| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| stoves писал: | Сущность противоречия в этой идее классически сформулировал великий философ-материалист Эпикур: если бог всемогущ и всеблаг, то почему в мире существует зло?
Бог или хочет удалить зло и не может, или может, но не хочет, или не может и не хочет, или может и хочет.
Если он хочет и не может - он бессилен, что несовместимо с богом.
Если он может и не хочет - он зол,что также чуждо богу.
Если не может и не хочет - он бессилен и зол - это призрак, а не бог.
Если хочет, и может, что единственно подобает богу, откуда тогда зло? Или почему он его не устраняет? |
Красивая цитата. Рассматривает, к тому же, все возможные варианты.
| stoves писал: | | Во всем виноваты евреи. Это их бог нас всех сотворил. Станислав Ежи Лец. |
Кто такой этот Лец, понятия не имею, но тоже звучит красиво и загадочно.
| stoves писал: | Не спеши всё отвергать. Ты не понял почему нужно "подставлять щеку".
Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. |
Чего ж я не понял - то ? Именно так всегда и понимал. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
AAMOF, ого,сколько написал!  Во многом с тобой конечно согласен. Но твои размышления не противоречат моей позиции, разве что некоторые вещи рассмотрены немного под другим углом
| AAMOF писал: |
Невольно вспоминается собственное далёкое детство. А также и затёртая до дыр банальная премудрость - корми собаку только хлебом и не давай больше ничего, она будет с аппетитом есть хлеб. Но едва завидев и зачуяв мясо, она, хотя и в жизни его не видела, тут же отбросит хлеб и с радостным визжанием вонзит клыки в эту сочную, с одуряющим запахом, субстанцию . Захлёбываясь при этом небывалым, по сию пору, количеством слюны, выделенной организмом в ответ на такой мощный, самой природой заложенный в генетику собаки, раздражитель. |
Сразу хочется съехидничать по поводу того, что вот, при советской власти, народ до сыта кормили, но только хлебом и лозунгами, а правящая верхушка, посмеивалась и жрала мясо. (Ну, наверное к Ленину и Сталину это не относится). Но тема не об этом. Собаку надо кормить не хлебом, а тем, чем предназначено природойИначе это будет издевательство над животным.
| AAMOF писал: | | Также и с человеком. Такие стерильные, безобидные и прекраснодушные послушники - кастраты ( пусть даже и не в физическом, а только психологическом плане ) могут безбедно и безопасно существовать только за толстыми, в десять метров высотой, монастырскими стенами. Не имея даже и малейшего контакта с тлетворным влиянием внешнего мира. |
Не совсем понял, кого ты имеешь в виду. Если священнослужителей, так я тебе выше уже привел обратный пример
| AAMOF писал: | | Мир жесток. А все люди неодинаковые. И создал их такими не кто - нибудь, а именно Бог. Это если принять за основу библейские легенды о всём сущем и сотворении мира. Так почему же тогда Господь, лепя человека по своему образу и подобию, не озаботился приданием всему, неисчислимому, сонму людей самых возвышенных и достойных качеств ?Откуда же тогда мешающие нам жить хулиганы и прочая мразь ? |
Я уже писал свое понимание этого факта. Про духовное и животное начало. Почитай внимательно. Кроме того вот тебе такой вопрос - группа брошенных в младенчестве детей, воспитываются в совершенно одинаковых условиях - дом малютки, интернат и т.д. Все вроде получали всего одинаково, а вырастают они РАЗНЫМИ людьми. Почему? Наследственность? А как же утверждение материалистов о том, что ребенок это чистая тетрадь - что напишешь, то и будет. Вот тебе второй вопрос - два ребенка, двойняшки, близницы с одинаковой наследственностью, в раннем детстве разлучены. Один пошел в шоубизнес, другой в монастырскую школу, через 20 лет встретились. Это будут одинаковые люди? Воспитание скажешь ты? Так что тогда формирует человека, наследственность или воспитание? Или и то и другое? Я ответил на твой вопрос?
| AAMOF писал: | | само по себе изучение Закона Божьего человеку ничего не даёт. Но может дать, если использовать его разумно, вкупе и наряду со многими другими методами воспитания. |
Естественно. Закон Божий должен использоваться в реальной жизни, а не в абстрактных рассуждениях
| AAMOF писал: | | Вот и получается, что воспитание молодого поколения должно быть комплексным. |
Естественно. Только кто этим будет заниматься? Кто будет прививать детям правильные качества? Партия, сегодня правящая, а завтра облитая помоями? Акулы бизнеса, сегодня на коне, а завтра в бегах? Как не крути, а общечеловеческие неустаревающие истины связаны с религией
| AAMOF писал: | | Не на словах, а на деле каждому мужчине должно прививаться мужество, умение стойко выносить тяготы и лишения. И чтобы матери не сюсюкали над своими маменькиными сыночками, а наоборот, всячески поощряли их на подвиг. ... Везде. Не только в обыденной жизни, отстаивая свои политические и экономические права. Но и перед лицом представителей диких народов, на службе в армии. Вот тогда, и только тогда, каждый русский будет гордиться своей великой Россией и самим собой, как её опорой, надеждой и защитой |
Ты говоришь заученными фразами советской пропаганды.
Что значит "поощряли на подвиг"? Во имя кого? Против кого он должен воевать? Кто эти "дикие народы"? Что такое Россия (родина) и как ей гордиться? Что значит отстаивать политические права? В Афгане, вон наши ребята отстаивали чьи-то там права у диких народов. И что? Или посмотри, как сейчас относятся к ветеранам ВОВ. Они воевали за одну страну, за е светлое будущее, а живут теперь, как нищие совсем в другой стране. Да этим людям просто наплевали в душу. А ты снова призываешь отстаивать политические права? А что, если тех, других тоже призывают отстаивать права, получается что сила на силу? Кто сильнее тот и прав? Это твоя вера?
| AAMOF писал: | | И не так глубоко ещё, как это может показаться, пустило корни злонамеренное и пагубное влияние на всех нас врагов нашей России. Если только захотеть, то сложившиеся гнилые и отвратительные стереотипы могут быть с лёгкостью заменены на другие, правильные и приличествующие настоящему русскому. Не рабу, а гордому хозяину своей страны ! |
Ну и кто по твоему хозяин своей страны? Народ? Не смеши
| AAMOF писал: |
Всю силу государственных средств массовой информации обратить на всяческое высмеивание пьянства, шкурничества, индивидуализма, и прочего космополитизма. И тогда, запущенные врагами России процессы остановятся и пойдут вспять. |
О-о-о! Да ты наивней, чем я думал
| AAMOF писал: |
А религия, тем более такая, когда - то и кем - то насаждённая и проповедующая, наряду со многими фальшивыми "общечеловеческими" ценностями и "ударили тебя по одной щеке, подставляй - ка, браток, другую", должна быть решительно и безоговорочно отвергнута. И лишь музеи и исторические книги должны хранить память о ней, как пусть и о крайне вредном, но всё же неотъемлемом явлении, неразрывно связанном с судьбой русского народа целую тысячу последних лет. |
Ничего-то ты не понял. Во, даже stoves тебя поправил. Какие ценности детям ты можешь привить, если считаешь, что притча про левую щеку должна быть отвергнута? Как раз Шварцнегеры и получатся. Отвергнуть религию, значит вернуться к животным инстинктам, убрать все духовное, лишить человека моральных ценностей. Зачем делать добро? Что такое милосердие? Любовь, заменить сексом. Побеждает сильнейший и хитрейший, вот твои идеалы? Нет? Тогда ответь какие причины тебя будут останавливать от нравственного падения? От того, чтобы не делать зло ближнему себе во благо? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| stoves писал: | Сущность противоречия в этой идее классически сформулировал великий философ-материалист Эпикур: если бог всемогущ и всеблаг, то почему в мире существует зло?
Бог или хочет удалить зло и не может, или может, но не хочет, или не может и не хочет, или может и хочет.
Если он хочет и не может - он бессилен, что несовместимо с богом.
Если он может и не хочет - он зол,что также чуждо богу.
Если не может и не хочет - он бессилен и зол - это призрак, а не бог.
Если хочет, и может, что единственно подобает богу, откуда тогда зло? Или почему он его не устраняет? |
"великий философ-материалист" Эпикур походу библию не читал 
Давай его сюда, в свободное, я ему объясню его заблуждения.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Мелиор, вот насчёт подставления щеки AAMOF, прав. зло не всегда возможно победить или предотвратить добром. в большинстве случаев-да. в меньшинстве нет. кнут и пряник. и это всё есть в Библии, если глубоко вчитаться. преступника можно исправить добром то есть прощением хотя бы а можно и иной раз нужно-насилием над его личностью. его не исправишь в большинстве случаев но та же тюрьма-изоляция от общества-нет с его стороны зла хотя бы на период заключения. на бытовом уровне... все мы не идеальны.. но иной раз некоторые перешагивают грань. можно повоспитывать? конечно. но иногда лучше всего воспитать-дать в морду... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| aze1959 писал: | | зло не всегда возможно победить или предотвратить добром |
ты рассуждаешь как человек. Для Бога добро всё. Возможно имеются градации добра, по аналогии с градацией яркости. Ведь тьмы не существует, а есть понятие отсутствия света. Часто по случаю, приводится цитата о слепых котятах, а зрячие в темноте видят. Аналогия? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| aze1959 писал: | | можно повоспитывать? конечно. но иногда лучше всего воспитать-дать в морду... |
http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_37.htm
Ты говоришь словно гроссмейстер. По своему ты прав, но только на определённом этапе (- типа выиграл одно сражение). Ну и Наполеон выигрывал и Гитлер. А в итоге?
ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 11:59
| Цитата: | Н.Островский "Как закалялась сталь"
«Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества» |
Разве это не с Библии слямзили? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| rematik писал: | | Цитата: | Н.Островский "Как закалялась сталь"
«Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире — борьбе за освобождение человечества» |
Разве это не с Библии слямзили? |
Конечно нет.
Втор.10:12 Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой?
Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми
путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего
сердца твоего и от всей души твоей,
Пс.103:33 Буду петь Господу во [всю] жизнь мою, буду петь Богу
моему, доколе есмь.
| Мелиор писал: | | Ты говоришь заученными фразами советской пропаганды. |
МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ
В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями.
1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА.
“Будь верен до смерти” (Отк.2:10). ”Вера без дел мертва” (Иак.2:26). “Все верующие имели все общее… и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деян.2:44). “Вы - тело Христово, а порознь - члены… Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли - с ним славятся все члены” (1Кор.12:13-37).
2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ.
“Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся” (Еф.4:28). “Не о себе каждый заботься, но и о других” (Фил.2:4). “Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).
3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ.
“Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого” (1Кор.10:24). “Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” (1Фес.4:10).
4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.
“Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды” (1Кор.16:13). “Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня” (Мф.10:37).
5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.
“Будьте друг ко другу добры” (Еф.4:32). “Будьте единомысленны и единодушны” (Фил.2:2). “Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих” (Иоан.15:13).
6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.
“Любите друг друга” (Иоан.15:12). “Все вы братья” (Мф.23:8).
7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
“Говорите истину” (Еф.4:45). “Очистим себя от всякой скверны плоти и духа” (2Кор.7:1). “Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою” (Мф.20:27).
8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ.
“Почитай отца и мать” (Мф.19:19). “Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение… воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем” (Еф.6:1).
9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ.
“Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте” (Еф.5:11).
10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ.
“Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного… нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе” (Кол.3:9; Гал.3:26).
11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ.
“Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11). “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14). “К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти” (Гал.5:13). “Свобода там, где дух Господень” (2Кор.3:17).
12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ.
“Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные” (Мф.11:28). “Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18). |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | stoves писал: | | Мелиор писал: | | она мне спокойно сказала: "Если Богу молишься, он помогает". |
Правильно бабушка сказала! |
Да, бабушка, прожившая долгую жизнь, воспитавшая детей и внуков, прошедшая войну, голод, годы сталинизма, терявшая в своей жизни близких людей СКАЗАЛА |
Помогает, но не бог.
Ученые пытаются понять: почему помогают молитвы? http://kp.ru/print/article/24038/97367
Нейрофизиологи из Санкт-Петербурга открыли четвертое состояние сознания - «молитвенное бодрствование», оказывающее исцеляющее воздействие ....
МНЕНИЕ СКЕПТИКА
Богов мы придумываем сами
- В своих молитвах люди просят сверхъестественных существ выполнить в реальном для нас мире действия, которые обычно в нем не происходят. Все это может показаться весьма заманчивым. Однако есть причины полагать, что обращение к небожителям с просьбой изменить естественный ход событий представляет собой нелепую затею.
Во-первых, сверхъестественные существа, если они действительно есть, не были бы таковыми, если бы их волновало происходящее с людьми. Скорее всего, мы сами создаем богов в своем собственном воображении и делаем их совершенными, прибегая к мольбам.
Во-вторых, если бы сверхъестественные существа могли по своему желанию нарушать законы природы, то человеческий опыт и наука оказались бы ненужными. Мы способны познавать мир только потому, что воспринимаем его упорядоченным - таким, в котором действуют определенные законы. Если бы божественные силы могли изменять по своей воле законы природы, то упорядоченность и закономерности, свойственные миру переживаний и опыта, тому миру, который пытается понять и постичь наука, сошли бы на нет. А это полный абсурд.
СОВЕТЫ ДОКТОРА
Божественное пение даже психа успокоит
- Мои коллеги как у нас, так и за рубежом опытным путем установили, что произнесение молитв помогает людям с повышенным кровяным давлением и диабетикам: за несколько минут снижается уровень холестерина в крови и нормализуются обменные процессы. Молиться особенно полезно тем и за тех, кто временами впадает в глубокую депрессию и страдает маниакально-депрессивным психозом. Вообще чем тяжелее заболевание, тем чаще человек обращается за помощью к Богу. Так, например, ученые теологической семинарии Пасадены и Калифорнийского университета опросили более 400 пациентов, больных шизофренией, тяжелыми формами депрессии и некоторыми другими психическими недугами. И обнаружили, что 80 процентов опрошенных ударялись в религию, чтобы справиться с отчаянием, приступами агрессивности или плаксивости.
http://kp.ru/print/article/24038/97367 |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
stoves, упёртый ты в дрова  все твои доказательства КОСВЕННЫЕ это тока в юридической практике по совокупности косвенных доказательств можно сделать вывод о ВОЗМОЖНОЙ виновности или невиновности, то есть это всё приблизительно. а требуеца ТОЧНО! фернштейн? если понял то прекрати собирать косвеные доказательства возьмись за прямые... если не понял-пошол в задницу надоел |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| ар777 писал: | | stoves, Истино говорю вам:будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления,какими бы не хулили;но кто будет хулить Духа Святого,тому не будет прощения вовек,но подлежит он вечному осуждению.(МК.3:28-30).38.Учитель!хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.39.Но он сказал им в ответ:род лукавый и прелюбодейный ищет знамения:и знамение дастся ему,кроме знамения Ионы пророка;(Матф-12) |
Убогий, род лукавый, ты опять старательно, с ошибками, набираешь по буковкам текст Библии. Зачем?
Мар.3:28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
От Матфея 12
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
| rematik писал: | | Для Бога добро всё. |
Прит.11:20 Мерзость пред Господом - коварные сердцем; но благоугодны Ему непорочные в пути.
Прит.3:32 потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение.
Втор.7:25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять
себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;
Втор.17:1 Не приноси в жертву Господу, Богу твоему, вола, или овцы, на которой будет порок, [или] что-нибудь худое, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего.
| rematik писал: | | Ведь тьмы не существует, а есть понятие отсутствия света. |
Ам.5:20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
Быт.1:4 И увидел Бог свет, что он
хорош, и отделил Бог свет от тьмы. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
stoves, ты меня опередил. Я только хотел провести аналогию христианства и коммунизма. Все правильно. Вера в коммунизм построена на тех же принципах. А иначе и быть не могло. Кто б тогда за коммунистами пошел. А так всем знакомые и понятные с детства догмы, только переложены на новый лад под лозунгом, что "Бога нет". Просто новая власть использовала веру, как механизм.
ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 16:43
| aze1959 писал: | | Мелиор, вот насчёт подставления щеки AAMOF, прав. зло не всегда возможно победить или предотвратить добром. в большинстве случаев-да. в меньшинстве нет. кнут и пряник. и это всё есть в Библии, если глубоко вчитаться. преступника можно исправить добром то есть прощением хотя бы а можно и иной раз нужно-насилием над его личностью. его не исправишь в большинстве случаев но та же тюрьма-изоляция от общества-нет с его стороны зла хотя бы на период заключения. на бытовом уровне... все мы не идеальны.. но иной раз некоторые перешагивают грань. можно повоспитывать? конечно. но иногда лучше всего воспитать-дать в морду... |
Так подставить левую щеку не значит, что при этом руки должны быть в бездействии Шутка конечно. Сложная задача для бытового мышления, согласен |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Мелиор, уточняю все эти догмы появились задолго до появления ныне господствующих вер. посему закреплять приоритет этих догм за верой... и естесно любой ...изм как и новые концессии берут эти догмы как основу...
ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 09:55
Мелиор, а мы что живём на небе? или на бытовой уровне нас окружают одинаковые или разные люди? и подход должен быть разным? или как?
ДОБАВЛЕНО 17/09/2011 09:57
и ещё...много постов написано о Боге...но есть противовес ему...а без рассмотрения роли и задач этого противовеса, как и его значения и могущества...однобоко |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| aze1959 писал: | | Мелиор, уточняю все эти догмы появились задолго до появления ныне господствующих вер. посему закреплять приоритет этих догм за верой... |
Не совсем так. Вера и вышеописанные догмы формировались одновременно в процессе развития первобытного человека. Как только у животного (условно обезьяны) появилась мораль, одновременно сформировалась и вера. Это, так сказать содержимое одного хранилища. Вопрос в том ЗАЧЕМ животному нужно это хранилище? Значит те, кто отвергают веру остаются животными так получается? Только нет, наверное, таких людей, кто полностью отвергал бы веру. Есть те, у кого гордыня не дает поверить в высший, чем у него, разум. Но они подменяют опять же веру во что-то другое, науку, коммунизм и пр. Но потребность ВЕРЫ во что-то у человека должна быть реализована. Вера в Бога (высшие силы) зародилась сотни тысяч лет назад. А вера в науку или коммунизм - пару сотен лет. Но амбиции у этих "детей" еще те
| aze1959 писал: |
Мелиор, а мы что живём на небе? или на бытовой уровне нас окружают одинаковые или разные люди? и подход должен быть разным? или как? |
Наверное подход может быть разным, но для этого человек должен быть умнее, мудрее, чем его оппонент. Но если принять то, что ВСЕ люди одинакового уровня, то подставлять щеку и не придется. Разве, что в ответ на случайное зло. Самый показательный пример это у Шекспира в Ромео и Джульетте. Никто не помнил с чего началась кровопролитная война между семьями, может кто-то кому-то когда-то на ногу наступил, а тот не "подставил щеку" и пошло-поехало. Потому, что "закон чести" требовал кровь за кровь, а закон Божий, и здравый смысл говорили обратное. Кстати, кто не читал это произведение очень рекомендую. Именно почитать, а не кино посмотреть
| aze1959 писал: | | и ещё...много постов написано о Боге...но есть противовес ему...а без рассмотрения роли и задач этого противовеса, как и его значения и могущества...однобоко |
Тут я ничего не буду говорить, т.к. мое представление о Боге сильно отличается от общепринятого |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, так значит, я наивный ? Вот - те раз ! Никогда бы самостоятельно до этого не додумался.
А вот то, что реалистично ( прямо и без словоблудия ) рассуждать люблю, и как вижу окружающую действительность, так и пишу - это да, есть такой грех.
Ладно, вечером ответ пренепременнейше будет. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Мелиор,
. Вера и вышеописанные догмы формировались одновременно в процессе развития первобытного человека. Как только у животного (условно обезьяны) появилась мораль, одновременно сформировалась и вера. Это, так сказать содержимое одного хранилища.
с этим согласен...но вера в первых богов, языческих несколько отличается от современной веры. Боги были "маленькие" не сильно отличимые от людей. Далее, несколько постов назад, утверждалось что вера в Христа-еврейская и насильно насажена была в многих странах. типа лучше вернуться к язычеству. Но насчёт еврейской-эт желаемое за действительнось, ибо прочитав как то одно из Евангилие...не нашол НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ НИ ОБ ОДНОЙ НАЦИИ...о человеке, мужчинах и женщинах-это да...нассчёт насаждения вер-все этим грешили...а вот насчёт языческих...вообще то в большинстве их-жертвоприношения, в некоторых даж людей. Мне интересно автор призыва сам бы согласился на роль жертвы? или как всегда? типа я один правильный и особенный |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
| aze1959 писал: | | вера в первых богов, языческих несколько отличается от современной веры. Боги были "маленькие" не сильно отличимые от людей. |
Какие люди, такие и Боги.Забыл, что человек создан по образу и подобию? Не только первый человек, но и каждый человек |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Мелиор, мне тебя искренне жалко... Как надо быть ..., чтобы всё сводить к вере, даже не осмысливая и не принимая другое. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33815
|
южный, тебе меня жалко!?  И каким же местом ты меня жалеешь? Вставленным вместо мозга уставом КПСС? У тебя де даже аргументов нет, чтобы грамотно возразить. Ты даже не рассматриваешься, как оппонент в этой теме Вот рассмешил ей Богу! |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Мелиор писал: | | южный, тебе меня жалко!? И каким же местом ты меня жалеешь? Вставленным вместо мозга уставом КПСС? У тебя де даже аргументов нет, чтобы грамотно возразить. Ты даже не рассматриваешься, как оппонент в этой теме Вот рассмешил ей Богу! |
вот же, уже спускаешься на уровень козлеску. Я уж писал выше и с точки зрения биологии (что ты тихо проигнорировал) безграмотность твоей веры. Зато мои мировозрения тебя так нервируют, что с козлеску становишься близнецом. Может тебе начать с точки зрения бывшего вашего пастыря писать? |
|
|
