| Автор | Сообщение |
|---|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Те товарищи, о которых я упомянул выше, ищут любые зацепки, чтобы исказить вложенный смысл. О Библии нужно не говорить, а читать ее и принимать сообразно со своим личным мировосприятием. |
Сам понимаешь? что читая и принимая Библию "сообразно со своим личным мировосприятием" - тем самым ты ищешь зацепки и искажаешь смысл написанного под свои нужды.
Лук.18:17 Истинно говорю вам: кто
не примет Царствия Божия, как
дитя, тот не войдет в него.
| Мелиор писал: | | Сейчас в одной книге по дзен-Буддизму встретилась такая мысль - человек мудрый похож на ребенка. |
Так ты скольким божкам поклоняешься? Найди как марксизм-ленинизм толкует сей библейский стих?
Философ, изучай свой талмуд:
1Кор.14:20 Братия! не будьте дети
умом: на злое будьте младенцы, а
по уму будьте совершеннолетни.
| rematik писал: | | как дети - имеется в виду всегда открытые к познанию. |
1Пет.2:2 как новорожденные
младенцы, возлюбите чистое
словесное молоко, дабы от него
возрасти вам во спасение; |
|
ар777
Завсегдатай
Сообщения: 409
|
| stoves, 37Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,и всею душею твоею,и всею крепостию,и всем разумением твоим.38Сия есть ПЕРВАЯ и НАИБОЛЬШАЯ ЗАПОВЕДЬ.39Вторая же подобная ей:Возлюби ближнего твоего,как самого себя.40На СИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ.От Матфея 22:37-40 |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| ар777 писал: | 37Возлюби Господа Бога твоего ...
От Матфея 22:37-40 |
ар777, к чему здесь эти причитания?
Матфей был смертным мытарем, но не богом.
Внимай словам Господа Бога твоего Иеговы:
Лев.19:14 ... бойся Бога
твоего. Я Господь.
Пс.2:11 Служите Господу со
страхом и радуйтесь с трепетом.
2Пар.19:7 Итак да будет страх
Господень на вас: действуйте
осмотрительно, ибо нет у Господа
Бога нашего неправды, ни
лицеприятия, ни мздоимства. |
|
serp1972
Передовик
Сообщения: 1431
|
stoves, У меня только один вопрос ,а хто сказал что имя господа Иегова ? Или у меня библия другая чет нет в ней такого имени.Есть у христистиан только Бог Отец и и Сын божий (Ибо он принял от Бога Отца честь и славу....."Сей есть Сын Мой Возлюбленный ,в Котором Мое благоволение " ) И никокого иеговы там нет ,а то о чем вы говорите есть сектанство и ересь !!! Я как мусульманин не раз прочевший и Библию и Куран считаю "Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному,чтобы не отпасть ... И не идти на поводу ложных учений "Братьев и Сестер"  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
serp1972 | Цитата: | | Из всех имен, относящихся к Богу, имя ЯХВЕ чаще всего встречается в Ветхом Завете - 6823 раза. |
Потом цензура вырезала лишнее! |
|
ар777
Завсегдатай
Сообщения: 409
|
| stoves, Чтите ЗАКОН БОЖИЙ?,почему же вы "Свидетели Иегова",ешьте свинину?Ведь Библия запрещает есть ее.Если скажешь,что такого нету,напиши,укажу где. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33825
|
| ар777, stoves не чтит закон Божий, с чего ты взял? Почитай тему с начала |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| ар777 писал: | | stoves, Чтите ЗАКОН БОЖИЙ?,почему же вы "Свидетели Иегова",ешьте свинину? |
СИ едят свинину?
| serp1972 писал: | | stoves, У меня только один вопрос ,а хто сказал что имя господа Иегова ? Или у меня библия другая чет нет в ней такого имени. |
Осия 12:5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи
сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Исх.15:3 Господь муж брани, Иегова имя Ему. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| serp1972 писал: | Есть у христистиан только .....
И никокого иеговы там нет ,а то о чем вы говорите есть сектанство и ересь !!! |
Христианство - ересь возникшая в начале нашей эры как секта и со временем стала государственной религией в разных странах.
СЕКТА 1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.
Ересь — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.
| serp1972 писал: | | Я как мусульманин не раз прочевший и Библию и Куран считаю "Посему мы должны быть особенно внимательны ... |
serp1972, как мусульманин призывающий к внимательности и делающий ошибку в названии святой книги?
Коран 1 1 . [Сура 1. Открывающая книгу] Во имя Аллаха милостивого, милосердного. 2 . Хвала - Аллаху, Господу миров,
...
Сура7:179 . Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности. 180 . У Аллаха прекрасные имена; зовите Его по ним и оставьте тех, которые раскольничают о Его именах. Будет им воздано за то, что они делают! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33825
|
| Снежинка, упавшая с неба может просто растаять, а может стать причиной лавины. Любая религия начиналась с малого, но некоторые секты так и канули в лету, а некоторые, с Божьей помощью, стали уделом миллионов |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Любая религия начиналась с малого, но некоторые секты так и канули в лету, |
Золотые слова! Действительно, очень многие исчезли и это разнообразие богов и религий подтверждает, что не бог сотворил человека, а люди создавали себе небесных покровителей.
Разные народы выдумали множество божеств и религий, но не все их них выжили и сохранились.
Твоё победившее мракобесие ничуть не лучше других.
Выжили, подавляя и уничтожая конкурентов, самые агрессивные и жестокие тоталитарные секты.
Второзаконие 13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя. 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла. 12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", - 14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
| Мелиор писал: | | а некоторые, с Божьей помощью, стали уделом миллионов |
Настоящая причина, по которой христианство утвердилось как доминирующая религия — было тотальное насилие, которое оно применило по отношению к инакомыслящим в 4 и 5 веках. Сказать точнее, это была «Октябрьская Революция» христианства, когда радикальное христианское крыло насилием захватило власть и подавило — тоже насилием, другие, более умеренные христианские фракции. Эта кровавая победа над другими христианами и над философскими школами, произошла исключительно благодаря тем христианским «святым», для которых не существовало высшей ценности, чем политическое доминирование церкви. Как Владимир насильственно обратил Русь в православие, так и задолго до него, его религиозные предтечи огнем и мечем обратили в христианство Римскую Империю.
Кирилл Александрийский (376-444) — один из множества ранних христианских лидеров, начисто лишенный евангельских моральных ценностей, и продвигавший христианство ложью, манипуляциями, и насилием.
Христианству нечего противопоставить этим обвинениям. Максимум, что могут сделать христианские апологеты — это попытаться насколько это возможно, показать Кирилла непричастных ко всем совершенным им злодеяниям.
Методы Кирилла в полной мере отражали его жестокость и беспринципность. Его политика лжи, запугивания, подковерных интриг, борьбы за власть, и насилия позволила христианству укрепиться в Александрии. Но эта жестокость и циничность сыграла также злую шутку с церковью. Когда я 8-9 веках в Египет пришел ислам, вся эта пропитанная цинизмом и насилием религия пала почти без боя. Люди целыми городами переходили в ислам. Даже крестовые походы и вмешательство Рима не помогли восточному христианству перебороть весь тот негативный осадок, который Кирилл и ему подобные откладывали в сознании людей веками. Но историю пишут победители. А радикальное крыло Кирилла тогда победило. Его кровавая ортодоксия стала единственной христианской ортодоксией на многие века. Взгляды других христиан, которых он вытравил, и чьи церкви он осквернил, были внесены в список ересей.
Кровавая ортодоксия и пренебрежение к методам создали условия, в которых позже официально была узаконена практика религиозного подавления инакомыслия, насилия, пыток, и убийства — Святая Инквизиция. Методы насаждения христианства огнем и мечем дали свои плоды по всему миру — от обращения германских и скандинавских племен до крещения Киевской Руси.
Знание истории полезно тем, что мы видим в этой истории и хороших христиан — таких, как префект Орест. И греческих философов, таких, как Гипатия, которые вместе противостояли преступнику Кириллу. Они противопоставили совесть против насилия — но проиграли. Они проиграли тогда, когда насилие было главным языком. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33825
|
| stoves писал: | | Мелиор писал: | | Любая религия начиналась с малого, но некоторые секты так и канули в лету, |
Золотые слова! Действительно, очень многие исчезли и это разнообразие подтверждает, что не бог сотворил человека, а люди создавали себе небесных покровителей. |
По-моему это как раз таки доказывает обратное. Если даже не учитывать Божественное вмешательство, то можно рассудить так: при прочих равных условиях очевидно выживает та формация, которая имеет больше последователей. А последователи появляются, если люди находят в данной затее смысл больший, чем в других
Далее
| stoves писал: | | Настоящая причина, по которой христианство утвердилось как доминирующая религия — было тотальное насилие, которое оно применило по отношению к инакомыслящим в 4 и 5 веках |
Почему то все, сторонники "кровавой доминанты" начинают свой отсчет с 4-5 века (и позже). А что было до этого? В Севастополе есть развалины города Херсонеса. Его сейчас реконструируют. Так вот христианские церкви того времени выглядели как глубокая яма, выдолбленная в камне внутри дома. Своего рода подвал, подполье. Поместиться там могло только несколько человек. Делалось это из-за преследований и гонений ранних христиан со стороны власти. Христиане того времени подвергались смертельной опасности отправляя христианские службы или проповедуя. Это не нынешние секты в атмосфере гласности и демократии. Однако несмотря на это христианство набирало силу и через несколько сот лет уже превратилось в орудие политической борьбы. Тогда и начались насильственные миссионерские деяния. Но сама вера, сама идея к этому не имеет отношения. Это все-равно, что считать музыку Бетховена насильнической, только потому, что ее, допустим, крутили в концлагерях.
Вообще посуди сам. Как по твоему возникло Христианство. Человек, по человеческим меркам бродяга, со своими двенадцатью такими же бродягами, непонятно почему следовавшим за ним, бродили по городам и говорили людям всякую ерунду, нарушая при этом все тогдашние устои, наводившие смуту и беспорядки, обличающие духовенство и т.д. После казни, двенадцать учеников, нищие, преследуемые, разбрелись по свету и сумели обратить в свою веру (а вера тогда еще была очень туманна и расплывчата и непонятна для большинства людей)столько народу, что уже через несколько сот лет стало возможным подчинять влиянию христианской церкви целые страны и континенты. Ты привел аналогию с революцией. Есть несколько маленьких отличий. 1. Во время революции свергается старая власть и устанавливается новая. Тут наоборот - казнили главного "зачинщика" новой власти, все-равно, что царь казнил бы Ленина, а нескольких его последователей подверг жесткому гонению.
2. Революция всегда имеет мощные финансовые вливания. Вряд - ли в Римской империи (или за ее пределами)была сила (опозиция), способная на создание и финансирования такого долгосрочного плана. Тогда политики мыслили другими категориями. Тем более во времена Рима. 3. Любая империя, тем более рожденная революцией, разрушается, в довольно короткий срок. Тут комментарии излишни |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Мелиор писал: | | 3. Любая империя, тем более рожденная революцией, разрушается, в довольно короткий срок. Тут комментарии излишни |
"Приветики!"  Ну, от чего же?  Еже ли сопоставить как синонимы или антонимы - эволюция и реЭволюция, оч даже забавно дифференцировав события, прийти к выводу самосохранения цивилизации и к недопущению повторения "Атлантиды". Даж игемон 17-го писал:" два шаг вперёд - три назад." грибами баловался.   |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33825
|
Зато цитаты из Ветхого завета заучены "на ура"  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Мелиор, Ага! "Ни раба его, ни вола его!" |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Как по твоему возникло Христианство. Человек, по человеческим меркам бродяга, со своими двенадцатью такими же бродягами, непонятно почему следовавшим за ним, бродили по городам |
И сейчас за тобой пойдут, если будешь наливать:
От Иоанна 2
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
| Мелиор писал: | | Во время революции свергается старая власть и устанавливается новая. Тут наоборот - казнили главного "зачинщика" новой власти, все-равно, что царь казнил бы Ленина, а нескольких его последователей подверг жесткому гонению. |
Что за бред пишешь?
Пилат не нашел в Иисусе вины. Христа казнил народ.
От Матфея 27
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
| Мелиор писал: | | Почему то все, сторонники "кровавой доминанты" начинают свой отсчет с 4-5 века (и позже). А что было до этого? |
Доникейский период завершился крупнейшим за всю историю христианства «Диоклетиановым гонением» (302—311 гг.), целью которого было полное уничтожение Церкви. Но, как это всегда бывает, гонение только способствовало утверждению и распространению христианства.
2Кор.4:8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
2Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе
Иисусе, будут гонимы.
2Кор.12:10 Посему я благодушествую в немощах, в
обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда
я немощен, тогда силен.
При Константине христианство стало обретать статус государственной религии. В 313 году по его указу епископы-донатисты были приговорены к изгнанию, их церкви - конфискованы.
Читай: Г. Сенкевич. Камо грядеши?
| Мелиор писал: | | Если даже не учитывать Божественное вмешательство, то можно рассудить так: при прочих равных условиях очевидно выживает та формация, |
Законом 321 года утвердил за церквями право приобретать недвижимое имущество и владеть им. По всей империи возводились христианские храмы, подчас для их возведения разбирались храмы языческие, ряд известных языческих храмов был разрушен по велению Константина.
Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства церкви. |
|
serp1972
Передовик
Сообщения: 1431
|
| stoves, А кто Вам сказал что так пишется название книги,и кто сказал что это на русском языке-именно Кураном называется эта книга .Также как Рамазан -и Рамадан.Не стоит пинять на ошибки не зная сути ...Вы же не называет Библию (книга) -просто книгой .?! |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Вообще посуди сам. Как по твоему возникло Христианство. |
Посуди сам, почему в наше время, многие тысячи грамотных людей пошли за очередным мессией?
Цитата: Григорий Грабовой является представителем науки и за ним идёт множество людей. Тысячи людей, во всём мире. У него ведь большая община, ... которые других людей ведут к Богу.... Очень трудно быть духовным учителем. Это огромная работа, людей вести к совершенству, ....
Доктор технических наук, профессор Марина Попович, военный лётчик-испытатель 1-го класса, член Союза писателей России, заявила:
Но я лично убеждена в его честности и порядочности… Я познакомилась с Грабовым в Ташкенте. Представляете, он точно указывал места скрытых трещин внутри металла, которые можно было обнаружить только в лабораторных условиях. И он мог диагностировать мгновенно и находясь на значительном расстоянии от самолётов, или просто работая с технологическими картами у себя в кабинете.
ДОБАВЛЕНО 28/08/2011 12:39
| serp1972 писал: | | ...Вы же не называет Библию (книга) -просто книгой .?! |
А чем ее называть? Откровением? Писанием свыше? Книга есть книга.
| serp1972 писал: | | stoves, А кто Вам сказал что так пишется название книги,и кто сказал что это на русском языке-именно Кураном называется эта книга .Также как Рамазан -и Рамадан.Не стоит пинять на ошибки не зная сути ... |
Прежде чем писать и пЕнять, читай внимательно и увидишь, кто и что, кому сказал. Открой словарь, разберись с сутью, с собой и правописанием.
http://correctly.ru/
http://www.orfo.ru/online/
http://gramota.ru/
http://orthography.morphology.ru/ |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Богу и не только, заранее всё было известно (ход событий от рождения и до смерти Христа). Иисус знал на что он идёт с самого начала. |
|
|
