| Автор | Сообщение |
|---|
стопыч
Фанат форума
Сообщения: 3144
|
| Не, мож оно чего и значит, но столько сопоставлять, пока длится фильм, и сделать вывод про "ку" - это не по мне. И тютельками меня не завлечете. Я высказал только своё мнение, мож конечно кому и нравится кино-дза-дза, мне точно нет. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| pabel писал: | ...Что такое -Хорошо,и что такое -Плохо.  |
Крошка-сын пришел к отцу
И сказала Кроха -
- Пися в писю - хорошо
- Пися в попу - плохо  |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
И папа сразу исправился!
Эта идея ему понравилась ,и он стал Идейным
А то., насмотрелся блядства в кинофильме-МиМ |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| pabel писал: | ...
А то., насмотрелся блядства в кинофильме-МиМ |
Я до сих пор фигею от противостояния Иешуа и Понтия Пилата  Это что-то с чем-то |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
Joiner, Надо будет пересмотреть фильму ,раз советуешь.
Главное что бы "Черный квадрат" Малевича параллельно не транслировали:не удержусь ,переключу. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| pabel писал: | | Joiner, Надо будет пересмотреть фильму ,раз советуешь.... |
Лавров - он сам по себе классика, Безруков - открытие. Как сыграл - бамбасик |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Как и обещал, привожу здесь своё мнение о только что прочитанной книге "Мастер и Маргарита". Прочитал её во второй раз, интервал между прочтениями 25 лет, и с горечью вынужден констаНтировать - практически ничего в моём мировоззрении не поменялось. А также и в восприятии подобных шедевров.
Как там всё обстояло в 88-ом году ? Книгу еле допинал. Как обстоит сейчас ? Почти во всём также. Если не считать большей моей теперешней подготовленности к этому прочтению.
И в этом - всё отличие.
В те далёкие годы, книга предстала передо мной всего лишь незаслуженно воспетой бредятиной графомана. Которому - потребность писать много, но совершенно непонятно для чего, для кого, и о чём.
В свете же сейчашней подготовки многое становится достаточно ясным. Бредятина - не совсем бредятина, а обида автора на каких-то редакторов и его воображаемая месть им.
Тем не менее, книга всё также скучна и бессодержательна. Увязанность отдельных мыслей друг с другом далеко не на высоте.
Язык, правда, весьма неплох. Но многие авторы пишут не хуже, но даже и лучше. И видеть в авторском языке какой-то недостижимый идеал способен только зомбированный человек.
Или не прочитавший в жизни более ни одной книги, или просто уныло предвзятый.
Из всего произведения, на фоне остального малоосмысленного бреда, обращают на себя внимание библейские отступления и, конечно же, полёт Маргариты. Мне и тогда он понравился. Хотя и далеко не безмерно.
Но - ничего из этой книги не вынес. И тогда и сейчас.
Глубины - в упор не заметил. Обогащения не получил также никакого. Обычное скучненькое творение, каких многие тысячи. Такие авторы встречаются не так и редко. Здесь Булгаков не одинок.
Безумно талантливая чертовщина, могущая родиться только в опьянённом наркотическом мозге ??? Так ведь многие авторы и без наркотиков фантазируют лучше !
Кто как, а я прочитал книгу повторно и, пожалуй, хватит с меня. Читать её снова и снова, и с каждым разом что-то новое в ней для себя открывать - превышает мои скромные силы. Пусть кто-то другой читает и открывает.
Кстати, одновременно с МиМ, в контраст ей, начал перечитывать упомянутого здесь "Морского волка". Ну, просто неизмеримая разница ! И сразу становится очевидным, какая из книг заслуживает называться книгой.
Всё же, если применить ко мне выработанный кем-то критерий "нормальности" - какие-то проблески оной, к счастью, в себе несу. Ознакомившись с гениальной триадой, с каждой её частью в отдельности, прошёл путь от абсолютного неприятия гениального фильма, через "с большим-пребольшим трудом-с", приятия "книги на все времена", до с любопытством просмотренного вполне неплохого мультфильма. С забавным Ёжиком.
А это значит - уж если и безнадёжен. то не абсолютно. И это радует. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| AAMOF писал: | Как и обещал, привожу здесь своё мнение о только что прочитанной книге "Мастер и Маргарита". Прочитал её во второй раз, интервал между прочтениями 25 лет, и с горечью вынужден констаНтировать - практически ничего в моём мировоззрении не поменялось. А также и в восприятии подобных шедевров.
Как там всё обстояло в 88-ом году ? Книгу еле допинал. Как обстоит сейчас ? Почти во всём также. Если не считать большей моей теперешней подготовленности к этому прочтению.
И в этом - всё отличие.
В те далёкие годы, книга предстала передо мной всего лишь незаслуженно воспетой бредятиной графомана. Которому - потребность писать много, но совершенно непонятно для чего, для кого, и о чём.
В свете же сейчашней подготовки многое становится достаточно ясным. Бредятина - не совсем бредятина, а обида автора на каких-то редакторов и его воображаемая месть им.
Тем не менее, книга всё также скучна и бессодержательна. Увязанность отдельных мыслей друг с другом далеко не на высоте.
Язык, правда, весьма неплох. Но многие авторы пишут не хуже, но даже и лучше. И видеть в авторском языке какой-то недостижимый идеал способен только зомбированный человек.
Или не прочитавший в жизни более ни одной книги, или просто уныло предвзятый.
Из всего произведения, на фоне остального малоосмысленного бреда, обращают на себя внимание библейские отступления и, конечно же, полёт Маргариты. Мне и тогда он понравился. Хотя и далеко не безмерно.
Но - ничего из этой книги не вынес. И тогда и сейчас.
Глубины - в упор не заметил. Обогащения не получил также никакого. Обычное скучненькое творение, каких многие тысячи. Такие авторы встречаются не так и редко. Здесь Булгаков не одинок.
Безумно талантливая чертовщина, могущая родиться только в опьянённом наркотическом мозге ??? Так ведь многие авторы и без наркотиков фантазируют лучше !
Кто как, а я прочитал книгу повторно и, пожалуй, хватит с меня. Читать её снова и снова, и с каждым разом что-то новое в ней для себя открывать - превышает мои скромные силы. Пусть кто-то другой читает и открывает.
Кстати, одновременно с МиМ, в контраст ей, начал перечитывать упомянутого здесь "Морского волка". Ну, просто неизмеримая разница ! И сразу становится очевидным, какая из книг заслуживает называться книгой.
Всё же, если применить ко мне выработанный кем-то критерий "нормальности" - какие-то проблески оной, к счастью, в себе несу. Ознакомившись с гениальной триадой, с каждой её частью в отдельности, прошёл путь от абсолютного неприятия гениального фильма, через "с большим-пребольшим трудом-с", приятия "книги на все времена", до с любопытством просмотренного вполне неплохого мультфильма. С забавным Ёжиком.
А это значит - уж если и безнадёжен. то не абсолютно. И это радует. |
AAMOF, знаешь, есть женщины весьма миловидные, которые сидят в кампании и молчат. И многим начинают нравится. Но как только она заговорит!....Каждое слово выдает в ней ее такой уровень, что даже отвечать не хочется. А поскольку окружающие молчат, она думает, что глаголет умные вещи и продолжает нести бред уровня говорящего полена.... Почему я это написал? Так, навеяло... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28708
|
Мелиор, В школе, помнишь, писали сочинение-"Как я провёл лето..." А вот AAMOF, написал сочинение: "Как я провёл время в БАНе."
|
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Даже и критиков почитал с интересом. Открывших и всё открывающих в МиМ дальнейшие пласты многослойности. Но что есть критик ? Он же и критикан ? Одно и то же лицо. В зависимости от полученного задания.
У критиков-критиканов служба такая ! Читал их рецензии - ну, точь же в точь всё скопировано с других подобных "исследований" !
Посему, такая ( или вообще любая ) "критика" для меня не указ. Свои мозги, слава богу, имеются.
-------------------------------
Мелиор, о чём разговор ? Это всего лишь моё мнение. Которым здесь кое-кто интересовался.
МНЕ ЭТА КНИГА НЕ НРАВИТСЯ. И разве должен насиловать я себя, вгонять в какие-то рамки ?
А вот некоторые участники, обожающие почесать языком о страшных сталинских временах - чем от тех же "душителей свободы" отличаются в принципе ? Да ничем !
Мнение, отличное от кем-то положенного и ату его ! слабоумного ! Не понимающего, но должного понимать ! Красоту и глубину того, что является гениальным по чьему-то определению !
А мне плевать на это чьё-то определение. В конце концов, многое сам способен решить. Тем более внутри себя.
Без чьей-то непрошенной подсказки.
ДОБАВЛЕНО 03/02/2013 12:34
Заметь, я человек эмоциональный. К тому же, достаточно честный. И не постеснялся бы выразить здесь восторг, если б и в самом деле его испытал.
Вот только не испытал. Не с чего было испытывать.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| AAMOF писал: |
Вот только не испытал. Не с чего было испытывать. |
Да было с чего. Просто в спичечный коробок жираф не помещается, все больше таракашки всякие |
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
AAMOF, Мда уж.  Ты безнадежен...Больше пытаться что то обьяснить тебе даже попыток предпринимать не буду.Ты видишь только поверхность,не утруждая себя попыткой копнуть в глубь.Есть такой тип людей.
Сравнение же МиМ с морским волком-просто глупо.Последнее,по сути своей-приключенческий роман.Прямой и прямолинейный.Не лучшая книга Лондона.Впрочем,как раз по тебе.
Джек Лондон писал и другие книги(скажу по секрету)Например "Мартин Иден"или "Звездный странник" сравнение с этими книгами еще можно было бы принять.Но с Морским волком?
Впрочем ладно.Это я так.Читай лучше Веллера.Это по тебе.Если хочешь могу пару книжек Донцовой подкинуть.Там вообще круть!И главное понятно все.Думать не надо.
P.S.Можешь не комментировать.Спорить с тобой все равно не буду.Это бессмыслено.Я просто выразил свое мнение.Можешь считать сразу,что сокрушил меня силой своего интеллекта. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
майкюэль, хорошо написал ! Так, бывало, любовался и Вовка Ленин критикой некоторых, особо "продвинутых", закостенелых в одномерности, оппонентов. Потирая руки в предвкушении похоронить этих "мыслителей" под градом совершенно убийственных своих аргументов.
Хотя случались среди "мыслителей" и такие, кто "хорониться" под этим градом не желал, продолжая отстаивать свою УЗКУЮ, НЕДАЛЁКУЮ, БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ ПРИМЕСИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОСМЫСЛЕНИЯ "точку зрения". На что Вовка, обычно, изрекал покровительственно - "сто мудрецов на одного......, да и Бог с ним, болезным. Пущай себе существует. Меня не убудет от этого ! "
Так, по-твоему, "Морской волк" всего лишь приключенческий роман ???????? А как же описанное там противостояние идеализма с материализмом ????? Причём, не в занудной, а в очень доступной и интересной форме ? Потому, сей роман, без сомнения, глубокий и философский. Ты же, вероятно, если этот роман и читал, то пропускал это противоборство двух философий как что-то ненужное, сосредоточившись лишь на приключениях.
Далее. Не лучший по чьему мнению ? Опять критикана-критика ? Которому ты во всём доверяешь и радостно делегируешь ему право строить твоё мышление на ему угодный манер ?
Тогда понятно.
А "Мартин Иден" перечитывал много раз. Без твоих говорений по секрету. В те годы, когда тебя и на свете-то не было !
И эта книга мне очень нравится.
Сравнение же этих книг с МиМ - НЕКОРРЕКТНО. Ибо нельзя сравнивать несравнимое. Воспетый кем-то роман ни о чём, и книги глубокие, учащие жизни и развивающие мышление.
Я же романы ни о чём читать и понимать не способен. А ведь только и делал, что на всём протяжении чтения МиМ пытался себя утрудить попытками копнуть вглубь !!!!!!!
Какую глубь ????!!!!! Что я читал за неразрешимую тайнопись ???? В которой автор зашифровал свои мысли настолько, что не только я ! очень и очень многие !!! эту самую глубину узреть не способны ????
Тебя обманули ! Подсунули вместо конфеты завёрнутый в яркое хлебный мякиш ! А ты и поверил.
А Веллер при чём здесь ? Если тебе он непонятен, и ты предпочитаешь "аналитиков" из зомбовизора, то Веллера ли это проблемы ???? Думаю, скорее, твои.
А Донцову зачем привёл ? Макулатуру, появившуюся в "перестройку" и "рынок", в отличие от тебя, практически не читал и читать не собираюсь. Ты же - читай увлечённо дальше !
Если пустить МиМ по разряду "фэнтези" - то и это меня никогда не привлекало. Всякую муйню читать - время терять. А тянула к себе фантастика настоящая. Ещё в детстве от основоположника научной фантастики Герберта Уэллса тащился несказанно. И учился думать.
Спорить с тобой тоже не собираюсь. Абсолютно такое бессмысленно. Твоё "мнение", к твоему ( а к чьему же ещё ???!!! ) великому сожалению создано "критиками".
На мой взгляд, книга плоха, непримечательна, бесполезна.
А ты ? Ещё и ярый противник сталинизма ! "Демократ" ! Вот только "почему-то" рассуждаешь по типу "кто не с нами, тот против нас" !
Я же, сталинист, - ты только вдумайся в это ! - тебя в неприятии чуждого мнения уличаю ! Хотя, должно быть наоборот.
Так кто из нас более беспристрастен и свободен от догм ???? Ответ необязателен, ибо и так очевиден донельзя.
Ответь только : ЧТО ты увидел в этой "глуби" ? Конкретно, определённо, без пустого нагромождения "критических" заумностей-восхвалений ? Можешь меня просветить ?
Если не жалко. |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
| AAMOF, мим, -это пластический гимнаст, а "Мастер и Маргарита", это гениальное произведение Михаила Афанасьевича Булгакова. И если вы не понимаете, откуда берется ток в розетке, то это не значит, что его там нет. ПальцАми-то, не надо... На каждом этапе взросления, люди растут и духовно ("переоценка ценностей" называется), если есть для этого предпосылки, как то: образование, интеллект, воспитание. Ну, и, желание развиваться, ессно. Что-то у вас не сложилось, "может, в консерватории что-то подправить?" (С) М.М.Жванецкий. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
gonzo, сколько сразу о себе узнал нового ! Ни образования у меня нет, оказывается, ни воспитания, ни интеллекта ! Ни желания развиваться ! Что только за человек я такой ? Какой-то злобный первобытный тупица !
А между тем - именно моя точка зрения самобытна и оригинальна. В отличие от вашей, вложенной в ваши мозги "критиками".
И ещё - никак не добьюсь от ВАС ВСЕХ ответа : ЧЕМ, окромя пения с чужих слов о какой-то там гениальности этой книги, ВСЕ ВЫ можете эту гениальность подтвердить ????? Опять не будет ответа ?
МиМ же - это не мной выдумано. В данной теме кто-то такое сокращение применил, а я повторяю. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | И ещё - никак не добьюсь от ВАС ВСЕХ ответа : ЧЕМ, окромя пения с чужих слов о какой-то там гениальности этой книги, ВСЕ ВЫ можете эту гениальность подтвердить ????? Опять не будет ответа ? |
AAMOF, растёшь не по дням а по часам.  Дык моя школа ну шо будут аргументация? или как всегда-"сам дурак"? или попытаемся опять "пуганных" банами напугать? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28708
|
Эй модераторы!!! Вы чего до участника докапались? А?
Вам нравится "МиМ"? Вы считаете это произведение шедевром? Считайте дальше, это ваше право. А вот AAMOF, так не считает, и это его право. Не надо в таких вопросах лямку на себя тянуть. И особенно оскорблять участника. Давно говорю:"На вкус и цвет все фломастеры разные". Посмотрю ещё немного, и закрою тему к херам!!!
ДОБАВЛЕНО 03/02/2013 18:29
aze1959, А тебе я советую, не лезь пока... |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| AAMOF писал: | | И ещё - никак не добьюсь от ВАС ВСЕХ ответа : ЧЕМ, окромя пения с чужих слов о какой-то там гениальности этой книги |
AAMOF, в точку...
Все восхищаются " Сикстинской Мадонной " Рафаэля...А вот 'Черный квадрат" Малевича...Нате-пожалуйста...В чем" гениальность" сего полотна?..Никто не объяснил..Субъективизм разъедает души пытливых исследователей, а воз и ныне там...
Никто не оспаривает гениальности ''Войны и Мир"-потому что написана без междометий и двоеточий..(Или их там никому не дано увидеть )
Кому- нибудь приходило в голову перечитывать "Войну и Мир"?Нет!.А МиМ все перелистыают, мусолят( в лучшем случае лепечут- тут кино снять невозможно...как можно правдиво изобразить Бегемота?), то бишь разглядывают сей роман через линзу Барлоу.
P.S..Я сам часто и перечитываю роман, и пересматриваю фильм..Почему?Просто он мне нравится... |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
RomanRB, только не надо здесь топать ножкой, и наезжать на модераторов. Мы здесь простые участники, каждый со своим мнением. Главное, вести себя культурно, да?
AAMOF, я никогда не шел ни в строю. ни в толпе, чем и горжусь. Никаких критиков, рецензентов и критиканов не читал, в отличие от вас, и всегда имею свое мнение.
Попытаюсь его пояснить:
Булгаков жил и творил в сложное время, и у него, кроме "Мастера и Маргариты", много талантливых произведений, от "Записок врача", до всем известных других, включая "Театральный роман", последнее, не законченное творение. Роман "Мастер и Маргарита" многоуровневый, признаюсь, я его тоже не с первого раза понял, но когда попытался понять, какой образ соответствует реальным людям того времени, то просто прозрел!
1. Воланд=Сталин (а кто еще мог тогда быть всесильным аццким сотоной в Москве?!)
2. Коровьев в пенсне, - не Берия ли?
3. Азазелло = Поскребышев
4. Кот Бегемот=Ворошилов
Аналоги других можете поискать сами, даже Луначарского в образе председателя аккустической комиссии можно опознать Мастер (он же Иешуа Га-Ноцри), это сам Булгаков, а Маргарита, это его жена , Елена Сергеевна Булгакова, которая и сохранила рукопись романа, ибо "рукописи не горят"!
ЗЫ рекомендую перечитать роман, видя этих персонажей по-иному, и действия героев предстанут в новом свете.
ЗЫЫ да, а надо пояснять про Понтия Пилата? Для справки: М.А. Булгаков состоял в личной переписке со Сталиным... |
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
gonzo, -"я никогда не шел ни в строю..."
.
Я тоже вначале не "любил",потом привык.
Помню, шагаешь по плацу..строем,ну и сбился с ноги:так задний чувак на пятку наступит, что аж сапог слетает.
Ну и ловишь его по Плацу...(Вот же "блин":а еще ведь, и жрать хочется). |
|
|
