| Автор | Сообщение |
|---|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
Те пружины к умножителю нормально паялись и простой канифолью.Резистор на 470 Ом был.  УН9/27.Пластмассовые просто рассыпались и провода там не помогали. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
| lenin писал: | | Те пружины к умножителю нормально паялись и простой канифолью. |
Если в нормальную каплю припоя конец пружины поместить - тогда да, а чтобы просто припаять, то нужна была кислота да еще иногда и зачистка конца пружины. |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16059
|
Nik_Al, | Цитата: | | Видимо тебе кислотой детали залуживать религия не позволяла... или ты не знаешь, что после такого залуживания надо промывать тщательно спиртом и потом уже канифолью паять. В таком случае соединения на кородируют и служат довольно долго. |
Тебя видимо точно религия свалила. Ты эти сказки про промытие спиртом рассказывай пионЭрам, а не мне.
В радиоэлектронике , если даже и применяют активные флюсы (кислоты)что крайне нежелательно, то обязательно выполняют правильную нейтрализацию. ! Ну например нужно залудить нихромовую спираль, или манганин, или стальную какую то деталь, то после пайки применяют не спирт для нейтрализации, а только ЩЁЛОЧЬ(ну например сода!). Говорю потому, что работал в НИИ на производстве измерительных приборов. За кислоту, или неправильную нейтрализацию с людей разряд снимался мгновенно.
А спирт после кислоты -как мёртвому припарка! Кстати нейтрализации обязательно должен быть подвержен ещё и паяльник, которым ты работал с кислотой, потому как работая уже с другими деталями пары с паяльника осаждаются везде где только можно и запросто могут изменять режимы работы устройства. У клиента на дому, как правило подобные условия отсутствуют. А панельки прекрасно залуживаются и обычной канифолью, после соответствующей зачистки. Контакты их изготовлены из пружинистой бронзы, или латуни, которые паяются великолепно при соответствующем опыте.
При работе на печатных платах категорически запрещается применять активные (ксилотные) флюсы, потому как нейтрализовать её потом нормально уже не предоставится возможности. !
ДОБАВЛЕНО 07/06/2020 00:53
lenin, Те| Цитата: | | пружины к умножителю нормально паялись и простой канифолью. |
Совершенно верно. Я этих пружин перепаял немеренно, и ни разу не воспользовался кислотой, да у меня её честно и никогда не было в чемодане. Резисторы потемневшие МЛТ, я всегда чистил обычной чернильной (красной) резинкой, потом всё прекрасно паялось. А контакты панелек зачищал обычным скальпелем до жёлтого цвета бронзы, потом они легко паялись. Ну была ещё бутылочка с разведённой спиртом канифолью.
Встречались мне телевизоры после других мастеров и паянные кислотой. Я этих мастеров и сейчас бы назвал дебилами, которых нельзя и близко подпускать к электронике. Это выведенная из строя техника, всё чёрное, окисленное.
Недавно мне принесли после подобных мастеров CRTшник, дебилы-мастера меняли там входной антенный разъём на тюнере. Через 2 месяца тюнер умер ! Всё паяли кислотой или соляной, или ортфосфорной не понятно. !
Хотя я паяю не применяя кислоту, всё прекрасно получается, в конце концов на крайний случай сейчас есть даже флюсы активные (без кислоты) по стали для радиоэлектроники, например F3, его можно спокойно просто смыть обычным спиртом, он не коррозийный, нейтрализация не требуется. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32252
|
| tynalex писал: |
Тебя видиом точно религия свалила. Ты эти сказки про промытие спиртом рассказывай пионЭрам, а не мне. |
Ну всё ясно, значит я действительно дебил. 
| Цитата: | | За кислоту, или неправильную нейтрализацию с людей разряд снимался мгновенно. |
Значит не своим делом занимаюсь - не место мне в электронике. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16059
|
| Nik_Al писал: | | tynalex писал: |
Тебя видиом точно религия свалила. Ты эти сказки про промытие спиртом рассказывай пионЭрам, а не мне. |
Ну всё ясно, значит я действительно дебил.
| Цитата: | | За кислоту, или неправильную нейтрализацию с людей разряд снимался мгновенно. |
Значит не своим делом занимаюсь - не место мне в электронике. |
Ну возьми почитай где-нибудь чем нейтрализуется кислота, я думаю ведь пишут где-нибудь. В этом ничего страшного нет, мы всю жизнь учимся и всё знать не можем. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8431
|
| Я кислотой тоже никогда не паял,а антенщики всегда штеккера паяли жиром,как-то вместо КТ-838 и Кт 846 на склад роступили какие -то левые транзисторы вроде 208,ножки у них не паялись никак ,а жиром хорошо схватывались. |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
валентин-сибиряк, 208-это Тесла-приплюснутуе такие, ноги чугуний.В них цвет мета нет ваще....Всегда в "чюмадане" держал пузырек из по носовых каплей с "флюсом для алюминия"- чет вредное не лудится-на спичку пол капли и на старт!
ДОБАВЛЕНО 07/06/2020 09:37
Именно пол капли и спичкой! Чисто вредное соединение соединить-лишь бы на гетинакс не протекло!Иначе потом хоть замойся ацетоном-косяков не оберешся. |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2558
|
Кислота - сила :-)
Я пять лет работал ведущим инженегром по комплексу оса (на су27 их ставили), пришла машина в ремонт - не работает от слова совсем.
Там на кроссе стоит единственный пал, который раздает клоки - на него клок приходит, с него ни одного.
Какой-то умник паял его кислотой, потом помыл, а дальше по технологии все покрывается лаком - вот под этой микрухой, залитой лаком химическая Хиросима и сработала.
Комплекс стоит 2,7 ляма деревянных. Десяток целей распознает одновременно
А отец рассказывал, расстреливали при усатом за кислоту - это когда они рации на т34 ставили, надо было землю на корпус танка паять. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16059
|
iyzef, | Цитата: | | Иначе потом хоть замойся ацетоном-косяков не оберешся. |
100% правильно говоришь, На ТТЛ логике, точнее на счётчике, человек кислотой пропаивал всего одну ножку, у него не получалось запаять обычным припоем, т.к. она была чёрная. После пайки кислотой, а затем промывкой спиртом всё заработало вроде как, но успех был лишь на 3дня - потом устройство сдохло. За ВЧ устройства вообще нельзя даже говорить, писта присыпается достаточно быстро. Поэтому если "Сала в голове" нет как залудить вывод, то лучше выпаять всю микросхему, капнуть этой кислотой на вывод , если очень хочется, затем тщательно нейтрализовать. Выбросить жало паяльника, которым паял с кислотой , вставить новое, повторно облудить канифольным флюсом, чтобы выводы микросхемы были уже блестящими, а не матовыми как после щёлочи и устанавливать микросхему на место. Ни в коем случае нельзя облуживать деталь, или запаивать с кислотой, если она уже установлена в отверстие платы, т.к. пары от кислоты во время пайки проникают в отверстие и вызывают некую проводность (килоомы, мегомы) текстолита между соседними выводами, даже после нейтрализации данного участка платы, ничем оттуда назад не достанешь полностью это говно осевшее в поры, а это вероятность такого отказа, что потом заипёшься найти причину.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32252
|
| tynalex писал: | | Ни в коем случае нельзя облуживать деталь, или запаивать с кислотой, если она уже установлена в отверстие платы, т.к. пары от кислоты во время пайки проникают в отверстие и вызывают некую проводность (килоомы, мегомы) текстолита между соседними выводами, |
В 90-х была проблема с интернет доставкой, нормалоных флюсов кроме канифоли было не достать. Покрывшиеся окалиной пайки с кольцевыми трещинами вокруг выводов деталей на платах CRTшников, залуживал не вынимая деталей из платы ацетилсалициловой кислотой (аспирином). Он не электропроводен, только отмывать упаришься. Но зато после повторного пропаивания канифолью получалось идеальное чистое, красивое соединение.
К стати, замечал - многие мастера не отмывали, оставляя после себя следы канифоли. Я всегда убираю после себя остатки флюса. Даже (так называемого) безотмывочного. Вот этим.
Кислотой я паял о панельки ламп в ч/б телевизорах в 80х. Работало - никто не жаловался.
ДОБАВЛЕНО 07/06/2020 16:23
| tynalex писал: | | В этом ничего страшного нет, мы всю жизнь учимся и всё знать не можем. |
Естественно. Что я мог знать в 82 году, когда других флюсов то, кроме кислоты и канифоли не было? |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16059
|
Nik_Al, | Цитата: | | залуживал не вынимая деталей из платы ацетилсалициловой кислотой (аспирином). |
В основном аспирин очень удобно использовать для залуживания обмоточных проводов ПЭЛ, ПЭВ, ПЭВТЛ . Изоляцию с этих проводов снимать не требуется, просто провод не зачищая на деревяшке в таблетку и паяльником залуживаешь, Вонь стоит конечно не совсем приятная (какой то кислятиной отдаёт), зато проводок облуживается достаточно хорошо, никакого мытья вообще не проводишь, в дальнейшем не "отгорает" как после соляной или ортофосфорной кислоты.
Вот раньше, когда занимаешься макетированием, т.е. отрабатываешь какую то схему на макетке, то все соединения (кроме питающих!) между компонентами выполняешь не МГТФом, а обычным обмоточным проводом, он тоненький(где то 0,15-0, 2мм) ложится между элементами очень красиво, места занимает немного, аспирин помогает очень здорово, вообще ничего не моешь, нет пятен на проводах, блестят как у кота пенсне, правда "духман" после аспирина конкретный в комнате потом стоит.
 |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
tynalex, У нас раньше макеток не было. На текстолите вырезали дорожки под стандартные корпуса DIP или планарки при помощи самодельного скребка из пилки по металлу.
А потом МГТФ-ом... очень красиво получалось. Только долго это и муторно. Но зато работало и первые места на конкурсах в домах пионеров занимали.
Не було у нас нихрена. Даже фольгированный текстолит не всегда купишь. А гетинакс для этого метода не подходил. Дорожки отрывались. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16059
|
| RomanRB писал: | tynalex, У нас раньше макеток не было. На текстолите вырезали дорожки под стандартные корпуса DIP или планарки при помощи самодельного скребка из пилки по металлу.
А потом МГТФ-ом... очень красиво получалось. Только долго это и муторно. Но зато работало и первые места на конкурсах в домах пионеров занимали.
Не було у нас нихрена. Даже фольгированный текстолит не всегда купишь. А гетинакс для этого метода не подходил. Дорожки отрывались. |
Ромчик, аналогично. на макетке проводишь две линии питающих из обычного провода диаметром 0,8-1,0 мм. к этим шинам подпаиваешь микросхемы к примеру ТТЛ (155серия), устанавливаешь блокировочные кондёры...
7, 8 выводы на минус (GND), а 8, 16 на верх +5V . микросхемы клеишь на их название обычным 88ым, или Моментом, подписываешь рядом их названия. И пошёл....
Вначале работал самым тоненьким МГТФом это сечение 0, 07-0, 12мм. Но все равно проводов набегает много толщина получается приличной, да зачищать каждый раз такой тоненьки МГТф заёпывает. Потом мне показали как это делается обычным обмоточным проводом диаметром 0, 15-0,2мм. Отлично просто, он настолько красиво укладывается и занимает мало места , а за счёт жёсткости (он не гибкий как МГТф), его не надо увязывать, когда в " пучке" 10-12 и более проводов. . |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
Сань, с обмоточником не пробовал. Да уже и не попробую видимо. Сейчас в магазах столько всякого есть. Иногда даже и паять ничего не надо... А жаль.
Раньше жили веселее. Смекалка работала. А сейчас хвост из компа в "спичечный коробок", приложение на комп поставил и херачь что душе угодно. Скучно....
ДОБАВЛЕНО 07/06/2020 19:14
| tynalex писал: |
7, 8 выводы на минус (GND), а 8, 16 на верх +5V . |
У счётчиков ие2, ие5 и пр. питание было 5 и 10 нога. Плюс и минус соответственно.... Там приходилось делать переброс на шинки питания. Что очень меня убивало....  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16059
|
RomanRB, | Цитата: | | Раньше жили веселее. Смекалка работала. А сейчас хвост из компа в "спичечный коробок", приложение на комп поставил и херачь что душе угодно. Скучно.... |
Ты что упражняешься PIC конроллерами, Atmel и т.п. Сам пишешь на них проги?.
Я этим не занимаюсь, не умею. Имею в виду, проги писать на контроллеры.
| Цитата: | | У счётчиков ие2, ие5 и пр. питание было 5 и 10 нога. |
Я это знаю хорошо, достаточно поработал с сериями 155, 133, 555, 533, 176, 561 . |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| tynalex писал: | Ты что упражняешься PIC конроллерами, Atmel и т.п. Сам пишешь на них проги?.
Я этим не занимаюсь, не умею. Имею в виду, проги писать на контроллеры. |
Раньше занимался. Когда познакомился с промышленными контроллерами, то пишу конфу только для них.
Нет необходимости для меня писать сейчас проги для МК. Последнюю написал для Сименс Симатик-1200. Это уже ПЛК.
Сейчас попался проект ОПС на том-же Сименсе. Вот изучаю... Но там проще.
| Цитата: | | Я это знаю хорошо, достаточно поработал с сериями 155, 133, 555, 533, 176, 561 . |
Я до сих пор помню распиновку то-го же ие2 155 серии... Хоть пьяный хоть сраный, в два пальца научу считать его до 9-ти.... Очень удобная микра для управления тем-же светодиодным индюком. |
|
|
БВК-
|
Тема вроде про телевизоры - кадровый генератор на ТХ-4  и без крутилки частоты кадров юзером вспомните
Рекорд вроде он был или Весна5
Темп 209 , в синхронизации 6И4П если не ошибаюсь - Икслюзив , фиг найдешь
Горизонт-104 еще то чудо
Горизонт-107, одно СВП его - кошмар
Зато 67 диагональ и звук офигенный в них был |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32252
|
| tynalex писал: |
В основном аспирин очень удобно использовать для залуживания обмоточных проводов ПЭЛ, ПЭВ, |
Ну это само собой. Для снятия изоляции я его всегда использовал. Но и для удаления окислов при пайке он тоже отлично справляется. Пользовался им пока не появились нормальные активные флюсы. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 12228
|
| Аспирин - Ацетилсалициловая кислота. Железий она также прекрасно паяет. А вдыхать пары кислоты ну очень вредно |
|
|
