Автор | Сообщение |
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Sniper007, А кто на сегодня окупирует Польшу? |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
США пытается навязать свое.
Не понимаю к чему клонишь. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Может и действительно, не надо было гнать до Берлина, а там разобрались бы сами с ним, в Европе? Да? |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
Если предположим СССР ангелочек - несущий спасение от фашизма. То он должен быть уничтожить фашизм в Европе и уйти. А не сажать свои правительства в осбожденных странах. Примерно аналогичная политика сейчас у США. А к американскому империализму (ничего что применил термин времен советской пропаганды?) думаю у всех однозначное отношение. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Sniper007, странная тогда позиция. Освободили и ушли. Вроде того, мы вам деревья выкорчевали, поле вспахали, а теперь вы сажайте, что хотите. А до своих границ дошли бы и остановились. Что бы все тогда сказали? Получается не надо было освобождать все те страны, а то только теперь все вспомнили про свою независимость. |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
Добить нужно было по любому. Союзники могли справится с фашистами, а могли и не справится. Тогда мог получится "дубль два". С повторным наступлением фашистов и так далее...
А насчет
странная тогда позиция. Освободили и ушли. Вроде того, мы вам деревья выкорчевали, поле вспахали, а теперь вы сажайте, что хотите.
По моему нормальная цивилизованная позиция. Мы вас освободили, а дальше вы ребята сами работайте - армию восстанавливайте, экономику, промышленность. Начала бы Европа спокойно восстанавливаться САМОСТОЯТЕЛЬНО. В таком случае история думаю пошла бы совсем по другому. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
США, США. Какова была необходимость в применении ими атомного оружия? А вот теперь пусть думают, под кого сегодня строиться. |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
Необходимсть - показать СССР свою силу. Наверно США боялись, что СССР начнет наступление в Европу.
Но конечно это не методы. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
А разве им не помогли? Не понастроили заводов и фабрик? Не давали денег? Только быстро всё забылось, в свете последних лет.
А кому надо было бы власть отдать? Тому кто смылся, при первом же шухере? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Sniper007, было, и не только что пишешь. правда сейчас про тот ссср что то и преувеличивают. не без того. политика такое дело. но многое было. многое. и не только в ссср. мир таким был. вот после победы над германией и японией он и изменился. не сразу , но .....и у нас тоже. та война была не только с отдельной страной или группой, с определенным отношением к человеку., к людям. а что сталин оказался не на той стороне, хотя во многом подходил и пакт был и планы и совместные действия, ну тот же захват и раздел польши(rematik, это как раз его расширение границ). скажем большая удача для современного мира.Одна страна с жестким по отношению к человеку режимом вступила в войну с другой с вовсе бесчеловечным. и победила и страну и режим и что то в себе. Пусть и не сам сталин сторону выбрал, но победил. и он и народ . думаю так. Повторю, та победа изменила мир. Даже слово фашизм стало ругательным. и остается таким уже 60 с лишним лет.
gennadij, о том что спас офицер скажу что нормальные люди были и есть веде и всегда. но вот до такого в ссср не доходило см фото...(извиняюсь за содержание) и это еще выбрал что помягче. другое вовсе не стоит. источник конечно не ахти. найдено на вскидку. но таких кадров видел предостаточно. и повторю то что выше написал. встав на одну сторону нельзя не изменить себя. война велась не только между государствами, системами(пусть даже чем то похожими), но и с тем что на фото. а воюя против не получится быть таким же.сам факт войны говорит об отказе от подобмых методов"социальной защиты". может и не мгновенном.
Короче кто развязал ту войну? и не только с ссср , мировую? и не победи наши тогда, не было бы ни современной франции , ни тех восточноевропейских , а были бы придатки германии с режимом при котром что на фото особо не шокирует...Не осталось бы в европе ни евреев ни цыган....А сами немцы страдали бы от такого может даже больше чем прочие. не они виноваты в войне, их политики. и так всегда. , за идиотизм и амбиции, а бывает и сумасшствие политиков расчитывается народ.
В общем спаибо тем кто победил. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Если бы Сталин предложил бы Гитлеру объединиться, тогда когда исход был уже ясен, то могли бы вломть бы и Штатам. Без особого труда. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
rematik, а почему им было не применить? оружие предназначено для поражения противника. это сейчас известны все последствия итд. тогда лишь смутно догадывались. появись бомба у кого то другого он бы ее то же применил особо не задумываясь. |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
Про заводы и фабрики я говорил. Советская модель не позволяла им нормально развиваться. Они выпускали продукцию которая не могла продаваться нигде кроме Восточного блока. Про то что забылось - это уже другая тема.
А кому власть отдать - это их дело. Думаю они бы сами разобрались, не тупее нас. Ну сделали бы например как во Франции - отдали власть Шарлю Де Голлю предводителю сопротивления, сильному, умному, преданному (Франции) человеку. А мы посадили преданных (СССРу разумеется), "честных" наркомов (хотел сказать наркош ), что из этого вышло сами видите. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
elgen, противник не есть мирное население.
ДОБАВЛЕНО 07/05/2008 14:17
Sniper007, Мы видим, что выходит. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
rematikА разве им не помогли? Не понастроили заводов и фабрик? Не давали денег? Только быстро всё забылось, в свете последних лет.
Разве они это просили? или партия со своими понятиями сама командовала.
По аналогии, я приду к Вам в дом и начну указывать, что делать, любопытна Ваша реакция. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Под крышей штатов, саоопределившиеся государства, пытаются поставить нам в упрёк, и ещё в зад трахнуть. |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
самоопределившиеся государства? это как?
ДОБАВЛЕНО 07/05/2008 14:22
И еще... Такой интересный момент. СССР то победил, но выиграл ли он? Известный факт, кажется Высоцкий однажды съедил в Германию, вернулся в СССР (думаю контраст в те времена был очень ярким) и задал вопрос: "А кто из нас выиграл войну?"
В проигравшие страны пришли реформы, конкуренция (в хорошем смысле этого слова) и экономический рост. А нам? Дефицит, полумаразаматические проекты (вроде поднятия целины), и сохранилась "хорошая партия" во главе "с несменным лидером". Да было освоение космоса, создание поначалу хорошей промышленности, ну а потом? Полный развал, который Зюганов and Co хочет свалить на реформатов. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
rematik, а разве обычные бомбы не сбрасывались на мирное население? его уничтожение всегда. до того считалось в военном деле подобное деморализующим противника. лишающим сырьевой базы. это сейчас конвенции и прочее принимают в расчет. тогда на это особо не обращали внимания. кстати современное отношение возникло не без опыта полученного тогда. а если копнуть раньше...то чтобы покорить народ бывало убивали и жестоко всех мужского пола не смотря на возраст. чтобы уничтожить- женского. и так было. не армию. именно гражданских. мирных. мирное население всегда страдало от войн больше чем сами армии. по потерям.
ДОБАВЛЕНО 05/07/2008 14:29
Sniper007, не помню, но кто то сказал- победивший войну проигрывает . |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
О кстати elgen, вспомнил. Кажется в 50 х годах, СССР тоже испытал бомбу на людях. Но в отличие от США предпочел испытать на своих гражданах.
Выглядело примерно так: приехали в деревню, где жили жители, сказали - здесь будут испытывать новое оружие, деревню не покидать, выройте себе окопы, накройтесь одеялами. Плюс через эпицентр взрыва погнали войска (учения типа). Весело правда? Тут СССР намного опередил США (так сказать догнал и перегнал - ничего что использую фразу времен советской пропаганды?).
ДОБАВЛЕНО 07/05/2008 14:30
elgen, я тоже не знаю кто это сказал. Но я с ним согласен. Правда бывают и исключения. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
elgenПовторю, та победа изменила мир.
Да нисколько, каждый сделал выводы, извлёк меркантильные уроки и продолжает ковать мечи, а не орала.
Даже слово фашизм стало ругательным. и остается таким уже 60 с лишним лет.
А так же коммунизм, демократизм, шовинизм, национализм, сионизм, антисемитизм и....
Короче кто развязал ту войну? и не только с ссср , мировую?
Кстати любопытный вопрос, а ещё интереснее, кто спровоцировал, догадываешься к чему я это и заплатили почти что пирровой победой, но есть кое что такое отчего выложенные тобою фотографии покажутся новогодними картинками, извините за сравнение.
сумасшствие политиков расчитывается народ.
Гитлер и Сталин сумашедшими не были.
Всё гораздо сложнее и интереснее. |
|