| Автор | Сообщение |
|---|
virmeshter
Фанат форума
Сообщения: 3160
|
eremi@, я смотрю у тебя все "спорное" 
А разве я утверждал обратное? |
|
selep33
Передовик
Сообщения: 1660
|
| eremi@ писал: | | Не надо мне навязывать то или иное счастье силой или назойливостью. Человек имеет право выбора. И этот выбор ни кто не имеет права у меня отнимать. Даже Сам Бог. |
Так СИ именно навязывают.За месяц,раза три звонят в дверь и первые слова:
-Здравствуйте.А вы знаете,что библия права не во всем.
И не обращая внимание на ответ начинают зачитывать...Приходится захлапывать дверь перед носом,не обращая внимание на этикет.А,однажды,остановил их словоизвержение вопросом:Почему СИ запрещают переливание крови?... |
|
|
eremi@
|
virmeshter, А как же. Ведь чем зомбированный человек отличается от не зомбированного. Человек не зомбированный размышляет и умеет ставить неудобные вопросы и искать ответы на них. Даже Самому Богу. Спорить с Ним. А не идти на поводу у человеческих традиций и мнений.
Я как то задал вопрос мусульманам. Зачем они режут ягнят. В чем религиозный и духовный смысл в этом кровопролитии. Так они меня чуть не растерзали. Разве это нормальный подход для размышлений человека.
Фанатизм этой женщины тоже не приветствую. Но это ее выбор. И она имеет на это право. Дай Бог что последствия ее выбора научат ее правильному пониманию Бога. Но пытаясь встать на ноги, как малое дитя, она будет еще много падать. И много горя она принесет своим ближним. Но, в конце концов она без награды и благословения Божия не останется. Если только она не будет слепо идти этим направлением, а будет внимательна к жизни, к людям и Божьему водительству.
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 20:07
selep33, Действительно это не красиво и бесцеремонно. Вот пример Иисуса: [Ин.6:67] Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Иисус ни кому не навязывался силой или назойливостью. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| virmeshter писал: | | BAZUEV56 поправь меня если я не прав! |
К сожалению я не проповедник, но судя по всему у тебя нет чёткого преставления о предмете разговора, всё в куче смешалось и за 5 мин. тут не объяснишь. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| BAZUEV56 писал: | | Цитата: | | Они не только имя Его упоминают, они его печатают на журналах, которые потом валяются в грязи. Прикрываясь праведной борьбой с иконами они имя Господа втаптывают в грязь |
Мелиор Позволь с тобой не согласиться.Это люди втаптывают в грязь слово Божье,а Свидетели Иеговы наоборот стараются донести слово Божье до всех живущих на земле. |
И мне позволь не согласиться. Они пытаются не просто донести слово Божье, а донести его именно так, чтобы человек бросил увлечения, семью, карьеру и последовал за ними, как в исходном примере. И именем Бога они просто прикрываются
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 20:31
| eremi@ писал: |
Я как то задал вопрос мусульманам. Зачем они режут ягнят. В чем религиозный и духовный смысл в этом кровопролитии. Так они меня чуть не растерзали. Разве это нормальный подход для размышлений человека.
|
У мусульман вера не обсуждается. И рассуждать по этому поводу им чуждо. А спорить с ними на эти темы так просто глупо. Но это не делает их веру хуже или лучше. У них свои традиции, а ты пытаешься со своей колокольни мерить их минарет
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 20:37
| eremi@ писал: |
Это Вавилон получается какой то. Для меня например важно, как меня называют. У меня есть имя и отчество. И если меня называют правильно, мне это нравиться. А если меня называют по кличке, то извините, это уже оскорбление. Даже людям в старину давали имена по характеру этих людей. И если в жизни человека важно его имя, то почему мы Бога должны называть, как нам вздумается. Может быть кто то из этих религиозных течений называет Его по кличке. Значит уже надо определиться, как обращаться к Богу. |
Во-первых обращение к тебе и обращение к Богу это две разные вещи, согласись. Во-вторых даже царя и придворных никто не называл "эй, Юсупов, подойди к Романову". Говорили его высочество или ваша светлость. Так и к Богу незачем произносить его имя, когда мы знаем, что Бог один! И в третьих, если уж произносить имя Бога, то надо произносить его правильно. А правильного звучания Его имени, я по крайней мере, не знаю, как, думаю никто из присутствующих
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 20:51
И еще. Включите телевизор на проповедях со сцены сектантов, на рекламе супернабора для резки овощей или на предвыборном ролике президента - все они построены на одних и тех же принципах. Истеричное нейролингвистическое программирование слушателей. Потому, что это все РЕКЛАМА. Это ЧИСТО КОММЕРЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Может набор для резки овощей действительно прекрасный, но реклама призвана не для того, чтобы сделать лучше потребителю, а для того, чтобы обогатить рекламодателя (Хотя конечный потребитель, возможно тоже будет случайно доволен). Вопрос в том что первично. Не в том, что движет зомбированных бабушек с журнальчиками на остановках, а тех, кто стоит во главе. А их никто из членов секты не знает. Думают, что их пастырь какой-нибудь Джон приехал учить нас Христианству исключительно, чтобы просветить безмозглых жителей чужой страны  |
|
|
eremi@
|
| Мелиор писал: | | У мусульман вера не обсуждается. И рассуждать по этому поводу им чуждо. А спорить с ними на эти темы так просто глупо. Но это не делает их веру хуже или лучше. У них свои традиции, а ты пытаешься со своей колокольни мерить их минарет |
Я ни чего не имею против их веры. Как и против какой либо другой. Кто я такой? Но в то же время кто дает право смертному человеку запрещать задавать вопросы Творцу по поводу того или иного установления? Получается тогда что мы для Отца Небесного не дети, а армия безвольных солдат. Тогда я отказываюсь любить такого бога и не желаю быть у него зомбированной игрушкой.
Вот и получается что Бог один, а веруем мы в разных богов. Может ли из одного источника течь горькая и сладкая вода?
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 21:31
| Мелиор писал: | | Думают, что их пастырь какой-нибудь Джон приехал учить нас Христианству исключительно, чтобы просветить безмозглых жителей чужой страны |
По-моему Советский Союз оставил в наследство очень грамотных и образованных людей. Умеющих читать и писать. Так какие тогда существуют препятствия взять в руки Библию, читать и размышлять над ней. А не внимать без разбора всем проходимцам. Или Бог только для избранных, грамотных и богатых? Любую религию человек должен подвергать ревизии. Даже свою традиционную. А так человек может быть зомбирован любой традиционной религией. Вспомните историю иудеев. Именно традиционная религия приговорила не повинного Человека к жестокой смерти. Так что иудеи тоже были зомбированы. Так что бойтесь, опираясь на традиции и культуру наших предков, как бы и нам не допустить той же ошибки. |
|
virmeshter
Фанат форума
Сообщения: 3160
|
BAZUEV56, Хотелось бы прочитать твои аргументы,но позже,недели через две,когда с Карпат приеду!Хотя к тому времени эта тема меня будет интересовать в самую последнюю очередь.
тема,как и предсказывал Мелиор, перетекает в другое русло ну и да ладно,до встречи!  |
|
|
eremi@
|
| Мелиор писал: | | Во-первых обращение к тебе и обращение к Богу это две разные вещи, согласись. Во-вторых даже царя и придворных никто не называл "эй, Юсупов, подойди к Романову". Говорили его высочество или ваша светлость. Так и к Богу незачем произносить его имя, когда мы знаем, что Бог один! И в третьих, если уж произносить имя Бога, то надо произносить его правильно. А правильного звучания Его имени, я по крайней мере, не знаю, как, думаю никто из присутствующих |
Вот и я о том же. Значит, все-таки имеет значение, как обращаться к Богу. И для Него не все равно как мы Его называем. Следовательно, можно перейти к другому вопросу. Как и где узнать, под каким именем обращаться к Богу. А тут уже встает вопрос об авторитете писаний. Что выбрать? Коран, ветхий завет, новый завет или книги буддистов и кришнаитов? |
|
|
Nabi
|
| eremi@ писал: | | Я как то задал вопрос мусульманам. Зачем они режут ягнят. В чем религиозный и духовный смысл в этом кровопролитии. Так они меня чуть не растерзали. |
eremi@, не дрейфь, расскажу смысл праздника Курбан-байрам, без применения кулаков.
Курбан-байрам основан на истории из Корана о пророке Ибрахиме (Аврааме), изъявившем готовность во имя Аллаха принести в жертву собственного сына. Но Аллах остановил Ибрахима и заменил жертву ягнёнком (Перекликается с агнецом Ветхого Завета). На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным.
| Мелиор писал: | | У мусульман вера не обсуждается. И рассуждать по этому поводу им чуждо. А спорить с ними на эти темы так просто глупо. |
Мелиор, как всегда категоричен, причём ошибочно. По поводу мусульманской религии-спор не возбраняется.
Просто надо знать с кем дискуссировать!
Конечно, если малограмотный религиозный фанат, то от такого кроме грубости-ничего и не услышишь.
По Корану фанатизм-это грех и возбраняется.
Коран учит, чтоб во всём была мера, даже фанатичное верование-это грех и недопустимо. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| selep33 писал: | | Почему СИ запрещают переливание крови?... |
Видимо оттого, что неизвестно, чья эта кровь будет. Рассуждая логически, в данное время кто сдаёт кровь? Видимо раньше на сбор крови подходили с другим подходом и это было почётно, а сейчас это всё слишком спорно.
В библии есть фигня про кровь, про принадлежность крови. Если захочешь, сам найдёшь.
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 21:04
| Nabi писал: | | На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным. |
На 8 марта похоже. А весь остальной год пофиг манеры. |
|
|
Nabi
|
| rematik писал: | | Nabi писал: | | На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным. |
На 8 марта похоже. А весь остальной год пофиг манеры. |
Видишь-ли Миша, говоря про манеры, которые якобы имеют отношения к религиозной принадлежностью, ты глубоко заблуждаешься и указываешь на недалёкость своего серого вещества.
В очередной раз процитирую Герцена.
| Цитата: | | "Не бывает плохих наций, бывают плохие люди" |
|
|
|
eremi@
|
| Nabi писал: | | Курбан-байрам основан на истории из Корана о пророке Ибрахиме (Аврааме), изъявившем готовность во имя Аллаха принести в жертву собственного сына. Но Аллах остановил Ибрахима и заменил жертву ягнёнком (Перекликается с агнецом Ветхого Завета). На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным. |
Вот Библия учит об этом ягненке на половину как Коран, а на половину по-другому. Так вот какой книге довериться, человеку, который хочет послушаться и исполнять волю Бога? Это вопрос авторитета писаний. Не может один и тот же Бог в одной книге говорить так, а в другой иначе. Где истина? Какая из этих книг Богодухновенна а какая интерпретация человека? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Nabi писал: | | Видишь-ли Миша, говоря про манеры, которые якобы имеют отношения к религиозной принадлежностью, ты глубоко заблуждаешься и указываешь на недалёкость своего серого вещества. |
видимо в это момент следует вспомнить моих гусей по причине того, что они какают. 
Я не буду спорить по этому поводу, а лишь поверю тебе на слово, что твоё серое вещество таки серее. |
|
|
Nabi
|
rematik, разочаровал ты меня, другого мнения был о тебе... 
ДОБАВЛЕНО Пятница, 07 Октябрь 2011, 00:22
| eremi@ писал: | | Nabi писал: | | Курбан-байрам основан на истории из Корана о пророке Ибрахиме (Аврааме), изъявившем готовность во имя Аллаха принести в жертву собственного сына. Но Аллах остановил Ибрахима и заменил жертву ягнёнком (Перекликается с агнецом Ветхого Завета). На праздник принято колоть баранов, готовить угощения из мяса, ходить в гости, помогать нуждающимся. "Благословенным праздником" называются три последующих дня. Моральный смысл Курбан-байрама - милосердие и помощь бедным. |
Вот Библия учит об этом ягненке на половину как Коран, а на половину по-другому. Так вот какой книге довериться, человеку, который хочет послушаться и исполнять волю Бога? Это вопрос авторитета писаний. Не может один и тот же Бог в одной книге говорить так, а в другой иначе. Где истина? Какая из этих книг Богодухновенна а какая интерпретация человека? |
После пообщаемся на эту тему, обещаю. Мне спать пора...
ДОБАВЛЕНО Пятница, 07 Октябрь 2011, 00:25
| rematik писал: | | Я не буду спорить по этому поводу, а лишь поверю тебе на слово, что твоё серое вещество таки серее. |
Жалко тебя... ты-бальной на всю голову... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Nabi писал: | | rematik, разочаровал ты меня, другого мнения был о тебе... |
Я свою ошибку понял. Мне, со светло серым содержимом башки смердом, не следовало вспоминать своих гусей.
Наби, прости меня. Это твоё Великое Право определять градации яркости от белого до чёрного.
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 21:32
| Nabi писал: | | Жалко тебя... ты-бальной на всю голову... |
Ты умеешь проявлять жалость к больным? Я думал только в три дня после праздника. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Хитрые были всё-таки древние евреи. Одним подсунили Ёсю, другим Мойшу.  А как здорово получилось... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
BAZUEV56, ты, гляжу, в религии подкован. Значит, не только в антикоммунизме силён.
| eremi@ писал: | А почему ты уверен, что люди не верующие в Бога не зомбированы. Еще ни один ученый не доказал теорию Дарвина. Но в нее вцепились как в спасательный круг. А я, будучи даже не ученый, но наблюдая красоту, гармонию, целесообразность вселенной считаю теорию Дарвина чушью, которая зомбировала все население земли. И эта теория сняла всю моральную ответственность с людей. И люди без моральной ответственности устроили ад на земле. Детские дома переполнены при живых родителях. Разве это не плоды атеистического зомбирования?
Так что вопрос еще спорный от кого больше зла. От свидетелей Иеговы или от мирян? |
А вот скажи мне, почему ты во всём винишь старика Дарвина ? Ну бред его теория, согласен, сам также думаю. И забавляет меня , что бред этот возведён учёными ( для оглупления населения ) в непререкаемую истину...... Но всё же, разве до Дарвина всех этих, описанных тобой, безобразий на Земле не происходило ? |
|
|
VGD
|
| Есть люди которые верят, что Бог есть. Есть люди которые верят, что Бога нет. А есть люди которые делают на первых двух категориях деньги и используя их веру манипулируют ими. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| eremi@ писал: |
Я ни чего не имею против их веры. Как и против какой либо другой. Кто я такой? Но в то же время кто дает право смертному человеку запрещать задавать вопросы Творцу по поводу того или иного установления? |
Так ты решил Творцу задать вопрос и, не зная как это сделать задал его мусульманам во время курбан-байрама? 
| eremi@ писал: |
Может ли из одного источника течь горькая и сладкая вода?
|
Запросто! Пожуй что-нибудь горькое и запей водой, а потом пожуй что-нибудь сладкое и запей той же водой. Вода одна и та же, а вкус ее будет меняться в зависимости от того, чем наполнены до этого были твои уста 
| eremi@ писал: | | Мелиор писал: | | Думают, что их пастырь какой-нибудь Джон приехал учить нас Христианству исключительно, чтобы просветить безмозглых жителей чужой страны |
По-моему Советский Союз оставил в наследство очень грамотных и образованных людей. Умеющих читать и писать. Так какие тогда существуют препятствия взять в руки Библию, читать и размышлять над ней. |
А потому, что Советский Союз, как ты правильно заметил, оставил людей, умеющих читать, но не умеющих размышлять. Тем более над такими вещами, как Библия. Как раз на этом и играют те, кто населяет страну всякими иноземными проходимцами-проповедниками. Вот интересно, где будут эти "братья во Христе", случись, не дай Бог, война?! Останутся со своей паствой здесь или сдует их ветром обратно за океан? МАВР СДЕЛАЛ СВОЕ ДЕЛО, МАВР МОЖЕТ УХОДИТЬ |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор писал: | | А потому, что Советский Союз, как ты правильно заметил, оставил людей, умеющих читать, но не умеющих размышлять |
Хорошо сказал ! Только не твои это слова. И сам ты, надеюсь, так не думаешь. Хотя бы потому, что родом из Советского Союза. Или ты тоже не умеешь размышлять, а только читать механически ?
Так вот, уважаемый оппонент, ни в чём и никогда нельзя унижаться до клеветы. Cоветские люди, особенно, те, кто хотел, к размышлению были приучены куда поболее кого. Тот же средний американец супротив среднего русского совершенным бараном выглядел. Советская пропаганда была гораздо менее дебильной, чем американская. И вкупе с образованием, прививала человеку умение думать самостоятельно. И в книгах можно было найти различнейшие точки зрения на всё и вся. Читай только не ленись, и делай правильные выводы ! |
|
|
