Поговорим о Библии.

#541 от 15/09/2011 23:33

Мелиор, понятно. Абсолютно исчерпывающий ответ.

#542 от 15/09/2011 23:39

Мелиор писал:

она мне спокойно сказала: "Если Богу молишься, он помогает".

Правильно бабушка сказала! Молитва помогает, но не Бог.

Мелиор писал:

Без религии любая нация теряет историческую опору. Ведь не зря подрывная деятельность спецслужб в первую очередь направлена на разрушение веры или подмены на другую.

Какая твоя нация? Крымский татарин? Малоросс? Кто тебя лишил исторической опоры, истинной веры предков - язычества?
Владимир Красное Солнышко -агент спецслужб? Это он подменил веру и подсунул Руси еврейского бога.

#543 от 15/09/2011 23:42

AAMOF, мне этот метод знаком вербовки в в веру. Психология плюс показ образцового поведения и незаметное внушение. И главное, был скрытый мотив.

#544 от 15/09/2011 23:55

stoves писал:

Мелиор писал:

она мне спокойно сказала: "Если Богу молишься, он помогает".

Правильно бабушка сказала!

Да, бабушка, прожившая долгую жизнь, воспитавшая детей и внуков, прошедшая войну, голод, годы сталинизма, терявшая в своей жизни близких людей СКАЗАЛА

stoves писал:

Мелиор писал:

Без религии любая нация теряет историческую опору. Ведь не зря подрывная деятельность спецслужб в первую очередь направлена на разрушение веры или подмены на другую.

Какая твоя нация? Крымский татарин? Малоросс? Кто тебя лишил исторической опоры, истинной веры предков - язычества?
Владимир Красное Солнышко -агент спецслужб? Это он подменил веру и подсунул Руси еврейского бога.

На счет крымского татарина шутку заценил смех

Где я писал, что меня лишили исторической опоры?
Ну а если бы Владимир Красно Солнышко обратил русь в Ислам, то шутка могла быть и правдой. Да, разрушение языческих Богов на тот момент можно было назвать подрывной деятельностью. Но вера в этих Богов осталась и по сей день многие церковные праздники ритуалы связаны с ними. Многие языческие Боги нашли себе воплощение в христианских святых. Поэтому Православие и, скажем, Католицизм, так отличаются - и то и другое Христианство, но корни разные

#545 от 16/09/2011 00:04

«Принесённое к нам из Византии православие сломило и загубило буйный языческий дух дикого свободолюбивого росса, целые века держало народ в невежестве, было гасителем в русской общественной жизни истинного просвещения, убивало поэтическое творчество народа, глушило в нём звуки живой песни, вольнолюбивые порывы к классовому освобождению. Само пьянствуя и подхалимствуя, древне-русское духовенство приучило к пьянству и подхалимству перед господствующими классами и народ, а своей духовной сивухой — проповедями и обильной церковно-книжной литературой окончательно создало почву для полного закабаления трудящихся во власти князя, боярина и жестокого чиновника княжеского — тиуна, творившего суд и расправу над угнетенными массами»

#546 от 16/09/2011 00:27

южный, не совсем согласен. Не отрицая, в принципе, внушение и прочие гипнотические воздействия ( в том числе и посредством демонстрации образцового поведения ) всё же хотел бы напомнить, что наряду со своекорыстными и ангажированными священнослужителями сущестует ещё и небольшое количество носителей истинной веры. Страстотерпцев, аскетов, в своём служении Богу не ищущих каких - либо выгод и каких - то от Бога наград и благодарностей за то, что они в него верят.

Кто эти люди ? Большей частью, недалёкие фанатики. Но несомненно, есть среди них и те, кто пришёл к своей вере через тяжкие жизненные испытания, чудесное выздоровление, разочарование в тщете мирской суеты, или ещё какое внезапное просветление. Только таких считаю искренне верующими. Может, как раз такой случай Мелиор и приводит ?

Если же брать основную массу верующих, лопочущих неосознанно заклинания затверженных молитв, или, тем паче, большую часть священников, носящих на своих продажных ликах и толстом сдобном чреве печать нечуждости любым плотским утехам и способности поступиться любыми принципами ради сиюминутной, или далекоидущей, выгоды, то разумный человек, уже почти пришедший в веру, глядя на этих ловких и многоличных лицемеров, может ужаснуться и отказаться от своего благого порыва. Разуверившись теперь уж во всём.

#547 от 16/09/2011 00:43

AAMOF, можешь не соглашаться, но это обычная практика. Типа плохой-хороший...

#548 от 16/09/2011 01:15

Хотелось бы дополнить вышеизложенное собственными жизненными впечатлениями. Бегая раньше по линии, особенно в те, не столь и далёкие времена, когда автобусы ходили, мягко говоря, нечасто и необязательно, с трудом, на нужной остановке, приходилось каждый раз из этих автобусов выковыриваться.

Но не давая тебе возможности вырваться на свободу и ничуть о тебе не печалясь навстречу уже лезут, бывалыча, толстые нетерпеливые тёти. Расталкивая и оттирая плечами своего ближнего - таких же нетерпеливых и заботящихся лишь о собственной шкуре тёть, алчущих поскорее забраться в автобус и плюхнуть неохватный зад на желанное свободное место. В глазах их мелкособственнический огонь, непримиримость и боевой жестокий задор ! А ведь все они верующие !!!!! Прилежно и неукоснительно соблюдающие разные там посты, исправно посещающие церковь, бьющие поклоны во имя спасения своей души....И что, после этого, есть их вера ? ! Попугаи ! Жалкие ублюдочные недоумки ! Не только помочь ближнему, они этого самого ближнего готовы раздавить безжалостно и беспощадно ! А религия, между тем, учит их терпимости, самопожертвованию и прочим высоким похвальным делам !

Характерным примером является, читанное мною несколько лет назад, в российских новостях, описание трагического случая, когда в какой - то деревне, при раздаче батюшкой верующим святой воды из РЕЧНОЙ ПРОРУБИ !!!!!!!!!!!!! толпа не смогла сдержать всплеска своей безграничной любви к Господу, каждый стремился быть первым.....Каждому казалось, что именно ему не хватит драгоценной святой водицы..... А в итоге, несколько насмерть задавленных людей. Комментарии, как говорится, не требуются.

#549 от 16/09/2011 01:22

AAMOF, ну что ты хотел от массы обывателей. Ведь и коммунисты то выродились, в большинстве, в них недовольство, огорчение

И пошло и поехало.

#550 от 16/09/2011 01:46

южный, обыватель, с годами и веками, не меняется. И никто ни в кого не вырождался. Просто, всегда и в любом деле, есть подвижники и жадная тупая беспринципная толпа мещан. Которых жизненное кредо есть получше пожрать, поспать и, по возможности, ничего в жизни не делать. Поэтому, КОММУНИСТ и член партии совершенно разновеликие понятия. К первым, можно смело причислить великого товарища Сталина и некоторое количество истинно преданных партии людей, от рабочего до наркома, ну а ко вторым, неизмеримо более многочисленную толпу перевёртышей и приспособленцев, во главе с бывшим троцкистом Никиткой и ему подобными христо - ( коммунисто - ) продавцами. Вот они - то и сгубили великое дело.

#551 от 16/09/2011 08:35

AAMOF, южный, давайте не будем в этой теме про коммунистов, а то сейчас подтянуться свежие сили и начнется. Но тот принцип, что вы описали поведения толпы подходит ко всем и к коммунистам и к верующим и к болельщикам и к политикам , короче к любым борцам за идею. И дело не в приспособленчестве и использовании идеи в корыстных целях. Просто на некотором этапе развития пропаганды (политической, церковной, спортивной и .т.д.) сама ИДЕЯ становится целью и средством. Люди начинают следовать не сути учения, а ее форме. В восточной философии есть хорошая метафора - если палец указывает на луну, не надо смотреть на палец. Будда говорил про себя, что он всего лишь палец, указывающий на луну. Когда вы увидете луну, про палец можете забыть.
Все религии, призваны указать человеку дорогу к Богу, а человек думает, что сама религия и есть Бог. Религия это дорога, это палец, указывающий на луну

#552 от 16/09/2011 10:45

Мелиор писал:

.........Все религии, призваны указать человеку дорогу к Богу,........

Удивительная невменяемость, аж ну зависть берёт.
Посмотрите какой Бог в их религиозном понимании (параноик, садист, пугало, злобное и мстительное существо и ........) и религии к нему взывают.
Надо иметь в голове хотя бы больше одной извилины, что бы осознать всю мерзость их понимания (пропаганды) и их истинную цель и это сборище указывает дорогу. Вы в своём уме, что вы озвучиваете?
Скажите зачем по вашему они полезли в сады и школы???
Один науку и веру объединил от большого ума, другой оправдывает садистское описание, приведите пример обратного если знаете.
Я думаю не секрет, что самые кровавые и непримиримые войны (столкновения) только религиозные.
Кошмар и Ужас какой то.
Могу рассказать анекдот в тему про двух рыбок?

#553 от 16/09/2011 15:47

gennadij, во первых я не объединял веру и атеизм (если единство и борьба противоположностей-это объединение, то тогда конечна...) во вторых самая кровопролитная война на Земле-вторая мировая и при всём желании её никак не назовёшь религиозной. В третьих в 20 веке материалисты выкорчёвывали как веру так и несогласных огнём и мечом-результат страшный (к примеру в Камбодже уничтожили почти половину население). И последнее...Мир существует в противостоянии Добра и Зла, единство и борьба противоположностей (кнут и пряник, хороший полицейский и плохой полицейский и тд и тп), которые не могут существовать друг без друга. В вере так же есть и то и другое. исполнители не всегда мягко говоря корректны...Если уж смотришь на картину, то нужно видеть всё, а не что хотелось бы увидеть...

#554 от 16/09/2011 15:50

gennadij, детскими умами легче завладеть. Поэтому в детские сады и школы лезут не только пропагандисты от веры, но и пропагандисты от политики, всякие эзотерики и психологи, новоявленные эстеты и прочие функционеры. Религия сдерживает (по крайней мере должна) поток грязи, которая выливается на неокрепшие детские умы. Если в школе ПРАВИЛЬНО преподавать Закон Божий, то всяким голубым садо-мазо-нарко-порно-шоу и прочим мэнам там делать будет нечего

ДОБАВЛЕНО 16/09/2011 17:19

stoves писал:

Молитва помогает, но не Бог

Ну да. Мой кот наверное тоже думает, что когда он мяучит, то еда появляется из мяуканья, а не из моих рук смех

#555 от 16/09/2011 23:13

Мелиор писал:

Если в школе ПРАВИЛЬНО преподавать Закон Божий, то всяким голубым садо-мазо-нарко-порно-шоу и прочим мэнам там делать будет нечего

Невольно вспоминается собственное далёкое детство. А также и затёртая до дыр банальная премудрость - корми собаку только хлебом и не давай больше ничего, она будет с аппетитом есть хлеб. Но едва завидев и зачуяв мясо, она, хотя и в жизни его не видела, тут же отбросит хлеб и с радостным визжанием вонзит клыки в эту сочную, с одуряющим запахом, субстанцию . Захлёбываясь при этом небывалым, по сию пору, количеством слюны, выделенной организмом в ответ на такой мощный, самой природой заложенный в генетику собаки, раздражитель.

Также и с человеком. Такие стерильные, безобидные и прекраснодушные послушники - кастраты ( пусть даже и не в физическом, а только психологическом плане ) могут безбедно и безопасно существовать только за толстыми, в десять метров высотой, монастырскими стенами. Не имея даже и малейшего контакта с тлетворным влиянием внешнего мира. Вот тогда твоя несбыточная утопия ещё возможна. Но, как говаривал Владимир Ильич, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. К сожалению. И при столкновении с, бушующим за стенами монастыря, враждебным, опасным коварным и непредсказуемым внешним миром, рафинированного воспитанника, вооружённого до зубов, хотя бы и всеми, что ни есть, религиозными премудростями, не может ожидать ничего, кроме поражения и бесславной погибели.

Мир жесток. А все люди неодинаковые. И создал их такими не кто - нибудь, а именно Бог. Это если принять за основу библейские легенды о всём сущем и сотворении мира. Так почему же тогда Господь, лепя человека по своему образу и подобию, не озаботился приданием всему, неисчислимому, сонму людей самых возвышенных и достойных качеств ? Откуда же тогда мешающие нам жить хулиганы и прочая мразь ?

Ты сразу же вспомнишь о Сатане, но это придаст нашей беседе лишь более реальный, приближенный к действительному положению вещей, ход и оттенок. Раз дело обстоит именно так, значит из этого и следует исходить. Как это ни прискорбно, но в каждом настоящем живом человеке, помимо созидательного, заложено ещё и разрушительное начало. И в том не наша, людей, вина, а Господа Бога, или же той неведомой силы, которая нас сотворила.

К чему я об этом ? Да только к тому, что само по себе изучение Закона Божьего человеку ничего не даёт. Но может дать, если использовать его разумно, вкупе и наряду со многими другими методами воспитания.

И как здесь не вспомнить детство ! В стране, в то время, царствовал атеизм, но не была забыта и христианская вера. C одной стороны, воспитание в духе морального кодекса строителя коммунизма, с другой же, устами старших людей, прививание нам уважения к Богу и страху перед его неодолимым могуществом. Вот так мы и жили. В горниле непримиримой борьбы, которую вела за наши неокрепшие души та и другая пропаганда. Но нас - то тянуло не к этому ! Стремясь бежать от потока чрезмерной заорганизованности советской жизни, с одной стороны, и малопонятного, скучного, но упорного и назидательного ручейка религиозных наставлений, с другой, мы сами придумывали себе игры и занятия, которые наиболее полно отвечали, заложенной в нас, природой или Богом, сущности. Здесь же наблюдалась ( зачастую, в форме беспомощного протеста ) и неосознанная попытка вырваться из оков менталитета русского народа, сложившегося на момент нашего рождения и детства. И почему, невзирая на всю мощь советской пропаганды и малозаметного, но весьма ощутимого воздействия религиозной домашней "школы", играли мы, в основном, в войну, а когда смотрели фильмы, ещё в раннем возрасте, то ждать не могли дождаться стрельбы или захватывающей рукопашной схватки ? Так бы и жить нам устоями "сверху" и "снизу", да только скучно нам это было !

Вот и получается, что воспитание молодого поколения должно быть комплексным. И воспитываться настоящий мужчина должен не только по книгам и учебникам , но и посредством всамделишней подготовки к реальной жизни, максимально к этой самой жизни приближенной. Под чутким руководством, имеющих непридуманный авторитет, прошедших огни и воды, педагогов и наставников. И не как в предельно тоскливой советской военной игре "Зарница", и не по примеру смехотворных американских боевиков, типа "Коммандо", где супермен, в исполнении единственного и неповторимого Арнольда Шварценеггера, походя ! в одиночку ! не напрягаясь ! запросто расправляется с целым вражеским гарнизоном.

Не на словах, а на деле каждому мужчине должно прививаться мужество, умение стойко выносить тяготы и лишения. И чтобы матери не сюсюкали над своими маменькиными сыночками, а наоборот, всячески поощряли их на подвиг. И в случае славной гибели родного чада, пусть и скрепя сердце, но гордились бы им. Именно этого и не хватает нашему великому народу. А вот когда станет хватать, то и жить по - другому начнём. И приобретёт народ наш умение постоять за себя. Везде. Не только в обыденной жизни, отстаивая свои политические и экономические права. Но и перед лицом представителей диких народов, на службе в армии. Вот тогда, и только тогда, каждый русский будет гордиться своей великой Россией и самим собой, как её опорой, надеждой и защитой. Именно этот смысл я и вкладываю в понятие "настоящий мужчина". Не какое - то там изнеженное , панически боящееся физической боли, набитое деньгами и пахнущее дорогим одеколоном ничтожество, а стойкий, сильный, отважный и закалённый Боец !

Девушки же должны воспитываться в целомудренности, как хранительницы домашнего очага и воспитательницы своих детей безо всяких соплей и сюсюканья. Верность, преданность, материнский долг должны всячески превозноситься.

Вот таким, на мой взгляд, должно быть воспитание. И не так глубоко ещё, как это может показаться, пустило корни злонамеренное и пагубное влияние на всех нас врагов нашей России. Если только захотеть, то сложившиеся гнилые и отвратительные стереотипы могут быть с лёгкостью заменены на другие, правильные и приличествующие настоящему русскому. Не рабу, а гордому хозяину своей страны !

Всю силу государственных средств массовой информации обратить на всяческое высмеивание пьянства, шкурничества, индивидуализма, и прочего космополитизма. И тогда, запущенные врагами России процессы остановятся и пойдут вспять.

А религия, тем более такая, когда - то и кем - то насаждённая и проповедующая, наряду со многими фальшивыми "общечеловеческими" ценностями и "ударили тебя по одной щеке, подставляй - ка, браток, другую", должна быть решительно и безоговорочно отвергнута. И лишь музеи и исторические книги должны хранить память о ней, как пусть и о крайне вредном, но всё же неотъемлемом явлении, неразрывно связанном с судьбой русского народа целую тысячу последних лет.

#556 от 16/09/2011 23:41

Захожу сегодня в Энкор - а там стоит поц в полном прикиде. Пейсы закинуты за уши, кипа и цицит. На кипе надпись на русском - КЕРООР. Это чтобы отличали от хабадников. Вспомнилась банда "Тяп-Ляп" со значками "теплоконтроль", чтобы отличали от других казанских банд.
Срутся иудеи между собой. Сатмарские хасиды любавических вообще замочить призывали. И драки массовые раньше между ними были.

#557 от 16/09/2011 23:59

gennadij писал:

Могу рассказать анекдот в тему про двух рыбок?

Давай.

Мелиор писал:

stoves писал:

Молитва помогает, но не Бог

Ну да. Мой кот наверное тоже думает, что когда он мяучит, то еда появляется из мяуканья, а не из моих рук смех

Псалтирь, псалом 103
1. Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
20. Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
21. львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.

gennadij писал:

Мелиор писал:

........Все религии, призваны указать человеку дорогу к Богу,........

Удивительная невменяемость, аж ну зависть берёт.
Посмотрите какой Бог в их религиозном понимании (параноик, садист, пугало, злобное и мстительное существо и .......

За это и любит его Мелиор.

Мелиор писал:

Если в школе ПРАВИЛЬНО преподавать Закон Божий, то всяким голубым садо-мазо-нарко-порно-шоу и прочим мэнам там делать будет нечего

Точно, куда им тягаться с садистом Иеговой.

«…А.И. Дворянскому 13 декабря 1899 г.
…преподавание так называемого закона божия детям, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением…»
Лев Николаевич Толстой

#558 от 17/09/2011 00:45

stoves, хотя Россия, в дореволюционные времена, была практически полностью охвачена знанием и изучением Закона Божия, помогло ли, хотя бы в малейшей степени, русскому народу это обстоятельство противостоять сильному и опасному противнику, большевикам ? Также, как и на фронтах Империалистической нисколько не помогала Русской армии сдерживанию более умелого и стойкого неприятеля, германцев с австрияками, ведущих борьбу не только с Россией, но и вообще на два фронта.

И несмотря на полную охваченность вышеупомянутым Законом, отчего это, по стране, ещё с середины 19 - ого века, почти свободно и беспрепятственно шныряли разные там народовольцы и прочие борцы с угнетателями ? И почему их, никак не вяжущиеся с Божьим словом, призывы находили отклик во многих сердцах ? И чего тогда стОит эта пресловутая всеобщая охваченность ? Потому - то наивны и беспочвенны благие намерения некоторых мечтателей вновь охватить всё население России изучением этой приснопамятной, на деле совершенно бесполезной, дисциплины.

ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 02:02

Фу, чёрт ! В моём длинном посте выше название фильма с супергероем Шварценеггера следует читать не "Коломбо", а "Коммандо", конечно ! Содержание помню прекрасно, а вот название перепутал !

#559 от 17/09/2011 01:11

AAMOF писал:

Мир жесток. А все люди неодинаковые. И создал их такими не кто - нибудь, а именно Бог. Это если принять за основу библейские легенды о всём сущем и сотворении мира.

Создал Он только двух, но в ответе за всех людей.

AAMOF писал:

Так почему же тогда Господь, лепя человека по своему образу и подобию, не озаботился приданием всему, неисчислимому, сонму людей самых возвышенных и достойных качеств ?

Мелиоры и теодицея объясняют тем, что люди сами это выбрали и стали такими.

AAMOF писал:

Ты сразу же вспомнишь о Сатане, но это придаст нашей беседе лишь более реальный, приближенный к действительному положению вещей, ход и оттенок. Раз дело обстоит именно так, значит из этого и следует исходить. Как это ни прискорбно, но в каждом настоящем живом человеке, помимо созидательного, заложено ещё и разрушительное начало. И в том не наша, людей, вина, а Господа Бога, или же той неведомой силы, которая нас сотворила.

Во всем виноваты евреи. Это их бог нас всех сотворил. Станислав Ежи Лец.

AAMOF писал:

А религия, тем более такая, когда - то и кем - то насаждённая и проповедующая, наряду со многими фальшивыми "общечеловеческими" ценностями и "ударили тебя по одной щеке, подставляй - ка, браток, другую", должна быть решительно и безоговорочно отвергнута.

Не спеши всё отвергать. Ты не понял почему нужно "подставлять щеку".
Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром.

AAMOF писал:

Откуда же тогда мешающие нам жить хулиганы и прочая мразь ?

Сущность противоречия в этой идее классически сформулировал великий философ-материалист Эпикур: если бог всемогущ и всеблаг, то почему в мире существует зло?
Бог или хочет удалить зло и не может, или может, но не хочет, или не может и не хочет, или может и хочет.
Если он хочет и не может - он бессилен, что несовместимо с богом.
Если он может и не хочет - он зол,что также чуждо богу.
Если не может и не хочет - он бессилен и зол - это призрак, а не бог.
Если хочет, и может, что единственно подобает богу, откуда тогда зло? Или почему он его не устраняет?

#560 от 17/09/2011 01:39

stoves, Истино говорю вам:будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления,какими бы не хулили;но кто будет хулить Духа Святого,тому не будет прощения вовек,но подлежит он вечному осуждению.(МК.3:28-30).38.Учитель!хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.39.Но он сказал им в ответ:род лукавый и прелюбодейный ищет знамения:и знамение дастся ему,кроме знамения Ионы пророка;(Матф-12)

Поговорим о Библии.

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение