| Автор | Сообщение |
|---|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | А ты броешься? |
Это как и по-каковски? |
|
|
starnet
|
|
|
eremi@
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Мелиор писал: | | Мне искренне жаль твою знакомую, но дороги обратно скорее всего у нее нет - паутина держит крепко |
Хоть давно эти строки были написаны... но всё же отвечу (вдруг кому пригодится) 
Не совсем так. Моя сестра погрязла в ту секту в средине 80-х. Ушла в связи с этим (по убеждениям) из партии и общественной работы. Но спустя несколько лет, нашла всё-таки силы порвать со всем этим. Сейчас ей стыдно вспоминать то время.
Свидетели Иеговы... это лишь один процент всего, что существует на сегодня.
Справедливости ради... их сейчас столько развелось... не знаешь даже кому поклонятся.  Тем более... каждый из них утверждает, что только его вера ИСТИННО ПРАВИЛЬНАЯ, а остальные все НЕПРАВИЛЬНЫЕ. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Nik_Al, сам понял что написал?
ДОБАВЛЕНО 01/05/2013 20:23
| Nik_Al писал: |
Свидетели Иеговы... это лишь один процент всего, что существует на сегодня.
|
Что такое секта?
ДОБАВЛЕНО 01/05/2013 20:25
| Nik_Al писал: | спустя несколько лет, нашла всё-таки силы порвать со всем этим. Сейчас ей стыдно вспоминать то время.
|
Скажи, чего мне стыдиться? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Цитата: | | Цитата: | [quote="Виталий315"]Nik_Al, сам понял что написал?
ДОБАВЛЕНО 01/05/2013 20:23
| Nik_Al писал: |
Свидетели Иеговы... это лишь один процент всего, что существует на сегодня.
|
Что такое секта? |
|
Извини, что задел твои религиозные чувства... в отличии от тебя, я в своем уме.
Если интересно что такое Секта... спроси у Гугля.
Или тебя там забанили?  Что-ж, тогда вот тебе - краткое определение (оттуда же) "Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение"
ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 00:36
| Виталий315 писал: |
| Nik_Al писал: | спустя несколько лет, нашла всё-таки силы порвать со всем этим. Сейчас ей стыдно вспоминать то время.
|
Скажи, чего мне стыдиться? |
Ты ещё не прозрел... чтобы тебе можно было чего-то стыдится |
|
|
starnet
|
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Nik_Al, | Цитата: | "Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение"
|
Расскажи кто от кого откололся и кто у нас основатель?
starnet хорошая статья, сразу видно грамотный человек писал.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| Виталий315 писал: |
Расскажи кто от кого откололся и кто у нас основатель?
|
Ах до чего порой обидно, что хозяина не видно...
А. Макаревич
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
Какая разница... как оно называется. Смысл в том, что это нетрадиционное религиозное учение. Веришь в Бога.. так ходи в церковь, чти традиции, молись! Это вполне нормально. Но насаждать всякие псевдорелигиозные учения.. ну прям мракобесие какое-то. Иначе не назовёшь. У нас на Руси испокон была и есть одна вера - православная, пришедшая к нам из Византии. А всё остальное.. адепты, пытающиеся сколотить капитал на доверчивых гражданах, напридумывали новых религий и промывают им мозги.
Не согласен? Ну тогда назови мне единственную - самую правильную. Мне любопытно будет это узнать.
Собственно.. есть три мировые религии - христианство, ислам, буддизм. Хотя надо признать.. даже в христианстве нет согласия. Оно расколото на православных, протестантов и католиков. А уж кому поклонятся.. личное дело каждого.
ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 15:09
| Мелиор писал: | | Виталий315 писал: |
Расскажи кто от кого откололся и кто у нас основатель?
|
Ах до чего порой обидно, что хозяина не видно...
А. Макаревич
|
Пастух далеко...
Я не ожидал... что среди мастеров электроники есть сподвижники его святых учений. Хотя по данному нику у меня и раньше закрались некоторые смутные подозрения (глядя на его ответы). А теперь вот подтвердилось
Спорить бесполезно - это не лечится. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
Nik_Al, не он один к сожалению.
| Nik_Al писал: | | Веришь в Бога.. так ходи в церковь, чти традиции, молись! |
Я с самого начала темы это писал. Единственно немного не согласен с твоими формулировками
| Nik_Al писал: | | Но насаждать всякие псевдорелигиозные учения.. ну прям мракобесие какое-то. |
Мракобесие это немного не то. Любая религия в какой-то мере мракобесие, т.к. она (религия) обладает знаниями отличными от тех, что нам преподносят в школах и институтах, называя это "научными знаниями". Есть видение мира с позиции науки, а есть с позиции религии. Они не противоречат друг другу, а просто это два взгляда с разных позиций. Отрицание науки (как и отрицание религии) и называется мракобесие.
| Nik_Al писал: | | У нас на Руси испокон была и есть одна вера - православная, пришедшая к нам из Византии. А всё остальное.. адепты, пытающиеся сколотить капитал на доверчивых гражданах, напридумывали новых религий и промывают им мозги |
В Византии Христианство тоже не сразу прижилось, это во первых, а во вторых до Христианства на Руси была религия. Очень серьезная, до сих пор имеющая влияние и на церковь и на людей. Вот тут как раз кроется ключ, к ответу почему всякие западники насаждают нам свои новоявленные религии. Пойдем с начала: на Руси много веков было язычество. Оно сформировалось не на пустом месте и существовало, как некий порядок вещей, образ жизни и взаимодействия с окружающим миром ИМЕННО В ДАННОЙ МЕСТНОСТИ. То же язычество, скажем в Африке было уже другим, а Австралии третьим и т.д. Когда Владимир произвел крещение Руси (что было конечно политической и исторически необходимой акцией), Христианство было как бы надстроено на языческую основу. Это получилось, т.к. все религии по своей сути не противоречат друг-другу. Церкви оставили языческие праздники, переиначив их на свой лад, языческие Боги приняли имена православных святых, языческие обряды до сих пор мы празднуем, считая их православными. Что же происходит теперь? Из-за океана приходят всякие учителя и пытаются навязать нам то же Христианство, но без той ОСНОВЫ, которая существовала у нас сотни и тысячи лет. Кстати напомню - Колумб открыл Америку в 1492 году, т.е. к тому времени на Руси Христианство существовало уже 500 лет! И кто кого сейчас должен учить религии? Яйца курицу учат, так получается?
И козе понятно с какой целью это делается! Но к сожалению у нас слишком много коз, которые не видят ничего дальше собственного огорода
| Nik_Al писал: | | Собственно.. есть три мировые религии - христианство, ислам, буддизм. Хотя надо признать.. даже в христианстве нет согласия. Оно расколото на православных, протестантов и католиков. А уж кому поклонятся.. личное дело каждого. |
Поклоняются все Богу, а он един для всех. Религия это всего-лишь способ толкования вещей, недоступных человеческому понимаю. А церковные обряды это механизм взаимодействия человека с высшими силами. И чем дальше по этой лесенке вниз, тем больше будет противоречий и толкований |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Цитата: | | [quote="Мелиор"] Есть видение мира с позиции науки, а есть с позиции религии. Они не противоречат друг другу, а просто это два взгляда с разных позиций. Отрицание науки (как и отрицание религии) и называется мракобесие |
.
Никто ничего не отрицает. Наука и религия живут рядом. Религия даже приняла большинство научных открытий и не возражает, что земля круглая... и вращается вокруг солнца. Хотя Копернику за это в свое время.. от церкви, ой как досталось Тем не менее... и сегодня есть дяди и тёти которые верят, что земля плоская. Им хоть в лоб... хоть по лбу - ничего не докажешь. Они даже называют себя несектантская организация. Ну надо же... как мило! У них есть даже страничка В контакте Хотелось бы узнать, как это вяжется с наукой? Науку это не отрицает? 
Да и с Библией.. не всё гладко. Первоисточники давно утеряны.. и сегодня сотни переводов (у каждой секты свой) переведенных с ИСКАЖЕНИЕМ под свой лад, чтобы им было удобней одурманивать народ.. Хотя первоисточник Библии тоже отнюдь не научная книга. Наука не приемлет Эдемский сад, Адама и Еву. Есть Наука, которая изучает законы природы. И есть религия, построенная полностью на слепой вере. Что выбрать... личное дело каждого.
| Цитата: | | Когда Владимир произвел крещение Руси (что было конечно политической и исторически необходимой акцией), Христианство было как бы надстроено на языческую основу. Это получилось, т.к. все религии по своей сути не противоречат друг-другу. |
Не совсем так. Крещение Руси шло огнем и мечом. То что сегодня показывают князя Владимира.. большей частью вымысел, угодный.. не знаю кому. Реальные факты... в Сибири и на северах (даже у нас у нас в Коми) по сей день полно староверов и староверческих общим. Эти люди. которые не могли принять чужую веру бежали от неё. многие шли на сознательно на смерть, на костёр.
| Цитата: | | И козе понятно с какой целью это делается! Но к сожалению у нас слишком много коз, которые не видят ничего дальше собственного огорода |
На счет этих "новых" учений я согласен. Но народ видимо очень любит когда его одурманивают. Этакая своебразная "виртуальная трава". Принимаешь... получаешь кайф полнейший
Некоторые под этим кайфом потом тут такое могут написать... только держись |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Nik_Al, от своего определения "секты" ушел, на вопрос прямо не ответил. Любишь много говорить. Противный ты человек. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| Nik_Al писал: | | Наука и религия живут рядом. Религия даже приняла большинство научных открытий и не возражает, что земля круглая... и вращается вокруг солнца. Хотя Копернику за это в свое время.. от церкви, ой как досталось |
Наука и религия действительно живут рядом. Просто подход разный. Допустим в древнем мире человеку сказали, что земля круглая. И что? Зачем ему это было знать? Легче ему от этого стало? Для сбора урожая, охоты, продолжения рода ему какая разница Земля вращается вокруг Солнца или наоборот? Когда появилась возможность путешествовать вокруг света эти знания стали полезными. Но религия давала объяснения не механизма явлений, а смысла явлений. Не формы, а сути. По форме да, сейчас каждый школьник знает что вокруг чего вращается. А по сути какая разница? Знание или не знание этого никак не влияет на человеческую духовность. Те, кто цепляются за форму сказанного в Библии, упускают суть. В отношениях человека, как ДУХОВНОГО объекта и Бога, как высшей Духовной Силы, не имеет значения такие вопросы, как "какой именно плод дал змей Еве", "где именно находился Эдем" и прочие вопросы физического уровня. Эти вопросы уводят человека от размышления о СУТИ написанного
| Nik_Al писал: | | Хотя первоисточник Библии тоже отнюдь не научная книга. Наука не приемлет Эдемский сад, Адама и Еву. Есть Наука, которая изучает законы природы. И есть религия, построенная полностью на слепой вере. |
Наука "живет" в физическом мире, религия в духовном. Человек это соединение и того и другого миров. К тому же религия тоже описывает законы природы, только по-своему. Вот пример - задолго до того, как Ньютон сформулировал, что сила действия равна силе противодействия, был описан закон воздаяния.
"Да воздастся каждому по делам его"
"Кто с мечем придет, от меча и погибнет"
"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой"
И т.д.
Причем в каждой религии он есть, только по-разному сформулирован. Возьми закон кармы в Буддизме.
Так, что и физические законы можно найти в Святых Писаниях
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Когда Владимир произвел крещение Руси (что было конечно политической и исторически необходимой акцией), Христианство было как бы надстроено на языческую основу. Это получилось, т.к. все религии по своей сути не противоречат друг-другу. |
Не совсем так. Крещение Руси шло огнем и мечом. То что сегодня показывают князя Владимира.. большей частью вымысел, угодный.. не знаю кому. Реальные факты... в Сибири и на северах (даже у нас у нас в Коми) по сей день полно староверов и староверческих общим. Эти люди. которые не могли принять чужую веру бежали от неё. многие шли на сознательно на смерть, на костёр. |
Ты путаешь староверов с язычниками. Староверы появились через 600 лет после крещения Руси в результате церковных реформ.
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Мелиор писал: |
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство |
Мягко не отрицаешь. Скажи, крещение Руси хорошо прошло? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Виталий315 писал: | | Nik_Al, от своего определения "секты" ушел, на вопрос прямо не ответил. Любишь много говорить. Противный ты человек. |
Тебе нельзя сквернословить... вера не велит Возлюби ближнего 
Как там по вашему..? "наступит светлое время, когда люди с дикими животными будут жить в гармонии и согласии. Медведи, волки и тигры не будут нападать на людей и других животных". Только вот одно мне неясно. Они что? Травоядными сделаются?
По крайней мере (как сейчас помню), в общественном транспорте твои братья и сёстры мне об этом толковали, и картинки даже показывали.
Зы: Мой определение секты в большей части сходится с Википедией. Открой, посмотри. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| Виталий315 писал: | | Мелиор писал: |
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство |
Мягко не отрицаешь. Скажи, крещение Руси хорошо прошло? |
Нет, не хорошо. С множеством жертв
ДОБАВЛЕНО 02/05/2013 18:49
Nik_Al, животные и люди будут жить в согласии не потому, что сделаются травоядными, а потому, что будут жить не в телесной оболочке. Им просто не надо будет ничего есть. Но так, как это написано и нарисовано в тех журнальчиках это сказки для полудурков |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Мелиор писал: | Ты путаешь староверов с язычниками. Староверы появились через 600 лет после крещения Руси в результате церковных реформ.
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство |
Прочти вот это |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | Ты путаешь староверов с язычниками. Староверы появились через 600 лет после крещения Руси в результате церковных реформ.
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство |
Прочти вот это |
Nik_Al, и что? Крещение Руси было в 990 году, а Аввакум в 1600 годах. Т.е. как раз через 600 лет, как я и писал. Еще раз говорю - староверцы это не язычники. Это тоже Христиане, но не приемлющие тогдашних церковных реформ |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32053
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | Ты путаешь староверов с язычниками. Староверы появились через 600 лет после крещения Руси в результате церковных реформ.
Но я и не отрицаю, что во время крещения люди по началу не приняли Христианство |
Прочти вот это |
Nik_Al, и что? Крещение Руси было в 990 году, а Аввакум в 1600 годах. Т.е. как раз через 600 лет, как я и писал |
Как видишь... получается. после крещения была ещё одна реформа, которую староверы не приняли.
А язычество на крайнем севере, Ямале и Чукотке, по сей день существует. Есть даже святилища, обряды и шаманы.
Есть оно так же и у лесных хантов. |
|
|
