ESpec - мир электроники для профессионалов


С Победой!

  Список форумов » Свободное общение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
elgen 
Фанат форума
Сообщения: 15960
 
Сообщение #61 от 08/05/2008 17:43 цитата  

trikolich, про трехлинейку все знаю. интересовал немецкий карабин. сравнительные характеристики. с трехлинейкой. держать его(не стреляющий) только раз доводилось. как и MP 40 в просторечии шмайсер. ну его зарактеристики по отношению к ппш известны.
Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #62 от 08/05/2008 19:08 цитата  

Немецкий карабин - в смысле винтовка Маузера? Она еще старее 3-х линейки, кажется на 10 лет. А что насчет отношения ППШ к шмайсеру? ППШ мощнее - пуля от ТТ, выше точность - так как использовался компенсатор специальной формы.
Справка (просто не все наверно знают что такое компенсатор). Компенсатор - это специальное окончание ствола, предназначенное для спуска пороховых газов следующих за пулей. Когда пуля вылетает, за ней следуют пороховые газы так как в начале их скорость выше, но затем их скорость теряется и они начинают тормозить пулю, и также сбивать ее траекторию (точность ниже). В ППШ компенсатор немного скошен, в итоге пороховые газы ударяются о стенку, меняют свое направление - вверх, а само оружие в итоге опускается вниз. Это позволяет компенсировать вертикальное смещение. Вообщем посмотрите на фотографию окончания ствола ППШ и поймете. Кстати на шмайсере компенсатора вообще нет.
Правда фронтовики жаловались на плохое качество отдельных образцов - но это вопрос не к модели, а к тогдашнему производству.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33876
Мелиор
 
Сообщение #63 от 08/05/2008 19:29 цитата  

Sniper007, ты еще веришь, что бывает партия "для народа" ?
И ты думаешь, что твоя вера это не следствие пропаганды?
А во время войны воевали как раз таки за родину и за Сталина. Правда, не знаю шли ли войска СС в бой с лозунгом "за Фюрера". Скорее всего нет. Они были нападавшей стороной, а мы защитниками Москвы и Кремля. А для большинства советских людей, ни Москва, ни тем более кремль, не являлись родиной. Это был идейный символ, фетиш, кумир.
Но запудренные мозги, не в коей мере не умаляют подвиг и героизм солдат. Я иногда злюсь на стариков (ну, не там дорогу переходят или за неопрятность или еще за что-то), а потом думаю - а ведь этот человек воевал! И от одной этой мысли отношение меняется. Говорят, что земля пренадлежит тем, кто ее защищал. А их становится все меньше и меньше
sergeih 
Шериф
Сообщения: 3501
sergeih
 
Сообщение #64 от 08/05/2008 20:25 цитата  

Цитата:
Правда фронтовики жаловались на плохое качество отдельных образцов - но это вопрос не к модели, а к тогдашнему производству.

ДЕТИ оружие делали ..........................................

ДОБАВЛЕНО 08/05/2008 23:30

:)







мастер-ломастер 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 9972
 
Сообщение #65 от 09/05/2008 08:50 цитата  

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!!!!!!!!!!!!!! УРА!!!!!!!!!! Поздравляю !!! Поздравляю !!! Поздравляю !!! Пьем пиво Пьем пиво Пьем пиво Пьем пиво мир, труд, май мир, труд, май мир, труд, май мир, труд, май
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #66 от 09/05/2008 09:04 цитата  

С ПОБЕДОЙ!!! УРА!!! УРА!!! УРА!!!
Tatarin 
Завсегдатай
Сообщения: 782
 
Сообщение #67 от 09/05/2008 10:16 цитата  

Присоединяюсь к поздравлениям. Еще раз с праздником ВАС!!!! браво!
Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #68 от 09/05/2008 10:58 цитата  

Мелиор, я уверен что такой партии для народа нет. Да я уверен, что моя вера, не следствие пропаганды. А вот инерционная вера некоторых людей в компартию является именно следствием пропаганды.
Насчет Родины и Сталина, ты думаешь что кто-то бежал с одной винтовкой на троих на пулеметы немцев с криками "За сталина!". Ты сам бы что кричал. Лично я вспомнил бы все матные слова которые когда-либо слышал. И никто здесь не умаляет подвиг ветеранов, ты очевидно невнимательно читал мои посты. Я неоднакратно подчеркнул, что это победа НАРОДА, а не "хорошей" ПАРТИИ, во главе с несменным лидером-параноиком. Кстати, еще факт Гитлер служил в армии, и даже попал под газовую атаку (под Ипритом), а Сталин в армии не служил... Так можно ли ему приписать хоть какой-нибудь процент этой победы? По моему нельзя. А вот репрессии, в которых, как я уже упоминал, мы потеряли офицеров больше чем за годы войны (кстати многие эксперты именно с этим связывают многочисленные потери в начале войны).
Кстати, насчет соотношения техники... Не знаю откуда взялось трехкратное превосходство СССР над Германией. Могу предположить: во первых хотя численно могло быть много некоторых образцов техники, но качество ее было ниже некуда. Ну например "кукурзник", тоже считался "официально" боевой машиной. Часть машин была недоукомплектована - например на самолетах не было пулеметов. Во вторых, одной из причин провала в начале войны была, дурацкая привычка экономить на "мелочах". Например на рациях. Из-за того что не было нормальной связи, войска не могли нормально скоординироваться. Во-вторых, может быть цифра машин Германской армиии занижена? Вспомните, ведь Германии наши доблестные "союзнички" "скормили" Чехию, в которой танков было больше чем в Германии, и они перешли на службу к немцам. Может быть это не учли? Может быть не учли, что на стороне немцев были также Венгрия, Румыния, Австрия. А на нашей - Монголия... Еще не учли что на немцкую промышленность работала вся Европа (Франция, Бельгия, Польша), а на нас - дети и женщины.
Насчет качества оружия. Я не эксперт по танкам и самолетам. Но по стрелковому - наши образцы были лучше немецких. Многие - например ППШ, ППД, пулемет Дегтярева были разработаны прямо перед войной. А например ППС (пистолет пулемет Судаева), вообще во время войны. Так что можно сказать что образцы были новыми. А например оружие американской армии - пулемет Томпсона, был разработан вообще в начале века (еще во время "сухого закона" мафиози расхаживали с ним по Чикаго), пулемент Браунинга, был разработал в 1912 году, и до сих пор (!!!) стоит у них на вооружении. Стрелковое оружие устаревает медленно.
trikolich 
Бывалый
Сообщения: 71
 
Сообщение #69 от 09/05/2008 15:28 цитата  

О количестве танков и самолетов в армиях Германии и ее союзников Жуков сообщает дважды. Страница 263: 3712 танков (это он слегка приврал) и 495О самолетов (тут он крепко соврал). На странице 411 повторил: 3712 танков и 4950 самолетов. И тут же вывод: "Количественное превосходство войск врага было велико - в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации".

Это жуковское "в 5-6 и более раз" прилипло-присосалось к нашей истории. Но давайте проявим бдительность. Обратим внимание на странности: немецкие генералы наскребли 3712 танков. Это то, что производила промышленность Германии в период между двумя войнами , и то, что собрали со всей покоренной Европы. А Красная Армия только за два с половиной года до германского вторжения получила более 7000 танков. Но получала их и ранее. Откуда же у немцев превосходство в 5-6 и более раз?

С самолетами еще смешнее. У немцев 22 июня на Восточном фронте их было 2510. Жуков, ни на что не ссылаясь, объявил: 4950. Но даже если мы и поверим этой цифре и если забудем про советские самолеты, поступившие на вооружение Красной Армии до 1 января 1939 года, то все равно 4950 не может быть "5-6 и более раз" больше, чем 17745.


Если у немцев 3712 танков, и это (если верить Жукову) в пять раз больше, чем у нас, тогда в Красной Армии было 742 танка.

А если у немцев было танков в шесть раз больше, значит, в Красной армии их было 618. Но что такое "и более раз"? Это как: в семь раз? Или в восемь? А, может быть, в десять? Почему великий полководец говорит загадками? Почему мы должны гадать, сколько же у него было в подчинении сил?

Дурной пример заразителен. У писавших "Воспоминания и размышления" нашлись последователи и продолжатели. Член-корреспондент академии военных наук, доктор военных наук генерал-майор М. Белов заговорил про "спасительный гений Жукова" и восьмикратное превосходство немцев. ("Красная звезда", 19 апреля 1996). Поверим. Значит, в Красной Армии было 464 танка. Как тогда это стыковать со всем известными цифрами? Ведь в Красной Армии 22 июня 1941 года одних только Т-34 было 1400. А это танки, равных которым не было ни у кого в мире, и до конца войны так никому и не удалось создать ничего подобного. Кроме того, Красная Армия имела 711 танков КВ, опять же, равных им не было ни у кого в мире. Ни в одной стране не существовало ничего отдаленно похожего на КВ не то что в металле, но даже и в проектах. Ни у кого не было даже такой весовой категории.
ilarion2 
Участник
Сообщения: 139
ilarion2
 
Сообщение #70 от 09/05/2008 15:37 цитата  

ПОБЕДА - она и в Африке ПОБЕДА!!!!!!!!!
Поэтому - с ПРАЗДНИКОМ ДРУЗЬЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!
trikolich 
Бывалый
Сообщения: 71
 
Сообщение #71 от 09/05/2008 15:59 цитата  

"Две трети погибших в 1941-1945 годах воинов похоронены как неизвестные" (Красная Звезда 6 октября 1999)
В захоронениях бойцов и командиров Красной Армии, которые погибли в войне против Германии "погребены более 6,5 миллиона человек, из них всего лишь 2,3 миллиона известны пофамильно". (Там же)
Причин много. Вот одна, видимо, не самая последняя: у нас солдата после войны воспевали в песнях и возвеличивали в легендах, но на фронте жизнь солдатская не стоила вообще ничего, его не уважали живым, а тем более - мертвым. В Германии было иначе. Каждый германский офицер, завершив работу, был обязан после себя убрать рабочее место. То есть, завершив бой, был обязан эвакуировать с поля боя поврежденную боевую технику, вынести раненых и тела убитых. Раненых - в госпиталь. Убитых - в землю. С воинскими почестями.
А в Красной Армии за эвакуацию танков с поля боя давали ордена. За эвакуацию раненых - тоже. А за эвакуацию трупов у нас орденов не давали. С воинскими почестями советских бойцов хоронили, но только некоторых. Когда руки доходили. Немцы хоронили в гробах, и каждого в своей могиле. Каждому свой собственный крест полагался. У нас о гробах речи не шло. Не до гробов. И хоронили не каждого в своей могиле, а навалом. Так работы меньше: свалили всех в воронку или в противотанковый ров и землей забросали. И благозвучное название придумали: братская могила.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33876
Мелиор
 
Сообщение #72 от 09/05/2008 21:44 цитата  

Sniper007 писал:
Насчет Родины и Сталина, ты думаешь что кто-то бежал с одной винтовкой на троих на пулеметы немцев с криками "За сталина!". Ты сам бы что кричал
Да, бежали. И на амбразуры кидались не только штрафбатовцы под прицелами заград отрядов. Пропаганда великая штука. Пример тому шахиды или камикадзе
Sniper007 писал:
И никто здесь не умаляет подвиг ветеранов, ты очевидно невнимательно читал мои посты.

А я и не говорил, что ты умаляешь их подвиг. Я просто делал оговорку, чтобы никто не подумал, что я это делаю. Тут наши позиции схожи
Sniper007 писал:
Гитлер служил в армии, а Сталин в армии не служил... Так можно ли ему приписать хоть какой-нибудь процент этой победы? А вот репрессии, ...

Так Сталин и в НКВД не служил. Значит и репрессии не на его совести, так что-ли?
Sniper007 писал:
Не знаю откуда взялось трехкратное превосходство СССР над Германией.

Повторяюсь. СССР готовил нападение на Германию, которое должно было произойти буквально вскорости. К границе были подтянуты войска. Построены взлетные полосы. Но вся техника была еще законсервированна, зачехлена так сказать. В большинстве своем у танков и артиллерии не было достаточного количества снарядов. Небыло горючего. Неукомплектован личный состав. Но это все было уже на подходе. Именно поэтому, а не из-за внезапности, 90% самолетов были уничтожены прямо на взлетных полосах.
vik57 
Передовик
Сообщения: 1168
vik57
 
Сообщение #73 от 09/05/2008 22:14 цитата  

Всех с праздником Победы!




Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33876
Мелиор
 
Сообщение #74 от 09/05/2008 22:33 цитата  

С днем победы!




АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7534
 
Сообщение #75 от 09/05/2008 22:52 цитата  

Глвное что-бы "паны" не дрались,(далее по тексту) Вот он Праздник!!! УРА!
plastun 
Завсегдатай
Сообщения: 560
plastun
 
Сообщение #76 от 09/05/2008 23:58 цитата  

Мелиор писал:

Но запудренные мозги, не в коей мере не умаляют подвиг и героизм солдат...

никаких "запудренных мозгов" тоже небыло, власть тривиально брала в заложники родственников солдат...

т.е. использовала типичный метод типичных террористов, документальных доказательств тому немеряно.

думаю, будь у Адольфа хоть какая-то приемлемая стратегия взаимодействия с мирным населением на оккупированных территориях, он без проблем бы эту войну выиграл.
А так он просто организовал еще и войну с населением, а не только с регулярной армией.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33876
Мелиор
 
Сообщение #77 от 10/05/2008 09:58 цитата  

plastun писал:
думаю, будь у Адольфа хоть какая-то приемлемая стратегия взаимодействия с мирным населением на оккупированных территориях, он без проблем бы эту войну выиграл

Думаю, что нет. Во первых потому, что ненависть к Фашизму была привита еще до начала войны. А после ее начала завоевать симпатию мирного населения было просто невозможно (разве только у тех, кто ждал прихода Гитлера или все равно кого, думая, что от них будет меньше вреда чем от нквд). На фронте погибали отцы и сыновья тех, кто остался на окупированной территории, немецкой армии нужна была рабочая сила и продовольствие. Не говоря уже о бомбежках. Как тут заигрывать с местным населением. И почему в мирное время, мы так и не смогли наладить хорошие отношения с населением польши, чехословакии, афганистана и пр. , а в военное время Гитлеру на окупированной территории удалось бы? С чего? Чтобы он такого мог пообещать народу, чего не дала ему советская власть? Тем более, что фашизм это изначально философия парабощения и уничтожения народов не арийской крови. Так с чего остальным народам его любить. У комунизма хоть лозунги были про благо народа всей земли, а тут...
И потом многие немецкие солдаты нормально относились к мирному населению. Но образ врага-завоевателя от этого не уменьшился. И правильно




Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #78 от 10/05/2008 11:59 цитата  

Так Сталин и в НКВД не служил. Значит и репрессии не на его совести, так что-ли?
Не так. Это его инициатива указ об военнопленных. Всех попавших в плен (независимо от обстоятельств) считать предателями. И если репрессии не его инициатива (в чем я сомневаюсь), то с его согласия.
Так можно договорится, что и гестапо не вина Гитлера.
plastun 
Завсегдатай
Сообщения: 560
plastun
 
Сообщение #79 от 10/05/2008 14:27 цитата  

Мелиор писал:
plastun писал:
думаю, будь у Адольфа хоть какая-то приемлемая стратегия взаимодействия с мирным населением на оккупированных территориях, он без проблем бы эту войну выиграл

Думаю, что нет. Во первых потому, что ненависть к Фашизму была привита еще до начала войны.

Меня лично этот период истории не очень интересует, мне более интересны средние века, но думаю ты совершенно не знаком с документами.

А как же куча всевозможных совместных мероприятий?

А парады, как например этот:
22 сентября 1939 года. Брест. Парад частей вермахта и Рабоче-крестьянской Красной армии. Парад принимают командующий 19-м армейским корпусом вермахта генерал-полковник Гейнц Гудериан и комдив РККА , командующий 29-й легкой танковой бригадой Семен Кривошеев.











Немецкая хроника об этом совместном параде


А заключение советско-германского пакта от 23 августа 1939 года, а его сенсационное приложение, о неуничтожении и попадании в прессу которого публично сожалел даже Горбачев?


Мелиор писал:

... а в военное время Гитлеру на окупированной территории удалось бы? С чего? Чтобы он такого мог пообещать народу, чего не дала ему советская власть? Тем более, что фашизм это изначально философия парабощения и уничтожения народов не арийской крови. Так с чего остальным народам его любить. У комунизма хоть лозунги были про благо народа всей земли, а тут...

Всем, кто этим занимался, удалось. От Македонского до того же самого Гитлера в Европе и Буша в Ираке.

фашизм - тот же национализм, а какая там нация провозглашается истиной, дело даже не десятое

Мелиор писал:
И потом многие немецкие солдаты нормально относились к мирному населению. Но образ врага-завоевателя от этого не уменьшился. И правильно

Угу, особенно когда они потом вместе в ГУЛАГе "освободителями" работали.
Sniper007 
Завсегдатай
Сообщения: 582
Sniper007
 
Сообщение #80 от 10/05/2008 16:46 цитата  

Недавно в Европе обсуждали - предлагали приравнять коммунизм к фашизму. Осудить СССР. Я конечно отнесся отрицательно к этому. Потому что говорим "СССР" подразумеваем "Россия". Но, если вдруг Европа скажет примерно в таком тоне: "Коммунизм это плохо. Он навредил людям. Он репрессировал миллионы людей, его деятели сослали прибалтов в сибирь, Коммунисты оккупировали Польшу, но больше всех от коммунистов пострадал русский народ (а это в принципе так. Что русских меньше в Сибирь сослали?). Поэтому Россия тут не причем." я полностью их поддержу. Коммунисты и СССР ничем не лучше фашистов и Фашисткой Германии. А кое где даже фору дать может.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP