| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Sergej писал: | | ищу вилку - уже (или ещё?) воткнута в розетку.... |
Именно так. Уже или ещё.
Тот же, кто возьмёт на себя наглость утверждать, что с ним самим такого не было никогда - самый главный ламер и есть. Ибо мастеру в многолетней повседневной деятельности такого не избежать. Хотя бы считанное число раз. При всём напряжении бдительности. 
Также, впрочем, как и бодрящего "ёпом токнуло". |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
2х2=5 - это разве баян ламерства?
А упёртость только в своей правоте? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Упёртость только в своей правоте есть убеждённость. Объективная или необъективная. А изредка - и вовсе никакими критериями непроверяемая. Потому и - объективная с субъективной одновременно.
Как то же понятие некоей мощности, нигде не обозначенное, но ничуть от этого не менее объективно существующее в окружающей нас действительности. Зашоренный взгляд начётчика - беда не кого-то там, и уж тем более не Богом даренной высшей неординарности, а лишь самогО несчастного, не могущего возвыситься над пошлой тривиальностью общепринятого.  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
AAMOF, | Цитата: | | Как то же понятие некоей мощности, нигде не обозначенное, но ничуть от этого не менее объективно существующее в окружающей нас действительности. Зашоренный взгляд начётчика - беда не кого-то там, и уж тем более не Богом даренной высшей неординарности, а лишь самогО несчастного, не могущего возвыситься над пошлой тривиальностью общепринятого. |
Эка загнул! 
Возможно ламерство - это неспособность (или даже боязнь) признать отсутствие компетентности в каком либо вопросе, помноженное на самоуверенность. |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| zubr писал: | Привет всем друзьям и сомневающимся. Вот прочел я тут недавно одну тему, там чувака обозвали ламером. И я вот вдруг понял, что каждый этот ярлык понимает по-своему и вкладывает в него свой смысл. И решил я поинтересоваться вашим мнением на сей счет. Очень интересно, кто как это понимает. Своего мнения пока не высказываю (да и кого оно интересует? ),но для затравки позволю привести три вопроса.
1. Чувак ремонтил телик, забыл разрядить конденсатор, или ваще устал и не выключил из сети - стукнуло и он локтем отбил горловину.
2. Чувак прошил квадратную микросхему биоса к компу, и всунул в панельку не так, микруха сгорела
3. Чувак подбирал БП к устройству, подобрал, заменил шнур, припаял соответствующий разъем, но на устройстве не было обозначения, где плюс. Чувак, зная, что в подавляющем большинстве случаев плюс на центральном проводе, поленился открыть устройство, чтобы в этом убедиться, и вывел его из строя.
Вопрос: Можно ли считать чувака ламером? А если нет, тогда кем? |
Ты пишешь о безответственности. Ламерство тут не при чём. Все безответственны в те, или иные моменты. Отсюда и разбитые кины, поломанные платы.. итд.
А ламерство- это когда человека не смущает, что он всё ломает.. но всегда лезет.. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| zubr писал: | Привет всем друзьям и сомневающимся. Вот прочел я тут недавно одну тему, там чувака обозвали ламером. И я вот вдруг понял, что каждый этот ярлык понимает по-своему и вкладывает в него свой смысл. И решил я поинтересоваться вашим мнением на сей счет. Очень интересно, кто как это понимает. Своего мнения пока не высказываю (да и кого оно интересует? ),но для затравки позволю привести три вопроса.
1. Чувак ремонтил телик, забыл разрядить конденсатор, или ваще устал и не выключил из сети - стукнуло и он локтем отбил горловину.
2. Чувак прошил квадратную микросхему биоса к компу, и всунул в панельку не так, микруха сгорела
3. Чувак подбирал БП к устройству, подобрал, заменил шнур, припаял соответствующий разъем, но на устройстве не было обозначения, где плюс. Чувак, зная, что в подавляющем большинстве случаев плюс на центральном проводе, поленился открыть устройство, чтобы в этом убедиться, и вывел его из строя.
Вопрос: Можно ли считать чувака ламером? А если нет, тогда кем? |
На мой скромный взгляд - и на старуху бывает проруха. Кстати, эксперимент с горловиной я уже проводил. Только в моём случае условия были немножко другими - поставив мульт на телевизор (на дому у клиента) увлёкся измерениями и потихоньку "стянул" его за провода на горловину кинескопа. Впрочем, "условия эксперимента" с моей точки зрения значения не имеют. Значение имеют последующие действия виновника катастрофы и последующие оргвыводы. Так,
МАСТЕР, побившись лобом ап стенко от стыда и раскаяния, и прокляв СЕБЯ и СВОЮ рассеянность, за свой счёт поменяет клиенту кинескоп, признавая свою ошибку и понимая, что горю можно помочь только так. Возможно, в качестве моральной компенсации за свою ошибку, и первичную неисправность устранит бесплатно, и, записав себе по результатам этого ремонта громадный минус в воображаемый "журнал самолюбия", ещё не раз задумается, не стОит ли с такой рассеянностью прекращать уже это грязное дело.
РЕМЕСЛЕННИК (начинающий мастер) биться от стыда лбом не станет, но в остальном сделает всё примерно так же - разве что (возможно) попытается "обуть" клиента на стоимость кинескопа, замаскировав следы своей лажи и попытавшись убедить клиента, что кин уже был сломан. Впрочем - один-два "продвинутых" клиента, и желание хитрить пропадёт. В журнале самолюбия отметит результат ремонта значком, обозначаемым контуром фигуры вращения, или небольшим минусом.
ЧАЙНИК (ученик первичного уровня, подающий надежды) тоже поймёт, кто здесь виноват. Извинится за свою "начинаючесть", и начнёт изыскания решения возникшей проблемы. Возможно (при начальном уровне понимания техники) заинтересуется вопросом, можно ли восстановить кинескоп, прочтёт кучу литературы по вакуумной технике, проанализирует свои возможности, и таки купит и установит клиенту новый кинескоп. Ну, естественно, и выводы для себя сделает, и полученные попутно знания усвоит. Самомнение раздвоится: ошибку, конечно, поймёт, но таки тому, что чему-то научился, будет страшно горд.
ЛАМЕР начнёт рёв по поводу жадных производителей, сэкономивших на толщине стекла горловины, выдвинет мудрую теорию о том, что на суперклее горловина будет держаться не хуже... После того, как ему (наконец-то) кто нибудь умудрится объяснить, что в колбе должен быть вакуум, и в воздухе "электроны летать не могут" (предварительно объяснив, что такое электрон, вакуум и зачем оно там вообще летает) - отломит технологическую "пипиську", подключит шланг, отсосёт воздух губами, заклеит "письку" герметиком, и, после того, как тело так и не задышит, попытается уплотнить суперклеевой шов поверху несколькими слоями изоленты, а "пипку" - эпоксидкой... Сформулирует высоконаучную теорию о том, что тело и сдохло-то как раз потому, что кинескоп был изначально дохлый (даже если изначально у тела только звука не было)... И при этом клиент ещё окажется должен ламеру и за время, честно потраченное на попытки восстановления кинескопа, и моральную компенсацию - за двадцать ударов током от заряженного конденсатора, и компенсацию втройне - за пару ударов от анода кина. В "журнале самомнения" понапишет страницу плюсов: таки, нашёл неисправность, обманул клиента, "почти починил" телевизор и переплюнул в познаниях всех мастеров, которые предлагали ему бросить не только этот кин, но и паяльник вообще.
Ну, вообще-то, это сокращённый "линейный" список характеристик. Вообще же и промежуточных значений больше, и ЛАМЕР и МАСТЕР - значения не крайние (так, перед ЛАМЕРОМ можно воткнуть ещё КЛИЕНТА (по классификации нашей конференции) и ИДИОТА (по медицинской классификации), а после МАСТЕРА - ну, не знаю, как сформулировать... АКАДЕМИКА, что ли (?), который никогда не будет чинить агрегат иначе как на стенде с учётом всего и вся, мало того, предварительно вычисляя неисправность строго физико-математическими методами, и приборами только проверяя результаты своих расчётов. Кроме того, возможны комбинаторные варианты, разрушающие эту стройную линейную картину мира. Вернее, расширяющие её до двух- и даже трёхмерной...
ДОБАВЛЕНО 04/08/2012 17:21 PM
ЗЫ: вообще-то, насчёт КЛИЕНТОВ - гоню. ЛАМЕР - не промежуточное звено между КЛИЕНТОМ и ЧАЙНИКОМ. ЛАМЕР или ЧАЙНИК - результат возможного развития сунувшего свой нос в аппаратуру КЛИЕНТА. Но: ЧАЙНИК - это КЛИЕНТ, который что-то пытается понять ("...объясните, расскажите!"), а ламер - это КЛИЕНТ, думающий, что и так всё знает ("...да я даже краны дома сам чиню, чо мене мнение всяких, не умеющих кран починить, спрашивать?"). Как результат - ЛАМЕР, уходя все дальше и дальше в своём ламеризме с раздуванием эго, НИКОГДА не превратится в ЧАЙНИКА. Так что, загнав КЛИЕНТА ниже ЛАМЕРА, я, пожалуй, лажанулся. КЛИЕНТ, открывший телевизор - это ноль системы координат, точка отсчёта. И куда он направится - в минус, к ламерам, или в плюс, к чайнику, зависит уже от... |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| Цитата: | | На мой скромный взгляд - и на старуху бывает проруха. итд...... |
Спасибо, по ржал. Действительно смешной текст. 
зы. Как-то мне один умный человек сказал, чем отличается профессионал, от любителя.  Тем, что профессионал просто берёт деньги за свою работу и знает, сколько это стоит. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
pion, | Цитата: | | Как-то мне один умный человек сказал, чем отличается профессионал, от любителя. Тем, что профессионал просто берёт деньги за свою работу и знает, сколько это стоит. |
Ламер! 
"Профессионал", дословный перевод - человек, получающий деньги за свою работу. Это у нас любой желающий начинает называть себя профессионалом и на этом основании брать деньги, а в нормально развивающихся, исторически и экономически, странах деньги платят человеку с определённым уровнем квалификации, т.е. тогда, когда качество его работы не ниже требуемого. Начинающие и ученики должны работать за еду и науку, любители - за спасибо.  |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
-20 dB, Мои мысли обработал и литературно озвучил!   |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| Цитата: | Ламер!
"Профессионал", дословный перевод - человек, получающий деньги за свою работу. Это у нас любой желающий начинает называть себя профессионалом и на этом основании брать деньги, а в нормально развивающихся, исторически и экономически, странах деньги платят человеку с определённым уровнем квалификации, т.е. тогда, когда качество его работы не ниже требуемого. Начинающие и ученики должны работать за еду и науку, любители - за спасибо. |
Ты правильно понял суть мысли. Но глубину, на мой взгляд, не стал анализировать. Может ты ламер? |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| pion писал: | | Цитата: | Ламер!
"Профессионал", дословный перевод - человек, получающий деньги за свою работу. Это у нас любой желающий начинает называть себя профессионалом и на этом основании брать деньги, а в нормально развивающихся, исторически и экономически, странах деньги платят человеку с определённым уровнем квалификации, т.е. тогда, когда качество его работы не ниже требуемого. Начинающие и ученики должны работать за еду и науку, любители - за спасибо. |
Ты правильно понял суть мысли. Но глубину, на мой взгляд, не стал анализировать. Может ты ламер? |
Во прервых, я не мастер по анализу глубин чужих мыслей, и не лезу в это чтобы не ламерствовать. Во вторых пытаться рассуждать о том, о чём имеешь поверхностное представление и при этом ещё критиковать, то это не просто махровое ламерство, о чём ты скоро поймёшь, продолжая в том же духе, и ещё и прочувствуешь всю "глубину" своего ламерства! |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| viktor_ramb писал: |
Во прервых, я не мастер по анализу глубин чужих мыслей, и не лезу в это чтобы не ламерствовать. Во вторых пытаться рассуждать о том, о чём имеешь поверхностное представление и при этом ещё критиковать, то это не просто махровое ламерство, о чём ты скоро поймёшь, продолжая в том же духе, и ещё и прочувствуешь всю "глубину" своего ламерства! |
Мысль интересная. ОК. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| viktor_ramb писал: | | Возможно ламерство - это неспособность (или даже боязнь) признать отсутствие компетентности в каком либо вопросе, помноженное на самоуверенность. |
Иными словами, апломб. помноженый на боязнь. Только иногда не на боязнь. А на безграничную уверенность в своей правоте, подтверждённую результатами длительных скрупулёзных исследований. Явивших миру новое, доселе неслыханное значение казалось бы вдоль, поперёк и со всех сторон изученного понятия "мощность"
Так с недавних пор полюбил это слово ! Такое привычное, своеобычное.......вдруг приобретшее великий смысл !
| -20 dB писал: | | РЕМЕСЛЕННИК (начинающий мастер) биться от стыда лбом не станет, но в остальном сделает всё примерно так же - разве что (возможно) попытается "обуть" клиента на стоимость кинескопа, замаскировав следы своей лажи и попытавшись убедить клиента, что кин уже был сломан. Впрочем - один-два "продвинутых" клиента, и желание хитрить пропадёт |
Всё зависит от просто необходимых в этом случае талантов. И если есть они......Но если нет.....
Как ни говори, мысля, подобная этой, посещает каждого мастера ( даже не ремесленника ) в самую первую очередь по прошествии лёгкого шока и окончательного осознания сего гнусного инциНдента свершившимся фактом. Кто - то, может, и клясться будет, что не метался мысленно, хотя бы краткий срок, в поисках спасающего имидж и внутреннее содержимое кармана хоть сколько - то приемлемого выхода.
Так ведь не поверю.
Желание же хитрить в некоторых, особо одарённых хитрецах, неизничтожимо. Знавал и до сих пор знаю нескольких персонажей. Они этим "продвинутым" клиентам уже и счёт потеряли. После самых тяжёлых случаев возрождались и продолжают заниматься тою же самой куйнёй. |
|
pion
Передовик
Сообщения: 1602
|
| AAMOF писал: |
Желание же хитрить в некоторых, особо одарённых хитрецах, неизничтожимо. Знавал и до сих пор знаю нескольких персонажей. Они этим "продвинутым" клиентам уже и счёт потеряли. После самых тяжёлых случаев возрождались и продолжают заниматься тою же самой куйнёй. |
Может это и есть ламерство? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
pion, и это тоже. Мы здесь, все вместе, безуспешно пытаемся дать какое - то чёткое и короткое определение понятию "ламер". Но не получится коротко. Ибо ламер многолик, вездесущ и часто трудно распознаваем. Даже в самом себе. Только что не был ламером и вдруг стал. Хотя бы на время. А почему ? Обстоятельства, однако. Супротив которых иногда не попрёшь.  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Сегодня по ТНТ будет показыватся фильм Лузеров
Фильм Ламеры скоро будет в прокате. |
|
|
zxc5
|
| pion писал: | | Как-то мне один умный человек сказал, чем отличается профессионал, от любителя. Тем, что профессионал просто берёт деньги за свою работу и знает, сколько это стоит. |
Мне тоже, как-то очень давно, один нехороший человек, прямо сказать - "редиска", алкаш и жулик, изгнанный с работы за пьянство и воровство, заяснял, кто такой профессионал. По его мнению профессионал - это специалист умеющий взять за работу с клиента больше: - Вот ты, к примеру, взял за ремонт 300, а другой, за тот же ремонт взял 600, так вот он профессиональнее тебя... Так он считал. Переубеждать его было бесполезно, да и не очень хотелось... Думаю, что в нем говорила философия жулика и "рубщика легкого бабла". Вобще этот человек жил одним днем, понятие "завтрашний день" для него не существовало... Финал его печальный: "сгорел" от водки... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| m.ix писал: | Сегодня по ТНТ будет показыватся фильм Лузеров
Фильм Ламеры скоро будет в прокате. |
Ламер это потенциальный лузер, ну или на половину лузер. |
|
карнеги
Завсегдатай
Сообщения: 594
|
| zxc5 писал: | | pion писал: | | Как-то мне один умный человек сказал, чем отличается профессионал, от любителя. Тем, что профессионал просто берёт деньги за свою работу и знает, сколько это стоит. |
Мне тоже, как-то очень давно, один нехороший человек, прямо сказать - "редиска", алкаш и жулик, изгнанный с работы за пьянство и воровство, заяснял, кто такой профессионал. По его мнению профессионал - это специалист умеющий взять за работу с клиента больше: - Вот ты, к примеру, взял за ремонт 300, а другой, за тот же ремонт взял 600, так вот он профессиональнее тебя... Так он считал. Переубеждать его было бесполезно, да и не очень хотелось... Думаю, что в нем говорила философия жулика и "рубщика легкого бабла". Вобще этот человек жил одним днем, понятие "завтрашний день" для него не существовало... Финал его печальный: "сгорел" от водки... |
В этом что то есть но определить сумму денег это вершина профессионализма ! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| zxc5 писал: | | Думаю, что в нем говорила философия жулика и "рубщика легкого бабла". Вобще этот человек жил одним днем, понятие "завтрашний день" для него не существовало... Финал его печальный: "сгорел" от водки... |
Финал печален, но не закономерен. Скорее, наоборот. Достаточно взглянуть на тех же "предпринимателей" и людей хоть в какой - то власти. Уж такие честные ! Уж такие принципиальные ! И живут по сути тем же одним днём - что там завтра будет ????
Вот только сгорать почему - то не собираются. Наверное, от жадности и любви к жизни. |
|
|
