| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Отношение автора к эмиграции и прочим диссидентам. | Цитата: |
И я отвечаю: эти идиоты (я имею в виду членов Политбюро) совсем рехнулись. Аналогичные вопросы были по поводу речей Брежнева, постановлений ЦК, диссидентов. Но выполнение таких заданий было для Комитета делом второстепенным.
– А что было первостепенным?
– Обдумывание политических проблем стратегического уровня. Например, план превращения последней эмиграции в операцию был сначала обдуман в КИ.
– В чем конкретно состоял план?
– Превратить спорадическую эмиграцию в массовую.
– Насильную?
– Нет, спровоцировать добровольную массовую эмиграцию. Сделать так, чтобы сотни тысяч людей захотели эмигрировать.
– С какой целью?
– Очистить страну от нездоровых элементов. Лишить их социальной базы в стране. Засылать агентов на Запад. Увеличить число носителей советизма на Западе. Это форма проникновения во вражеское тело. Показать Западу подлинное лицо оппозиции. Посеять склоки в среде диссидентов. Вызвать раздражение на Западе. Внушить Западу ложные взгляды на советское общество. Замутить воду и ловить рыбку в ней. Очень удобно со многих точек зрения.
– Насколько этот план оправдался?
– На сто процентов. Достигнуты производные результаты, на которые заранее не рассчитывали. Например, растерянность Запада перед лицом наплыва советских эмигрантов. Растерянность западных разведок в борьбе с советской активностью на Западе.
– В каких масштабах мыслилась эта операция?
– Мы советовали выбросить на Запад по крайней мере миллион человек, главным образом – евреев. Но высшее руководство испугалось этой цифры и остановилось, как обычно, на полпути.
|
Некоторым эмигрировавшим оппонентам почитать такое будет весьма полезно. C целью опускания с небес на грешную землю.
ДОБАВЛЕНО 22/01/2012 00:31
И в добавление к вопросу эмиграции советского периода.
| Цитата: | Я и Циник
– Советским властям надо проявить выдержку и терпение в постепенном усилении эмигрантского вторжения на Запад, и тот взвоет. Какой был бы потрясающий эффект, если бы советские власти предложили Западу выпустить всех евреев из Советского Союза! Два миллиона!! Хотел бы я после этого посмотреть на физиономии западных политиков и борцов за права человека!
– Этот план обсуждался в Москве ещё десять лет назад. И его сочли негодным. Так что затаённая мечта советского антисемита никогда не осуществится. Почему? Во первых, Запад не способен принять такое число советских людей. Во вторых, Советский Союз не способен выбросить такое количество людей на Запад.
– Чепуха! Только разреши, половина советских людей удерёт на Запад.
– Вот это действительно чепуха. Число жаждущих выехать и способных выехать на самом деле зависит от числа граждан, которые уверены, что на Западе смогут жить лучше, и которые способны оторваться от родной среды. Таких людей не так уж много, мы это вычисляли. Кроме того, есть законы массовых явлений, которым подчиняется и эмиграция. Она уже идёт на спад. Её нужно искусственно подогревать. Как? Например – ограничения. |
Бедный простодушный Запад ! С его "правами человека" и прочей дребеденью немыслимой глупости ! Разве только ленивый неспособен воспользоваться такой "общечеловеческой" добротой !  |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| AAMOF писал: | | Отношение автора к эмиграции и прочим диссидентам... |
Кира Сапгир, книга называется "Ткань лжи". Про "третью волну" во всей её "красе". Рекомендую почитать, если найдёте. Выходила лет 12 назад, потом ещё в составе книги "Дисси-блюз". |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Joiner, кстати, начал читать новую книгу Суворова "Кузькина мать". Как и всё у Суворова - предельно интересно, живо, убедительно и с добрым ненавязчивым юмором. Хотя с Суворовым согласен не во всём.
Но как к Суворову ни относись - его творчество, кроме как переворотом во взглядах на историю войны и прошлого вообще, и назвать как - то иначе невозможно ! А кто несогласен с Суворовым, хотя бы в главном, пусть и дальше читает "достоверные документы" и прочие ссылки. И тем глубже увязает в непонимании всего и вся.
ЕМХ, почитаю обязательно. Скачаю сейчас, чтобы не забыть. Никогда такими вопросами не интересовался, но после знакомства и общения с любезным "Мишей" - как-то даже теперь и любопытно !  |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
AAMOF, очень плохая версия, потому, что реальная, развитая экономика показатель благосостояния граждан страны. А других можно держать за кусочек еды, а если что, то как цыган. А для своих надо сделать революцию у соседей, которые будут востанавливать потерянные позиции. Это как пишет Рузик про финнов, интересно, а что говорят эстонцы.
У нас говорят латыши, что немы стали лучше жить на столько, на сколько мы стали жить беднее. Это как в пословице - где убудет. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Viktor_f, насчёт очень плохой версии не совсем понял. Реальная развитая экономика ( а если ещё плюс к этому и "демократия" ) имеет не только положительную, но и много отрицательных сторон. Римская империя тоже процветала. И также забыла о главных устоях истинно сильного государства - разумном аскетизме, реализме и железной необходимости. Оттого и изучаем мы её пример, как свидетельство тех ошибок, на которые натыкаться не следует.
В остальном же с твоим постом согласен.
ДОБАВЛЕНО 22/01/2012 01:24
Мнение автора о шпиЁнах. | Цитата: | Разговор с бывшим шпионом
– Почему вы работали в Западной Германии? Вы же русский. Неужели восточногерманских шпионов не хватает?
– Хватает. Но они используются нами в основном для отвлечения внимания и политических акций. Самые важные дела мы делаем сами.
– Странно. Мне казалось, что...
– То, как у нас представляют деятельность наших шпионов на Западе, не имеет ничего общего с реальностью.
– Так уж и ничего. Хотя бы что то похожее должно быть...
– Конечно, в каких то пустяках сходство есть. Но по существу, повторяю и настаиваю, ничего похожего. Я ведь больше десяти лет проработал в Западной Германии.
– А где вы там были?
– Жил в М. Город сравнительно небольшой. А знаете, сколько там было наших штатных разведчиков? Больше десяти было только в моей группе. А кто знает, может быть, там были ещё и другие. И по крайней мере двадцать человек оказывали нам отдельные услуги.
– Кошмар! На такой городишко – и такая огромная шпионская сеть! Это же очень дорого!
– Кто это вам сказал, что дорого?! Нашему государству это ни копейки не стоило. Мы же все работали в немецких учреждениях и фирмах и получали за это немалые денежки. Так что нас содержала сама Германия. Более того, многие из нас даже сдавали часть заработанных денег государству. Нашему, конечно. Один из наших агентов, например, работал профессором в университете. Имел пять тысяч марок в месяц. После выплаты налогов, страховки и платы за квартиру у него оставалось чистыми две с половиной тысячи. Так вот тысячу он сдавал. А другой наш агент прошёл даже в правление крупной фирмы и сдавал ежемесячно три тысячи марок.
– А эти двадцать помощников – кто они? Добровольцы? По принуждению?
– Кто как. Отчасти добровольцы, отчасти вынужденно, отчасти даже не ведая того.
– А как вы там оказались?
– Сопровождал группу наших учёных на конгресс и, как говорится, избрал свободу.
– Но ведь немцы тоже не дураки. Они должны были догадываться, кто вы такой.
– А я и не скрывал. Вы начитались наших книжек и насмотрелись наших фильмов и думаете по наивности, что надо свою причастность к КГБ скрывать. Как раз наоборот. На Западе больше любят причастных, чем чистеньких. Чистеньким не верят. Вот, представьте себе, вы – сотрудник ихней контрразведки. Я прихожу и говорю, что я – офицер КГБ, хочу остаться здесь, готов рассказать все, что мне известно. Что вы сделаете? Проверка? Проверяйте! Вся моя информация будет достоверной и даже весьма ценной. Будете подозревать и следить? Подозревайте и следите! А что это вам даст? Немцы все время моего пребывания в М. были уверены, что я остался с заданием. Но им было выгоднее иметь такого нашего шпиона, как я, чем такого, которого надо ещё выявлять. Кроме того, я им тоже время от времени оказывал услуги, и они закрывали глаза на некоторые мои делишки. Они ведь тоже люди, им ведь тоже нужно перед своим начальством изображать успешную деятельность.
– А почему вы вернулись? Провал?
– Нет, провалы практически исключены. Приехал в Москву отдохнуть, семью повидать. А тут нашёлся претендент, который захотел пожить на Западе и сделать за счёт этого скачок в карьере здесь. У него оказались сильные покровители. И его послали вместо меня. Придрались к моему маленькому пьяному скандальчику здесь.
– И этот человек попал на ваше место?
– Нет, конечно. Тут есть своя техника. Я вернулся в Германию. Под подходящим предлогом уволился из фирмы, где работал. Переехал сначала в Англию, затем – в Москву. Просто мой пост переместили в тот город, где удалось зацепиться моему преемнику. На Западе это не проблема.
– Был ли у вас там страх разоблачения?
– Разоблачения теперь суть особые политические акции. Если бы меня избрали для разоблачённого шпиона, получил бы срок. А тюрьмы у них – что наши санатории. Потом обменяли бы на своего шпиона или предложили бы работать на них и выпустили бы. Время романтических шпионов прошло.
– А как насчёт конспирации?
– Ты можешь на всю Европу кричать, что ты – советский шпион. Плакат можешь носить «Я – советский шпион». Посмеются, в газетах, может быть, напечатают. Не в серьёзных, конечно, в бульварных. И все! Даже обидно.
– Так, значит, никакого риска? Никаких трудностей? Сплошной курорт?
– И риск есть. И трудности. Но совсем другие. Это надо испытать на своей собственной шкуре.
– А вообще, стоит это дело того, чтобы?..
– Конечно стоит! Если есть хоть малейший шанс, соглашайся на любых условиях! Лучше там подохнуть, чем тут прозябать. |
Тоже люди ! И ничто человеческое им не чуждо !  |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Да, все просто, борьба группировок элит, которые не гнушаются средствами ради цели.
Реальные люди у власти, а как они себя назовут, это не принципиально.
И чем глубже копать, тем больше грязи.
Меня поражают наши элиты, жили как при коммунизме. А не, оказывается все им мало.
Совершенно прав Рузик, в том что напоминает слова Жванецского, что надо поправить,
вот только наше мировозрение и миропорядок мы еще не обсуждали. А позиции от партийных группировок, это не позиция гражданина или обывателя. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Viktor_f писал: | | Совершенно прав Рузик, в том что напоминает слова Жванецского, что надо поправить, |
Не знаю, в чём это там рузик может быть прав, а вот то, в чём он, мягко говоря, не прав, бросается в глаза на каждом шагу. Если вести с рузиком нормальный непредвзятый спор - шансов у него никаких. Достаточно всего лишь упомянуть его восторженность всем европейским и "демократическим". В полном отрыве от оборотной стороны "лучшей" на планете Земля общественной формации.
ДОБАВЛЕНО 22/01/2012 01:52
И последняя на сегодня цитата. Ещё один аспект возможной борьбы СССР с Западом.
| Цитата: | Вдохновитель ушёл из отдела терроризма действительно из моральных соображений. Но он осуждал не сами методы террора, а своих сослуживцев, которые работали плохо, занимались склоками и очковтирательством. Он мечтал о создании эффективной службы по регулярному, а не спорадическому устранению видных личностей Запада. На первых порах, думал он, можно устранять по одной особе в месяц. Постепенно производительность можно довести до четырех персон в месяц.
Через несколько лет Запад оцепенел бы от ужаса. Американских президентов можно было бы стрелять ежегодно. «Это, – говорил он, – тренировка для начинающих». – «А зачем же их стрелять?» – спросил я. «А почему бы не стрелять, если есть возможность, – сказал он. – Лишь бы убрать, а пользу из этого мы какую нибудь да извлечём». – «Чьих рук дело убийство Кеннеди?» – спросил я. «Мы сами ни к чему не прикасаемся руками в таких случаях, – сказал он. – Но ни одно крупное покушение в мире не происходит без нашего участия. Вспомни об Освальде. Пусть он – ширма. Но ведь чтобы план убийства Кеннеди зародился, нужен был человек вроде Освальда. Именно он заронил в головы тех, кто хотел убрать Кеннеди, мысль, что покушение можно изобразить как „руку Москвы“. А это стимулировало саму подготовку покушения. Подать надежду заговорщикам свалить все на Москву, но исключить возможность сделать это официально, – вот эта задачка уже для специалистов высокого класса. Желающих совершать политические покушения в мире всегда достаточно. Суметь заметить их и направить, а самим вылезти сухим из воды, – тут нужна серьёзная наука».
|
Без комментариев. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Вот только недавно я увидел, что недовольство вышло на улицы, а так при советах дальше кухни не распространялось, а на западе сразу под миллион. И об этом радиособака писал.
Это наша позиция, а по мелочам, когда цены растут в не зависимости от технического прогресса, пересматриваются пенсионные выплаты уже заработанных денег, предлагают обслуживать домофон который имеет гарантию от производителя, поставить счетчик на воду и так далее. Из мелочей навязанных, из за законов которые поправляются, из за конституции которую можно и на рушить и так далее.
Очень хороший урок, когда из коммунистов и сразу в олигархи.
Я повторюсь, а что Вы хотите, Вас устраивает миропорядок? |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| AAMOF писал: |
Не знаю, в чём это там рузик может быть прав, а вот то, в чём он, мягко говоря, не прав, бросается в глаза на каждом шагу. Если вести с рузиком нормальный непредвзятый спор - шансов у него никаких. |
значит,там,где прав -не бросается в глаза   |
|
Лё
Добрый доктор
Сообщения: 446
|
cozel, Почитал, что понаписавали Ты не прав, не в тот раздел (отдел, подраздел) стада отнёс всё это  . Это - лишь из отряда ПИНГВИНОВ, в стадо рано записывать  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Viktor_f писал: | | Очень хороший урок, когда из коммунистов и сразу в олигархи. |
Дались тебе эти коммунисты ! Дело - то разве в коммунистах, как таковых ? Или всерьёз увлечён "демократической" прессой ? Там тебе ещё и не то растолкуют. Слушай только !
А вообще, задумывался ли ты хотя бы раз, почему коммунисты ( пусть даже и предельно плохие ) захватили в России власть в 17 - ом ? Ведь если верить твоим "демократическим" ссылкам, всё в России тогда обстояло чудесно ! И генофонд в наличии, нетронутый, и царь - батюшка, лучше не придумаешь, да и всё остальное по уму ! Не можешь ответить ? Ничего такого в твоих ссылках нет ? А ты чего хотел ? Самому думать надо !
А олигархи везде хороши. И народ европейский от русского ничем практически не отличается. И также оболванен властью ! Или ты уверен в обратном ? Что европейский человек что - то там реально решает ? Да спроси большинство европейцев - согласны ли они на замещение своего народа всё прибывающими пришельцами ? Правильно. Не согласны. Ну и что значит такое "демократическое" волеизъявление ? На которое никто даже и не нас...рал ?!!!!
И задумайся, захотят если сейчас европейские правители ужесточить в Европах режим - думаешь, ничего у них не получится ? Ещё как получится ! Изнеженный европейский человек на силу "отзывчив". Это не с добренькой "демократической" полицией воевать, свои права отстаивая. Рискуя получить, как максимум, полгода тюрьмы с санаторными условиями пребывания. Особенно, если такой "ужасный" срок ещё и условный !  |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Все что произошло для крушения советов было ведь кемто продуманна и воплощена, очень красиво, так как большенство не понимало что происходит.
Зададим простой вопрос – а кому выгодно.
Твоя версия для пенсионеров, а вдруг. Нет, без крови обратной дороги не будет. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Лё, кроме как на пустые реплики не способен ? Скажи, в чём конкретно я не прав ? Не можешь ? А накуя же тогда шибко умного из себя строить ? |
|
Лё
Добрый доктор
Сообщения: 446
|
Для примера
Хочешь чтоб тебя услышали, пиши хотя бы как последнем посте.
Будет так, будет читаемо - а это уже разговор  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Лё, если ты имеешь ввиду, что я закакал эту свою тему копипастом, так это я делаю крайне редко. Всегда своим языком изъясняюсь. Просто, прочитал книгу, рекомендованную мне одним оппонентом как крайне антисоветскую. Вероятно, для того, чтобы я прочитал её и понял то, чего не понимал до этого. Но чтение книги произвело обратный эффект. Я только ещё более укрепился в своих взглядах.
ДОБАВЛЕНО 22/01/2012 03:11
wasilij, ничуть неудивительно ! Твои взгляды мне давно известны. |
|
Лё
Добрый доктор
Сообщения: 446
|
Гвоздь - это просто гвоздь, длинный штырь, который можно вбивать.
Гвоздь - это предмет сделанный из высококачественного материала, имеющий очень стильную шляпку, с насечкой, теперь если вы не промажете и всё же не попадёте по шляпке, а по пальцу, то ваш молоток не соскользнёт не с пальца, ни с шляпки гвоздя, благодаря насечки на шляпке. А так же есть насечки на хвостике, это мы оставили когда откусывали, но они имеют очень специфический надрез который вы ....... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| А без заумных ребусов никак невозможно ? Чтобы было понятно каждому. А не только тебе одному. За излишней метафористичностью легко прятаться. И всегда можно сказать, что тебя не так поняли, не правда ли ? Таким недостатком речи обладал "гениальный" маршал Тухачевский. Это его лавры тебе покоя не дают ? |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Если читать прессу, то между строк, журналисты имеют тоже начальника, я бы посмотрел бы на тебя, если ты сказал своему начальнику, что ты думаешь о нем. Или когда пресса хочет отвлечь от чего то важного и навязывает события для обсуждения.
Дело в том, что мы мыслим по шаблону, навязанном тем миропорядком что вокруг, ввязываясь в позиции партийные, или, а значит отдельных лиц или групп.
Значит не в политической плоскости надо рассматривать, это вторично, экономические первично.
Красиво написанная книга и ее влияние, прочитай для равновесия.
А я стараюсь дистанцироваться от всех позиций, а если не понимаю, то время всегда дает ответ на прошедшие события, кто то да и проговориться. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Цитата: | | А я стараюсь дистанцироваться от всех позиций, а если не понимаю, то время всегда дает ответ на прошедшие события, кто то да и проговориться. |
Чаааво и говорить ! Логика железная ! Какое время ???? Кто там ещё накую проговорится ????? А если и проговорится - что тебе с этого ? Или ты будешь уверен, что "проговорённое" именно и есть та самая правда в последней инстанции ? А может, ты ещё и открытия архивов ждёшь, не дождёшься ? Жди. А если и дождёшься - как ты сможешь проверить, архивы ли это ? И даже ( возьмём абсолютно нереальный случай ) будешь ты в эти архивы допущен - где гарантия, что документы, хранящиеся там, суть подлинные ? А ? Вот и думай. Вот и понимай. Что надеяться можно только на собственное мышление. Всё же остальное есть фантасмагория с мандрагорией. И имя им - ПШИК ! |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Полностью согласен, но я не спешу озвучивать, что я думаю на отдельные события, так как
исходя из выше написанного. А вот когда Рузик начинает упорно навязывать с предвзятой стороны, то усматривается цель и далеко не без вредная. Я еще школьником был, когда целину поднимали, люди ехали туда в степь не за деньгами, а по призыву, а как теперь это событие рассматривать? А он старается с позиции сегодняшнего дня оценивать что было. |
|
|
