| Автор | Сообщение |
|---|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| leed писал: | | Цитата: | | Ты точно постоянно смотришь по-другому |
|
Лажа  Ты так доинтеллектишься до обезьянего состояния, что, впрочем, и предсказуемо. Давай уже подвигайся к праотцам, там трахай мОзги  |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
Joiner, конечно, "лажа". Всю жизнь жил и всю жизнь боялся, что премии лишат.
Теперь понятно, почему так трудно расстаться со своим "безынициативным прошлым"! 
| Шерлок№2 писал: |
leed В СССР учили -зомбировали капитально.  |
"Жил дрожал и умирал дрожал". |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| leed писал: |
leed В СССР учили -зомбировали капитально. |
"Жил дрожал и умирал дрожал" Да кто тебе сейчас даст спокойно умереть? Фиг там - пойдешь по всем мыслимым и немыслимым инстанциям Идиотизм рулит, но тебе так ндравится - и флаг в руки всем потеющим при виде де...мократеи |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Joiner писал: | | Идиотизм рулит, но тебе так ндравится - и флаг в руки всем потеющим при виде де...мократеи Фиг там - пойдешь по всем мыслимым и немыслимым этапам |
Joiner, вот потому, вас, "жаждущих" Сталина и надо "переделывать", пока ваш "брат" к власти не пришёл.
ДОБАВЛЕНО 19/01/2014 23:35
Joiner, ошибочность твоих заблуждений в том, что Закон не должен быть жёстким (жестоким) - он должен быть неотвратим! |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| leed писал: | | .., пока ваш "брат" к власти не пришёл. |
А что, боисси? Правильно, ты бойся, если есть чего бояться |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Joiner писал: | | А что, боисси? Правильно, ты бойся, если есть чего бояться |
Чего бояться? 
"Пахать уже нельзя, а сеять поздно". |
|
Шерлок№2
Завсегдатай
Сообщения: 444
|
Joiner, Что то потерял-лишился при этой власти?
Или идола отняли молиться??
Я вот ничего не потерял, был люмпеном им и остался.
Один плюс, правда есть. За "базар" отвечать по закону пока не надо. |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| Шерлок№2 писал: | Joiner, Что то потерял-лишился при этой власти?
Или идола отняли молиться??
Я вот ничего не потерял, был люмпеном им и остался.
Один плюс, правда есть. За "базар" отвечать по закону пока не надо. |
Полное гэ, а не власть
Или идола отняли молиться?? - от получишь за оскраблениё  Я - не некрофил и что было, то было. Сравнить могу (легко) - гавно эта нынешняя власть против Брежнева |
|
|
Valenok
|
| Шерлок№2 писал: | Сними розовые очки и не тешь себя убогий.
За орфографические ошибки - 10лет?
Разве законы такие суровые? |
Была у меня надежда, что ты пошутил, я просто пошутил в ответ.Там и смайлик имеется.
Убогий - это почти что блаженный, юродиевый? Для меня это лестный эпитет. Захочешь оскорбить - назови меня какашкой. Оскорбить конечно не удастся, но отвечать я перестану, ибо смысла не угляжу в продолжении дискуссии со столь одухотворенной личностью.
Ответ на вопрос чего может избежать власть, вовремя и эффективно среагировав на угрозу для себя уже содержится в предыдущих моих постах. Ты просто невнимательно читал.
Могу повторить примеры:
Сталин - "Архипелаг ГУЛАГ"
Путин - "http://www.youtube.com/watch?v=0QUtQCPkGYw",
Расследование смерти члена КПРФ Виктора Илюхина(дело затухло в связи с внезапной кончиной сами понимаете кого).
Заметь, я не сомневаюсь в праве власти защищаться, иначе мы получим вместо государства нечто бесхребетное, скорее всего управляемое извне. Я лишь говорю о методах защиты. Об эффективности и нравственной стороне проблемы.
С того света очень тяжело защищаться, оправдываться, раскаиваться и исправляться. Никаких шансов. |
|
|
Valenok
|
| RomanRB писал: | ... то ежу понятно, что это была борьба за власть.
|
Сказать "была борьба за власть" - это не сказать ничего. Ибо эта самая борьба за власть была всегда и будет всегда в той или иной форме.
А вот сказать "была попытка инициации процедуры импичмента" или "была попытка организации КП РСФСР" - это указать на ключевой момент дела, используя минимальное количество печатных символов.
Естественно, что это приключатся не на пустом месте.
Что этому предшествовало заинтересовавшийся может нагуглить, а к чему могло привести, представить сам или опять же почитать работы аналитиков, если не хватает собственных способностей к анализу или знаний по теме. |
|
|
Valenok
|
Шерлок№2, leed
Да, вы правы про мою, в частности, зомбированность, в плане её (зомбированности) "есть места быть". Только вы жестоко ошибаетесь в причастности к ней злобных коммунистов. Я зомбирован еще до своего рождения (ну или сразу после) на житие по Совести. Прекрасно это осознаю и бороться с этим своим состоянием не собираюсь. Ибо это обстоятельство и определяет меня как человека в этом мире.
Не хотелось бы никого оскорблять, но эту зомбированность считаю единственно правильной, как зомбированность самого высокого уровня из всех возможных (в том числе и ваших) зомбированностей.
Беда в том, что злобные коммунисты управляли народом гораздо более справедливо (по Совести), нежели кто-либо из известных мне недавних правителей (групп, классов и.п.). Ну или хотя бы стремились к тому. Декларировали, как минимум.
Возможно, поэтому вам моя, в частности зомбированность напоминает коммунистическую. Поверьте - это не совсем так. Или совсем не так.
Что касаемо того, что мы потеряли 20 лет назад (правда вопрос был не мне, но вот как раз подвернулось):
[url=http://концептуал.рф/o-fundamentalnom-razlichii-mezhdu-sssr-i-rossiey]О фундаментальном различии между СССР и Россией[/url]
По поводу "совкового" образования: недавно вышла довольно длинная статейка (многобукв), которую все-таки следует прочитать мыслящим не только категориями своей мошны или паяльника (надеюсь никого не оскорбил).
Наша сила — в том, что нас мало.
Здесь в 4х абзацах ближе к концу очень четко и аргументировано описаны аспекты данной проблемы. Я бы так написать не смог. Советую ознакомиться. |
|
Maksimov
Передовик
Сообщения: 2154
|
Друзья...
 |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Valenok писал: | | Да, вы правы про мою, в частности, зомбированность, в плане её (зомбированности) "есть места быть". |
Valenok, тогда позволь тебе заметить, даже признание своей болезни - это ещё не значит, что ты здоров.
Если в стране, что в Царской России, что в СССР, Люди, подобные Бердяеву (кстати, его "сейчас цитирует Путин) "не нашли"
(точнее их "ушли") себе место, то это говорит лишь о том, что эта страна не для Людей с большой буквы.
(чего бы и каким бы рабским трудом она не достигла...)
Повторюсь, хотя благодарен Шерлок№2 за то, что "Философским пароходом" вывел меня на Бердяева!
То есть Бердяев, он отсюда, из этой темы: Философский пароход
Бердяев, Николай Александрович
| Цитата: | Дважды при советской власти Бердяев попадал в тюрьму. «Первый раз я был арестован в 1920 году в связи с делом так называемого Тактического центра, к которому никакого прямого отношения не имел. Но было арестовано много моих хороших знакомых. В результате был большой процесс, но я к нему привлечён не был». Во время этого ареста, как рассказывает Бердяев в мемуарах, его допрашивали лично Феликс Дзержинский и Вацлав Менжинский. Во второй раз Бердяева арестовали в 1922 году. «Я просидел около недели. Меня пригласили к следователю и заявили, что я высылаюсь из советской России за границу. С меня взяли подписку, что в случае моего появления на границе СССР я буду расстрелян. После этого я был освобождён. Но прошло около двух месяцев, прежде чем удалось выехать за границу»[6]. После отъезда (на так называемом «философском пароходе») Бердяев жил сначала в Берлине, где познакомился с несколькими немецкими философами: Максом Шелером, Кайзерлингом, Шпенглером. В 1924 г. он переехал в Париж. Там, а в последние годы в Кламаре под Парижем, Бердяев и жил до самой смерти. Принимал самое активное участие в работе Русского студенческого христианского движения (РСХД), являлся одним из его главных идеологов. Он много писал и печатался, с 1925 по 1940 гг. был редактором журнала «Путь», активно участвовал в европейском философском процессе, поддерживая отношения с такими философами, как Э. Мунье, Г. Марсель, К. Барт и др
«Мне пришлось жить в эпоху катастрофическую и для моей Родины, и для всего мира. На моих глазах рушились целые миры и возникали новые. Я мог наблюдать необычайную превратность человеческих судеб. Я видел трансформации, приспособления и измены людей, и это, может быть, было самое тяжелое в жизни. Из испытаний, которые мне пришлось пережить, я вынес веру, что меня хранила Высшая Сила и не допускала погибнуть. Эпохи, столь наполненные событиями и изменениями, принято считать интересными и значительными, но это же эпохи несчастные и страдальческие для отдельных людей, для целых поколений. История не щадит человеческой личности и даже не замечает её. Я пережил три войны, из которых две могут быть названы мировыми, две революции в России, малую и большую, пережил духовный ренессанс начала XX века, потом русский коммунизм, кризис мировой культуры, переворот в Германии, крах Франции и оккупацию её победителями, я пережил изгнание, и изгнанничество мое не кончено. Я мучительно переживал страшную войну против России. И я ещё не знаю, чем окончатся мировые потрясения. Для философа было слишком много событий: я сидел четыре раза в тюрьме, два раза в старом режиме и два раза в новом, был на три года сослан на север, имел процесс, грозивший мне вечным поселением в Сибири, был выслан из своей Родины и, вероятно, закончу свою жизнь в изгнании». |
P.S. Остаётся лишь догадываться и предполагать, чего был способен достичь наш народ с такими Людьми.  |
|
|
Valenok
|
| leed писал: | | Valenok, тогда позволь тебе заметить, даже признание своей болезни - это ещё не значит, что ты здоров. |
Боюсь, ты не понял меня. Или делаешь вид, что не понял. Речь шла о мировоззрении. Отсутствие мировоззрения - это болезнь.
Комп без софта - кусок железа. Жрать может, а на выходе ноль.
Упомянутый тобой Бердяев, каким бы хорошим, добрым, умным и правильным ни был, мешал власти. О чем был многократно предупрежден, после чего выслан. Это негуманно? Гуманнее ледорубом по башке?
Ведь очевидно, что к этой проблеме у разной власти существовали разные подходы.
Или ты в принципе отрицаешь, что деятельность некоторых людей может угрожать в той или иной мере безопасности, стабильности или самому существованию государства?
Сноуден - злой, коварный тип? Или врет много? Или против гомосеков? А что было бы с ним, не смойся он во время из штатов?
Ответ очевиден. Тут к гадалке не ходи. А если б он и засветиться не успел бы, обошлось бы и без суда. Никто бы ничего даже и не узнал. |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Valenok писал: | Боюсь, ты не понял меня. Или делаешь вид, что не понял. Речь шла о мировоззрении. Отсутствие мировоззрения - это болезнь.
Комп без софта - кусок железа. Жрать может, а на выходе ноль. |
Такие красивые слова: "софт..- железо" ...софистика. Это ты, меня не понял. Зачем нужна была эта "раковая опухоль" ("мировозрение")
человечеству да и к тому же "через" Россию? Кто её этой системы (утопии) родоначальник?
Вот и всё её мировозрение. "Кто был ничем, тот стал всЕм"! Что и имеем сейчас!
И кто сегодня "правит бал" в России? Правильно, бывшие комсорги: Матвиенки... Ткачёвы...
Поэтому мы и на шестом десятке в мире по уровню жизни и, соответственно, по продолжительности жизни.
А также одни из самых первых среди развитых стран по "продажности" (по коррупции).
И ты хочешь мне сказать, что коммунисты здесь не при чём?
"От плохого семени, не жди хорошего племени".
| Valenok писал: | Сноуден - злой, коварный тип? Или врет много? Или против гомосеков? А что было бы с ним, не смойся он во время из штатов?
Ответ очевиден. Тут к гадалке не ходи. А если б он и засветиться не успел бы, обошлось бы и без суда. Никто бы ничего даже и не узнал.
|
А это вообще, вассермано-белковское: бла, бла, бла... Так много их развелось "обдувателей" и так напрочь "задутых" русских мозгов... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29356
|
Valenok, Словоблуд ты. 
Проанализировал он и выводы сделал... Да за тебя это уже давно сделали умные люди. Причины репрессий, называют разные. Их как минимум три. Но самая популярная версия, это та которую назвал я.
Истинных причин мы не узнаем, НИКОГДА. Так как бОльшая часть документов была уничтожена... Поэтому, ты можешь тут спорить до усрачки, до посинения. Мне ты ничего не докажешь. |
|
|
Valenok
|
leed
Ну да, точно не понял... Без мировоззрения нет личности. Тело может быть и есть, а личности нет. При синдроме Дауна такая картина.
Это конечно, к нам с тобой не относится. Вопрос в различии мировоззренческого подхода к оценке различных явлений.
Я здесь рассказал, как мне видится ситуация с моей колокольни. Как мне кажется, рассказал довольно доходчиво.
В опровержение написанному мной, по существу не сказано ничего.
Впрочем, наша дискуссия ушла далеко в сторону от темы.
| RomanRB писал: | | Да за тебя это уже давно сделали умные люди. |
То есть, мне, в принципе, отказывается в праве на мыслительную деятельность? На то есть специальные люди?
| RomanRB писал: | | Причины репрессий, называют разные. Их как минимум три. Но самая популярная версия, это та которую назвал я. |
«Популярная» - это мощно! Это как раз результат работы умных людей. Не зря старались. Хотя, в условиях, когда остальным верхняя часть туловища дана, преимущественно, для ношения шляпы (а еще, я туда ем), это было не сложно…
| RomanRB писал: | | Истинных причин мы не узнаем, НИКОГДА. Так как бОльшая часть документов была уничтожена... Поэтому, ты можешь тут спорить до усрачки, до посинения. Мне ты ничего не докажешь. |
Кто не захочет, тот конечно и не узнает. Документы уничтожались в основном Хрущевым, по воцарении на трон. И лишь касаемые его самого любимого деяний. Ну, в 90е еще новых нарисовали со старыми датами – чтоб пострашнее было. А так, вроде нет проблем с документами. Разве что, засекречены они еще.
Причин репрессий не три, причина одна – необходимость разгона мафии, начавшей угрожать принципам государственного строительства СССР и даже целостности самого этого государства. Механизм осуществления угрозы озвучен мною выше.
А эпизодов деятельности этой мафии набралось достаточно для проведения этих репрессий. Вот за эпизодами, ты (и не только ты) и не видишь причин. И в результате – 91 год с Беловежской пущей.
Существенно: это не была попытка «взять власть», это была попытка «отхватить кусок».
ТС очень правильно это обстоятельство отметил в первом посте.
| Maksimov писал: | | Первая попытка развала СССР была предпринята ещё в конце 40-ых прошлого века, вошедшая в историю под названием Ленинградского дела. |
Кому ещё интересно – вот адекватное исследование: http://russia-west.ru/viewtopic.php?id=2068
Или вот, в текстовом варианте.
 ленинградское дело.txt 37.21 КБ Скачано: 185 раз(а)
|
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
Valenok, Я думаю строили утопию диктаторскими методами с большими жертвами, мало того пытались многим странам навязать свою идеологию.
Мне импонирует Швеция с её социал - демократизмом построенным с минимальными потерями для народа.
У нас в то время наиболее близкая программа была у меньшевиков. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29356
|
Valenok, Из твоей же ссылки:
| Цитата: | | Как показывают сохранившиеся документы, ближе всех к истине, как всегда, специалисты спецслужб. Так, бывший руководитель внешней разведки, генерал П.А.Судоплатов в своих мемуарах писал: «Всё это было сфабриковано и вызвано непрекращающейся борьбой среди помощников Сталина. Мотивы, заставившие Маленкова, Берию и Хрущёва уничтожить ленинградскую группировку, были ясны: усилить свою власть. Они боялись, что молодая ленинградская команда придёт на смену Сталину. |
Почему ты видишь только то, что хочешь видеть?
ДОБАВЛЕНО 27/01/2014 15:56
| BAZUEV56 писал: | Мне импонирует Швеция с её социал - демократизмом построенным с минимальными потерями для народа.
У нас в то время наиболее близкая программа была у меньшевиков. |
Одно из самых грубых и непростительных заблуждений!
Сравнил Швецию и Россию!!!
Тебе 90-х было мало, когда в России "испытывали" всевозможные экономические системы, бесконечные реформы? И к чему это в итоге привело? |
|
leed
Передовик
Сообщения: 1649
|
| Valenok писал: | leed
Ну да, точно не понял... Без мировоззрения нет личности. Тело может быть и есть, а личности нет. При синдроме Дауна такая картина.
Это конечно, к нам с тобой не относится. Вопрос в различии мировоззренческого подхода к оценке различных явлений.
Я здесь рассказал, как мне видится ситуация с моей колокольни. Как мне кажется, рассказал довольно доходчиво.
В опровержение написанному мной, по существу не сказано ничего.
Впрочем, наша дискуссия ушла далеко в сторону от темы. |
Если "система-утопия" уничтожала другое "мировоззрение" - то уж к чему так пристрастно копаться в её прошлом?
Ведь 58-ю статью, как это ни прискорбно, придумал (создал) Ленин.
Я в начале темы выложил ссылку про Андропова. Система, в которой "молчуны" могут стать "генсеками" - это тупик!
Вот и вся суть. |
|
|
