| Автор | Сообщение |
|---|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| tynalex, транс стоял а точней железо с латра тороид перемотан вроде как на 42 в, у нас пеоемоьочный цех был движки мотали, так что проволока все из материалы без проблем, после перемотка и прогонки в лак и в сушку. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
Мелиор, с двойным диффузором это широкополосники, им не нужна пищалка, можешь подключать, там и верх и низ всё в одном динамике. Пример кинаповский динамик 4A32. Но чтобы он хорошо зазвучал дома, ему нужно большая коробка (объём, более 100литров), иначе будет "бубнить" вместо хорошего баса.
ДОБАВЛЕНО 03/02/2019 20:41
| sashko65 писал: | | tynalex, транс стоял а точней железо с латра тороид перемотан вроде как на 42 в, у нас пеоемоьочный цех был движки мотали, так что проволока все из материалы без проблем, после перемотка и прогонки в лак и в сушку. |
С Латра хороший "бублик", там всё умещается, единственно он в Барк не влезет, крышка не закроется. И самое главное, где в то время было взять кондёры 10000-15000мкф на 63вольта ? СССР их в то время не выпускал!  Сейчас так я видел в продаже даже на 80вольт импортные, можно делать усилки с питанием по 50вольт(переменки) на плечо смело. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7330
|
Родственник у меня в молодости был тот еще экспериментатор, достались ему не знаю как десяток мертвых кинаповских динамиков. Он их восстановил и сгородил колонки типа "акустическая панель" от пола до потолка в углах комнаты, по 5 динамиков на панель. Кормилось все это от лампового монстра на основе чего то типа У100 и звучало даже по сегодняшним временам отменно. В своем доме о музыкальных пристрастиях соседей можно было не думать. Была в этой системе одна слабина-обычные сетевые вилки на проводах акустики. И естественно рано или поздно это сработало.....
ДОБАВЛЕНО Февраль 03 2019
Родственник у меня в молодости был тот еще экспериментатор, достались ему не знаю как десяток мертвых кинаповских динамиков. Он их восстановил и сгородил колонки типа "акустическая панель" от пола до потолка в углах комнаты, по 5 динамиков на панель. Кормилось все это от лампового монстра на основе чего то типа У100 и звучало даже по сегодняшним временам отменно. В своем доме о музыкальных пристрастиях соседей можно было не думать. Была в этой системе одна слабина-обычные сетевые вилки на проводах акустики. И естественно рано или поздно это сработало..... |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
tynalex, у меня и счас в стиралку кажется не влезет... а влазит. Можна вопхнуть не впихуемое, когда ты молод полный ентузиазма и энергии. Кондюки были по 20 и кст их много было в СС 20
ДОБАВЛЕНО 03/02/2019 23:03
В кинаповских колонках птщплки были с раструбом и стояли отдельно.
ДОБАВЛЕНО 03/02/2019 23:05
tynalex, ни когда не пробывал размотать транс с микровоьновки, и посчитать кол витков?? Потом плщиьпть по формуле... на правильность
ДОБАВЛЕНО 03/02/2019 23:08
Захожу на перед чтоб ты не писал про импульс его работу. У меня стоит ещё с 2000 для проверки магнитол перемотанный, первичка родимая а втортчка 2на 4 шинка, работает круглосуточно не горячий но тёплый. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
| sashko65, Пробовал лишь смотать вторичку, а оставить первичку. Дело в том, что трансы с микроволновок- говно полнейшее. У них сердечники проварены, замкнутое железо, если ты померишь ток холостого хода, то отпадет всякое желание его где-либо применять! Вот ребят перематывают латры, получают ток холостого хода в пределах 50ма (это порядка 11вт) Отлично, прекрасный КПД выходит. На первичке 1мм, и вместо двух вторичек(2плеча по 1,8мм), такой провод очень тяжело укладывать в "бублик" ложат 4 одинаковые вторички по 1,2мм. Две на 1канал, две на другой. Трансы получаются очень хорошие. Вообще не гудят, хороший КПД. Мотают в ручную челноком, зажимая транс в слесарные тиски, периодически измеряя напругу, а первичку так мотают до тех пор, пока в насыщение входит, ток чтобы был не более 50ма. Такой транс, если изготовить под 1т.грн. стоит, не меньше. Мне разделительный 220\220 бублик намотали, но они сами предоставляли железо - тороидальное, всё их. 1, 2мм проводом в мастерскую в Харькове на заводе оборонном. Под нагрузкой 500вт(лампа) 218 вольт, без нагрузки 230 . Я в 2010году за него отдал 500грн. Сейчас бы он стоил больше штуки гривен. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
tynalex, я через транс микрвлн штатовскую стиралку запускал и счас работает, сделав отвод на 120 от первичка а вторичку вообще выбил. Разбирается он легко резко молотком по углу, а потом полуавтоматом вартшь. Но!!! Не забывай что трансы я беру со старых немцев которые медью намотаны. А теперешнте гавно полное, кст ел инструмент пр счас весь намотан люмтгтем и покрыт алямедь.
ДОБАВЛЕНО 03/02/2019 23:47
tynalex, про транс мой для магнитол, лампочка жигулевская спаренный бл и дальн, садит на 0.5 в
Проверить хороший аппарат где на выходе PAL стоит на хорошей громкости и нагрузке, нужно чтоб напр не ниже 12 в. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
| sashko65 писал: | | tynalex, я через транс микрвлн штатовскую стиралку запускал и счас работает, сделав отвод на 120 от первичка а вторичку вообще выбил. Разбирается он легко резко молотком по углу, а потом полуавтоматом вартшь. Но!!! Не забывай что трансы я беру со старых немцев которые медью намотаны. А теперешнте гавно полное, кст ел инструмент пр счас весь намотан люмтгтем и покрыт алямедь. |
Всё что варено железо, плохо, ток холостого хода большой, можешь померить. Или отдельно ш-образное вручную собрано , или тороидальное (КПД до 0.9 доходит при нормальной намотке, никогда не гудит) это хорошо. Прибор в руки и будешь знать на всю жизнь, померь "холостой". Включи микроволновку без магнетрона, померь ток потребяемый из сети и поймёшь какое это говно трансы, сколько денег на ветер улетает!  |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
tynalex, у мастеров устаревшей понятия про трансы, возьми в 2 кассетных мыльницах, стоит 3 на 3 см, а раньше как, перемотать невозможно а ссеровский пр не влазил пилить пласмс нужно и подобрать чтоб просадки не было. Так в чем тогда разница???
ДОБАВЛЕНО 04/02/2019 00:00
tynalex, деньги на ветер Возьми всю Украину сколько народ за не надобностью жжёт ел енергию смотря не нужную ему рекламу. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32247
|
| tynalex писал: |
Что то ты попутал, Коля. У Брига никогда не было конкурента в СССР, |
Был у меня Бриг. Выходники на нём вылетали стабильно. В течении года два раза менял, КТ808А там стояли. Я дискотеки регулярно проводил. Чуть громкости на максимум дашь.. и всё - приплыли.  И монтаж УМ выполнен довольно мерзко с точки зрения ремонтопригодности. У меня и сейчас нет желания его копать, хотя до сих пор обращаются с такими просьбами.
В общем, избавился я от этого дерьма. 1000 рублей.. многовато за него.
Я вслед за ним в Питере, в 85 году купил за 1200 р. JVC AX400. https://festima.ru/docs/43336212/moscow/usilitel-jvc-ax-400 с выходной мощностью 2 х 70 ватт и встроенным семиполосным эквалайзером.. Он эксплуатировался у меня на максимальной мощности в течении двух лет.. и ни единого отказа.
| Цитата: | | И по поводу мощности Трембиты ты ошибся, если мне память не изменяет это усилитель с микшерским пультом, все регулировки сверху. Так там мощность номинальная где то 50вт., а у того же Одиссея под 70 на 4ома , у него питание 35вольт двухполярное .... А у усилителей Корвет , под сотню не помню точно у какого 48 или 68ого.... |
Это ты споришь с человеком, который на всех этих усилках собаку съел. 
У Трембиты в выходных каскадах стоят по 4 штуки КТ808А по две пары параллельно в каждом канале. Почитай. http://ldsound.ru/trembita-002-stereo/ какой нах Одиссей? Трембите до средины 80-х годов не было альтернативы. Там максимальная мощность 60 ватт на канал.
У Одиссея на выходе два транзистора, как и у Брига. У Трембиты четыре. Заявить могут что угодно, но два включенных в параллель КТ808А по любому дают большую раскачку, чем один.
У одиссея коэффициент искажения на порядок меньше. У Трембиты он слишком большой - до 1%.
В смысле качества звучания и потребительских удобств Одиссей несомненно лучше. Трембимта больше как эстрадный.
Корветы да, это уже новое поколение, в модульном исполнении.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2019 04:05
| tynalex писал: | | sashko65, Пробовал лишь смотать вторичку, а оставить первичку. Дело в том, что трансы с микроволновок- говно полнейшее. У них сердечники проварены, замкнутое железо, если ты померишь ток холостого хода, то отпадет всякое желание его где-либо применять! |
Ты видимо отстал от жизни. Сейчас во всех импортных усилках сердечники у трансов соединены на сварке, в точь как на микроволновках. И почему-то всё прекрасно работает, соответствует стандарту Hi Fi.  |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Делал я "трембиту" в 76году 80ватт с пропеллером. По геморрою запомнилась, безнал аэропорт. выдавать уже надо, а её с приёмки на субботник взяли говорят грузили нормально (колонками от электрон 20) и спалили. Я на лампочке делал матюгальников при ней небыло. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
Nik_Al, | Цитата: | | Ты видимо отстал от жизни. |
Тестер тебе в руки, потом свои заключения выскажешь! Будешь видеть насколько они хороши. Сколько в воздух денег вылетает!  Сваривают лишь по той причине, что это технологичнее при сборке, так ещё вдобавок ко всему и не доматывают многие производители, экономят на цветных металлах! Ни в какое сравнение не идут с тороидальниками. С двух микроволновок специально трансы промерял, что бы убедиться какое это г...
ДОБАВЛЕНО 04/02/2019 08:04
Nik_Al, | Цитата: | | но два включенных в параллель КТ808А по любому дают большую раскачку, чем один. |
Ты что с коня упал? Какая раскачка? На мощность влияют лишь два параметра; напряжение питания оконечного каскада и сопротивление нагрузки, ты что в школу не ходил? А два транзистора в параллель могут лишь увеличить степень надёжности усилителя, пропустить больший ток, но никак не раскачку. Подними питание больше, либо уменьши сопротивление нагрузки и всё что ты можешь сделать для увеличения мощности, соответственно более мощные транзисторы потребуются, либо их параллельное включение нескольких ! Вся акустика, что продавалась, как правило была 4ёх омной , реже встречалась вообще 8омноя, 2ух омной я не видел в природе! Трембита она больше являлась эстрадной, к ней предъявляются более жесткие требования, тепловой режим, длительный режим эксплуатации, вот по этой причине по 2шт. транзисторов, а мощность(номинальная) там слабенькая, не более 50ти .И никогда не бери во внимание маскималку. Есть стандарт, это номинальная (при нормированном коэф. нелин. искажений, или для HI-FI DIN45...) Да и несуй сюда наличие 4х каналов. Мы рассматриваем в данный момент один канал разных усилителей ! Знаешь как в автомобильных усилах повышают мощу? Там у них стоят преобразователи с 12вольт повышают до ..., есть по 50вольт в плече! Ужас. Жалко акумы, только с заведённым двигателем эту "хрень" слушать. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
Nik_Al, не гони... Я про совдеповск рансы писал!!!! А про современные прекрасно знаю что и как, и их КПД.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2019 10:16
Ну да... Чтоб получить 60..70 Вт нужно 808 с током 15 А ставить да ещё 2 шт. Почитай параметры и поймёшь что это говно ребкостное.
ДОБАВЛЕНО 04/02/2019 10:17
И ещё... Коля ты про микросхемы ОРА слышал Я имел с ними дело... Когда наши корабли.... |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
sashko65, Сашок, вот только пришёл на работу, достал транс, со старого Самсунга (намотан медью, не алюминием!) Замерил 1,513А- холостой. 1,513*220=333вт. 333вт- в воздух! Говно полнейшее! Он после 15мин работы (без нагрузки!) уже стоит тёплый, через полчаса горячий.Он не домотан, плюс сварка на железе! А кули, какая разница клиенту, который купил микроволновку, она у него скушала при одном и том же нагреве 1квт, или 0.65квт к примеру, ведь задача основная производителя выполнена (технологичность сборки+ экономия меди)!
В хороших заводских усилах, ток холостого хода силового трансформатора не превышает 0,1А. Во первых это не только "деньги на ветер", а при большем токе, вокруг транса возникает большее магнитное поле рассеивания, а это дополнительный фон(соотношение сигнал\фон), который в ряде случаев не убрать даже с помощью пермалоевого экрана на весь трансформатор, приходится вводить дополнительные экраны на чувствительные каскады и т.п. Нормальный спец в акустике прежде чем купить усил, открывает крышку и смотрит какой трансформатор там установлен реально, если такой возможности нет, то хотя бы вес изделия ( оценивает его габаритную мощность, потом включает усил и без сигнала мерит потребляемую мощность.... А на этикетку с надписью 200вт 0,0001%, вообще не обращает внимания. Это реклама, для лохов. Мощность , коэфициент гармоник, может оценить только специалист, обладающий знаниями и соответствующими приборами. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
Nik_Al, | Цитата: | | В общем, избавился я от этого дерьма. 1000 рублей.. многовато за него |
Не бреши, вряд ли он был у тебя, раз не знаешь его цену. Он стоил ровно 625руб., ни на копейку больше или меньше Вначале ты его сравнивал с 010ым Одиссеем, который вышел в свет спустя 10лет, потом ещё что то. Потом JVC сюда приплёл с 70вт на канал. Говорить сможешь лишь тогда о мощности, когда дашь сигнан на вход синосоидальный(в диапазоне 20-20000) хотя бы и измеришь напряжение на эквиваленте нагрузки в 4ома, хотя бы подключив осцил на выход,(до ограничения синусоиды), за ИНИ я тебе вообще не говорю даже, потому как ты его скорее всего даже руками не щупал, да и комнаты экранированной не имел для замеров. Всё что ты мог сделать, так это "ноль" поставить, да ток покоя выставить при ремонте усилов, ну заменить неисправные комплектующие. Не надо лепить сюда "Собаку съел", это не уместно. Тем более ты её совсем не съел, судя по посту. Не в обиду будет сказано.
По поводу Одиссея 010, большинство этих усилителей выпускались с расчётом на нагрузку 8ом, именно на это сопротивление была указана в паспорте мощность, реально же таких акустических систем в продаже не было (ну может выпускались небольшими партиями !) 35 АС были 4ех омные. Поэтому если этот усилитель включаешь на нагрузку 4ома (эквивалент из нихромовой проволоки диаметров 0,8) и подаешь "синус" с генератора, то ограничение наступает уже с 17вольт, что можно утверждать что он отдаёт свои 70вт, радиаторы выходников стоят горячие. Другой вопрос о надёжности, как долго он сможет проработать в таком режиме ? На сколько долго он сможет работать, зависит от многих факторов, даже от того, летом ты его эксплуатируешь, или зимой в частности. Вентиляторы дополнительные там не предусмотрены. Но и надо учитывать и другое, что никто дома не использовал его на таких мощностях (динамики летели в колонках, номинальная мощность динамика 30ГД2 30ватт, а кратковременная 70вт, при закрученном вверх тембре ВЧ и пищалки так же "летели", у них всего лишь 10вт (10ГД35) . |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
tynalex, ты первичка царапнул скальпелем, только честно!!!
ДОБАВЛЕНО 04/02/2019 13:09
Опять же, взять ТС 200 и его размеры, взять транс с китайск 2 дековой мыльницы, мне приходилось жертв отсеком для батареек что совдепск транс туда всунуть и ещё пару литов для поддержки штанов |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
| sashko65 писал: | tynalex, ты первичка царапнул скальпелем, только честно!!!
ДОБАВЛЕНО 04/02/2019 13:09
Опять же, взять ТС 200 и его размеры, взять транс с китайск 2 дековой мыльницы, мне приходилось жертв отсеком для батареек что совдепск транс туда всунуть и ещё пару литов для поддержки штанов |
Да, Саня, я надфилем почистил, чистая красная медь ! Это транс 2004года, тогда еще люминь не ставили, это после 2010 попадаются алюминиевые. Они даже по весу легче. |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| tynalex, а про Айву 900 тую не хочешь поговорить, что на выходе стоит и какой транс и его размеры. Совдеп все делала с как бы запасом не понятно вообще каким. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
| sashko65 писал: | | tynalex, а про Айву 900 тую не хочешь поговорить, что на выходе стоит и какой транс и его размеры. Совдеп все делала с как бы запасом не понятно вообще каким. |
Я не знаю Айву 900, не разбирал её. Вот хотелось бы чтобы ты с Мили микроволновки старой ток померил. Просто интересно, экономили они на меди, или нет!
ДОБАВЛЕНО 04/02/2019 11:18
Кстати по поводу советских трансов. Пока шли чёрнобелые телевизорыТС-180, он был намотан полностью медью. А вот ТС-270 с УЛПЦТИ, там некоторые обмотки алюминием омеднённым, а некоторые медью. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16057
|
Вот нашёл ещё один транс с микроволновки, у этого пакет пластин на 3мм уже и намотан алюминиевым, сверху омедненным проводом! Вообще говно, на помойку надо выкинуть! 2,45А - ток холостого хода, такой "штаны" снимать с клиента будет ещё больше !
Не, ребята, СССР лучше трансы делал, пусть не технологично, гудели многие, но параметры значительно выше! |
|
groks
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
808 вообще переключательный транзистор, делать ему в УМ нечего. Вот в БП АТС КВАНТ им было самое место.
Когда старые трансы были в железном каркасе, с продетыми через набор железными же болтами, это никого не напрягало? Что у асинхронника поверх набора напялен чугуневый корпус? Делаем кое что по приёмке, варим набор лазером и всё гут. Считать надо нормально, а если у транса обмотка недомотана процентов на 10-15, то о каком ХХ можно говорить?
А. Воспоминания. У нас под Малышево была радиосвалка - Клондайк! Вёдрами комплектуху собирали. Пока бульдозер не прокатился. Из тазика 805 можно было выбрать пару десятков нормальных, но их было видно, что хреновые - пористый светлый пластик, кривой фланец, ... . А вот 3102-3107 однажды хапнули от души, совершенно идеальных. Как потом оказалось, автомат не перестроили под плату на "Электронике" и огромная партия ушла в брак, перегинать вручную не стали.
К первому посту. Цапон - это раствор нитроклетчатки в ацетоне, соответственно и запах. Как от той линейки, которую ... ну понятно чего. |
|
|
