| Автор | Сообщение |
|---|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| AAMOF писал: | | Даже и не глядев кино, можно применить верный критерий. Фильм тебе нравится, ты до сих пор потрясён ? Значит, мне уж точно не понравится. |
Мощно задвинул.  Видимо далеко пойдёшь. Антиподстать.  |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| AAMOF писал: |
Фильмы, которые ты здесь привёл, без сомнения, наискучнейшие. Как и книга "Мастер и Маргарита".
Фильм "Кин-дза-дза" смотреть не довелось. Никогда и не стремился. |
Ну собственно, ты подтвердил то, что было и так ясно. Ещё знаю, что не нравится тебе "Собачье сердце". В твоей душе процветает убогий тоскливый совок. Сталевары, выплавка стали, любовь на фоне доменной печи, рекордные надои молока, шахты, партсобрания, все дружно - ЗА, и вдруг, один кто-то - воздержался, или даже ПРОТИВ (какая "свобода" мысли!!!), комсомольцы-добровольцы, фашистов закидаем шапками - вот от чего ты тащишься. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, "Морской волк", едва начав смотреть, тут же смотреть и перестал. По случаю хотя бы далёкого несоответствия артистов в фильме тем образам, которые создало когда-то моё детское воображение.
Книга чудовищно интересная. К тому же исполнена ( выполнена ) вот уж действительно прекрасным языком. В немалой степени благодаря русскому переводчику.
И книга эта, которую я читал, в разные годы в разных изданиях, была всегда без картинок. Оттого и простор воображению.
Фильм же, с первых кадров, принялсЯ это, когда-то воображённое, опошлять и изничтожать.
По теме перевода хочу ещё добавить, что многие русские переводчики с иностранного великолепно русским языком владеют. В отличие от "переводчиков" нового времени и прочих, просто абсолютно бесталанных. Не знающих не только иностранных языков, но плохо владеющих даже русским.
Такой ре-перевод по силам каждому. Берётся какой-либо перевод, некогда исполненный талантливым переводчиком. Переставляются слова во фразах, и не только переставляются, но и какими-нито синонимами заменяются, добавляется отсебятина в содержание - и новый перевод готов ! Читаешь - и плачешь ! Это ж надо было так всё испохабить ! 
Безапелляционный характер. Как и всегда, слегка утрированно хотел подчеркнуть своё неприятие человеческой косности и зомбированности. Вот ты расхваливал книгу "Мастер и Маргарита". Хорошо, представим себе на минуту, что книга эта и в самом деле шедевр. Но ! Была ли бы она для тебя таким же шедевром, если б не вынесло её на гребень волной "перестройки", и не было указано сверху всячески её обожать ?
Потому и есть великая разница между книгой незнакомой и никак неразрекламированной, на которую ты случайно наталкиваешься на полке в библиотеке и тут же в неё влюбляешься. И книгой, ставшей вдруг гениальной в свете "новых" представлений и веяний.
Так вот. Никогда не был подвержен зомбированию. Посему оценивал и оцениваю любое произведение искусства, не оглядываясь на сегодняшние "авторитеты" и партийные установки. Нравится то, что нравится ! Себя насиловать и вгонять в какие-то рамки не создан.
Все, безумно понравившиеся мне книги, могу перечитывать хоть двести раз. В случае с "Мастером и Маргаритой" такого желания не возникло ни разу ! Мало того, даже и первичное чтение её еле-еле допинал. Конечно, всё это происходило году в 88-ом, и сейчас быть может......Не может ! Просто, не хочу. В середине "перестройки" поддался "всеобщему интересу" и еле-еле осилил "шедевр" в итоге. Сейчас, уверен, случилось бы то же самое.
Что я делаю в теме ? Вообще-то, я всего лишь высказал робкое предположение, что если фильм "Кин-дза-дза" потряс одного моего оппонента, то меня он вряд ли потрясти способен. Совершенно мы с этим оппонентом разные люди.
А посмотреть - может, и соберусь когда. Всё-таки фильм не смотрел, могу и ошибаться.
| Yuritsh писал: | Ну собственно, ты подтвердил то, что было и так ясно. Ещё знаю, что не нравится тебе "Собачье сердце". В твоей душе процветает убогий тоскливый совок. Сталевары, выплавка стали, рекордные надои молока, шахты, комсомольцы-добровольцы, фашистов закидаем шапками - вот от чего ты тащишься.
|
Ну, зачем же так грубо ? Я не коммунист, и совсем не такой фанатик, которым ты меня постоянно выставляешь. Я беспристрастен. И не подвержен зомбированию. Нравится то, что нравится ( как писал выше ). И в моей душе процветает не убогий совок, а чувство прекрасного и разумного. Самым оголтелым антисоветским фильмом или книгой могу восхищаться, если только они сработаны МАСТЕРОМ. А не подельщиком, не халтурщиком, не ремесленником от литературы и кинематографа. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
AAMOF,  Слов просто нету.. Ну спасибо..уважил.. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, вот так и всегда. Выскажешь какую дельную мысль - оппоненты тут же испаряются.
Непобедимый я, наверное.
Но что я сделаю, если на ЛЮБОЙ, самый даже и каверзный выпад оппонентов, с лёгкостью нахожу совершенно убийственный для них ответ ???
Они бы и рады чего-то там возразить - да нечего !
К тому же дальнейшее упорство оппонентов только распаляет меня. Ответы становятся ещё более убийственными....
СтОит ли оппонентам в предвидении такой неизбежности напрягаться ? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| AAMOF писал: | | Была ли бы она для тебя таким же шедевром, если б не вынесло её на гребень волной "перестройки", и не было указано сверху всячески её обожать ? |
Вот я сколько тебя знаю, столько и поражаюсь твоей неистребимой привычке высказывать свое мнение о вещах, в которых ты не смыслишь. В этом смысле ты уникум. Уж сколько раз зарекался с тобой вступать в спор... Булгакова, к твоему сведению, издавали и при советской власти. Его по личному указанию Сталина официально разрешили
| AAMOF писал: | | Потому и есть великая разница между книгой незнакомой и никак неразрекламированной, на которую ты случайно наталкиваешься на полке в библиотеке и тут же в неё влюбляешься. И книгой, ставшей вдруг гениальной в свете "новых" представлений и веяний. |
Для меня нет никакой разницы. Рекламу той или иной книги я воспринимаю только как информацию.
| AAMOF писал: | | Так вот. Никогда не был подвержен зомбированию. |
Ты так часто об этом говоришь, что это наводит на определенные мысли
| AAMOF писал: | | Посему оценивал и оцениваю любое произведение искусства, не оглядываясь на сегодняшние "авторитеты" и партийные установки. |
Ты вообще о чем? Кто тут говорит (кроме тебя) о каких-то "установках"? Ты вообще судишь о вещах тебе неведомых и оцениваешь их только по тому, нравятся ли
они твоим оппонентам. И после этого ты еще говоришь, что не подвержен зомбированию! Да тебя зомбировать проще простого - сначала сделаться твоим оппонентом, а потом высказывать свою точку зрения о чем-то и ты будешь принимать противоположную. Это даже не НЛП, первый курс психологии
| AAMOF писал: | | Все, безумно понравившиеся мне книги, могу перечитывать хоть двести раз. |
Конечно можно, если их всего-то две
| AAMOF писал: | | А посмотреть - может, и соберусь когда. Всё-таки фильм не смотрел, могу и ошибаться. |
Пожалуйста, не смотри! Лучше перечитай еще раз что-нибудь из понравившегося в пятом классе |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, сколько ( столько ) ты меня знаешь, но так и не запомнил мои слова, сказанные не единожды. Я ВСЕГДА СЛЕГКА УТРИРУЮ. В том числе и для того, чтобы "оживить" оппонентов.
Коротко по твоему посту.
Может, и при Сталине. Только ведь не будешь ты спорить с очевидностью - основная масса "новых" книг была до "перестройки" 99, 9% советского народа неизвестна совершенно !
На противоположную ? Упрощённый подход. Я всегда высказываю только то, что сам думаю. И никогда не считаю зазорным согласиться с оппонентом, если считаю, что мыслит он правильно. Мы с тобой, кстати, тоже в чём-то не раз сходились.
Книг прочитал не две. А многие тыщи. Перечитываю, понятно, не все. Только некоторые. Но и остальные не прошли даром. Каждая книга обогащает чем-то. Даже и непонравившаяся.
Фильм всё же надо посмотреть. Давно в темах вижу из него цитаты. Может, и мне понравится.
ДОБАВЛЕНО 20/01/2013 00:54
И добавлю. Вот ты пишешь, что Булгаков издавался в советские времена. Что ж никто от него не балдел в то время ?
Сам знаешь - советское чтение было не совсем советским. Многое можно было у кого-то на время взять, где-то достать. И доставали, и читали.
Но, клянусь, в те времена, так никого из обожателей Булгакова и не встретил ! И даже писателя такого не знал !
А вот уже когда началась его намеренная раскрутка - тут уж грех было не встретить подобного почитателя ! Куда ни плюнь - именно и всенепременнейше в "прозревшего" и попадёшь !
Пойми. "Архитекторы перестройки" выволокли на божий свет и принялись нещадно раскручивать только то, что им было выгодно. Большинство из действительно стоящего не раскручивалось. И читателю неизвестно доныне.
-----------------------------------------------------------
Всякую же макулатуру, типа "Детей Арбата", серьёзно не рассматриваю и литературой не считаю вообще ! Всё это и подобное было состряпано ловкими "перестроившимися" писаками на потребу дня ! И правды в их "произведениях" практически нет ! Вымысел ! По заданному трафарету ! В погоне за мимолётной "немеркнущей" славой, признанием и гонорарами. Всё далее забивая совесть и честь на самое дно продажной корыстной душонки ! |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| AAMOF писал: | | И добавлю. Вот ты пишешь, что Булгаков издавался в советские времена. Что ж никто от него не балдел в то время ? |
Вот тут ты не прав. "Собачье сердце" до появления фильма шло во всех театрах и если конечно помнишь передачи радиотрансляции анонсы его просто задалбывали.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| AAMOF писал: | | Только ведь не будешь ты спорить с очевидностью - основная масса "новых" книг была до "перестройки" 99, 9% советского народа неизвестна совершенно ! |
Открою тебе тайну - есть книги, которые до перестройки не только не были известны, но и не были написаны! Представляешь?! И при чем здесь вообще перестройка? Давай привяжемся к революции, к войне, к строительству Саяно-Шушенской ГЭС! Я не понимаю, что ты имеешь в виду под понятием "новые" книги. Так называемые книги "с полки"? Так они в своем большинстве не зря там пылились. И пылились бы дальше. Правда и они находят своего читателя, но для мировой литературы они не имеют ценности. А "Мастер и Маргарита" имеет. И стоит далеко не в последних рядах. А то, что ты ее не понимаешь от этого ее значение не уменьшается, скорее наоборот
| AAMOF писал: | | Я ВСЕГДА СЛЕГКА УТРИРУЮ |
| AAMOF писал: | | Книг прочитал не две. А многие тыщи |
Это, ну очень сильное утрирование. Интересно, что прочитал ты за последний год? Я понимаю, что многие сотни, но интересно какие именно
| AAMOF писал: |
Фильм всё же надо посмотреть. Давно в темах вижу из него цитаты. Может, и мне понравится. |
Тебе НЕ понравится
| AAMOF писал: | | И добавлю. Вот ты пишешь, что Булгаков издавался в советские времена. Что ж никто от него не балдел в то время ? |
Почему ты так решил, что не балдел?
МиМ впервые издан в 1966 или 1967 году! |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Мелиор,Ты разве ещё не понял,что AAMOF, читал до 90х только рекомендованную литературу. Поэтому вся нерекомендованная ему была неизвестна. Что споришь то? |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Мелиор писал: | | для мировой литературы они не имеют ценности. А "Мастер и Маргарита" имеет. И стоит далеко не в последних рядах. А то, что ты ее не понимаешь от этого ее значение не уменьшается, скорее наоборот |
Мелиор, А в чём её ценность?  В двух словах, если не затруднит.
ДОБАВЛЕНО 20/01/2013 01:40
Да, добавлю, что занятый ежедневной работой (порой творческой) советский телемеханик из беллетристики читал разве что "Крокодил", а шедевры только макулатурные.  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
АВАС, в Питере, может, и шло. В театрах нашего города - не упомню. В театрах мало бывал - в школе гоняли, да в армии пару раз - но афиши на тумбах видел на протяжении всей своей жизни в СССР.
Какие-то там "вишнёвые сады" и всё такое прочее видел постоянно. "Собачье сердце" - не упомню. Может, среди каких-то там невъепенных театралов ( реальных или прикидывающихся оными ) эта булгаковская пьеса и почиталась, но сколько ни знал простого народа вокруг - никто меня относительно Булгакова так и не просветил. А ведь и среди простого народа случались театралы, даже и рьяные. Не только прикидывающиеся оными, но и реальные.
Когда начал бегать по линии, уже в "перестройку", круг общения возрос ещё более. И вызывали меня ( нас ) в то время не только простой народ, но и всякие там "приобщённые". Ко власти и к искусству. Могли ведь хотя бы при мне разговор такой завести. Чтобы ошарашить простолюдина своими "высокими эмпиреями"....
Но не было этого. Так и не знал Булгакова. До тех самых пор, когда году этак в 88-ом по телевидению не был показан действительно примечательный фильм "Собачье сердце". Вот тут-то я и узнал об этом писателе. А вместе со мной - и большинство окружающих.
Мелиор, эту тайну мне открывать не надо. Выше всё уже пояснил.
Не преувеличение. Особенно, если учесть, что книги не все размером с хороший кирпич. Есть и небольшие.
Фильм на днях посмотрю. Увидим, понравится ли он мне. Своё мнение выскажу честно.
О балдении. Я не имею ввиду кого-то конкретно. А говорю об основной массе народа. С которой, в то время, кто-то обалдевший даже не соизволил своими восторгами поделиться.
А ведь мог бы ! Чего уж там ! На многие книги я именно так и нападал ! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| радиособака писал: | | Мелиор,Ты разве ещё не понял,что AAMOF, читал до 90х только рекомендованную литературу. Поэтому вся нерекомендованная ему была неизвестна. Что споришь то? |
Я много читал литературы, в том числе познавательной. А вот классики совсем немного. Того же Достоевского - только в школе.
В армии много книг прочитал. Урывая время. "Анну Каренину" Толстого даже осилил. Но, прямо скажу, с трудом-с.....Скучнотища ! Да ещё таким языком суконным написана ! Бр-рррррр !
В школе, по выпуске, вместе с аттестатом каждому подарили "Воскресение" того же гиганта мировой классики. С трудом-с превеликим, но всё-таки допинал. Только и осталось внутри ощущение душноты и тошноты. Более - ничего.
В школьные годы много читал непризнанных малоизвестных писателей. В библиотеке не всегда известные были. Вот и приходилось.
И вот что тебе скажу. Некоторых имён уже не помню. Но уже тогда поразило - многие неизвестные пишут много лучше известных !!!! И язык лучше. И глубже. И интереснее !
Тут-то и начал понимать, что почти любой культ высосан из пальца. При желании, кого хошь можно раскрутить. А можно предать забвению.
Народишко вокруг читал практически одних "культовых". Ему и в голову не приходило хотя бы раз открыть книгу писателя неизвестного. Уже и в этом мещанство !  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
Народишко вокруг читал практически одних "культовых". Ему и в голову не приходило хотя бы раз открыть книгу писателя неизвестного. Уже и в этом мещанство ! |
То,что ты вращался лишь в мещанской среде-это твоя беда. С самиздатом,и с книгами,запрещёнными в СССР ты конечно знаком не был. Да видимо и не интересовался ничем,кроме легкодоступного. Вот к примеру Толстой..А.Каренину-прочитал,а о его философии,и полемике с РПЦ,небось и не слышал даже. Да и Майн Кампф на русском была ещё в 30е годы выпущена.. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, не спорю. Читал больше доступное.
Вообще же, при чтении обожаю следить за описанием чувств и переживаний героев. И не глотаю книги, а вдумчиво "вслушиваюсь" в тот же авторский язык. И во многих случаях - любуюсь им.
Тебе ли не знать, что понятие "книга" включает в себя триединство. Что-то примерно, язык и глубина. Познавательность. И всё это скреплено увлекательностью. Ибо без этого любая книга сильно проигрывает.
Есть книги, писанные корявейшим языком. Где глазу по строчке не разогнаться. То и дело спотыкается о "торчащие кривые коренья" и вязнет в авторских заумностях ( понятных только ему самому ), а также в дебильности речевых оборотов. Призванными быть остроумными, но вызывающими только зубную боль, излишне цветистыми и изощрёнными - но разве в этом талант письма ? Можно и просто писать. Но красиво ! Чеканно ! И экспрессивно !
Кроме того, ни для кого не секрет, что талантливый писатель пишет увлекательно даже и о тягучем быте.
А неталантливый - и о войне увлекательно написать неспособен !
Вращался же я не только в мещанской среде. Всякого на той же линии повидал. Случалось попадать к "продвинутым" клиентам даже и в разгар их вечеринок и сборищ.
Чинишь, бывало, ящик и слышишь себе из соседней комнаты возбуждённые голоса "интеллектуалов". И улыбаешься снисходительно-покровительственно ! Глупцы ! Рядящиеся в тогу "избранных".
Как-то раз за снисходительной улыбкой меня застал самый главный "интеллектуал" одного из таких сборищ. Ну ещё бы ! Конечно же его покоробил неприкрытый сарказм на моём лице !
Как ему, чуть подогретому благородным вином, не поставить было на место какую-то там куету слабоумную ???!!!!!
Завязался неспешный разговор. И чем дальше он вёлся, тем больше ощущение абсолютного превосходства заменялось в "интеллектуале" на недоумение, смущение и даже страх ! Его начётничество и полное отсутствие живой самостоятельной мысли я легко и свободно гвоздил своей самобытностью. И простотой своей чистой безупречной логики.
Вот уже и другие "интеллектуалы" сбежались на помощь терпящему поражение своему кумиру. Да только тщетно ! Тажно самая муйня !
Так и ушёл от них гордо. Победителем. Оставив всю эту шоблу с растяпленными ёплами и безнадёжно испорченным настроением.
Так то, любезный Валерий Евгеньевич свет Собачный. Оттого и называюсь Тне Invinсible. Что в переводе с английского означает НЕПОБЕДИМЫЙ.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
Так то, любезный Валерий Евгеньевич свет Собачный. Оттого и называюсь Тне Invinсible. Что в переводе с английского означает НЕПОБЕДИМЫЙ. |
Чем мне и смешон... |
|
qsc
Завсегдатай
Сообщения: 738
|
радиособака, 
ДОБАВЛЕНО 20/01/2013 03:48
Неее -пойду валерьянки накапаю- от смеха у меня голова лопается |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, ты не расстраивайся. Принимай факты как данное Богом свыше.
Розенберга начал читать. Вначале тяжеловато - всякие там Упанишады. Но, гляжу, дальше уже живее идёт повествование. Чувствую, интересное.
Беда в том, что читаю несколько книг одновременно. Каждый день - прочитал кусочек из той, этой, десятой - потому чтение не так быстро двигается. Да ещё и здесь пишу. Но без чтения - не могу. Сколько же интересных книг ! Но нельзя объять необъятное !
Это в будущем киборг Вася будет иметь в своём кремнийорганическом мозге все знания землян за все времена. И всё-то он будет знать ! Но знание - не всегда понимание. Если уж у большинства живых людей самостоятельное мышление напрочь отсутствует, то каким таким образом изобретатель сможет впихнуть его в Васины керамические мозги ??? Так и будет бегать Вася всё знающим, но понимающим не больше того самого "интеллектуала", которого я так безжалостно посрамил.
qsc, накапай, накапай. А то ещё хватит удар. И......... |
|
qsc
Завсегдатай
Сообщения: 738
|
| AAMOF писал: | радиособака, ты не расстраивайся. Принимай факты как данное Богом свыше.
Розенберга начал читать. Вначале тяжеловато - всякие там Упанишады. Но, гляжу, дальше уже живее идёт повествование. Чувствую, интересное.
Беда в том, что читаю несколько книг одновременно. Каждый день - прочитал кусочек из той, этой, десятой - потому чтение не так быстро двигается. Да ещё и здесь пишу. Но без чтения - не могу. Сколько же интересных книг ! Но нельзя объять необъятное !
Это в будущем киборг Вася будет иметь в своём кремнийорганическом мозге все знания землян за все времена. И всё-то он будет знать ! Но знание - не всегда понимание. Если уж у большинства живых людей самостоятельное мышление напрочь отсутствует, то каким таким образом изобретатель сможет впихнуть его в Васины керамические мозги ??? Так и будет бегать Вася всё знающим, но понимающим не больше того самого "интеллектуала", которого я так безжалостно посрамил.
qsc, накапай, накапай. А то ещё хватит удар. И......... |
Да тут ведра не хватит  |
|
|
