| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
Не знаю как у вас, а у нас в промке с этим проще. Если прошивка не пошла, тебе вышлют другую или на сайте или в техподдержке можно взять за даром. Без всяких проблем. Продавать... не припомню такого.
Ну разве что единичные экземпляры, которые не требуют большого объёма ПНР-а. Включил, пару уставок загнал и всё... 20-ть лет отработает, даже можно не подходить.
Что касается интеллектуальной собственности: Они ведь компилированную прошиву дают, а не исходный код! Что ты с этим будешь делать? Один хер ничего не поймёшь... 
А вот с ПО, совсем другой поворот. Там за денюжку, и не малую. Но не везде. Но часто.
А аппаратно-программные ключи-лицензии все платно, без исключения.
ДОБАВЛЕНО 07/01/2021 08:04
| Lensmen писал: | serj252, Я не сижу на файлопомойке ауднет, там что модеры, что админ, из серии два дебила это сила.
Что касается прошивок, я представитель Changhong Digital Technology в Украине и мне предоставлен доступ к сервисной информации практически на весь перечень так называемых "брендов". Ты даже не представляешь объем информации, и если бы я выкладывал всяким клоунам на том же сраном ауднет, то не думаю что там найдется 140 трб только под прошивки, не считая схем и прочей инфо.
Объясняю на пальцах, я нахожусь в Украине, и с какого хрена я буду развивать белорусский гамнофорум где сидит 80% украинцев ?
Кто захочет наконец сделать нормальным украинский проект, то велкам, другие нах... к соседям белорусам, там пусть хоть вылизывают друг другу, их право, а я буду развивать украинский проект. Вот так вот. |
А ты по чём 140 Трб купил? А китайцы вообще ничего не покупали они тупо с3,14здили....
ДОБАВЛЕНО 07/01/2021 08:12
| Некто Никто писал: | | SASHATOD писал: | Lensmen, Вот и забей,таки любой труд должен быть оплачен и не ипёт  |
можно ли узнать про труд? Что под этим подразумевается? |
Заполнить анкету на сайте-прозводителя. Типа хочу стать вашим продажником-манагером или сервисником.
Показать, что паяльник с мультиком есть. Может немного оплатить франшизу....хотя не думаю что надо оплатить...
Ну и всё! В добрый путь, к светлому будущему.... |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7331
|
| RomanRB, не знаю как сейчас, но 30 лет назад стать сервисником серьезного бренда была оч непростая задача требовавшая вложений отнюдь не на уровне паяльник с мультиком по мере работы эти затраты только росли. И поголовье авторизованных сервисов брендом регулировалось на уровне 1-2 на наш город. Продажникам из тех документаци ничего не перепадает кроме как по слезным просьбам на высочайшем уровне. Судя по тому что за последние 10 лет в поле зрения не появилось ни одного нового оф сервиса самсунга, сони, лыжи, панасоника, да собственно любого не новорожденного бренда ситуация не сильно изменилась. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
БЕЗЫМЯННЫЙ, А зачем быть продажником того или иного бренда? Если тот же DNS продаёт всё от "тампона до батона". И у них гарантия на проданный товар. Равна в среднем 1-му году.
В течении этого времени они несут ответственность за качество проданного товара. Ну а потом либо ремонт за бабки либо в поход за новой техникой. Это что касается ширпотреба.
В промке всё кардинально по другому. Там и обслуживание другое и затраты на него другие. Обучение персонала, зарплата, ЗИПы, техподдержка соответствующая уровню и пр.
ДОБАВЛЕНО 07/01/2021 09:39
Да и чуть не забыл.... Сейчас век цифровых технологий. Много кто переходит на онлайн. Горячие линии, онлайн сервисы... Всё вышлют и расскажут.
Если неисправность не типовая по той-же прошивке, могут запросить удалённый доступ и всё отстроить. Но это не часто. Многие конторы запрещают применять удалённый доступ на объекте.
И за выход в глобальную сеть тщательно и круглосуточно следят. Тогда только вызов шеф-инженера за отдельную денюжку. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| RomanRB писал: | | Тогда только вызов шеф-инженера за отдельную денюжку. |
А такса какая?Есть какой то реальный прейскурант,или шеф-инженер сам цену придумывает,с потолка? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| виктор-теледоктор писал: | | RomanRB писал: | | Тогда только вызов шеф-инженера за отдельную денюжку. |
А такса какая?Есть какой то реальный прейскурант,или шеф-инженер сам цену придумывает,с потолка? |
Цена договорная. Но обговаривается в пределах договора.
В основном это и поставщик оборудования и шеф-инжинеринг в одном лице.
Некоторые конторы сейчас пытаются взять и поставку и шеф-монтаж и шеф-наладку.
Есть довольно специфическое оборудование, лучше отдать и не париться и гарантия и постгарантия будет на них. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7331
|
| Вот эти продаваны тампонов и батонов и тащат половину гарантии в авторизованные сервисы, а с половиной или сами разбираются или неавторизованные умельцы их "гарантию" поддерживают. В бытовке если ты не авторизован то вероятность того что тебе что то будут отстраивать удаленно примерно равна нулю. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16650
|
| многие мотивируют защитой авторских прав разработчика особенно если разработчик сторонний(в большинстве случаев какой нибудь китаец)и советуют купить уже прошитую плату,особенно если там защищённый микроконтроллер стоит и авторизация тут большой роли не играет |
|
|
JohnK
|
RomanRB, ХЗ, мини бетонные заводы. Парни у нас купили один такой, все поставили, все нормально, но прошивку править надо под конкретные загрузчики сырья. Так вот новая прошивка денег стоит.
ДОБАВЛЕНО 07/01/2021 13:56
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Вот эти продаваны тампонов и батонов и тащат половину гарантии в авторизованные сервисы, а с половиной или сами разбираются или неавторизованные умельцы их "гарантию" поддерживают. В бытовке если ты не авторизован то вероятность того что тебе что то будут отстраивать удаленно примерно равна нулю. |
Ага, а таким сервисам проще отписать под не гарантию, чем гарантию выполнить.
ДОБАВЛЕНО 07/01/2021 13:59
| n max писал: | | многие мотивируют защитой авторских прав разработчика особенно если разработчик сторонний(в большинстве случаев какой нибудь китаец)и советуют купить уже прошитую плату,особенно если там защищённый микроконтроллер стоит и авторизация тут большой роли не играет |
Купи китайскую электронику для безщеточного макитовского шурика, поймешь. Речь конечно не под китайский ребрендинг или подделку под какой нить бренд. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| JohnK писал: | RomanRB, ХЗ, мини бетонные заводы. Парни у нас купили один такой, все поставили, все нормально, но прошивку править надо под конкретные загрузчики сырья. Так вот новая прошивка денег стоит.
|
Не налаживал мини-бетонные заводы. За это не знаю.
Из последнего: Есть у нас такая контора ProSoft-Systems.
Они разрабатывают и поставляют оборудование для подстанций.
Прошивка в полукомплектах ПА (противоаварийной автоматики) не совсем подходила под нужды отдельно взятой системы. Тайменги, временные задержки не подходили под конкретные задачи.
Приехал к ним, предварительно позвонив. Мне дали две микры с новыми прошивками для двух полукомплектов передатчиков, я их засунул в проггер, слил себе на комп (так на всяк случай), проехал 550 км до объекта.
Мне вывели оборудование из работы, я МК за 10 мин заменил. Потом прогнали сигналы со сторонними подстанциями. Ну и всё. Никаких денег не взяли за новую прошивку.
И так у нас везде и постоянно.
А вот если вы решили принимать большее количество тех-же сигналов в АСУТП, к примеру, то тогда вам нужен
новый ключ-лицензия или комплект расширения. А вот это уже за денежку. И очень часто не за малую...
ДОБАВЛЕНО 07/01/2021 13:58
Да далеко ходить не надо... Вот один из примеров.
https://iface.ru/pub/KP_ISET_2/SINCOM_D/LOADING%20FILES/
Залезаем в поддержку и в файловый архив. Там всё что нужно есть. И обновляется постоянно. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32252
|
| RomanRB писал: | | Не знаю как у вас, а у нас в промке с этим проще. Если прошивка не пошла, тебе вышлют другую или на сайте или в техподдержке можно взять за даром. Без всяких проблем. |
Ну так.. в бытовке тоже. На сайте техподдержки спокойно можно взять BIOS или прошивку для обновления по USB. Но попробуй взять оттуда дамп для поднятия прогером убитого девайса. |
|
Lensmen
Передовик
Сообщения: 2745
|
На оф сервере куда есть доступ только вендорам, есть прошивки и для прогера, и для флешки. Что касается промышленной электронники то это не сюда, вопрос стоит стоит ли покупать, или все кто продает какие то нехорошие люди. На сраном ауднет требуют балы за скачивание, если нет, то можешь купить их за денежку, это не тот же вариант продажи ? Я продаю честно напрямую.
Удивляет что часть тамошних жополизов из трусов выскакивает что бы лизнуть зад кому то из администрации, вот что бесит, а сами бегут меняя ник покупать, но так, что бы не сказали фууууу.
Посмотреть перечень модераторов которых набрал этот идиот Славик, так можно заплакать видя их профессионализм. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Не знаю как у вас, а у нас в промке с этим проще. Если прошивка не пошла, тебе вышлют другую или на сайте или в техподдержке можно взять за даром. Без всяких проблем. |
Ну так.. в бытовке тоже. На сайте техподдержки спокойно можно взять BIOS или прошивку для обновления по USB. Но попробуй взять оттуда дамп для поднятия прогером убитого девайса. |
Коля, я там ссыль в пример привёл. Там кроме как рабочих прошивок и загрузчик имеется. 
Но повторюсь, есть в нашем деле и одно НО! Всё это нижний и средний уровень. Верхний уровень-будь добр заплати,
если хочешь полноценно работать. Без ПО верхнего уровня, всё это кусок железа и не более.
Сейчас я как раз пишу код для нижнего уровня. Выбрал в качестве подопытного отладку на МК STM32. Это полевой будет.
Контроллеры присоединений, там планирую применить Altera Cyclone III процессор, но пока не до него и надо ещё поразбираться. 
Про верхний уровень вообще ещё и не думал даже. Одному полноценный верхний уровень и не сделать.
Но задачи такой пока у меня и не стоит. Мне нужно сейчас на железе собрать сигналы (дискреты, аналог), обработать их и организовать передачу по интерфейсу. Какой интерфейс....ещё думаю....
Если всё получится, то продам идею... и за дорого продам. Поеду и сразу себе остров куплю. И сбудется мечта всей моей жизни.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2021 09:02
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Вот эти продаваны тампонов и батонов и тащат половину гарантии в авторизованные сервисы, а с половиной или сами разбираются или неавторизованные умельцы их "гарантию" поддерживают. В бытовке если ты не авторизован то вероятность того что тебе что то будут отстраивать удаленно примерно равна нулю. |
Да я так понимаю, никто и никуда это барахло и не отвозит и не отдаёт.
Уже рассказывал, купил нетбук, сдох у меня по гарантии. "Южанин" отвалился.
Тупо перекатать надо было. Мурыжили меня 40-к дней. Видимо отпевали мою Тошибку всем приходом, извините, всем Эльдорадо. Потом сказали неремонтнопригоден! Выбирайте другой. Из других было всякое непотребное хавно.
В общем разводилово чистой воды. Замотали мой нетбук, за5-ку в ближайшей мастерне перекатали и в личное пользование.
Хороший был, нравился он мне.... 
В промке такая херня не прокатывает. Железо не заберёшь и не скажешь, что сдох и восстановлению не подлежит.
Дорого это выходит. И прошивки бесплатно дают (хоть для ЮСБ хоть для внутрисхемника) и всяческую тех.поддержку оказывают. Ибо стоимость оборудования отбивается с лихвой. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32252
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Не знаю как у вас, а у нас в промке с этим проще. Если прошивка не пошла, тебе вышлют другую или на сайте или в техподдержке можно взять за даром. Без всяких проблем. |
Ну так.. в бытовке тоже. На сайте техподдержки спокойно можно взять BIOS или прошивку для обновления по USB. Но попробуй взять оттуда дамп для поднятия прогером убитого девайса. |
Коля, я там ссыль в пример привёл. Там кроме как рабочих прошивок и загрузчик имеется.
Но повторюсь, есть в нашем деле и одно НО! Всё это нижний и средний уровень. Верхний уровень-будь добр заплати,
если хочешь полноценно работать. Без ПО верхнего уровня, всё это кусок железа и не более. |
Это понятно. Даже в бытовке, в тех же стиралках или авторадио - есть микроконтролеры, содержимое которого ты хрен прочтёшь и тем более хрен туда сможешь залить. Они просто закрыты для чтения и записи. Изготовитель сам решает, до какого уровня дать допуск, делая его неремонтнопригодным. Ибо ему выгодней чтобы клиент выбросил и купил новую. Ну или.. обращался только в авторизованные СЦ.
| Цитата: | Сейчас я как раз пишу код для нижнего уровня. Выбрал в качестве подопытного отладку на МК STM32. Это полевой будет.
Контроллеры присоединений, там планирую применить Altera Cyclone III процессор, но пока не до него и надо ещё поразбираться.
Про верхний уровень вообще ещё и не думал даже. Одному полноценный верхний уровень и не сделать.
Но задачи такой пока у меня и не стоит. Мне нужно сейчас на железе собрать сигналы (дискреты, аналог), обработать их и организовать передачу по интерфейсу. Какой интерфейс....ещё думаю....
Если всё получится, то продам идею... и за дорого продам. Поеду и сразу себе остров куплю. И сбудется мечта всей моей жизни. |
Хороший повод ответить на вопрос - должно ли быть ПО платным? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| Nik_Al писал: | | Это понятно. Даже в бытовке, в тех же стиралках или авторадио - есть микроконтролеры, содержимое которого ты хрен прочтёшь и тем более хрен туда сможешь залить. Они просто закрыты для чтения и записи. Изготовитель сам решает, до какого уровня дать допуск, делая его неремонтнопригодным. Ибо ему выгодней чтобы клиент выбросил и купил новую. Ну или.. обращался только в авторизованные СЦ. |
В наших кругах такой задачи, как загнобить клиента не стоит. У нас всё по другому.
| Цитата: | | Хороший повод ответить на вопрос - должно ли быть ПО платным? |
То что я пытаюсь сделать, это не ново. Это есть и это работает и уже давно.
Подход будет кардинально новый к структуре системы в целом. Одна контора пыталась выйти с примерно такой-же идеей на рынок, но ничего не получилось у них. Но видимо не додумали... Попробую, а там видно будет. Нет предела совершенству!
А ПО платное-так и у нас так-же. Верхнего уровня-вообще все платные. Отладчики и сервисные программы-на 50% платные. Прошивки камней делать платными... а зачем?
 |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32252
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | Это понятно. Даже в бытовке, в тех же стиралках или авторадио - есть микроконтролеры, содержимое которого ты хрен прочтёшь и тем более хрен туда сможешь залить. Они просто закрыты для чтения и записи. Изготовитель сам решает, до какого уровня дать допуск, делая его неремонтнопригодным. Ибо ему выгодней чтобы клиент выбросил и купил новую. Ну или.. обращался только в авторизованные СЦ. |
В наших кругах такой задачи, как загнобить клиента не стоит. У нас всё по другому. |
Ну вас там и ценник другой. |
|
|
JohnK
|
| RomanRB писал: | | JohnK писал: | RomanRB, ХЗ, мини бетонные заводы. Парни у нас купили один такой, все поставили, все нормально, но прошивку править надо под конкретные загрузчики сырья. Так вот новая прошивка денег стоит.
|
Не налаживал мини-бетонные заводы. За это не знаю.
Из последнего: Есть у нас такая контора ProSoft-Systems.
Они разрабатывают и поставляют оборудование для подстанций.
Прошивка в полукомплектах ПА (противоаварийной автоматики) не совсем подходила под нужды отдельно взятой системы. Тайменги, временные задержки не подходили под конкретные задачи.
Приехал к ним, предварительно позвонив. Мне дали две микры с новыми прошивками для двух полукомплектов передатчиков, я их засунул в проггер, слил себе на комп (так на всяк случай), проехал 550 км до объекта.
Мне вывели оборудование из работы, я МК за 10 мин заменил. Потом прогнали сигналы со сторонними подстанциями. Ну и всё. Никаких денег не взяли за новую прошивку.
И так у нас везде и постоянно.
А вот если вы решили принимать большее количество тех-же сигналов в АСУТП, к примеру, то тогда вам нужен
новый ключ-лицензия или комплект расширения. А вот это уже за денежку. И очень часто не за малую...
ДОБАВЛЕНО 07/01/2021 13:58
Да далеко ходить не надо... Вот один из примеров.
https://iface.ru/pub/KP_ISET_2/SINCOM_D/LOADING%20FILES/
Залезаем в поддержку и в файловый архив. Там всё что нужно есть. И обновляется постоянно. |
Завод который выпускает эти минибетонные заводы продает по сути с прошивкой которая предусматривает их тех процесс. В общем классика. А пользователь транспортеры, бетоносмесситель, бункера под сырье и воздух для пневмоцилиндров заказывает по своему усмотрению. А правки под хотелки стоят денег и не малых. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4424
|
JohnK, RomanRB, серъёзные дядьки, вопрос не об этом.
Lensmen, твой стиль общения вызывает стойкое неприятие. Пусть моё мнение ничего для тебя и не значит, как впрочем и всех окружающих, но выскажу. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| Некто Никто писал: |
Lensmen, твой стиль общения вызывает стойкое неприятие. Пусть моё мнение ничего для тебя и не значит, как впрочем и всех окружающих, но выскажу. |
Предлагаю открыть охоту за прошивками.
Техническую сторону вопроса беру на себя. В наличии мощный сервак и четыре крутых маршрутиризатора.
ДОБАВЛЕНО 09/01/2021 14:56
| JohnK писал: | | Завод который выпускает эти минибетонные заводы продает по сути с прошивкой которая предусматривает их тех процесс. В общем классика. А пользователь транспортеры, бетоносмесситель, бункера под сырье и воздух для пневмоцилиндров заказывает по своему усмотрению. А правки под хотелки стоят денег и не малых. |
Мы так не работаем. Мы не покупаем вертолёт и из него потом пытаемся сделать самолёт.
Есть бланки заказов или опросные листы согласно РД (рабочей документации), как угодно называйте.
В них описаны все функции, которые должен выполнять тот или иной модуль.
Согласно им идёт запрос стоимости оборудования, от которого зависит стоимость контракта в целом. (контрактуемся)
И поддержка оказывается в рамках этих договорных обязательств. Хочешь больше-плати. И это естественно.
А тут, купил....поломалось, да ещё и денег за какую-то гнилую прошивку с загрузчиком отдай...  |
|
Lensmen
Передовик
Сообщения: 2745
|
Некто Никто, Это как в присказке, обезянка вызвала такси и пошла пешком, кому ты хуже сделаешь ?
Вот был случай, такой умник как ты начал орать что у меня ничего покупать не будет, ну ради принципа, отдал тв без ремонта клиенту, но мне скидывал серийник когда запрашивал прошивку, через пару дней с тем же серийником ко мне обратился другой мастер, купил за 250 грн ( 10уе) прошивку, и выдал клиенту взяв с него 900 грн (36уе), и вопрос, кто идиот в данной ситуации ??
Я достаточно зарабатываю, но деньги за прошивки идут на развитие сайта, хостинг, домен, и тд.... то есть они мне дохода не приносят. В свое время был такой Роттор, он тоже вызывал "стойкое неприятие", но мастерство оно и так видно. То что говорю о файлопомойке ауднет, так оно так и есть. Админ Славик стал дерьмом, это факт, его жополиз G67985 тоже, и знаешь почему, потому что у Славика сайт это основной доход, он живет за счет него. Ты просто много не знаешь и судишь по тому что сверху. На том же кенотроне вылаживают то, что Ливан спионерит у Славика, и так же продают, ты почему не возмущаешься ?
RomanRB, Охотник, спили мушку Ты где то видел прошивки на спец оборудование, ну вот к примеру медицинское, |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| Lensmen писал: | | RomanRB, Охотник, спили мушку |
Мне оно без надобности. Но для общего дела, я за любой кипишь кроме голодовки.
| Цитата: | | Ты где то видел прошивки на спец оборудование, ну вот к примеру медицинское, |
Я где-то там дал ссылку и на загрузчик и на рабочку. И так у меня везде и постоянно. Если нет в свободном дуступе, пара звонков и прошивка на почте через час будет лежать. Бывают припоны, конечно. Один раз ждал порядка месяца, пока правили код. Но дождался. И абсолютно бесплатно правили....
ДОБАВЛЕНО 10/01/2021 11:50
А да, про медоборудование:
Я бы вообще туда пускал мастеров только с лицензией. Нету у меня особого желания быть заживо зажаренным на электрофорезе, как на электрическом стуле, после ремонта полумастером-недомером-бегунком. |
|
|
