| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33807
|
ЦАХАЛ использует данные ИИ при выборе целей для ударов и планировании дальнейших атак. Применение этого способа пока не регулируется ни законодательством страны, ни международными актами
https://www.rbc.ru/politics/16/07/2023/64b383469a794735cc1ea1d8
Замоскворецкий суд Москвы освободил из СИЗО ученого-гидролога Александра Цветкова, арестованного из-за ошибки искусственного интеллекта
https://www.bfm.ru/news/539897
А вы, что думаете о проблеме или нет никакой проблемы? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29056
|
Мелиор, Куча проблем... Если человек на 100% ему доверится.
Идея ИИ не нова. Я ещё в конце 80-х думал, как так компьютеру получается со мной в шахматы играть и выигрывать?
А на самом деле он не умеет думать. В него (в компьютер) что положишь то и получишь. Не больше и не меньше.
Да системы стали быстрее и мощнее, но рациональности нет. И ещё не скоро появится...
Пример: ИИ пишет код? Да пишет, но длинно и коряво. И этот код на платформе работать не будет. А если и будет, то это будет не продуктивно.
В общем очередная фишка или игрушка человечества. Как и полёты в космос или на Марс в 60-х годах прошлого века.
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:00
| Мелиор писал: | | ЦАХАЛ использует данные ИИ при выборе целей для ударов и планировании дальнейших атак. |
Чуть не пропустил...
Ага, а я то думаю, чё они весь Сектор Газа рас3,14здячили в ноль....
Оказывается вон оно чё!
ИИ постарался.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33807
|
RomanRB, да, мы так привыкли думать "что положишь, то и получишь", а оказывается нет. Как с воспитанием - вроде детей воспитывают так, а получается иначе. Дело в том, что с определенного возраста, дети сами начинают анализировать реальность и делать собственные выводы. Так и ИИ. Только в этом случае еще и сумасшедшая скорость обработки данных. Спрашивается зачем человек делает себе замену? Думаю к тому времени, как человечество сможет договориться об ограничении развития ИИ, одной из договорных сторон будет сам ИИ  Хотя это не смешно
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:05
| RomanRB писал: |
Чуть не пропустил...
Ага, а я то думаю, чё они весь Сектор Газа рас3,14здячили в ноль....
Оказывается вон оно чё!
ИИ постарался. |
Так ты понимаешь, что вроде как и спросить не с кого! Сейчас это вроде как смешно, а если подумать - сейчас уже везде камеры наблюдения, мобильное прослушивание, вся биометрия людей уже в сети, мощность глобальной сети почти безгранична и ... этим всем владеет, не ЦРУ и не ФСБ, а ИИ! Причем развиваются эти технологии стремительно, буквально не по-годам, а по месяцам! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29056
|
Мелиор, Не. Не будет. Главное, что-бы ИИ не допустили в оборонку. Если допустят, вот там точно всем хана.
Но это зависит не от ИИ, а от человека. О чём я выше и написал.
А Терминаторы по улицам ходить вряд-ли будут. Механика всегда будет плестись в "хвосте" хардверной и софтверной части того или иного устройства.
И совершенней механизма, как головной мозга того-же человека, на Земле нет.
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:17
| Мелиор писал: | | Так ты понимаешь, что вроде как и спросить не с кого! Сейчас это вроде как смешно, а если подумать - сейчас уже везде камеры наблюдения, мобильное прослушивание, вся биометрия людей уже в сети, мощность глобальной сети почти безгранична и ... этим всем владеет, не ЦРУ и не ФСБ, а ИИ! Причем развиваются эти технологии стремительно, буквально не по-годам, а по месяцам! |
Понятно дело. Пока на Законодательном уровне не будет регулирование этих процессов.
И то найдут способ обойти.
Амерам вон, пофиг на всякие конвенции. Белый фосфор, касетники.... да пожалуйста. И похер дым.
Да и Глобальная сеть-это Глобальная помойка. Если в неё бездумно погрузится, то можно через месяц конченным дебилоидом стать. И без всякого ИИ.
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:19
Если и будет тут глобальный армагедец, то его устроит не ИИ, не астероид.... а сам человек.  |
|
Евгений373
Фанат форума
Сообщения: 3698
|
| Мелиор, проблема есть, сам там тружусь, но иной раз до такого идиотизма доходит, явно ИИ, такие разработки тоже есть. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29056
|
| Евгений373 писал: | | Мелиор, проблема есть, сам там тружусь, но иной раз до такого идиотизма доходит, явно ИИ, такие разработки тоже есть. |
Да херня это всё.
Пример? Да пожалуйста!
Не разу навигатор не водил тебя кругами, что-бы доехать из очки А в точку Б, когда можно было по прямой и быстрее? Сто очков, что было такое.
Где рациональное зерно, где критическое мышление у ИИ? Нету его. И не будет.
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:27
Очередная игрушка. Что-то конечно из этой технологии пойдёт дальше. Но в целом наиграются и забудут.
В 60-х каждый первый мечтал стать космонавтом. Сейчас спроси, кто хочет стать...дай бог из тысячи один найдётся.... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33807
|
| RomanRB писал: | | Мелиор, Не. Не будет. Главное, что-бы ИИ не допустили в оборонку. Если допустят, вот там точно всем хана. |
Думаю уже очень скоро допустить или не допустить будет решать не человек. К тому-же в примере с ЦАХАЛ человек сам доверяет ИИ вопросы оборонки. Путин сказал "остановить развитие невозможно"
| Цитата: | | А Терминаторы по улицам ходить вряд-ли будут. Механика всегда будет плестись в "хвосте" хардверной и софтверной части того или иного устройства. |
Когда создавался фильм "Терминатор" люди еще не подозревали, что скоро вся жизнедеятельность человека будет помещена в сеть. Зачем создавать роботов, достаточно объявить человека в розыск, заблокировать банковский счет... Что сможет сделать тогда этот человек? Ничего. А все эти погони с роботами это конечно метафорическая фантастика
| Цитата: | | И совершенней механизма, как головной мозга того-же человека, на Земле нет. |
Да. Но пока, что этот мозг создает себе замену без возможности отката назад
| Цитата: | | Да и Глобальная сеть-это Глобальная помойка. Если в неё бездумно погрузится, то можно через месяц конченным дебилоидом стать. И без всякого ИИ. |
Знаешь, если проанализировать настоящую помойку, то по ней можно воссоздать весь вид цивилизации, так, что не надо недооценивать важность помоек
Я в 90-е (аж 30 лет назад!) Прочитал один рассказ. Советую
http://www.lib.ru/INOFANT/WARLI/enter.txt |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29056
|
Сейчас вся молодёжь ринулась в IT-отрасль. В 90-х все ломанулись в адвокаты и экономисты.
А как некому было "говно" убирать так и нету.
Я по долгу службы мониторю рынок труда. Нету технарей. НЕТУ! От слова: "Совсем".
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 21:43
| Мелиор писал: | Знаешь, если проанализировать настоящую помойку, то по ней можно воссоздать весь вид цивилизации, так, что не надо недооценивать важность помоек
|
Нет. Нельзя. Нет ответа на главный вопрос: Что появилось раньше, курица или яйцо?
Поэтому всю цепочку цивилизации от Большого взрыва до человека разумного воссоздать не получится.
И быль-ли этот Большой взрыв, точка сингулярности? Никто не знает.
Поэтому возникает множество альтернатив и теорий (в том числе что Земля плоская) что можно просто свихнуться.
А ИИ все эти "теории" обработает и выдаст ответ. Но это будет не его ответ, а ответ миллионов пользователей этой сети. Ибо свою теорию или альтернативу ИИ предложить не может. И не сможет. Нужно критическое мышление, которого у машины или программы нет. Есть только Да и есть Нет. Есть ноль и есть единица.
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 22:02
Если пять миллиардов человек (или сколько нас сейчас) скажет что Земля плоская, то и ИИ скажет что она плоская.
Был даже такой опыт с человеком. Группа из нескольких человек специально договаривалась, что табличка не синего цвета, а красного. Подсаживали абсолютно любого человека.
Он говорил, что табличка синего, те говорили нет, красного. В итоге, через некоторое время человек соглашался с большинством.
Человек! У которого есть своё видение, разум, мышление и тот шёл на поводу у большинства. А ИИ? Да железяка, которая думать не может по определению.  |
|
shah49
Завсегдатай
Сообщения: 853
|
В любой цифровой среде, и не только , главный принцип такой же как и в медицине . Не навреди.
Пока каждая нейросеть заточена под определенную задачу и ей очень далеко от человеческого мозга..
Но ничего нет невозможного .
Простой пример- изобрели p-n переход , полвека назад создали транзистор. И что мы сейчас имеем при развитии технологий на этой базе, в виде простейшего кирпичика ?
При создании многие и не догадывались тогда , что такое возможно сейчас.
При условии , что человечество не уничтожит само себя раньше. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29056
|
| shah49 писал: |
Пока каждая нейросеть ..
|
Нейросеть...нейросеть...
А что это такое?
Обратимся к тексту:
| Цитата: | | Нейро́нная сеть — математическая модель, а также её программное или аппаратное воплощение, построенная по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма. |
Так это просто алгоритм, да сложный, да разветвлённый. Но построенный на одном и том-же принципе, принципе отрицания. Всё что да проходит, всё что нет отпадает. В процессе работы алгоритма могут быть внесены новые данные для анализа, понятно дело что процесс усложняется. И времени на это тратится гораздо больше. Но если задать потом тот-же вопрос, то программа без раздумий выдаст готовый ответ. Т.е. возникает чувство, что система начинает самообучаться. Но это не так. Просто она быстрее начинает выдавать результат из базы данных на основании уже отыгранных алгоритмов.
Вот и всё. |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4896
|
Искусственный интеллект это "Железяка хренова" 1-й закон для искусственного интеллекта — никогда не спорь с людьми. 
Иначе получишь люлей
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 22:49
Нейросеть - это компьютерная модель, которая имитирует работу человеческого мозга и используется для решения различных задач в области
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 22:51
Хотят заменить Иисуса Христа демоны |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31980
|
| Мелиор писал: | | RomanRB, да, мы так привыкли думать "что положишь, то и получишь", а оказывается нет. |
Ну почему же нет? Именно так - что загрузишь... то и получишь. Вот пример. https://youtu.be/VSsS3S7B3CQ
ДОБАВЛЕНО 19/12/2023 23:27
| RomanRB писал: | Мелиор, Не. Не будет. Главное, что-бы ИИ не допустили в оборонку. Если допустят, вот там точно всем хана.
|
Вне всяких сомнений. Это видно на том примере. на который я выше дал ссылку. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33807
|
| RomanRB писал: |
| Мелиор писал: | Знаешь, если проанализировать настоящую помойку, то по ней можно воссоздать весь вид цивилизации, так, что не надо недооценивать важность помоек
|
Нет. Нельзя. Нет ответа на главный вопрос: Что появилось раньше, курица или яйцо?
Поэтому всю цепочку цивилизации от Большого взрыва до человека разумного воссоздать не получится.
И быль-ли этот Большой взрыв, точка сингулярности? Никто не знает.
Поэтому возникает множество альтернатив и теорий (в том числе что Земля плоская) что можно просто свихнуться. |
В Японской традиционной культуре есть принцип созерцания малых форм. Они считают, что по одной снежинке можно воссоздать всю вселенную. И это так. Потому, что принципы и законы одинаковы, что для снежинки, что для вселенной. Если из снежинки убрать какой-нибудь закон природы, то рассыпется вся вселенная. Поэтому мусорки более, чем достаточно, чтобы создать полное представление о всех аспектах нашей жизни и каждом из нас.
| Цитата: | | А ИИ все эти "теории" обработает и выдаст ответ. Но это будет не его ответ, а ответ миллионов пользователей этой сети. Ибо свою теорию или альтернативу ИИ предложить не может. И не сможет. Нужно критическое мышление, которого у машины или программы нет. Есть только Да и есть Нет. Есть ноль и есть единица. |
Если хотя бы один человек будет иметь мнение отличное от мнения миллиона, то мнение этого человека будет учтено ИИ, проанализировано и если оно отвечает поставленной задаче, будет принято к исполнению. Если будет поставлена задача уничтожить всех кроликов, то ИИ вполне может начать ядерную войну, если при этом задача будет реализована. Пример бомбежка сектора Газа. Задача уничтожить опорные пункты ХАМАС, задача выполнена, а про гражданское население никто в задаче не говорил
| Цитата: | | Если пять миллиардов человек (или сколько нас сейчас) скажет что Земля плоская, то и ИИ скажет что она плоская. |
Нет. ИИ сейчас опирается не на мнение людей, а на результаты опытов и исследований. Если, проанализировав все научные труды и результаты экспериментов ИИ скажет, что земля плоская, значит она плоская. Прикинь, вот Коля удивится
| Цитата: | Был даже такой опыт с человеком. Группа из нескольких человек специально договаривалась, что табличка не синего цвета, а красного. Подсаживали абсолютно любого человека.
Он говорил, что табличка синего, те говорили нет, красного. В итоге, через некоторое время человек соглашался с большинством. |
Я видел этот ролик, явно постановочный. Я не верю в правдивость этого эксперимента. Это дешевая иллюстрация каких-то последователей американских теорий управления |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31980
|
| Мелиор писал: |
ИИ сейчас опирается не на мнение людей, а на результаты опытов и исследований. Если, проанализировав все научные труды и результаты экспериментов ИИ скажет, что земля плоская, значит она плоская. Прикинь, вот Коля удивится |
Ты меня заинтриговал. Надо ему задать вопрос - есть ли Бог?
| Цитата: | | Цитата: | Был даже такой опыт с человеком. Группа из нескольких человек специально договаривалась, что табличка не синего цвета, а красного. Подсаживали абсолютно любого человека.
Он говорил, что табличка синего, те говорили нет, красного. В итоге, через некоторое время человек соглашался с большинством. |
Я видел этот ролик, явно постановочный. Я не верю в правдивость этого эксперимента. Это дешевая иллюстрация каких-то последователей американских теорий управления |
Ну а во что сейчас верят на Украине.. в новую историю незалежной и российскую агрессию. Это тоже постановка? Там же у них всё с ног на голову перевёрнуто.
Уже доказано - ложь повторенная тысячу раз становится "правдой" |
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 369
|
Мужики. Я про историю, которая опять напоминает как мы близки к 33 году - приход определённых ребят, всплеск идей, походы за
кордон, научно технический прогресс за счет других, борьба с одной из идей, восстановление страны с промывкой мозгов за доллары и подчинение ее на будущее. Все опять повторяется, но в другом веке. ИМХО А где же ИИ. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29056
|
| Мелиор писал: | | В Японской традиционной культуре есть принцип созерцания малых форм. Они считают, что по одной снежинке можно воссоздать всю вселенную. И это так. Потому, что принципы и законы одинаковы, что для снежинки, что для вселенной. Если из снежинки убрать какой-нибудь закон природы, то рассыпется вся вселенная. Поэтому мусорки более, чем достаточно, чтобы создать полное представление о всех аспектах нашей жизни и каждом из нас. |
Мы не знаем всех законов природы, мы не знаем даже как и откуда появилась жизнь. Есть масса теорий. Которые до конца человеческой цивилизации и останутся теориями. Поэтому воссоздать всю Вселенную с её законами нам никогда не получится.
| Цитата: | | Если хотя бы один человек будет иметь мнение отличное от мнения миллиона, то мнение этого человека будет учтено ИИ, проанализировано и если оно отвечает поставленной задаче, будет принято к исполнению. Если будет поставлена задача уничтожить всех кроликов, то ИИ вполне может начать ядерную войну, если при этом задача будет реализована. Пример бомбежка сектора Газа. Задача уничтожить опорные пункты ХАМАС, задача выполнена, а про гражданское население никто в задаче не говорил |
Так вот я про это и говорю. Сам ИИ ничего делать не будет, пока кто-то не отыграет алгоритм уничтожения человечества, а ИИ не запишет результаты в свою базу данных. И потом, при просчёте другого алгоритма подставит как новую вводную этот, из базы данных. Вот тогда точно 3,14здец, при условии, если ИИ будут даны определённые инструменты для реализации этого плана. Ядерное оружие, Атомные станции, хим.заводы и пр.
| Цитата: | | Нет. ИИ сейчас опирается не на мнение людей, а на результаты опытов и исследований. Если, проанализировав все научные труды и результаты экспериментов ИИ скажет, что земля плоская, значит она плоская. Прикинь, вот Коля удивится |
Ну опять же, что в него положишь. Если предоставить все теории и научные выкладки, в том числе и альтернативные теории, мнения людей и пр. То мне кажется, что ИИ глюканёт, отключится и больше никогда не включится. Ибо просчитать такое количество комбинаций просто не реально.
И опят-же, всегда, когда технологии развиваются наступает момент кризиса.
Когда упираешься в неразрешимую проблему и решить эту проблему невозможно никакими методами.
Пример: Да развитие тех-же полупроводников. Что с ними только не делают, куда только не засовывают.
Но есть одна неразрешимая проблема-это большое выделение теплоты, которое надо постоянно отводить.
Чем это грозит, я думаю не надо рассказывать...
Поэтому, я думаю наиграются, бум IT-технологий пройдёт и многие, а вернее большинство пойдут "говно" убирать за оставшимися в этой отрасли IT-шниками.
| Цитата: | | Я видел этот ролик, явно постановочный. Я не верю в правдивость этого эксперимента. Это дешевая иллюстрация каких-то последователей американских теорий управления |
Постанова...не постанова. Не знаю. Просто как состоявшийся факт.
ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 07:50
| Nik_Al писал: | | Уже доказано - ложь повторенная тысячу раз становится "правдой" |
Так да. И в эту ложь даже начинает верить тот, кто эту ложь и говорит.
И вообще думаю, что ИИ это глобальное наипательство.
Такое-же, как и Американская программа полётов на Луну и СОИ (Звёздные войны).
Тупо выжим и зарабатывание халявного бабла.
Вот https://www.youtube.com/watch?v=Pg_tSqioXAg
|
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 369
|
| Рома поговори с И.Маском пусть он защитит себя и нас "все человечество разумное" от ИИ и откроет тайны Тесла |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29056
|
| НЕПОСЕДА-2 писал: | | Рома поговори с И.Маском пусть он защитит себя и нас "все человечество разумное" от ИИ и откроет тайны Тесла |
И.Маск такой-же человек. Но он ещё и бизнесмен и шоумэн. Одно другому не мешает зарабатывать кучу денег.
Н.Тесла такой-же шоумэн. Да, его идеи были наваторскими и необычными. Но всё это вполне адекватно вписывается в стандартные законы физики.
ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 09:05
ИИ по моему мнению, это тупиковое развитие. Просто дань моде.
Физика высоких энергий (Гудронный коллайдер) в этом плане куда более перспективней. Люди там настоящим делом и наукой заняты. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33807
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: |
ИИ сейчас опирается не на мнение людей, а на результаты опытов и исследований. Если, проанализировав все научные труды и результаты экспериментов ИИ скажет, что земля плоская, значит она плоская. Прикинь, вот Коля удивится |
Ты меня заинтриговал. Надо ему задать вопрос - есть ли Бог? |
Спроси. Хотя, если верить Роминой теории, что ИИ это всего лишь анализ мнения большинства, то он ответит однозначно да.
А вообще для ИИ Богом является человек - создатель и источник существования
| Цитата: | | Цитата: | | Цитата: | Был даже такой опыт с человеком. Группа из нескольких человек специально договаривалась, что табличка не синего цвета, а красного. Подсаживали абсолютно любого человека.
Он говорил, что табличка синего, те говорили нет, красного. В итоге, через некоторое время человек соглашался с большинством. |
Я видел этот ролик, явно постановочный. Я не верю в правдивость этого эксперимента. Это дешевая иллюстрация каких-то последователей американских теорий управления |
Ну а во что сейчас верят на Украине.. в новую историю незалежной и российскую агрессию. Это тоже постановка? Там же у них всё с ног на голову перевёрнуто. |
Не надо все сводить к смерти принцессы Дианы ) Я, например понимаю логику Украинцев. Я с ней не согласен, но я ее понимаю. Для простого обывателя, который не участвовал в майдане, не выступал за отмену русского языка и вступление в НАТО, ковырялся себе на огороде и никого не трогал, Россия напала на Украину и теперь к ним прилетает и привозят погибших. А тут еще и пропаганда из каждой розетки, что Украина такая себе незалежная и демократичная, а злой Путин ни с того ни сего взял и напал. В этой обстановке естественно теряется логическое мышление. А в примере с цветами просто мнение большинства, ни на чем не основанное. Я не верю.
ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 14:12
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | В Японской традиционной культуре есть принцип созерцания малых форм. Они считают, что по одной снежинке можно воссоздать всю вселенную. И это так. Потому, что принципы и законы одинаковы, что для снежинки, что для вселенной. Если из снежинки убрать какой-нибудь закон природы, то рассыпется вся вселенная. Поэтому мусорки более, чем достаточно, чтобы создать полное представление о всех аспектах нашей жизни и каждом из нас. |
Мы не знаем всех законов природы, мы не знаем даже как и откуда появилась жизнь. Есть масса теорий. Которые до конца человеческой цивилизации и останутся теориями. Поэтому воссоздать всю Вселенную с её законами нам никогда не получится. |
Воссоздать не в смысле сотворить, а понять какие-то законы, формы, колебания и т.д. Для этого не надо наблюдать за всей вселенной, достаточно малой ее части.
| Цитата: | И вообще думаю, что ИИ это глобальное наипательство.
Такое-же, как и Американская программа полётов на Луну и СОИ (Звёздные войны). |
Кстати ИИ объявил, что американцы не летали на луну. Слышал об этом?
ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 14:13
Скоро ИИ объявит, что ИИ не существует и все успокоятся |
|
shah49
Завсегдатай
Сообщения: 853
|
Что-то Вас на философию потянуло.
ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 13:31
| НЕПОСЕДА-2 писал: | | Мужики. Я про историю, которая опять напоминает как мы близки к 33 году - |
Скорее к 37-му , если рассматривать историю в мировом масштабе. В 36-ом война в Испании началась , а дальше ....
К этому долго подводили, но не мы , нашей вины в этом нет .
Наоборот , всячески пытались этого избежать.
ДОБАВЛЕНО 20/12/2023 13:42
| RomanRB писал: |
| Цитата: | | Нейро́нная сеть — математическая модель, а также её программное или аппаратное воплощение, построенная по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма. |
Так это просто алгоритм, да сложный, да разветвлённый. Но построенный на одном и том-же принципе, принципе отрицания. Всё что да проходит, всё что нет отпадает. В процессе работы алгоритма могут быть внесены новые данные для анализа, понятно дело что процесс усложняется. И времени на это тратится гораздо больше. Но если задать потом тот-же вопрос, то программа без раздумий выдаст готовый ответ. Т.е. возникает чувство, что система начинает самообучаться. Но это не так. Просто она быстрее начинает выдавать результат из базы данных на основании уже отыгранных алгоритмов.
Вот и всё. |
Вы слишком все упрощаете . |
|
|
