| Автор | Сообщение |
|---|
Madhands
Завсегдатай
Сообщения: 374
|
Интересная штука - вера и каждый будет защищать её (свою веру) изо всех сил, любая попытка поставить её под сомнение мгновенно провоцирует отрицательную реакцию  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| южный писал: | | Мелиор писал: | южный, тебе меня жалко!?   И каким же местом ты меня жалеешь? Вставленным вместо мозга уставом КПСС? У тебя де даже аргументов нет, чтобы грамотно возразить. Ты даже не рассматриваешься, как оппонент в этой теме Вот рассмешил ей Богу! |
вот же, уже спускаешься на уровень козлеску. Я уж писал выше и с точки зрения биологии (что ты тихо проигнорировал) безграмотность твоей веры. Зато мои мировозрения тебя так нервируют, что с козлеску становишься близнецом. Может тебе начать с точки зрения бывшего вашего пастыря писать? |
Правильно, свой уровень ты считаешь нормальным и высказываться на нем можно как угодно, но как только встречаешь ответную реакцию, тут же отвечаешь, что оппонент опустился до уровня... Да я всего-то до твоего уровня опустился!
Я отвечал (старался по крайней мере) на все посты, которые того заслуживают с моей точки зрения. Но есть же такие, что обсуждать просто смешно. Укажи на что я не ответил с твоей точки зрения, являющиеся серьезным аргументом? Про бывшего пастыря не понял, поясни |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Мелиор, про бывшего буквально...
К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| южный писал: | | Мелиор, мне тебя искренне жалко... Как надо быть ..., чтобы всё сводить к вере, даже не осмысливая и не принимая другое. |
южный чья б корова мычала... 
блин, у тебя с аргументацией всегда были проблемы и твоя норма скатываться до личности, к примеру ты мне скучен как оппонент, банально-лозунги сам могу найти и прочесть
а вот Мелиор совсем другое дело... |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Куда уж нам до генюев, мы люди приземлённые 
А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идёт, потому что тьма ослепила ему глаза. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
южный, упрёк, предъявленный тебе оппонентами, в чём - то даже и справедлив. Ты уже высказал здесь несколько интересных мыслей, но как - то не развил их, что ли. И не отстаивал. А оппоненты, не зная вероятно что тебе возразить, эти твои, несомненно заслуживающие внимания и обсуждения посылы, предпочли, просто - напросто, не заметить !
Мелиор, только собрался писать тебе ответ, клиент пришёл. Попозже напишу. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
AAMOF, для того и разум им дан, раз намекнули поищи.
А по поводу моего мировозрения сказано...
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и прибудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действии. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
Ладно, южный, раз ты уже цитируешь библию, я процетирую устав КПСС и помиримся 
Член партии обязан:
...
г) ...Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;
...
ж) развивать критику и Самокритику, смело вскрывать недостатки и добиваться их устранения, бороться против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Мелиор, читай выше ответ AAMOF |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
Ладно уж, моё мнение о теме, по вашему.
Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочным, и большая часть собравшихся не знали, зачем собрались. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Какие люди, такие и Боги.Забыл, что человек создан по образу и подобию? Не только первый человек, но и каждый человек |
Спиноза, говоря, что когда человек придает Богу людские свойства, это все равно как если бы треугольник считал Бога в высшей степени треугольным. Говорить, что Бог справедлив, милосерд — такое же проявление антропоморфизма, как утверждение, что у Бога есть лицо, глаза или руки. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| wolf50 писал: | Молилась ли ты на ночь,Дездемона?
AAMOF, прощай ,полицай!Уезжаю в отпуска.Да и тем интересных не осталось.
Разве ты какую-нибудь создашь,типа-"А помните ли вы когда у вас всё случилось в певый раз?" |
Молиться каждому не возбраняется. А вот за что ты меня полицаем назвал, мне совершенно непонятно. Во врагах народа и предателях военной поры не состоял. Если же разуметь под этим словом "честного", "бескорыстного", "справедливого" блюстителя порядка , сменившего недавно название с товарища милиционера на господина полицейского, то никогда не чувствовал себя вправе даже и мечтать о том, чтобы влиться с моим недостойным рылом в сверкающие "неподкупностью" и "благородством", нашей милиции - полиции, "непорочные" ряды .
А то, что уезжаешь, и вовсе грустно И поди пойми тебя ! Только недавно был в отпуске и опять туда же ! Что ж, с ленинской прямотой и заботой могу лишь напутствовать : "Вам, товаГищ Вольф, надлежит неустанно и повседневно не забывать, что Ваша жизнь не является Вашей собственностью ни в коей меГе ! Ибо, безГаздельно и целиком находится в Гаспоряжении наГода и паГтии. И является госудаГственным имуществом, к котоГому следует относиться не как Вы, с пГеступной небГежностью и наплевательством, а со всею наивозможною аккуГатностью и беГежением. Посему, Вам стГого - настГого пГедписываетсяся не бГосаться, в Ваших отпусках, на абы кого, а всенепГеменнейше и аГхиобязательнейше требовать у понГавившихся Вам особ санитаГную книжку. И пГенеукоснительнейше впеГёд ! Помните об этом везде и всюду, товаГищ Вольф ! Ваше здоГовье пГинадлежит Геволюции !!! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| stoves писал: | | Мелиор писал: | | Какие люди, такие и Боги.Забыл, что человек создан по образу и подобию? Не только первый человек, но и каждый человек |
Спиноза, говоря, что когда человек придает Богу людские свойства, это все равно как если бы треугольник считал Бога в высшей степени треугольным. Говорить, что Бог справедлив, милосерд — такое же проявление антропоморфизма, как утверждение, что у Бога есть лицо, глаза или руки. |
В принципе да, наверное это верно. Но, согласись, дремучей старухе в глубинке втолковать эту мысль весьма трудно и на ее уровне верить в Бога, похожего на человека куда проще.
Что же касается моральных качеств... Вопрос очень сложный и сложен он по нескольким причинам
1. Человек в силу своей ограниченности, может представить только знакомые ему вещи. То, что выходит за рамки его восприятия и понимания,он либо отвергает, либо наделяет знакомыми, доступными пониманию свойствами. Что и происходит с представлением о Боге - одни его существование отрицают, другие видят в нем такого же "человека". Требуют от него создать камень, который он сам поднять не может и прочую чушь в рамках своего трехмерного восприятия мира
2. Понятия, которые мы вкладываем в слова очень субъективны и в лучшем случае соответствуют мнению группы людей, а в худшем вообще сколько людей, столько и смыслов одного и того же понятия. Добро, зло... Мы смотрим на эти понятия со своей колокольни. Для меня добро то, что для другого может являться злом. Для России добро, что для США может являться злом. И.т.д.
3. Говорить, что у Бога есть лицо так же правильно и одновременно неправильно, как говорить, что у Бога нет лица. Бог присутствует во всем и у него есть все. Нет ничего в мире, где не было бы Бога. Но Бог это не форма вещей, это суть вещей
4. Шекспир писал - мысль изреченная есть ложь. Чем сложнее вещь или явление, тем труднее передать ее на словах. Как говорил мой друг детства - об этом стоит помолчать
Прости Господи, что я беру на себя смелость писать о таких вещах! Никто меня не благословлял на это
ДОБАВЛЕНО 18/09/2011 00:03
| AAMOF писал: | | "Вам, товаГищ Вольф, надлежит неустанно и повседневно не забывать, что Ваша жизнь не является Вашей собственностью ни в коей меГе ! Ибо, безГаздельно и целиком находится в Гаспоряжении наГода и паГтии. И является госудаГственным имуществом, к котоГому следует относиться не как Вы, с пГеступной небГежностью и наплевательством, а со всею наивозможною аккуГатностью и беГежением. Посему, Вам стГого - настГого пГедписываетсяся не бГосаться, в Ваших отпусках, на абы кого, а всенепГеменнейше и аГхиобязательнейше требовать у понГавившихся Вам особ санитаГную книжку. И пГенеукоснительнейше впеГёд ! Помните об этом везде и всюду, товарищ Вольф ! Ваше здоГовье пГинадлежит Геволюции !!! |
Седьмое ноябгя, это гадостный пгаздник. И мы все гады, встгечая его и дгужно идем на гавно
гу к светгому бугущему
|
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор писал: | Сразу хочется съехидничать по поводу того, что вот, при советской власти, народ до сыта кормили, но только хлебом и лозунгами, а правящая верхушка, посмеивалась и жрала мясо. (Ну, наверное к Ленину и Сталину это не относится). Но тема не об этом. Собаку надо кормить не хлебом, а тем, чем предназначено природойИначе это будет издевательство над животным.
|
Твоё ехидничество несколько не к месту. Но, коль скоро ты упомянул советскую власть, сие ехидничество и вовсе приобретает характер неуклюжей подтасовки и подмены понятий. Да будет тебе известно ( а уж тебе - то это известно наверняка ! ), что при советской власти справедливости было куда поболее, чем мы имеем "счастье" наблюдать сейчас, при находящемся у власти вражеском антинародном режиме.
А народ не голодал при советах. И пресловутая колбаса имело место быть не только в холодильнике Лёни Брежнева, но и самого незначительного простого человека.
А я имел ввиду лишь то, что как ребятёнку ни прививай положительные и высокоморальные качества, посредством зубрёжки Закона Божия, толку из этого никакого не выйдет ! Скучно и маловразумительно поданная идея способна вызвать в живом, непосредственном и незашоренном уме ребёнка лишь нешуточное противодействие. И даже, будучи научен церковно - религиозным премудростям, столкнётся он если с соблазнами и многодозволенностью окружающего бренного мира, вся целомудренность и пуританство такого воспитания сразу летит к чертям. А вот другие, более действенные, приближенные к реальной жизни методы воспитания, куда как эффективнее. Мозг ребёнка охотнее впитывает не тоскливую бредятину библейских изречений и постулатов, а тот , чрезвычайно интересный для него и волнующий воображение набор качеств и умений, которыми он в действительности хотел бы обладать. Путеводной звездой и ориентиром здесь служат примеры для подражания.
| Мелиор писал: | Не совсем понял, кого ты имеешь в виду. Если священнослужителей, так я тебе выше уже привел обратный пример
|
Как это кого ? Говоря так, я подразумевал тех самых послушников, воспитанных по предлагаемой тобой метОде. Нежизнеспособных и слабо экипированных практическими знаниями для столкновения с совсем не идеальным внешним миром.
| Мелиор писал: | | Я уже писал свое понимание этого факта. Про духовное и животное начало. Почитай внимательно. Кроме того вот тебе такой вопрос - группа брошенных в младенчестве детей, воспитываются в совершенно одинаковых условиях - дом малютки, интернат и т.д. Все вроде получали всего одинаково, а вырастают они РАЗНЫМИ людьми. Почему? Наследственность? А как же утверждение материалистов о том, что ребенок это чистая тетрадь - что напишешь, то и будет. Вот тебе второй вопрос - два ребенка, двойняшки, близницы с одинаковой наследственностью, в раннем детстве разлучены. Один пошел в шоубизнес, другой в монастырскую школу, через 20 лет встретились. Это будут одинаковые люди? Воспитание скажешь ты? Так что тогда формирует человека, наследственность или воспитание? Или и то и другое? Я ответил на твой вопрос? |
Здесь почти согласен. Уточню лишь свою позицию : первое место отдаю генетике, а уж второе - воспитанию.
| Мелиор писал: | | Естественно. Закон Божий должен использоваться в реальной жизни, а не в абстрактных рассуждениях |
Как я уже писал, Закон Божий в реальной жизни мало применим. И приводил примеры. Относительно шнырявщих по стране народовольцев и малобоеспособной Русской армии, в Империалистическую. Несмотря даже и на всеобщую охваченность. Этих примеров достаточно, или ещё привести ?
| Мелиор писал: | Ну и кто по твоему хозяин своей страны? Народ? Не смеши
|
Я рассуждаю как патриот России. И до сердечной боли остро воспринимаю унижение и задавленность своего великого народа. И страдаю от осознания причин этого - тех самых черт русской души, особенностей менталитета, которыми , в силу своего русского происхождения, в немалой степени, наделён и я.
Но протест ! Крик души ! Призыв к воздаянию ! За всё "хорошее", во все времена, моим народом перенесённое. Этим, может, и отличаюсь слегка от основной массы моего родного русского народа, бесконечно терпеливого и способного на решительные действия лишь будучи ввергнутым уже и в вовсе невыносимые услвия существования.
А примеры для подражания имеются. Те же чеченцы. Их погноби, попробуй ! И при советской власти никакой советской власти у них не было. А был коммунизм. За счёт, пашущего на фабриках и заводах и живущего хуже всех в стране, изнывающего от "великодержавного шовинизма", русского народа. Что говорить ! Даже Украина при советах жила гораздо лучше и сытнее России.
А правитель - патриот, честный и лишённый корысти - у власти вполне возможен. И преемственность власти и строгий отбор, чтобы не лезла во власть мразь всяческая. И если это утопия, то не бОльшая, чем построение государства на основах Закона Божия.
| Мелиор писал: | | О-о-о! Да ты наивней, чем я думал |
Насчёт наивности уже пояснял. Добавлю только, что ты, наверно, не представляешь всей чудовищной силы воздействия средств массовой информации и пропаганды вообще. Будь такое желание у правителей, страна и народ, пусть и не так быстро, стали бы меняться в нужном направлении. Народ доверчив и подвержен внушению. И если только захотеть...... !
| Мелиор писал: | | Ничего-то ты не понял. Во, даже stoves тебя поправил. Какие ценности детям ты можешь привить, если считаешь, что притча про левую щеку должна быть отвергнута? Как раз Шварцнегеры и получатся. Отвергнуть религию, значит вернуться к животным инстинктам, убрать все духовное, лишить человека моральных ценностей. Зачем делать добро? Что такое милосердие? Любовь, заменить сексом. Побеждает сильнейший и хитрейший, вот твои идеалы? Нет? Тогда ответь какие причины тебя будут останавливать от нравственного падения? От того, чтобы не делать зло ближнему себе во благо? |
Что на это сказать ? Никто и не отрицает нужности моральных ценностей, но разве эти моральные ценности находятся лишь в введении религии, и надзор за их соблюдением лишь её ( религии ) прерогатива ?
Тем более, религия и церковь давным - давно выродились в нечто, самоё себе противоположное. Святую инквизицию вспомни. И прочих наших, тогдашних и сейчашних, запойных батюшек. В глубинке, особенно. И высших церковных сановников, состояших на службе у государства. Нет веры таким фарисеям !
Что же касается библейских заветов о подставлении другой щеки, то сей постулат прямо противоречит здравому смыслу и жизненному опыту каждого. Подставляй - не забывай, желающих ударить тебя много найдётся ! А всепрощение - один из устоев современной, так называемой "демократии". И ведёт лишь к упадку общества, его деградации и вырождению. Ты Веллера читал ? "Кассандру" его, хотя бы ? А главу из этой книги "40 тезисов в осуждение убийцы" помнишь ? Так вот, я с ним, в этом вопросе, согласен полностью. Также, и в отношении всепрощения. Реально человек пишет. Без словоблудия. За что его и почитаю.
Далее, по пунктам этого последнего твоего посыла.
Какие ценности детям можно привить, спрашиваешь ? Да хотя бы самоуважение и прекращение и дальше ползать на коленях перед каждой, более наглой, уверенной в себе, вольготно себя чувствующей, здесь, на нашей земле, поучающей нас уму - разуму и плюющей на наши традиции и обычаи, сволотой. Что предлагаешь сволоте противопоставить ? Всепрощение ? Так сволота этому, думаю, не сильно и огорчится !
А умение отстоять своё право на достойную жизнь ? Или ты думаешь, будь мы более строптивыми и умеющими за себя постоять, нашим правителям также легко, как сейчас, было бы над нами творить всё, что только душе угодно ?
Милосердие. Как же без него. Только оно должно проявляться к жертве преступника, а не к самому преступнику. И к прочим, униженным и обездоленным.
Даже и в советские времена, зачем это к рецидивистам милосердие применяли ? Ну непоправим человек, на кой же чёрт, спрашивается, из тюрьмы его выпускать ? Так нет, выпускали. И гордились рецидивисты количеством своих "ходок", и бродили по земле пока ещё живые и неограбленные жертвы их будущих преступных деяний. А ведь многих этих жертв могло и не быть ! Если бы за умышленное убийство вышка полагалась, а за второе хотя бы попадание в тюрьму за то же воровство, непоправимый оттуда бы уже не выпускался. И не просто так сидел бы , добро на дерьмо переводил, а пользу приносил на ударных стройках пятилеток. В кампании себе подобных.
А то, что сейчас творится, вообще описанию не поддаётся. И стоит на охране интересов престкпников не только расплодившие их власти, но и всегда готовая к услугам Святая церковь. Которая обоснует и оправдает любую гнусность, лишь бы ей самой было хорошо.
И тебе вопрос : вскоре после начала "перестройки" в общество брошен был лозунг - жестокость порождает ответную жестокость. Поэтому, преступник должен сидеть не в тюрьме, а чуть ли не санатории. Ты тоже разделяешь эту вражескую точку зрения ?
И последнее. Нравственное падение. Прежде, чем такими словами разбрасываться, неплохо бы тебе вспомнить историю тысячелетней христианской России. Кровь ! Грязь ! Дикость ! Забитость и раболепство ! Так ЧТО, конкретно, эта чужеземная насаждённая религия России хорошего принесла ? И ведь несмотря на прививаемые с детства устои, леса полны были разбойничками - душегубами, помещики, в своих поместьях, совсем даже не богоугодно самодурничали, цари и прочая сволочь изгалялась над народишком, как только могли. А на страже всего этого стояли тогдашние гос - и силовые структуры. И церковь туды ж. Запудривавшая народу мозги и державшая его в темноте и невежестве. И всё это похабство творилось именем Бога !
И когда пробил час, Российская империя ( намертво, казалось бы, спаянная преобладающей на её территории христианской религией ) , самым прискорбнейшим образом дрогнула и вскоре рухнула под натиском сильного и решительного врага, большевиков. А также и разнопрочих всевозможных революционеров, несть числа скольких цветов и оттенков. И что смогло противопоставить этим большевикам ( и прочим радетелям за лучшее, более прогрессивное, на их взгляд, обустройство России ) "доблестное" и разношёрстное белое движение ? Тем более, многочисленные батькИ и атаманы ? И разве за веру большинство из них билось ? Нет, не за веру. Скорее, за более приземлённые, мелкособственнические идеалы.
Посему, ничего и не стОит такая религия. И если уж детей чему - то учить, то, во всяком случае, не Закону Божию. А чему - то, гораздо более стоящему и необходимому. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| AAMOF писал: | | А народ не голодал при советах. И пресловутая колбаса имело место быть не только в холодильнике Лёни Брежнева, но и самого незначительного простого человека |
В "холодильнике" Лени Брежнева было такое, что тебе даже не снилось! Собственно у нынешних олигархов, думаю стол не хуже. Правящая верхушка всегда имеет неизмеримо больше материальных благ, чем народ. Иначе чего бы они лезли к власти? Из желания сделать народ богаче? Не смеши
| AAMOF писал: | | А я имел ввиду лишь то, что как ребятёнку ни прививай положительные и высокоморальные качества, посредством зубрёжки Закона Божия, толку из этого никакого не выйдет ! Скучно и маловразумительно поданная идея способна вызвать в живом, непосредственном и незашоренном уме ребёнка лишь нешуточное противодействие. |
Согласен. Важно КАК это делать. Можно и литературу преподавать так, что отбить навсегда охоту читать.| AAMOF писал: | | А вот другие, более действенные, приближенные к реальной жизни методы воспитания, куда как эффективнее. |
Назови эти методы. Назови предметы, которык преподаются в школе для прививания моральных качеств. Этика? Сексология? Основы государства и права? Это все по твоему не скучная бредятина? И почему ты сравниваешь плохое преподавание закона Божия с великолепным преподаванием чего-то другого. Давай считать тогда уж, что уровень преподавания будет одинаковый| AAMOF писал: |
Путеводной звездой и ориентиром здесь служат примеры для подражания. |
Ага. Мальчиш Кибальчиш, Ленин в детстве и пр. А ты знаешь, что твои слова и вообще само понятие про "путеводную звезду" это из Библии? Эта звезда загорелась на небе при рождении Иисуса Христа и указывала путь к тому месту, где он родился. Видишь, даже отрицая необходимость православного учения в школе, ты применяешь библейские выражения А ты думал, что путеводная звезда это та, что на башнях кремля?
| AAMOF писал: |
Нежизнеспособных и слабо экипированных практическими знаниями для столкновения с совсем не идеальным внешним миром. |
Это твои домыслы. Ты когда-нибудь встречал верующих людей? Да в глубинке до сих пор живут целые села таких людей. А до революции, что все были такие нежизнеспособные? А если взять другие веры. Ислам? Что его последователи не жизнестойкие слабые люди? Ерунду ты говоришь. Ты просто не общался с верующими людьми
. Для тебя верующий либо фанатик, либо изнеженное существо.
| AAMOF писал: |
Закон Божий в реальной жизни мало применим. И приводил примеры. Относительно шныряющих по стране народовольцев и малобоеспособной Русской армии в Империалистическую. Несмотря даже и на всеобщую охваченность. Этих примеров достаточно, или ещё привести ? |
Незнаю кого ты называешь "народовольцами", но на счет армии. Ты серьезно считаешь, что боеспособность армии зависит не от технической оснащенности, материальной базы, грамотного командного состава, а от преподавания закона Божия? А как воевал Суворов? Или тогда закон Божий не преподавался?
| AAMOF писал: |
| Мелиор писал: | Ну и кто по твоему хозяин своей страны? Народ? Не смеши
|
Я рассуждаю как патриот России. И до сердечной боли остро воспринимаю унижение и задавленность своего великого народа. |
Не в плане критики, а просто интересно, что ты подразумеваешь под словом "патриот" и чем народ Росии такой уж великий. Еще раз оговорюсь, вопрос без ехидства в сторону народа. Просто за словом "патриотизм" скрывается зачастую шовинизм, а это разные вещи. Как пел Гребенщиков - "Патриотизм, значит убей иноверца,это трещина через мое сердце"
| AAMOF писал: |
А правитель - патриот, честный и лишённый корысти - у власти вполне возможен. И преемственность власти и строгий отбор, чтобы не лезла во власть мразь всяческая. И если это утопия, то не бОльшая, чем построение государства на основах Закона Божия. |
На основах Закона Божия не то, что государство - мир держится. Ну ты же ведь не учил его, как ты можешь о нем рассуждать? У тебя очень смутные о нем представления, примерно такие, как у меня о структуре власти в Гондурасе. Правитель, заботящийся о народе был возможен СРАЗУ после революции, но потом все вернулось на круги своя. Потому, что это закономерно. Это закон пирамиды. И пирамида, поставленная вверх ногами простоит недолго и либо упадет, либо примет первоначальный вид.
А преемственность власти ты имеешь в виду Царизм? Ух ты, неужели я это слышу от тебя? Уважаю!
| AAMOF писал: | | ты, наверно, не представляешь всей чудовищной силы воздействия средств массовой информации и пропаганды вообще. |
Представляю. Был период, когда я этим очень интересовался. Но это другая тема. Вспомнилась песня Макаревича, приведу ее полностью:
Возбужденный ситуацией,
Разговорчиками опьяненные,
Все разбилися на демонстрации:
Тут тебе "красные", тут - зеленые;
И, ничуть не стыдясь вторичности,
Ишь, строчат от Москвы до Таллинна
Про засилье культа личности,
Про Вышинского да про Сталина.
Размахалися кулачонками,
Задружилися с диссидентами:
Вместо Бровкина ставят Чонкина...
Ох, боюсь, не учли момента вы,
Ведь у нас все по-прежнему схвачено,
Все налажено, все засвечено,
И давно наперед оплачено
Все, что завтра нами намечено.
Навели, понимаешь, шороху;
Что ни день - то прожекты новые.
Знать, давно не нюхали пороху,
Демократы мягкоголовые.
Вы ж, культурные, в деле - мальчики,
Чай, стрелять по людям не станете,
А у нас свои неформальчики -
Кто-то в люберах, кто-то в "Памяти".
Можем всех шоколадкою сладкою
Одурачить в одно мгновение.
А потом по мордам лопаткою,
Ежли будет на то решение.
Отольется вам не водичкою
Эта ваша бравада статная -
Нам достаточно чиркнуть спичкою,
И пойдет карусель обратная.
И пойдет у нас ваша братия
Кто колоннами, кто палатами,
Будет вам тогда демократия,
Будут вам "Огоньки" со "Взглядами"!
А пока резвитесь, играйтеся,
Пойте песенки на концерте мне,
Но старайтеся - не старайтеся,
Наше время придет, уж поверьте мне!
Время точно под горку катится,
Наш денек за той горкой светится...
Как закажется - так заплатится,
Как аукнется - так и ответится.
| AAMOF писал: |
Никто и не отрицает нужности моральных ценностей, но разве эти моральные ценности находятся лишь в введении религии, и надзор за их соблюдением лишь её ( религии ) прерогатива ?
Тем более, религия и церковь давным - давно выродились в нечто, самоё себе противоположное. Святую инквизицию вспомни. И прочих наших, тогдашних и сейчашних, запойных батюшек. В глубинке, особенно. И высших церковных сановников, состояших на службе у государства. Нет веры таким фарисеям ! |
Назови другую организацию, науку, институт, заботящийся о моральных качествах человека, в которой нет "запойных" адептов. Про инквизицию вопрос сложный и отдельный, можно целую тему создать. Там тоже не все так однозначно. Не углубляясь в долгие рассуждения, проведу аналогию со Сталинскими репрессиями. Нужны они были? Вот тот ответ, который ты дашь, отнеси к святой инквизиции
| AAMOF писал: | | Что же касается библейских заветов о подставлении другой щеки, то сей постулат прямо противоречит здравому смыслу и жизненному опыту каждого. Подставляй - не забывай, желающих ударить тебя много найдётся ! |
Нет. Если много желающих ударить тебя, то дело в тебе. Значит подставляя правую щеку имеешь камень запазухой
| AAMOF писал: | | А всепрощение - один из устоев современной, так называемой "демократии". И ведёт лишь к упадку общества, его деградации и вырождению. Ты Веллера читал ? "Кассандру" его, хотя бы ? А главу из этой книги "40 тезисов в осуждение убийцы" помнишь ? Так вот, я с ним, в этом вопросе, согласен полностью. Также, и в отношении всепрощения. Реально человек пишет. Без словоблудия. За что его и почитаю. |
У Веллера во многих его произведениях есть один недостаток - он вначале принимает некоторые допущения, на которых потом строит всю теорию. Это называется "колосс на глиняных ногах". В рассуждениях осмертной казни(с которыми трудно не согласиться) он допускает, что судьи будут справедливые и неподкупные, что следователи будут действовать в рамках идеального закона и что обстоятельства преступления будут четкими, как будто это произошло на глазах у многих свидетелей. Но ведь это же та же утопия. А что лучше казнить 10 виновных и одного невиновного, чем помиловать? А если это придется решать лично тебе? Нажимать курок, наведя на человека, не будучи уверенным на 100%, что он убийца. Посмотри фильм "12". Очень рекомендую
| AAMOF писал: |
Далее, по пунктам этого последнего твоего посыла.
Какие ценности детям можно привить, спрашиваешь ? Да хотя бы самоуважение и прекращение и дальше ползать на коленях перед каждой, более наглой, уверенной в себе, вольготно себя чувствующей, здесь, на нашей земле, поучающей нас уму - разуму и плюющей на наши традиции и обычаи, сволотой. Что предлагаешь сволоте противопоставить ? Всепрощение ? Так сволота этому, думаю, не сильно и огорчится ! |
Если против фашистов действовать их методами, то чем мы лучше? Не это ли проповедовали пропагандисты во время войны?
| AAMOF писал: |
А умение отстоять своё право на достойную жизнь ? Или ты думаешь, будь мы более строптивыми и умеющими за себя постоять, нашим правителям также легко, как сейчас, было бы над нами творить всё, что только душе угодно ? |
Я не верю в возможность народа оказывать влияние на правительство. Все идет по плану, как пел Егор Летов
| AAMOF писал: |
И когда пробил час, Российская империя ( намертво, казалось бы, спаянная преобладающей на её территории христианской религией ) , самым прискорбнейшим образом дрогнула и вскоре рухнула под натиском сильного и решительного врага, большевиков..
|
власть которых через 70 лет так же просто рухнула, хотя была идейно скреплена не хуже религии. А Христианство обошло эти останки и пошло дальше, проповедуя те же вечные истины |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Ис.5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом,
тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким,
и сладкое - горьким!
| Мелиор писал: | | 2. Понятия, которые мы вкладываем в слова очень субъективны и в лучшем случае соответствуют мнению группы людей, а в худшем вообще сколько людей, столько и смыслов одного и того же понятия. Добро, зло... |
Втор.28:63 И как радовался Господь, делая вам добро и
умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя
вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
| Мелиор писал: | | 4. Шекспир писал - мысль изреченная есть ложь. Чем сложнее вещь или явление, тем труднее передать ее на словах. Как говорил мой друг детства - об этом стоит помолчать |
Точно ложь. Это не Шекспир, а Федор Иванович:
Ф. И. Тютчев
«Silentium!»
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои –
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, –
Любуйся ими – и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи.
Лишь жить в себе самом умей –
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, –
Внимай их пенью – и молчи!..
Цитируется как совет внимательно относиться к слову — далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно.
Написано на тему стихотворения «Молчи» немецкого поэта Л. Пфау.
***
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
Цитируется как призыв быть осторожным со словом, поскольку оно может и оживить, и глубоко ранить, «убить» человека..
| Мелиор писал: | | Прости Господи, что я беру на себя смелость писать о таких вещах! Никто меня не благословлял на это |
Шекспир простит. |
|
|
Winidrug
|
Заглянувший то биш я.Разве можно говорить о вере и в Бога не ведая о чем разговор.????Все сводится к политики и рамсовым разборкам.А где разговор о Боге?.В школе для начала должны растолковывать 10 заповедей.А потом законы физики что если ударить человека по голове бревном -это возможно <Смертный грех>Вот и не суди да не судим будешь.Мелиор, Тема не в тему.
ДОБАВЛЕНО 18/09/2011 12:18
PS:и каждому будет дано по Вере его |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Winidrug писал: | | PS:и каждому будет дано по Вере его |
Имя нынче редкое. Где этих Вер на всех набрать?
Рим.3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по
вере и необрезанных через веру. |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Winidrug, | Цитата: | | В школе для начала должны растолковывать 10 заповедей |
Пусть вначале хотя бы таблицу умножения выучат.
А то вырастут и даже на базаре торговать не смогут,все в монастырь уйдут. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Школы нах расформировать надо. Одни траты. Не кому в поле работать. Пахать и сеять. |
|
|
