| Автор | Сообщение |
|---|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 11898
|
leniin49, пи-деть - не мешки ворочать! Так пусть поразвлекаются Слава с Колей между собой в остроумии, енсли больше делать нечего.  До драки дело не дойдет ни при каких обстоятельствах.  Заметь, уже никто другой не встревает в их разговор, хотя тема такая увлекала в начале многих. Но они поняли, что Колю со Славой им не переплюнуть в красноречии, да и надоело об одном и том же вести полемику. Это как воду в ступе толочь. 
Так чт о, дорогой Ильич, не мешай им, пусть ещё лет десяток потрындят. Но вряд ли они придут к единому консенсусу в своей полемике.  А мы понаблюдаем со стороны. Ну чем же ещё заняться в Свободном, если не по-издеть на отвлеченные темы |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28552
|
Ипуттвоюмать.... Нихера себе.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28552
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: |
| Цитата: | | И именно "благодаря" этой науки мы сейчас говорим о глобальном потеплении, различных пагубных влияний на человека, перенаселении, войнах, способных уничтожить планету... Нас кормили сказками о колонизации других планет, однако, как мы видим, наука уничтожит человечество раньше, чем достигнет уровня полетов на другие планеты, подходящие для масштабной колонизации. |
Бесконтрольное использование ресурсов и загрязнение окружающей среды.. это естественный процесс любой разумной цивилизации. |
|
Глобальное потепление в результате жизнедеятельности человеческой цивилизации и бесконтрольного потребления ресурсов-это не что иное как глобальное наипательство.
Мировой океан выкидывает в год более 20-ти миллионов (миллиардов...не помню) тон СО2 в атмосферу, леса более 10-ти, мы не более 2-х. (циферки надо уточнять, это как пример, что-бы вы почувствовали разницу)
Глобальное потепление это стандартные циклические процессы не только на Земле, но и в космосе.
А что-бы человек повлиял на климат Планеты Земля, он должен энергии выкидывать наравне с нашем Солнцем. Не меньше...
Поэтому давайте лучше о Боге и Религии. Тут границ нет, полёт фантазии огромен и главное...никто ничего доказать не сможет... |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7854
|
эээээ... да тут тема типа Похорон Ленина похоже. Опять на миллион страниц пустого трепа....  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | мы сейчас имеем, что имеем, а наши предки жили раньше и в общем-то были не менее счастливы и получали от жизни , что могли. |
И сейчас живут, в тайге, в тундре.. и вполне счастливы -в города не рвутся. Надеюсь смотрел фильм "Счастливые люди". Так что мешает уйти, сблизится с природой и быть счастливым, как живут в Тибете например. |
Ты не туда загнул. К религии это не имеет отношения. Можно и в тайге жить неверующим, а можно в городе быть верующим.
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Сравнение веры и науки это сравнение зеленого и шершавого. Их нельзя противопоставлять, т.к. одно не исключает другого. |
Я тебя понимаю как верующего, и не удивляюсь тому, что ты так усилено оправдываешь религию. Но я не соглашусь с тем, что это два разных взгляда. Религия не нуждается в доказательстве и изучении явлений природы. Там всё построено на вере которая не подлежит сомнению. Наука же изучает окружающий мир, каждый раз открывает новое, пытаясь понять изучить природу того или иного явления. Если бы она этого не делала.. мы стояли бы в развитии на месте, и это было бы уже не наука, а религия. |
Совершенно верно, поэтому я и говорю, что это два разных взгляда на мир. Наука отвечает за техническое и вообще материальное, а религия за нравственное, духовное. Понятия "совесть", "любовь", "самопожертвование" "сострадание"... с точки зрения науки нерациональны и нелогичны. Так же, как с точки зрения религии изобретение атомной бомбы пагубно
| Nik_Al писал: |
Но развитие такой процесс, что без использования природных ресурсов невозможно. |
Не спорю. Вопрос на что тратить эти ресурсы. На благо всего человечества или во вред. Представь высокоморальное общество землян, где соблюдаются все заповеди. Разве так бы люди жили?
| Nik_Al писал: |
| Цитата: | | Каким образом может цивилизация стать более разумной, чем наша, если, как ты говоришь, признаком разума является самоуничтожение? По твоему цивилизация исчерпает все ресурсы уже до того, как сможет куда-то там летать. И это ты называешь "разумом" и "цивилизацией", а факторы, сдерживающие бесконтрольное движение в пропасть мракобесием! |
Опять ты не понял. Где я там пор мракобесие заикнулся..? Посмотрел выше, не нашёл. А вот то, что инопланетяне явно не дружить к нам прилетят.. факт. |
Это ты не понял. Ты утверждаешь, что путь развития науки и техники единственно правильный и возможный. ДЛя того, чтобы к нам прилетели инопланетяне, они должны быть развиты больше, чем мы в разы. Но мы, уже сейчас, не успев развиться, готовы уничтожить все ресурсы, значит и потенциальные пришельцы должны уничтожить свои ресурсы еще до изобретения полетов в дальний космос
| Nik_Al писал: |
Ну вот скажи - зачем моему ребёнку прививать чтобы он каждый вечер перед иконой читал молитву на ночь глядя? |
Пусть читает не молитву, а просто думает охорошем, а не о той гадости, что показывают по тв на ночь даже в мультиках
| Nik_Al писал: | | Если найти ещё этих "умных" преподавателей. |
Вот это действительно проблема. Но не только в религоведении. Каждый может вспомнить в школе учителей, которые отбивали охоту к предмету. И это при том, что мы учились еще в советское время, а сейчас вообще образование уничтожено
| Nik_Al писал: | | И вообще.. религия нынче бизнес. |
А что нынче не бизнес? Наука что-ли не бизнес? Или политика? Или искусство? Но я еще раз говорю - если в театральном буфете разбавляют коньяк, спектакль хуже не становится, если, конечно, человек туда пришел не за коньяком
| Nik_Al писал: |
| Цитата: | | А скажи, на каком уроке должны учить, что собак мучить плохо, что старших надо уважать, что нельзя брать чужое, что радость можно разделить с товарищем, что бабушку жалко, когда она умрет, что "успешность" это не количество денег и т.д... При грамотном подходе это все дает православие. |
А семья? Родители тебе про это не говорили? Жаль.
Нам вот это прививали с раннего детства родители, и первая наша учительница. которая вела начальные классы. |
Да, а им кто привил? Их родители. А им............ Где тот момент, когда обезъяна, научившись говорить сказала соплеменникам, что мучить животных перед тем, как сожрать это плохо, что старик в стае не балласт, а его надо кормить, что чужака, случайно забредшего на их территорию надо не убить, а отпустить, что больного или раненого нужно не пристрелить, а тащить с собой и если умрет похоронить, а не съесть... Откуда взялись эти принципы? Ты можешь сколько угодно говорить о том, что поступаешь по совести, но я говорю про само понятие "совесть", откуда оно возникло? В дикой природе это нерациональное чувство. Ты же считаешь, что произошел от обезьяны, так когда у обезьяны появилась совесть? Вот идет первобытный человек по лесу, а тут чувак из соседнего племени тащит добычу. Подошел, отобрал и потащил себе. Логично? В дикой природе да. А у тебя нет? Почему? Или в тайге встречаешь самку, а у самого чешется в одном месте. Изнасиловал, убил, закопал или не убил, просто отпустил. Что не дает это сделать? Мораль? Совесть? А откуда она у первобытного человека? Или блокадный Ленинград... Молодежь как может поддерживают стариков... А зачем? Ну умрут, больше еды молодым достанется. Совесть, мораль, грех... Как эти понятия возникли у наших предков?
| Nik_Al писал: | А.. ну, то есть ты за возвращение в средневековье?
В принципе верно. Меньше знаешь - лучше спишь.  Зачем нам изучать космос и все эти высокие технологии? Надо жить как прежде, без достижений науки, без медицины. А лучше сразу в каменный век, в гармонии с природой. В принципе и сейчас это нетрудно сделать. Уйти в тайгу, построить домик и жить.. как Лыковы жили. Что мешает?
|
Я за параллельное существование науки и религии, не противоречащим друг другу, тогда все научные достижения будут делаться во благо человека, а не во вред ему
| Nik_Al писал: | | И церковь очень удачно эксплуатирует веру людей в Бога, делая на этом деньги. |
Ты опять путаешь церковь и веру. Церковь делает деньги на вере. Больница делает деньги на медицине, значит ли это, что в медицину не надо верить? Музеи делают деньги на выставках, значит все искусство фигня?
| Nik_Al писал: | Религия она в основном учить покорности. Будешь хорошо себя вести - попадёшь в рай. Плохо - в ад. Таким образом с помощью религии богатые эксплуатировали народ, чтобы он не бунтовал. терпел. ибо за это ему после смерти воздастся в загробной жизни.
|
Это так учили советские пропагандисты, создавшие свою религию. Нет. Во-первых религия учит тому, что все люди перед лицом Господа равны и всем воздастся одинаково, поэтому власть имущие верили так же, как и чернь. А вот как при этом поступать, это уже дело каждого. На счет покорности правителям в Библии знаменитая притча , когда Иисуса спросили надо ли платить дань Кесарю, он попросил монету и спросил чье изображение на монете, ему ответили Кесаря, тогда он сказал вот и отдавайте Кесарю - Кесарево, а Богу Богово.
| Nik_Al писал: | | Как можно убивать уповая на Бога и будучи верующим? Ведь это грех страшный. Самая первая заповедь - Не убий! |
Да, это сложный вопрос и некоторые сектанты даже освобождаются от военной службы. Лично для себя я этот вопрос решил так - если мое бездействие может привести к чьей-то смерти, то я могу совершить любое действие, даже если это будет убийство. Хотя, повторяю, это лично мое мнение, возможно я ошибаюсь
| Nik_Al писал: | | А про крещение.. та никто тайно не крестил. В Советском Союзе была свобода совести. Можно было свободно пойти в церковь и помолится и крестится так же. |
Смотря в каое время, в каком месте и кто родители. Если мать или отец работает в газете или является членом партии или стоит на руководящей должности и они решили покрестить ребенка, могли быть очень большие неприятности. Комсомолец ходит в церковь это вообще не допустимо! Иконы в доме карьере конец. У меня есть примеры этому. Если у тебя нет, тебе повезло |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31225
|
| Borek писал: | | leniin49, пи-деть - не мешки ворочать! Так пусть поразвлекаются Слава с Колей между собой в остроумии, енсли больше делать нечего. |
Боря, ну вот Владимир тут был.. про космос и живые лунные камни тему вёл. Никто не возмущался. Но и не читал наверное никто. Так же и здесь - можно не читать кому не нравится. Просто Славик такой оратор.. что невозможно пройти мимо его перлов не ответив ему.
Я понял его, он считает развитие научно-технического прогресса больше злом, чем благом. Ну так что ему мешает уйти от этого сумасшедшего мира и жить в гармонии с Богом и природой? Пусть едет на остров Валаам. Там есть мужская монастырская община. Найдёт там душевное спокойствие. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Nik_Al писал: |
Я понял его, он считает развитие научно-технического прогресса больше злом, чем благом. Ну так что ему мешает уйти от этого сумасшедшего мира и жить в гармонии с Богом и природой? Пусть едет на остров Валаам. Там есть мужская монастырская община. Найдёт там душевное спокойствие. |
Если я так сделаю прогресс остановится? Если весь мир погибнет, а я буду на острове, я не погибну? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31225
|
| RomanRB писал: |
| Цитата: | | Бесконтрольное использование ресурсов и загрязнение окружающей среды.. это естественный процесс любой разумной цивилизации. |
Глобальное потепление в результате жизнедеятельности человеческой цивилизации и бесконтрольного потребления ресурсов-это не что иное как глобальное наипательство.
Мировой океан выкидывает в год более 20-ти миллионов (миллиардов...не помню) тон СО2 в атмосферу, леса более 10-ти, мы не более 2-х. (циферки надо уточнять, это как пример, что-бы вы почувствовали разницу) |
Речь вообще-то о загрязнении. Поинтересуйся, сколько пластика плавает в океане. А аварии на нефтепроводах? Выбросы нефти в океан? Я об этом, а не о глобальном потеплении.
ДОБАВЛЕНО 06/02/2022 17:09
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Я понял его, он считает развитие научно-технического прогресса больше злом, чем благом. Ну так что ему мешает уйти от этого сумасшедшего мира и жить в гармонии с Богом и природой? Пусть едет на остров Валаам. Там есть мужская монастырская община. Найдёт там душевное спокойствие. |
Если я так сделаю прогресс остановится? Если весь мир погибнет, а я буду на острове, я не погибну? |
Ну хоть поживёшь как тебе хочется. За весь мир мы ничего предсказать не можем. Но на наш век явно хватит. Та что не парься глобальными проблемами. Живи себе в радость, в рамках сегодняшнего дня. как учил Дейл Карнеги. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 11898
|
| Nik_Al, да нее, я не против сосем. И никакого возмущения . Это я Ильичу малость растолковал, что к чему |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31225
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | мы сейчас имеем, что имеем, а наши предки жили раньше и в общем-то были не менее счастливы и получали от жизни , что могли. |
И сейчас живут, в тайге, в тундре.. и вполне счастливы -в города не рвутся. Надеюсь смотрел фильм "Счастливые люди". Так что мешает уйти, сблизится с природой и быть счастливым, как живут в Тибете например. |
Ты не туда загнул. К религии это не имеет отношения. Можно и в тайге жить неверующим, а можно в городе быть верующим. |
Да всё туда и всё о том. Я даже выделил тебе эти твои слова. Что мешает тебе жить как жили предки? Выкинь нафиг свой смартфон и стань ближе к естественному образу жизни.
| Цитата: | | Понятия "совесть", "любовь", "самопожертвование" "сострадание"... с точки зрения науки нерациональны и нелогичны. Так же, как с точки зрения религии изобретение атомной бомбы пагубно |
Это естественно. Нельзя противопоставлять науку и религию. Это две разные сферы и назначение у них разное.
| Цитата: | | Вопрос на что тратить эти ресурсы. На благо всего человечества или во вред. Представь высокоморальное общество землян, где соблюдаются все заповеди. Разве так бы люди жили? |
Невозможно по физико биологическим причинам. Доминирование в живой природе, оно так же как и инстинкт размножения заложен в генах. Соблюдение всех заповедей. это такая же утопия как Коммунизм. Невозможно построить общество в котором будут все абсолютно равны. А религия это инструмент неравенства - призывающий к послушанию. Перед теми, кто реально имеет над тобой власть. И эффективно используется к стати.
| Цитата: | | Где тот момент, когда обезъяна, научившись говорить сказала соплеменникам, что мучить животных перед тем, как сожрать это плохо, что старик в стае не балласт, а его надо кормить, что чужака, случайно забредшего на их территорию надо не убить, а отпустить, что больного или раненого нужно не пристрелить, а тащить с собой и если умрет похоронить, а не съесть... Откуда взялись эти принципы? Ты можешь сколько угодно говорить о том, что поступаешь по совести, но я говорю про само понятие "совесть", откуда оно возникло? В дикой природе это нерациональное чувство. Ты же считаешь, что произошел от обезьяны, так когда у обезьяны появилась совесть? Вот идет первобытный человек по лесу, а тут чувак из соседнего племени тащит добычу. Подошел, отобрал и потащил себе. Логично? В дикой природе да. А у тебя нет? Почему? Или в тайге встречаешь самку, а у самого чешется в одном месте. Изнасиловал, убил, закопал или не убил, просто отпустил. Что не дает это сделать? Мораль? Совесть? А откуда она у первобытного человека? |
Шире смотри и не зацикливайся на религии, тем более христианской. Ну вот жили и до сих пор живут племена в джунглях Южной Америки. До сих пор ходят в набедренных повязках, а то и вообще голяком. Удивительно, как это у них без чтения нового завета и христианских догм существует всё это - забота о старших и своих детях? А по твоему получается.. что лишь благодаря чтению Пятикнижья человечество обрело мораль? Удивительно, как они ещё гораздо раньше дружно на мамонтов ходили?
Скажу больше: Те кто писали этот Ветхий завет, описывая появление рода людского от Адама и Евы не только не имели представление о Земле и космосе. Они даже не знали, что на той стороне океана есть континент и там находится цивилизация не менее развитая чем их.
| Цитата: | | Я за параллельное существование науки и религии, не противоречащим друг другу, тогда все научные достижения будут делаться во благо человека, а не во вред ему |
Пусть существуют, но не пересекаются. Ведь сказано же было уже... Богу - богово, Ксарю - кесарево.
Эй богу, ты в какой-то параллельной реальности живёшь - даже если религия будет вмешиваться в науку.. это не оградит человечество от войн и создания новых средств массового уничтожения. Это мы видим по сегодняшней ситуации в мире. Ты даже сам не отрицаешь того, что многие учёные верят в Бога. Но однако, это не мешает работать им над созданием оружия предназначенного для уничтожения людей.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | Религия она в основном учить покорности. Будешь хорошо себя вести - попадёшь в рай. Плохо - в ад. Таким образом с помощью религии богатые эксплуатировали народ, чтобы он не бунтовал. терпел. ибо за это ему после смерти воздастся в загробной жизни.
|
Это так учили советские пропагандисты, создавшие свою религию. |
Здасьте! Приехали.
Да во все времена и в царской России.,обещание загробной жизни на небесах было основным фактором удержания общества богатеями. Чтобы крестьяне батрачившие на них не восставали пытаясь отнять у них нажитое добро А были покорны, веря жизнь в раю за земные терпение. Мало того, они муссировали эту тему так, что сами за то что их эксплуатируют попадут в ад, чтобы те им не завидовали.
| Цитата: | | Нет. Во-первых религия учит тому, что все люди перед лицом Господа равны и всем воздастся одинаково, поэтому власть имущие верили так же, как и чернь |
.
Ага, верили... и при этом расставаться с нажитым не хотели.. зная что попадут в Ад и будут подвергнуты страшным пыткам. Ну прям.. ты жил в те времена и всё знаешь.
Ну и про равенство по Господу... мы видим какое оно. Святейший и самый близкий к Богу наш всея Руси. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Nik_Al писал: |
Да всё туда и всё о том. Я даже выделил тебе эти твои слова. Что мешает тебе жить как жили предки? Выкинь нафиг свой смартфон и стань ближе к естественному образу жизни. |
Ты притворяешься или действительно не понимаешь? Тогда был другой мир и так жили ВСЕ люди. Толку жить одному на острове и вылавливать пластик с океана!
| Nik_Al писал: | | Это естественно. Нельзя противопоставлять науку и религию. Это две разные сферы и назначение у них разное. |
Наконец!
| Nik_Al писал: | | Невозможно построить общество в котором будут все абсолютно равны. |
А никто и не говорит о равенстве в обществе. Речь шла о равенстве перед Богом. Или ты считаешь, что у того, у кого больше денег может не соблюдать норм морали и не иметь совести и это будет правильно?
| Nik_Al писал: | | А религия это инструмент неравенства - призывающий к послушанию. Перед теми, кто реально имеет над тобой власть. И эффективно используется к стати. |
Мало ли, кто чем пользуется. Государство пользуется достижениями науки, чтобы следить за населением и держать его в подчинении. Наука плохая?
| Nik_Al писал: | ]Шире смотри и не зацикливайся на религии, тем более христианской. Ну вот жили и до сих пор живут племена в джунглях Южной Америки. До сих пор ходят в набедренных повязках, а то и вообще голяком. Удивительно, как это у них без чтения нового завета и христианских догм существует всё это - забота о старших и своих детях?
|
Большинство племен людоедов перестали практиковать каннибализм благодаря миссионерам, многие прекратили войны с соседними племенами
| Nik_Al писал: | | А по твоему получается.. что лишь благодаря чтению Пятикнижья человечество обрело мораль? |
Покажи, где я это написал. Я говорил о вере вообще , а не о христианстве или еще о какой-то конкретно
| Nik_Al писал: | | Скажу больше: Те кто писали этот Ветхий завет, описывая появление рода людского от Адама и Евы не только не имели представление о Земле и космосе. |
Я еще раз повторяю. Библия это не научная книга, при чем тут космос и т.д. Еще скажи, что не был описан коллайдер
| Nik_Al писал: | | Да во все времена и в царской России.,обещание загробной жизни на небесах было основным фактором удержания общества богатеями. Чтобы крестьяне батрачившие на них не восставали пытаясь отнять у них нажитое добро А были покорны, веря жизнь в раю за земные терпение. Мало того, они муссировали эту тему так, что сами за то что их эксплуатируют попадут в ад, чтобы те им не завидовали. |
Слушай, это такой примитив, что я даже отвечать не хочу. Еще вот Гагарин в космос летал, Бога не видел, значит его нет |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31225
|
| Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | А религия это инструмент неравенства - призывающий к послушанию. Перед теми, кто реально имеет над тобой власть. И эффективно используется к стати. |
Мало ли, кто чем пользуется. Государство пользуется достижениями науки, чтобы следить за населением и держать его в подчинении. Наука плохая? |
Следит, но не навязывает и не убеждает.
| Цитата: | | Большинство племен людоедов перестали практиковать каннибализм благодаря миссионерам, многие прекратили войны с соседними племенами |
Зато сейчас в мире воюют масштабно, на уровне государств. Чет так неэффективно божья наука?
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Скажу больше: Те кто писали этот Ветхий завет, описывая появление рода людского от Адама и Евы не только не имели представление о Земле и космосе. |
Я еще раз повторяю. Библия это не научная книга, при чем тут космос и т.д. Еще скажи, что не был описан коллайдер |
Ну наконец-то. Вспомни, я давно говорю уже - Библия всего лишь древний литературный памятник. Представление людей о строении и возникновении мира в понимании того времени. А что нынешние религиозные общества взяли её себе на вооружение.. то другая уже история.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Да во все времена и в царской России.,обещание загробной жизни на небесах было основным фактором удержания общества богатеями. Чтобы крестьяне батрачившие на них не восставали пытаясь отнять у них нажитое добро А были покорны, веря жизнь в раю за земные терпение. Мало того, они муссировали эту тему так, что сами за то что их эксплуатируют попадут в ад, чтобы те им не завидовали. |
Слушай, это такой примитив, что я даже отвечать не хочу. Еще вот Гагарин в космос летал, Бога не видел, значит его нет |
Вот опять ты меня не понял. Я не про Бога. Я о том, что миф о загробной жизни очень удачно эксплуатировался на протяжении продолжительного периода существования человечества.
И даже сейчас он эксплуатируется. Используя его, некоторые религиозные секты убеждая что смерти нет совершают акты коллективного суицида. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28552
|
| Всё, я спать. Завтра почитаю. Сегодня уже не осилю... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31225
|
| RomanRB писал: | | Всё, я спать. Завтра почитаю. Сегодня уже не осилю... |
Слава очень сильно погружён в божью науку, и я его понимаю. Но он далеко не во всём прав, потому как видит всё через призму своего божественного восприятия мира. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28552
|
Nik_Al, Правых или неправых в таких темах не существует и никогда не будет. Все по разному воспринимают окружающий Мир.
Главное не потерять объективную реальность всего происходящего. Всё остальное считается нормой. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Всё, я спать. Завтра почитаю. Сегодня уже не осилю... |
Слава очень сильно погружён в божью науку, и я его понимаю. Но он далеко не во всём прав, потому как видит всё через призму своего божественного восприятия мира. |
Во что во что? В Божью науку? От тебя ли я слышу это словосочетание? Вера в Бога это наука? Неужели на тебя снизошло просветление!
Кто-то сказал, что тот, кто смотрит на мир с точки зрения веры и с точки зрения науки, смотрит на мир двумя глазами. Заведомое не желание смотреть одним глазом очень сужает кругозор. Я стараюсь смотреть так а ты так Вот и все |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31225
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Всё, я спать. Завтра почитаю. Сегодня уже не осилю... |
Слава очень сильно погружён в божью науку, и я его понимаю. Но он далеко не во всём прав, потому как видит всё через призму своего божественного восприятия мира. |
Во что во что? В Божью науку? От тебя ли я слышу это словосочетание? Вера в Бога это наука? Неужели на тебя снизошло просветление! |
Да уж, вот что случается когда забываешь поставить лишний знак препинания, кавычки.
В общем.. казнить нельзя помиловать. |
|
|
Yehat
|
| jurij+ писал: | Понятно.
Книгу не возьму и денег не дам. |
Все бесплатно, деньги не нужны.
"Многие шарлатаны (не понимающие вообще, что такое каббала) выдавали себя за каббалистов, утверждая: «Мы знаем, что такое каббала. Идите к нам учиться, это недорого». Они наживались предсказаниями, изготовлением амулетов, снятием сглаза и прочими «чудесами», заманивая простаков.
И по сей день есть подобного рода «каббалисты» и покупатели их «божественных» талисманов: красных ниток, святой воды и пр. Что они продают? Инструкции, как преуспеть в нашей жизни, в бизнесе и других материальных сферах. То есть обращаются не к людям, желающим преобразовать и изменить себя, а к тем, кто желает наполниться богатством, знаниями, властью, почетом.
Естественно, что за такие знания или возможности, за такие знаки удачи люди выкладывают неплохие деньги. А где найти тех, которые беззаветно желают лишь уподобления высшей силе? Поэтому каббалисты сидели тихо и ждали. И в течение тысячелетий у них появлялись лишь отдельные ученики или очень маленькие группы. При этом если мы сегодня зайдем в любой магазин, то обнаружим огромное количество мистической литературы.
В настоящей каббале нет никаких “талисманов”, “амулетов”, “красных ниток”, никаких “чудес”.
И по сей день есть каббала для потребителей — и наука каббала, это две разные вещи. Первая — для выгоды продающих амулеты, и вторая — только для истинно устремленных к духовному."
М. Лайтман
https://www.youtube.com/watch?v=ukfFsB8i4Wo - почему каббалу скрывали до нашего времени
В. Молчанов: Один, возможно глупый, вопрос. Я нигде не смог найти происхождение русской поговорки – «Закабалить человека, попасть в кабалу».
М. Лайтман: Я не думаю, что это выражение относится к каббале. Глагол «лекабель» – в переводе с иврита означает «получать». «Каббала» означает «получение». В каббале говорится о том, как человечество может получить от природы все то бесконечное, вечное постижение и наслаждение, которые находятся перед нами, но которые мы не можем получить в силу нашей противоположности им. Ведь если я хочу что-то получить, у меня должно быть к этому адекватное, правильное желание.
Для того чтобы услышать – наше ухо должно быть настроено на определенную частоту, чтобы увидеть – то же самое, и так далее. Все наши органы чувств улавливают определенный диапазон окружающего нас мира, вследствие того, что на него настроены. Если взять радиоприемник, то я должен в нем «создать» определенную волну, которая находится в соответствии с внешней волной, и тогда он ее ловит. У меня тоже существует такой «колебательный контур», который регенерирует волну, подобную внешней, и тогда, когда я «кручу этот колебательный контур», создаю разные волны, то из всех волн, которые существуют вне меня, я ловлю подобные моим.
То же самое с ощущением Высшего мира - я должен настроить себя - внутри, в своем «колебательном контуре» сделать такие вибрации, которые были бы подобны Высшему миру, и тогда я его начну ощущать.
Каббала говорит о том, как получать высшую информацию, это наполнение, это насыщение, как сделать из себя духовный «приемник».
Я не вижу связи между этим выражением и словом «каббала
В. Молчанов: Тогда ответьте мне, если можно, на последний вопрос: почему все, что окружает каббалу, связано с некоей тайной? Почему каббалисты так закрыты, ведь говорил же еще ваш великий учитель, каббалист Бааль Сулам, 70 лет назад, что необходимо раскрывать каббалу широкому кругу общественности?
М. Лайтман: А кто этого желает? Где этот широкий круг общественности? Дайте мне его!
Я выпустил около 30 книг (я даже не считал сколько!), они переведены на десятки языков. Наш сайт в Интернете открыт для всех. Мы проводим лекции, бесплатно распространяем газеты в России, Америке, Израиле, сейчас и в Индии. Но где эта широкая общественность, которая проявляет заинтересованность?
Каббала была скрыта до конца XIX века. ХХ век, и особенно - XXI век – время раскрытия. В предыдущие века вокруг нее «накрутили» массу всевозможных выдумок. Люди, все-таки, хотели знать, что это такое, и пытались что-нибудь додумать от себя. А сейчас каббала открыта для всех. Тайной она называлась раньше, потому что каббалисты специально скрывали это учение. Они ждали, пока человечество дозреет до сегодняшнего кризиса и востребует именно каббалу, а не какие-то амулеты или что-то подобное. Этот период сейчас как раз и наступает. С другой стороны, каббала называется тайной, потому что говорит о той, части природы, которую мы, в наших пяти органах чувств, не ощущаем.
В. Молчанов: Поэтому формируется шестой орган чувств.
М. Лайтман: Мы его должны развить. В каждом из нас он есть в своем зачаточном состоянии. Каббала настраивает человека на то, чтобы он развивался.
И вдруг! Человек начинает ощущать дополнительно, как дышит вокруг мироздание! Как сквозь материю проходят силы, воздействуют на нас, и мы, обратно, взаимодействуем с ними. Человек начинает себя ощущать в гармонии со всей вселенной.
Об этом сегодня говорят и физики, и биологи - о существовании всеобщей гармонии, и в то же время, о существовании темной материи, и вообще-то, это, с их стороны, догадки из пяти органов чувств. А каббала открывает возможность реального постижения из шестого органа чувств. Человеку раскрывается вечная, гармоничная, цельная природа. И мы, нашим духом, именно находимся в ней. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26290
|
| Код: | | Все бесплатно, деньги не нужны. |
Спасибо, да же по диагонали лениво было читать бред сивой кобылы. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Yehat, все серьезные учения и религии имеют несколько уровней посвящения. Первый для народа - на этом уровне все адепты кричат "приходите, все открыто, все в свободном доступе, все бесплатно"... Дальше появляются личности, которые тупо стригут бабло, управляя стадом и только на более высоких уровнях открывается суть учения. Но туда доходят не многие, а пускают вообще единиц или вообще никого со стороны |
|
|
