| Автор | Сообщение |
|---|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Alexasha писал: | | что там может быть такого |
- там очень ПОПУЛЯРНО расписано куда ходить тем, кто "ищет иголки в СР", "оптимизирует ИБП" и т.п. ... |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| tynalex писал: | | С1-18. Прекрасный аппарат |
Подарили нам такой в первой половине 80-х. Убитый сильно был, так на детали и раздербанил его. 33 или 34 лампы внутри и вентилятор с гистерезисным движком. Вместо ротора алюминиевый (или нет?) стаканчик. Остатки от осцила до сих пор в сарае можно откопать. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| atmicandr писал: | Цифровик это круто, цифровик это модно!  |
... а ещё быстро и недолго!   |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
Никола-борода, С1-18. Прекрасный аппарат для настройки тиристорных приводов станков продольно-строгальных НЗТМ в 1977году. Я такой знаю.Хотя такому умнику , как zubr, он бы не понадобился, ведь он всё видит, слышит и чует на лету, без приборов.... Только когда обкакался бы в смене по "полное не хочу", то схватил бы инструкцию данного прибора и изучил бы, до дыр стёр бы .... Хотя это только всего лишь навсего трёхфазный тиристорный привод двигателя постоянного тока мощностью всего 75квт. Правда присутствуют для управления сельсины, редуктосины .
А если по существу, то у таких "умников" не хватило бы "сала" чтобы настроить хотя бы те же самые "ноли дискриминаторов" на 3УЦТ при помощи генератора цветных полос и осцилографа!!!! В этом я убеждался и не раз! Да и не хватит у них "сала", чтобы определить в трехуровневом сигнале на МЦ-3 отсутствие кадрового импульса гашения, да многое что можно перечислять.... Да что там, импульс гашения, у
этого "мастеришики" не хватит ума даже настроить "фильтр-пробку" в обычном магнитофоне. Зато "форсом" он не обижен совсем. По тому можно сказать, что тема созданная данным "мастером", это трёп взорвашегося ламера, не более того!!!! Таким осцилограф не понадобиться никогда! Они не умеют им пользоваться как прибором, для них он "индикатор", не более того. Будут "сливки" снимать заменой "вздухшися кондёров"!  |
|
ninagora
Завсегдатай
Сообщения: 423
|
| tynalex, |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
tynalex, нулевые точки в дискриминаторах, настроить визуально - элементарно. А если есть еще тестер с генератором цв. вертикальных полос в СЕКАМе - то процесс вообще упрощается.  |
|
|
zxc5
|
| tynalex, В десятку! |
|
|
Alexasha
|
| tynalex писал: | | настроить "фильтр-пробку" в обычном магнитофоне. |
Вот с этого и началась моя деятельность лет в 13-14, когда в мастерской не смогли настроить "Маяк-201", причём катушки сами же и раскрутили, т.к. я ещё не знал, что там крутить и не лез. Случайно увидел в книжном пособие, в котором был этот "Маяк" расписан от "А" до "Я" и настроил эти ФП и подмагничивание, при помощи обычного отцовского тестера, уже не помню, какой именно "Цэшки".
Но это не к тому, что осциллограф не нужен, он часто облегчает жизнь, а иногда без него ремонт и вовсе не возможен. Да и о чём спор? Для практикующего мастера - 350-400 долларов за прибор, покупаемый раз в 10-15 лет, совсем не деньги. |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
Если мне приходится пользоваться осциллографом для ремонта хотя бы раз в месяц-это уже прогресс Хотя,не только умею пользоваться,но ещё и ремонтирую их.
(Отечественные,разумеется) |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| WLADI+ писал: | | tynalex, нулевые точки в дискриминаторах, настроить визуально - элементарно. А если есть еще тестер с генератором цв. вертикальных полос в СЕКАМе - то процесс вообще упрощается. |
Можно визуально ноли ставить ( правда это будет не совсем точно), можно и размахи видеосигналов на пушках тоже поставить визуально, трошки пое.авшись и "клёш" тоже и согласование линии задержки . Но осцилограф и генератор телевизионных сигналов эту процедуру решают гораздо быстрее, если ты умеешь ими правильно пользоваться! А на глаз останется подкрутить только баланс белого! На радиозаводе модуль MЦ-2 (после монтажа)настраивался (контура, подстроечники) при помощи приборов( испытательный сигнал, C1-65, B7-26) за 10-12мин.
| Цитата: | | Для практикующего мастера - 350-400 долларов за прибор, покупаемый раз в 10-15 лет, совсем не деньги |
Да даже обычный самый простой (хотя бы 94оый) в надлежащем состоянии должен быть в наличии у мало-мальского мастера! |
|
|
Alexasha
|
| tynalex писал: | | На радиозаводе модуль MЦ-2 (после монтажа)настраивался (контура, подстроечники) при помощи приборов( испытательный сигнал, C1-65, B7-26) за 10-12мин. |
Чего так долго? Это вместе с перекуром, или попутным ремонтом?  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| Alexasha писал: | | tynalex писал: | | На радиозаводе модуль MЦ-2 (после монтажа)настраивался (контура, подстроечники) при помощи приборов( испытательный сигнал, C1-65, B7-26) за 10-12мин. |
Чего так долго? Это вместе с перекуром, или попутным ремонтом? |
Это с учётом того, что надо "сопли" с плат убирать после "волны"! |
|
|
Alexasha
|
| А-аааа! Я ж пишу, с ремонтом |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| Я, в лихие 90-е , будучи студентом отдал за осцил (С1-112) 76 долларов и все наличные имеющиеся в кармане... С Караваевых дач ехал зайцем на автобусе, но зато с заветным прибором! И даже тогда, я не задумывался, что можно обойтись без осциллографа. Наверное , еще студентом я понимал то, чего не понимает ТС. (а возможно, он просто троллит?) |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
tynalex, нулевые точки по технологии надо настраивать с помощью АЧХометра (воблускоп) Х1-50 к примеру. Хотя для меня лично - настройка по приборам это начальная стадия. После, все равно приходится визуально подстраивать. Особо это касается тракта УПЧИ
ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 17:57
пс. все написанное мною , относится к прошлому времени. Сейчас, как в таковой настройке - нет смысла вообще. Забыл уже, когда занимался этим в последний раз. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| WLADI+ писал: | tynalex, нулевые точки по технологии надо настраивать с помощью АЧХометра (воблускоп) Х1-50 к примеру. Хотя для меня лично - настройка по приборам это начальная стадия. После, все равно приходится визуально подстраивать. Особо это касается тракта УПЧИ
ДОБАВЛЕНО 25/08/2013 17:57
пс. все написанное мною , относится к прошлому времени. Сейчас, как в таковой настройке - нет смысла вообще. Забыл уже, когда занимался этим в последний раз. |
Глупости ты говоришь- далече неделю назад делал FUNAI MK8 или МК6 точно не помню, пришлось полностью строить оба контура и по R-Y и по B-Y, вдобавок прошлые "умельцы сраные" даже подстороечники в них свернули, пришлось ещё и сердечники заменить! Модуля цветности, а так же субмодули совдеповских телевизоров настраивались на этапе настройки самой цветности, далее пломбировались, и регулировщик на окончательной настройке телевизора никогда ничего там не крутил, мог только подправить размахи и баланс белого, а в радиоканале уровень АРУ, если телевизор не шёл, то блок снимался сдавался на склад и оттуда забирался другой блок!
| Цитата: | | нулевые точки по технологии надо настраивать с помощью АЧХометра (воблускоп) Х1-50 к примеру. |
Брехню ты порешь и по этому поводу : "ноли дискриминаторов" настраивались исключительно по осцилографу на контрольных точках R-Y и B-Y с использованием тестового сигнала с КИТУ. Похоже что ты вообще не знаком с этим делом и не знаешь как производится настройка нолей дискриминаторов! Привык на глазок крутить!
Прибор X1-50 использовался исключительно для настройки ВЧ трактов (ПЧ) и только! Этот прибор представляет из себя ГКЧ и осцилограф c метками и никакого отношения к поднесущим 4250 и 4406 не имеет! Поэтому советую учить матчасть данных приборов хотя бы прежде чем делать такие высказывания. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| goga_tv писал: | | Наверное , еще студентом я понимал то, чего не понимает ТС |
- это потому, что у тебя под волосами - есть МОЗГИ! А кто-то и нейрохЕрургом готов стать имея кувалду и садовую пилку ... |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| STIPLER писал: | Если мне приходится пользоваться осциллографом для ремонта хотя бы раз в месяц-это уже прогресс Хотя,не только умею пользоваться,но ещё и ремонтирую их.
(Отечественные,разумеется) |
Дай бог что тебе так везёт, правда я очень сомневаюсь (наверняка половину техники сливаешь без ремонта!)
Вот в этом месяце у меня был в ремонте телевизор ROLSEN, которому "мастеришки" сраные по вызову исколупали весь телевизор, а он как не выдавал OSD на экран, так и не стал выдавать после их шалавливых ручек!
В конце концов был выдан приговор, что неисправен процессор! Телик мне поступил в ремонт, к концу дня клиент его забрал полностью исправным и с родным процессором (но заплатил за него полную стоимость!)
Я к чему, что настоящий мастер, не просто чешет языком, что он профи, и ему ничего не надо (осцилограф, генероттор, ESR и прочее), а к тому что каждый прибор применяется по мере своей необходимости, которую определяет сам Мастер! |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16039
|
| Alexasha писал: | | tynalex писал: | | настроить "фильтр-пробку" в обычном магнитофоне. |
Вот с этого и началась моя деятельность лет в 13-14, когда в мастерской не смогли настроить "Маяк-201", причём катушки сами же и раскрутили, т.к. я ещё не знал, что там крутить и не лез. Случайно увидел в книжном пособие, в котором был этот "Маяк" расписан от "А" до "Я" и настроил эти ФП и подмагничивание, при помощи обычного отцовского тестера, уже не помню, какой именно "Цэшки".
|
Не хотелось мне вообще говорить на эту тему, ну да ладно:
В любом магнитофоне имеется генератор подмагничивания и стирания. Все эти генераторы работают на частоте 50-100кгц (более качественные аппараты имеют более высокую частоту). Основная мощность данного генератора приходится на стирающую головку, а очень незначительная (чтобы создать ток подмагничивания доли милиампер на универсальную (в высококласных аппаратах на записываюющую) головки. Для того чтобы частота подмагничивания не "просочилась" в тракт "записи" ставится так называемый заграждающий фильтр, в народе называемый "фильтр-пробкой" ! Фильтр строится на частоту генератора стирания. Так вот при насройке в резонанс данный фильтр практически не пропускает данную частоту (генератора)! Для настройки как правило используются либо миливольтметр (типа В3-38, либо осцилограф)! Утверждение, что можно настроить данный фильтры при помощи обычного тестера не соответствует действительности. Почему?
Настройка производится на миливольтах- это первое! А тестер Цешка -имеет предел измерения самый низкий 1вольт, но есть правда ещё ниже 50МКА/75MV ( в этом режиме любой тестер не использует добавочных резисторов и шунтов).Входное сопротивление достаточно низкое (оно попросту "садит" ВЧ составляющую тока подмагничивания. Поэтому ни а какой точной настройке не может быть и речи. Ну а второе -все тестеры типа "цешка" имеют частотный диапазон не более 1-10кгц. Частота же генератора, как я описывал выше в пределах 50-100кгц. Поэтому "цешка" полностью не пригодна для настройки магнитофона ( за исключением измерения напряжений по постоянному току).
Второй момент: для того чтобы качественно настроить например тракт воспроизведения необходимо головку универсальную ( в высококачественных аппаратах воспроизводящую) настроить в резонанс на верхнюю граничную частоту ( в зависимости от скорости).Для этого параллельно головке подключается ёмкость ! В схему включается генератор , а на резисторе (последовательно включённом) измеряется падения напряжения на данной частоте! Резонанс настройки можно увидететь только при помощи осцилографа (или миливольтметра)! Но никак ни при помощи какой то сраной "цешки"! Хотите качественно настроить магнитофон, без осцилографа (миливольтметра с высоким входным) ну никак, хоть обкакайтесь! Я эту науку прошёл очень давно причём на высококачественных аппаратах (Маяк 001, Олимп 003, Идель, Ростов и прочее...) |
|
WLADI+
Передовик
Сообщения: 1109
|
tynalex, приборы как Х1-50, как раз и предназначены для настройки БЦ, УПЧИ. Я работал в ремонтной организации именно по ремонту телевизионной техники и скажу точно, что воблускоп для настройки телевизоров - был основным измерительным прибором в арсенале телемастера.
Это должно быть так. На деле же, воблускопом умели пользоваться единицы из мастеров. Да и в практике, потребность использования воблускопа возникала редко. Не помню уже, но кажется на 50 отремонтированных телевизоров, только одному приходилось делать настройку ПЧ и БЦ трактов.
Помнится, с мастерской требовалось - чтобы имелся один рабочий стол, со всеми поверенными измерительными приборами (измеритель нелинейных искажений, генератор ВЧ и НЧ частот, транзистесты и др)
Стол такой с приборами имелся, но ни кто не пользовался им. Это так, для галочки было - для проверяющих организаций.
Я лично работал с воблускопом Х1-7б(80е гг) . Он у меня был и за осциллограф и за генератор.
сейчас осциллограф на рабочем столе использую, можно сказать не по назначению. В основном замеряю им постоянку. (в место тестера) Редко когда смотрю эпюры сигналов, да это и ни к чему как бы. Нулевые точки, баланс, матрицирование - в телеке все ведь делается автоматически. Многие мастера и не знают сейчас, - как выставить нулевые точки и как делается то же матрицирование. |
|
|
