| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| plastun, хотел было чего-нибудь возразить, но подумал, что это будет спор двух неосведомленных людей. Документы действительно многие засекречены, а многие просто уничтожены. То приложение к протоколу о котором ты упямянул, рассекретили сравнительно недавно и оно якобы пролило свет на... Но тут же нашлись историки, которые поставили под сомнение его подлинность. А сколько еще неизвестных документов, которые храняться по архивам. Причем они могут быть заранее сфальсификованы. На самом деле было так, а в документе написали иначе и засунули в архив для потомков. История самая неточная и продажная наука из всех наук. Точно сказал Задорнов "Россия это страна с непредсказуемым прошлым". Остается верить воспоминаниям очевидцев. А их все меньше. Да и что они могут сказать о том кто развязал войну? |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
Точно сказал Задорнов "Россия это страна с непредсказуемым прошлым"
Вообще это сказал Ричардс Пайпс - историк специализирующься по России. Очень много клеветы обрушил на страну. Например утверждал что наша страна - образовалась как промежуточное государство между Византией и государством Викингов (хотя в те времена у них еще государства не было). И что самое обидное эту ахинею, мне на первом курсе НАШЕГО универстита читал НАШ историк... обидно...
Я думаю что не только мы переписываем свою историю.
А насчет того кто развязал войну. Кто это знает - Молотов, Сталин, Гитлер. Но они все мертвы. Полной правды мы не узнаем. Дело ясное, что дело темное. Кто больше виноват фиг знает, кто больше навредил - фиг знает, кто подлее поступал - фиг знает. Надо бы еще америкосов и англичан копнуть, я думаю такие факты всплывут - Гитлер в гробу перевернется (хоть его и сожгли).
Кстати прикол: около половины японцев полагают что атомную бомбу на них сбросил СССР.  |
|
|
maxi1949
|
| gennadij писал: | | И что же Вы думаете? |
А ты приезжай сюда, Под Йеной есть такой музей, Бухенвальд называется, пройдись по нему, тогда может поймёшь что было бы.
ДОБАВЛЕНО 11/05/2008 05:54
| Sniper007 писал: | | насчет того кто развязал войну. Кто это знает - Молотов, Сталин |
Ввод немецких войск в Польшу тоже Молотов и Сталин? План Барбороса, тоже инциировал Сталин?
ДОБАВЛЕНО 11/05/2008 06:05
| Sniper007 писал: | | Коммунисты и СССР ничем не лучше фашистов |
Ты подлец и негодяй, называешь моего деда коммуниста, сложившего голову под Берлином, фашистом? Мою мать, коммунистку, инвалида войны, фашисткой?  |
|
|
trikolich
|
maxi1949, Переход на личностное отношение в полемике, тем более в вопросах исторического прошлого, не имеет под собой почвы, и плохие дела делались хорошими людьми. Бухенвальд и остальные лагеря после войны небыли закрыты, и тоже были использованы советской властью и коммунистами. А развязывание войны произошло от определенных исторических событий, и социальных идей. которые вдалбливались в сознание человечеству. И если откровенно быть точным, победили те кого было больше, или я не прав?
ДОБАВЛЕНО 11/05/2008 09:20
Но история Бухенвальда не заканчивается апрелем 1945 года, когда лагерь был освобожден. За американцами появились советские войска, и земля Тюрингия, где был расположен лагерь, отошла к советской зоне. 22 августа 1945 года в Бухенвальде был открыт новый "Специальный лагерь № 2". Спецлагерь просуществовал здесь до 1950 года. В нем содержались не только бывшие члены НСДРП, но также и те, кто обвинялся в шпионаже в пользу бывших союзников СССР или был замечен в нелояльности по отношению к новому советскому режиму. |
|
Sniper007
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
maxi1949, изивини. Но ты очевидно не внимательно читал мои посты. Хотя, чтобы не было подобных реплик в мой адрес я неоднократно подчеркивал - ветеранам вечная память, они сражались за Родину.
Говоря про коммунистов и фашистов я имел ввиду не конкретных людей (думаю и среди фашистов были нормальные люди, и уж тем более среди наших), а, так сказать, в целом. Ну ведь не будешь же ты отрицать репрессии в СССР аналогичные немецким? не будешь же ты отрицать НКВД аналогичное Гестапо?
"Ввод немецких войск в Польшу тоже Молотов и Сталин?"
Ну вообще то да.... Все таки по Пакту Ребентропа-Молотова была оккупирована СССР часть восточной Польши и Прибалтики, а немцами - Западная Польша...
"Ты подлец и негодяй, называешь моего деда коммуниста, сложившего голову под Берлином, фашистом?"
Вечная ему память. Думаю он воевал за Родину. А переход на оскорбления - это лишнее. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| Поэтому я и писал выше, что нельзя в этой теме мешать все в кучу. Одно дело простой солдат партии, другое дело ее руководитель и третье - сама идея. Тем более, что идея коммунизма и идея фашизма все-таки разные вещи. Да, методы навязывания идеологии и покарания несогласных очень похожи. Но изначально одна идея это благо для социального класса (рабочих и крестьян), а другая для одной нации(арийской или любой другой). По-моему это разные вещи |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мелиор Тем более, что идея коммунизма и идея фашизма все-таки разные вещи
Да нисколько, братья-близнецы.
Откройте глаза и включите сознание.
Идея коммунизма носила декларативный характер, но сущность ни чем не отличается.
maxi1949 А ты приезжай сюда, Под Йеной есть такой музей, Бухенвальд называется, пройдись по нему, тогда может поймёшь что было бы.
О чём именно речь, сначала разберитесь, а потом делайте выводы. |
|
|
vohra
|
| gennadij, Ты по ходу с Украины? |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
vohra gennadij, Ты по ходу с Украины?
Cтранный тип мышления, любопытно почему Ты так думаешь? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Sniper007, нквд не гестапо. даже из названий. если уж про нквд то стоит упоминать кто во главе. оно разное у нас было.за что в 37 растреливали в 35-36 сажали на год-три.выше уже писал что брата бабушки как английского шпиона..... 3 года. самое начало другую бабушку с дедом раскулачили. отправили в мурманскую область. городж кировск строить. другой .дед до 35 го служил, как раз в нквд(брата его жены как раз шпионом и признали). это в войну уже в армии. в 35 его на пенсию ушли.в отставку. тогда много меняли-чистили. но не посадили и тп.а в чк нквд итп он с самого создания состоял. тут у нас граница была, как и сейчас. пограничники. точнее особый отряд. вот так и служил. нквд, особенно после 36-37 это конечно не самое приятное далеко не самое , но с гестапо сравнивать не стоит. разные они. по нквд так пишу потому что и с одной стороны и сдругой ... то есть и от пострадавших и от тех кто там служил родственники были. и наслушался про то еще когда у нас на такие темы разговаривать не принято было. не рекомендовалось то есть. сейчас много пишут, много. но и много что не пишут почему то. а что есть ....ну не всегда так. часто перегибают, часто как раз скрывают то что может гораздо и хуже.. да оно и не только по нквд.
| мелиор писал: | | Правда, не знаю шли ли войска СС в бой с лозунгом "за Фюрера". Скорее всего нет. |
шли, шли. а еше " за великую германию" итд. "дойчланд, дойчланд юбер алес"(за точность написания не ручаюсь, немеций, особенно как читаь не учил) правда они еще на пряжках с " с нами бог " писали. сам такие пряжки видел. кстати еще по тому что выше , про то что сами готовили итд. мол не успели и накрыли на аэродромах итд. так не было ничего. совсем ничего.пустые склады почти. в детстве с "копателями" общался. а кое кто из приятелей и позже тем занимался. что то очень мало. было. но очень очень мало. да и не сравнимо оно с тем что у немцев на тот момент имелось. ни по самолетам ни по танкам ни по стрелковому. несоизмеримо. огромный технологический разрыв.(пр винтовку мосина выше писал, прекрасная, безотказная, но из прошлого века практически) так что нападать на германию.....ну не мог же сталин считать ее слабее тех же финов или японцев. а им в общем то ...... вот в войну войти(по мелочи) это еще куда нишло. А вторую мировую кто то другой кроме германии вряд ли начал бы.......сейчас слишком много "открытий" на пустом месте.впрочем понятно, то же политика..... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| vohra писал: | | gennadij, Ты по ходу с Украины? |
Но не из Белоруссии это точно (горькая ухмылка)
ДОБАВЛЕНО 13/05/2008 23:06
| gennadij писал: | Мелиор Тем более, что идея коммунизма и идея фашизма все-таки разные вещи
Да нисколько, братья-близнецы |
Повторюсь, что это две противоположности, возникшие (расцветшие) закономерно в одно и то же время. Единство и борьба противоположностей. Но то, что их появление связано, не значит, что это одно и то же. Если допустить мысль, что во всем мире победил коммунизм (в его идейной форме), то результат был бы совершенно не такой, как если бы победил фашизм. Способы достижения цели могут быть одни, но конечная цель совершенно различна. Если в метро на работу добирается и академик и проститутка, то мы же не станем говорить, что это одно и тоже, на основании их одинакового маршрута |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| они и правда суть разные. но похожего у них то же много. хотя это и у всех партий и идеологий полно. чем они жестче тем похожее. крайности смыкаются. кстати в идеологии то же было немного общего. не слишком. но ....."социально - демократическая рабочая партия". если отбросить национально то пересечение заметно с "социал-демократическая рабочая партия" . так что .....но так вех социалистов можно туда приписать. и коммунистов и даже демократов. они конечно не диаметрально противоположны(явно не монархисты), но и не слишком близки. |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| elgen писал: | | ...сейчас слишком много "открытий" на пустом месте.впрочем понятно, то же политика..... |
тогда почему документы не открывают, стало быть есть что скрывать?
открыл и никаких больше открытий не будет.
А так, на бытовом уровне, все это очень похоже на то, что два гопника-наркомана пошли грабить соседей, да еще и договор о сотрудничестве заключили. Сами-то соседи конечно не намного лучше (Мюнхен, Чехия...) но по крайней мере хоть открыто не декларировали своих намерений грабежа.
Естественно, после начала всего этого, самое оптимальное для соседей было помогать, чтоб сами гопники замочили друг друга(кредиты Германии, ленд-лиз СССР), а тем кто подальше, еще по возможности и бабла накосить.
Другое дело, что после, один гопник вроде стал вполне вменяемым(по крайней мере я не слышал, чтоб его канцлер публично называл Гитлера эффективным мененеджером, а крах гитлеровского рейха геополитической катастрофой)...
Да и миллионы "победителей" предпочитают жить под юрисдикцией "побежденного", а вот обратного что-то совершенно не наблюдается.
ДОБАВЛЕНО 13/05/2008 23:30
| Мелиор писал: | | Повторюсь, что это две противоположности... |
Ты сам предпочитаешь быть расстрелянным в гестапо как враг немецкого народа или в НКВД как враг народа советского?
Велика будет для тебя разница? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | тогда почему документы не открывают, стало быть есть что скрывать? |
а когда и где все сразу открывали7 и еще вопрос есть ли что открывать.....А так дозировано...... выборочно... способ воздействия на умы. ладно что 60 лет назад. то же саме и сейчас происходит. мы то тут как раз дааавно отстали. в международную политику мало играем. а вот восточную европу все делят. и то одно всплывает то другое. то одна "правда". то другая не менее "истинная " но друг другу они противоречат.....но это не по теме.
| Цитата: | | Да и миллионы "победителей" предпочитают жить под юрисдикцией "побежденного", а вот обратного что-то совершенно не наблюдается |
а так всегда , победивший в общем то проигрывает. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| plastun писал: | | Мелиор писал: | | Повторюсь, что это две противоположности... |
Ты сам предпочитаешь быть расстрелянным в гестапо как враг немецкого народа или в НКВД как враг народа советского?
Велика будет для тебя разница? |
Частные сходства не доказывают схожести идиологии. Так можно в любом режиме найти схожие черты: "Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят. Куда бедному крестьянину податься!?" |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| elgen писал: | | а когда и где все сразу открывали |
А еще у них негров бьют © 
| elgen писал: | | а вот восточную европу все делят |
кто, когда, где поделил?
| elgen писал: | | мы то тут как раз дааавно отстали |
тут мы как раз лидеры, ну мож только какой Зимбабве уступаем
| elgen писал: | | то одна "правда". то другая не менее "истинная " но друг другу они противоречат |
примеры с документами?
| Мелиор писал: | | Частные сходства не доказывают схожести идиологии |
черт в деталях ©
крестьянину податься туда, где в данный момент не грабят, к "побежденным" |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, в идеологии много общего. (как например с любыми совр социалистами) только оно у нсдрп для одной отдельно взятой нации. и это поставлено в основу.
ДОБАВЛЕНО 05/14/2008 00:14
в том и суть. и беда. можно сменить взгляды, религию и прочее, но нельзя сменить национальность. |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| elgen писал: | | в том и суть. и беда. можно сменить взгляды, религию и прочее, но нельзя сменить национальность |
а каким прибором эту самую национальность определить? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
а никаким. хотя есть генетические закономерности, но не четкие. но поменять не выйдет. если китаец то немцем не станешь. хоть застрелись. вот такая штука.. разделение людей и даже не по принципу их убеждений. а по независимым от них признакам........  |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
т.е. ты утверждаешь о том, что никто никогда нигде не видел
а как же, к примеру, живут Америка, Канада, Австралия, таких национальностей даже не существует... |
|
|
