| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31331
|
| Nik_Al писал: |
А каким боком персы имеют отношение к американцам, которые к тому же от них находятся на другой стороне планеты? Это абсолютно разные цивилизации. Поэтому ничего у амеров не выйдет. Ну не примут иранцы их ставленника.. ни за что.
|
Все люди братья! Это если историю с самого начала читать. 
ДОБАВЛЕНО 10/03/2026 19:56
| Мелиор писал: | Коля первый начал
|
Ну начинается... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
Путин все знал заранее.
| Цитата: | Президент США Дональд Трамп 5 марта заявил в интервью порталу Axios, что хочет лично участвовать в процессе определения будущего лидера Ирана:
После таких слов любой глава государства за пределами американской орбиты должен понимать: речь идёт уже и о нём тоже, и о ком угодно. Завтра любой избранный лидер в Европе, Азии, Африке, Латинской Америке может оказаться в положении человека, которому из Вашингтона сообщат, что его срок закончился.
Вопрос в том, кто дал Трампу право говорить так со всем миром?
А никто не давал. Он сам взял. Да и слово "право" тут звучит как-то странно - оно, кажется, безнадёжно устарело.
Вот что имел в виду Путин
А помните, когда в США ещё только шла предвыборная кампания, журналист Павел Зарубин спросил Владимира Путина: для нас кто лучше, Байден или Трамп?
Ответ Путина огорошил многих из тех, кто тогда был очарован "консерватизмом" и героической борьбой Трампа за президентское кресло:
Байден. Он человек более опытный, прогнозируемый. Он - политик старой формации.
Ответ многим показался странным. Слишком уж очевидным тогда было: Байден слаб, стар, галлюцинирует, вообще какой-то либерал и глобалист. На этом фоне Трампа многие видели как фигуру более честную и прямую, более склонную к сделкам и компромиссам, чем к давлению и навязыванию своих требований. И уж точно "наших" ценностей. Весь из себя христианин.
Но Путин уже тогда видел дальше и лучше. Он видел, что Байден, при всех его слабостях, был человеком системы. С ним можно было находиться в жёстком конфликте, но хотя бы понимать, где у него пределы.
Сегодняшний Трамп выглядит как залетевшая в форточку шаровая молния. Это уже не тот честный несистемный фронтмен, который на контрасте с американским истеблишментом обещал закончить чужие войны. Трамп стал беспредельщиком, который уже побил рекорд всех президентов США по количеству стран, разбомбленных одна за другой - семь за один год.
Теперь уж никто и не вспомнит, чем там всех раздражал Байден. Трамп затмил его за несколько месяцев, разорвав все шаблоны, какие были. Причем абсолютно неожиданно, и вот почему те давние слова Путина сегодня звучат как настоящая прозорливость.
Маски сняты. Куда летит "Меркурий"?
Конечно, убивать чужих президентов США начали не вчера. Память нам ещё не отшибло. Милошевич, Хуссейн, Каддафи - мир видел методы США и в Югославии, и в Ливии, и в Ираке, и в Сирии. Но даже тогда сохранялась обязательная процедура: сначала нужно было долго повторять мантры о свободе и демократии и объяснять, что это не захват чужой собственности, а защита граждан ради перехода к нормальной жизни, в которой они сами выберут нужного им лидера.
Хотя бы какой-то пробиркой надо было потрясти. Пусть даже для того, чтобы потом спрятать её подальше от глаз и не вспоминать. Хотя бы фейковые отчеты "Белых касок" показать. Хоть что-то.
Но теперь американский президент просто напрямую требует "безоговорочной капитуляции" и отправляет бомбардировщики, а потом обсуждает подбор следующего руководителя.
Раньше в Вашингтоне хотя бы пытались притворяться и годами бубнили про "демократические ценности", прежде чем разнести очередную страну. Трамп сократил путь: он в прямом эфире обсуждает пост главы Ирана, как будто это вакансия менеджера в его борделе. Это уже не политика, а плохое шоу в духе Эпштейна, где проигравшего участника скармливают акулам или топят в баке с соляной кислотой. Возможно, устроителям весело, но нам почему-то не очень.
Мы не хотим жить в мире, в котором разбушевавшийся Фантомас бомбит семь стран за год и считает это отличным началом. Если остальные государства не объединятся, чтобы коллективно надеть на этого "гения" смирительную рубашку, завтра он придумает ещё что-нибудь покруче - успехи союзнической израильской медицины в вопросах долголетия заставляют опасаться, что в дом престарелых этот деятель попросится ещё очень нескоро.
Трезвое предупреждение Путина о том, что прогнозируемый старик с деменцией лучше старого ковбоя с ядерными бомбами, теперь выглядит как единственный голос здравого смысла в этом дурдоме, который не был вовремя услышан. |
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31331
|
| Цитата: | В украинском конфликте предстоит решить не только вопрос территорий.
Нет, не правда», — ответил Песков на вопрос, действительно ли в украинском урегулировании остается один нерешенный пункт — территориальный. |
https://news.mail.ru/politics/70101638/
Короче пока всё не освободим, СВО не закончится.
Я же говорил, что разговаривать можно, нужно и полезно.
А вот договариваться... Тем более в свете последних событий... Дак не с кем договариваться, получается. 
ДОБАВЛЕНО 10/03/2026 20:13
Коля, я недавно тут об этом говорил.
Бля, пойти что-ли на Дзен, статьи писать. Может денег заработаю...
А не, не пустят. По Бориному тесту я по русскому двоечник. Цензура зарежет. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| RomanRB писал: |
Бля, пойти что-ли на Дзен, статьи писать. Может денег заработаю... |
Давно пора.
Главное попробовать.А вдруг..? |
|
I.Cherry
Фанат форума
Сообщения: 4953
|
| Nik_Al писал: | | Путин все знал заранее... |
  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35053
|
Жириновский точно знал
ДОБАВЛЕНО 11/03/2026 10:50
| Nik_Al писал: |
Точно так же же Иран не примет ставленника США после того что они там натворили. У них даже цветную революцию там устроить не получилось. А сейчас уже точно не получится. Народ объединился и понял кто их главный враг. |
Сейчас, после бомбежек уже не получится, как вряд ли получится на Украине. Но после наземной операции возможно и получилось бы, опять же как на Украине. Одними бомбежками войну не выиграть. Но, опять же, смотря что считать победой. Если стереть Иран с лица земли и уничтожить все население это победа, то у США есть такая возможность и у Израиля есть. Но ты так и не ответил на вопрос - что значит победить в войне, поэтому я не знаю, что тебе отвечать
| Nik_Al писал: |
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | ещё ни в одной войне не победили, ну кроме Гренады. |
А что по твоему значит победить? Как считаешь во второй мировой они победили или проиграли? |
Они просто влезли хитрожопо в последний момент - присоединились к победителю, чтобы вместе с ним разделить победу. А теперь её переписали полностью на себя.
А до этого наблюдали, обогащаясь на этой войне. Победил бы Гитлер.. они присоединились бы к нему, а потом сами же уничтожили его. |
Это я знаю с начальной школы, но мы сейчас не об этом. Я еще раз повторю вопрос - что ты считаешь победой в войне? Занять территорию? Установить лояльное правительство? Выгрести с завоеванной страны кучу нефти и бабла? Просто сказать "мы победили" и уйти восвояси? Что считается победой? Ты сказал, что США никогда не побеждали. Во второй мировой войне они все-таки воевали, значит либо победили, либо проиграли. Или ты имеешь в виду те случаи, когда они воевали в одиночку?
| Nik_Al писал: | | Подумай сам, с чего вдруг наши союзники сразу по окончании празднования совместной победы стали вынашивать план атомной бомбардировки советских городов? Друзья и союзники так не поступают. |
Я ничего не писал про отношения США и СССР после войны. Какое это имеет отношение к данному разговору?! Ты сам знаешь, что в мире нет постоянных союзников, а тем более между сверхдержавами. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть.
Ты все время приводишь в пример Афганистан и Вьетнам. Так скажи, США в этих войнах победила или проиграла? Судя, по тому, что они оттуда бежали они проиграли. Сейчас новый конфликт, который ты считаешь закончится тем же. Тогда ответь мне на вопрос, основанный на твоем тезисе - можно ли победить ядерную державу? США ядерная держава? Израиль? Иран? Кто победит? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| Мелиор писал: | | Одними бомбежками войну не выиграть. |
Ну вот ты сам знаешь. А чего тогда спрашивать?
А наземную операцию Трампу с тысячами гробов.. в штатах не простят.
И не забывай о мотивации. В чьей армии она будет выше? В американской, или Ирана? История показывает, что победу одерживает наиболее мотивированная армия. Особенно если они понимают что им нечего терять.
| Цитата: | | Но, опять же, смотря что считать победой. Если стереть Иран с лица земли и уничтожить все население это победа, то у США есть такая возможность и у Израиля есть. |
Уничтожить всё население... ты и вправду веришь им такое по силам? Страну с 90 миллионным населением? Я не помню такого в истории, чтобы Штатам удавалось сделать где либо подобное. Может быть ты знаешь?
Ты сильно идеализируешь военную мощь США. Чёж они всё население Афганистана не смогли за 20 лет войны уничтожить? А в маленьком Вьетнаме они уничтожали людей как тараканов, сотнями тысяч. Распыляя ядохимикаты и сжигая напалмом. Ну и как? Уничтожили?
| Цитата: | | Я еще раз повторю вопрос - что ты считаешь победой в войне? Занять территорию? Установить лояльное правительство? Выгрести с завоеванной страны кучу нефти и бабла? Просто сказать "мы победили" и уйти восвояси? Что считается победой? |
Для них победа.. это как в Венесуэле - свергнуть законное правительство и поставить своих марионеток, чтобы потом выкачивать оттуда ресурсы. Но с Ираном такое не пройдёт.
| Цитата: | | Ты сказал, что США никогда не побеждали. Во второй мировой войне они все-таки воевали, значит либо победили, либо проиграли. Или ты имеешь в виду те случаи, когда они воевали в одиночку? |
Те колониальные войны которые они затевали в одиночку. Где у них там победы? Хотя вот ДА, Югославию раздербанить на отдельные княжества им удалось, да и то это было не в одиночку. Там была целая коалиция европейских государств.Ну вроде как можно считать победой. Как с Ираком и Ливией тоже. Разбомбили, свергли законное правительство.. и свалили восвояси, оставив там разруху и беспредел - вполне себе победа.
| Цитата: | | Ты все время приводишь в пример Афганистан и Вьетнам. Так скажи, США в этих войнах победила или проиграла? Судя, по тому, что они оттуда бежали они проиграли. |
А ты как считаешь? Бегство оттуда можно считать победой?
Или если режим сохранился несмотря на внешнюю агрессию.. сам подумай, это победа со стороны Вьетнама или нет?
В нашем понимании.. победа это дойти до Берлина (или до Ламан-Ша), как уже былов истории. Но в агрессивных войнах США воющей на других континентах совсем не так. Там считается победой - устоять против агрессии. А для Штатов победа - изменить режим на лояльный, с целью завладения ресурсами. Да амеры этого и не скрывают.
| Цитата: | | Сейчас новый конфликт, который ты считаешь закончится тем же. Тогда ответь мне на вопрос, основанный на твоем тезисе - можно ли победить ядерную державу? США ядерная держава? Израиль? Иран? Кто победит. |
Ирану совсем не надо побеждать ядерную державу. О какой победе может идти речь, если страна-агрессор находится за океаном на другом конце планеты? Иран воюет за свою независимость и свободу. Если они свалят восвояси.. это будет победой Ирана.
Ядерное оружие тут в конфликте не участвует (и упаси Боже чтобы не участвовало), поэтому без разницы, с ядерной державой воюет Иран или с неядерной.. это не имеет в даном конфликте значения. Ядерное оружие на сегодня (пока) имеет лишь статус оружия сдерживания. И дай Бог, чтобы оно всегда так было.
Вот обрати внимание, на маленькую Северную Корею никто не нападает. Вероломная агрессии США и Израиля только лишь подхлестнули Иран на создание ядерного оружия. И оно у него теперь появится.
Интерес США к Ирану понятен. Иран контролирует важнейший нефтеносный регион планеты, от которой зависит экономика США. Поэтому они хотят взять его под полный контроль.
ДОБАВЛЕНО 11/03/2026 15:14
Сейчас вот по Брянску запустили 7 ракет Шторм-Шедол. Понятно дело, что полётное задание и подготовку к запуску осуществляли британские специалисты. Украинские военные не могут это сделать. Фактически Британия находится с нами в состоянии войны, воюя руками украинских неонацистов, запуская ракеты с территории Украины. И это будет продолжатся до тех пор пока не будет ликвидирован неонацистский режим на Украине. Тогда им неоткуда будет запускать ракеты. Со своей территории они не рискнут. Потому как знают, что к ним может прилететь в ответ. А пока для них вполне безопасно гадить России. Потому как под ответный удар попадают украинцы, а не они.
Поэтому у России не остается иного выхода, кроме как завершить СВО полным освобождением территории Украины, которую запад превратила свою частную военную компанию. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
Про Иран.
| Цитата: | ликвидация высших лиц не привела к желаемому результату. Вертикаль власти не просто сохранила управляемость, а стала ещё более радикальной.
В-третьих, Иран превратился в крайне агрессивное и непредсказуемое государство, у которого есть все мотивы для реванша.
Аналитики обращают внимание, что теперь американцам нужна мобилизация:
Без наземной операции намеченный США результат теперь фактически недостижим. Хотя бы для первичного вторжения и последующей оккупации потребуется не меньше 1 млн человек. Такое количество войск невозможно собрать без частичной мобилизации. И это не говоря уже о том, что наземная операция потребует колоссального количества техники и специализированных горных подразделений из-за особенностей местности.
Наземная операция может обойтись Штатам в 10 трлн. долларов или даже больше. Деньги колоссальные, а тут США ещё теряют прибыль из-за блокировки Ормузского пролива. "Военная хроника" резюмирует:
Вашингтон сейчас находится в точке принятия решения. Если наземная операция не состоится, основные задачи спецоперации не будут решены. Если приказ о начале наземного вторжения всё-таки отдадут, то США столкнутся с такими последствиями, которых ещё никогда не видели.
Трамп просчитался
Ликвидировав верховного правителя Хаменеи, власти США только ухудшили своё положение. В Белом доме рассчитывали, что удары по верхушке власти и базам КСИР заставят Иран приползти за новым "справедливым соглашением". Но получилось наоборот: Тегеран отверг все предложения, отказался от переговоров и теперь ориентируется только на эскалацию.
Убийство Хаменеи было ошибкой. На его место пришёл Алиреза Арафи – человек радикальный и настроенный на джихад. Все надежды американцев на переговоры рухнули. Арафи не будет вымаливать мир. |
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31331
|
| Цитата: | | Президент Владимир Путин присвоил звание Героя России 21-летнему бойцу Сергею Ярашеву, который в одиночку 68 дней удерживал позиции в ДНР. |
https://news.mail.ru/politics/70112248/
Хохложопые ублюдки 68 дней не могли взять 21-летнего пацана.
Какая вам накуй Москва! |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
Посмотрел географическую карту Ирана. Вот честно! Какая нафиг наземная операция? Похоже амеры в географии дубы непробиваемые. Это им не Ирак и не Сирия с равнинным рельефом. В Иране абсолютный горный рельеф. Столица Ирана Тегеран находится в глубине территории на максимальном удалении от границы Ирака и с побережья Персидского залива, защищенная от внешнего вторжения грядами высоких горных хребтов, которые являются непреодолимым препятствием для любой наземной техники и пехоты. Как минимум более 100 километров с пересечением горных хребтов через высокогорные перевалы.. это не в пустыне воевать.
Для наземной операции в Иране нужно более сотни тысяч солдат, боеприпасы, технику. Как они думают забрасывать это под Тегеран? Как обеспечат бесперебойную логистику? Это ведь не Украина где дороги и мосты в полном порядке. Десантом с самолётов? А если начать с территории Ирака.. то путь к Тегерану через эти горный хребты с боями затянется на годы (вспомните как мы продвигаемся по Украине).
Ну и какой из этого вывод?
Да самый простой. Мечты Дональда о наземной операции в Иране из области фантастики. Штаты понесут там такие потери.. что мало не покажется.
Не надо быть ясновидящим чтобы понимать итог этой операции. Достаточно посмотреть на карту. В любом случае запасёмся попкорном.
Можно конечно задействовать тактическое ЯО. Но это откроет претендент применения его и другими тоже, в том числе и нами на Украине, и Индии в войне с Пакистаном. Ну а за КНДР и Китай вообще помолчу. Да и по Израилю может прилететь запросто. Готов ли на это Трамп?
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| RomanRB писал: | | Цитата: | | Президент Владимир Путин присвоил звание Героя России 21-летнему бойцу Сергею Ярашеву, который в одиночку 68 дней удерживал позиции в ДНР. |
https://news.mail.ru/politics/70112248/
Хохложопые ублюдки 68 дней не могли взять 21-летнего пацана.
Какая вам накуй Москва! |
Это потому что "трёх танкистов" там не было. 
ДОБАВЛЕНО 11/03/2026 19:16
Будете убивать — получите ядерный ответ! США на грани поражения. Тайный план Трампа не сработал: Иран припас особые козыри.
| Цитата: | Востоковед, эксперт дискуссионного клуба «Валдай» Фархад Ибрагимов объяснил в беседе с NEWS.ru, почему американцам после убийства лидера Ирана не удалось повторить сценарий, реализованный в Венесуэле.
«В этой стране власть завязана на одном человеке. А в Иране она многослойна. В руководстве Исламской Республики нет человека, который самостоятельно принимает решения. Все они коллегиальны», — пояснил эксперт.
«Трамп действует очень глупо. Он добивается того, чтобы Иран произвел ядерное оружие, потому что ему не оставляют другого выхода», — отметил эксперт.
Журавлев в свою очередь подчеркнул, что США не решились напасть на КНДР, как ни стращали ее лидера Ким Чен Ына.
«Северокорейские ядерные ракеты тут же полетят в Калифорнию. Иранцы окончательно поняли: „Нам тоже нужно ядерное оружие, чтобы нас испугались и перестали нападать“», — пояснил политолог.
Жарихин считает, что конфликт США, Израиля и Ирана закончится так же, как летом прошлого года, — боевой ничьей.
«Каждая сторона объявит себя победителем, хотя на самом деле выиграет Иран. Его задача — сохранить независимость, и пока он ее выполняет», — сказал эксперт.
По его словам, главная заслуга иранских элит заключается в том, что они сумели сохранить единство внутри себя и общества. |
К стати, промелькнула новость: Иран согласен на переговоры и поставил условия, выплаты репараций ему от США за причиненный ущерб и право обогащать уран.
Неслабо таки амары вляпались.
Показали кварталы Тель Авива после прилёта баллистических ракет Ирана. Выглядят как сектор Газа.
Вот теперь евреи почувствуют себя на месте палестинцев. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35053
|
| Nik_Al писал: | | Иран согласен на переговоры и поставил условия, выплаты репараций ему от США за причиненный ущерб и право обогащать уран. |
Ты еще забыл пункт гарантии безопасности.
Прямо дежавю какое-то. Такое впечатление, что я это совсем недавно слышал
| Nik_Al писал: |
Показали кварталы Тель Авива после прилёта баллистических ракет Ирана. Выглядят как сектор Газа |
Да, конечно не сравнить с Брянском |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35053
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Одними бомбежками войну не выиграть. |
Ну вот ты сам знаешь. А чего тогда спрашивать? |
Ну ты же сам приводил в пример Югославию. Или там были не одни бомбежки? Там США проводила наземную операцию?
| Цитата: | | История показывает, что победу одерживает наиболее мотивированная армия. Особенно если они понимают что им нечего терять. |
Войну выигрывает более вооруженная армия, способная вести долгую войну. Кто-то здесь на форуме писал не помню относительно чего "когда толстый сохнет, худой сдохнет", теперь сравни экономический потенциал США и Ирана
| Цитата: | | Уничтожить всё население... ты и вправду веришь им такое по силам? Страну с 90 миллионным населением? Я не помню такого в истории, чтобы Штатам удавалось сделать где либо подобное. Может быть ты знаешь? |
Знаю. Два города, 200 000 человек одномоментно. Сейчас это оружие значительно мощнее. Конечно я не думаю, что они применят стратегическое ЯО, но я перечислил все варианты "победы"
| Цитата: | | Цитата: | | Сейчас новый конфликт, который ты считаешь закончится тем же. Тогда ответь мне на вопрос, основанный на твоем тезисе - можно ли победить ядерную державу? США ядерная держава? Израиль? Иран? Кто победит. |
Ирану совсем не надо побеждать ядерную державу. О какой победе может идти речь, если страна-агрессор находится за океаном на другом конце планеты? Иран воюет за свою независимость и свободу. Если они свалят восвояси.. это будет победой Ирана. |
Так. Значит для США победой является установление лояльного правительства, а для Ирана победой будет, если США свалят и оставят их в покое? Так? Что-то опять напрашиваются какие-то аналогии. Но в войне России и Украины ты доказывал нашим оппонентам, что нельзя победить ядерную державу, а в войне Ирана и США - можно. Значит с точки зрения Украинцев они могут рассчитывать на победу, т.к. наличие ЯО не дает гарантированное право на успех?
| Цитата: | | Ядерное оружие тут в конфликте не участвует (и упаси Боже чтобы не участвовало), поэтому без разницы, с ядерной державой воюет Иран или с неядерной.. это не имеет в даном конфликте значения. |
Тогда откуда тезис, что нельзя неядерной державе победить ядерную? Я, кстати, с ним был согласен, пока ты не стал утверждать, что Иран может победить Америку
| Цитата: | | Вот обрати внимание, на маленькую Северную Корею никто не нападает. |
Кому она нужна без нефти. Обрати внимание на какие страны нападает США и поймешь, что та Северная Корея никому не нужна. Она, как в той песне - мы отважные герои, только нас не замечают.
| Цитата: | | Вероломная агрессии США и Израиля только лишь подхлестнули Иран на создание ядерного оружия. И оно у него теперь появится. |
Большой вопрос
| Цитата: | Интерес США к Ирану понятен. Иран контролирует важнейший нефтеносный регион планеты, от которой зависит экономика США. Поэтому они хотят взять его под полный контроль.
|
Ну да, ты сам это понимаешь и я думаю США дожмет Иран. Даже если Трамп проиграет выборы, кто-бы не пришел ему на смену уже будет вынужден продолжать эту войну. Так же, как если бы сейчас Путин сказал "я устал, я ухожу" (ни дай Бог), то его приемник продолжал бы войну на Украине, возможно более жесткими методами. Кастрюли этого не понимают, они думают уйдет Путин и война прекратится, Россия выплатит репарации, отдаст Донбасс и Крым, признает Бандеру героем, разрешит Украине вступить в НАТО и обзавестись ЯО
Тоже самое и с Ираном - Америка ввязалась поуши и будет дожимать этот конфликт, тем более с ней в связке Израиль, которому уходить некуда. А вот как долго это будет, тут я не могу давать прогнозы. Все зависит от выдержки Трампа и от запасов ракет у Ирана |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Одними бомбежками войну не выиграть. |
Ну вот ты сам знаешь. А чего тогда спрашивать? |
Ну ты же сам приводил в пример Югославию. Или там были не одни бомбежки? Там США проводила наземную операцию? |
Но Югославия не сопоставимый пример, там сборная солянка и не было такого единства как в Иране. Поэтому там ещё задолго до бомбёжек началась междоусобица. Вспомни резню в Косово. К стати резня и Крыму угрожала, если бы Путин вовремя не принял правильное решение. И даже Украина.. западные ценности не приемлемы на Донбассе, потому он попросился в состав России.
Иран это монолитное государство.
| Цитата: | | Цитата: | | История показывает, что победу одерживает наиболее мотивированная армия. Особенно если они понимают что им нечего терять. |
Войну выигрывает более вооруженная армия, способная вести долгую войну. Кто-то здесь на форуме писал не помню относительно чего "когда толстый сохнет, худой сдохнет", теперь сравни экономический потенциал США и Ирана |
Однако история показывает совсем другое. Американцы за 20 лет войны так и не смогли покорить совсем маленький, миниатюрный Вьетнам. И их военная компания в Афганистане тоже потерпела поражение. Представь только - 20 лет безрезультатной войны. А Трамп хочет за месяц заполучить Иран. Мечтатель... Он всё больше похож на балаболку. не отвечающую за свои слова.
Ну если конечно как на Украине.. использовать население как пушечное мясо в многолетней войне на истощение.. то этот тезис "когда толстый сохнет, худой сдохнет" в той ситуации работает. Понятно, что дефицит живой силы будет у Украины, а не у России. Но к войне США с Ираном это неприменимо. Одними только бомбёжками Иран победить невозможно, а наземная операция.. вот готовы ли Штаты бросить туда миллион-полтора своих солдат? И даже этого для завоевания 90 миллионной страны не хватит, где каждый от мала до велика готов взять в руки оружие. Там не потребуется отлавливать людей и отправлять силком воевать, как на Украине. Там они сами встанут в ряды ополчения с оружием в руках.
| Цитата: | | Цитата: | | Уничтожить всё население... ты и вправду веришь им такое по силам? Страну с 90 миллионным населением? Я не помню такого в истории, чтобы Штатам удавалось сделать где либо подобное. Может быть ты знаешь? |
Знаю. Два города, 200 000 человек одномоментно. Сейчас это оружие значительно мощнее. Конечно я не думаю, что они применят стратегическое ЯО, но я перечислил все варианты "победы" |
Там двух бомб не хватит. И даже десятка. Но последствия будут катастрофическими, в том числе и для Штатов тоже, даже если применят тактическое ЯО, открытие этого ящика пандоры вызовет непредсказуемые последствия во всём мире. В общем... нет у Трампа способов заполучить Иран!
С тактическим ЯО не так всё просто, и даже Трамп (хоть и самодур) это понимает.Даже ядерные державы Индия и Пакистан сколько раз конфликтовали.. но ни разу не примени ядерного оружия.
| Цитата: | | Цитата: | | Цитата: | | Сейчас новый конфликт, который ты считаешь закончится тем же. Тогда ответь мне на вопрос, основанный на твоем тезисе - можно ли победить ядерную державу? США ядерная держава? Израиль? Иран? Кто победит. |
Ирану совсем не надо побеждать ядерную державу. О какой победе может идти речь, если страна-агрессор находится за океаном на другом конце планеты? Иран воюет за свою независимость и свободу. Если они свалят восвояси.. это будет победой Ирана. |
Так. Значит для США победой является установление лояльного правительства, а для Ирана победой будет, если США свалят и оставят их в покое? Так? |
Совершено верно. Хотя Трамп найдёт способ свалить оттуда.. и объявить победу. Как они уже делали не раз. "Экономика России разорвана в клочья.." из этой же серии.
| Цитата: | | Что-то опять напрашиваются какие-то аналогии. Но в войне России и Украины ты доказывал нашим оппонентам, что нельзя победить ядерную державу, а в войне Ирана и США - можно. |
Это потому что с нами воюет объединенный запад, и цель его сокрушить Россию в этой прокси-войне руками украинцев, используя их как пушечное мясо. Можно конечно усилить давление.. непосредственно ввязаться Европе, но у России ядерная доктрина. Они по крайней мере это вынашивают. Посмотрим, начнут ли они с нами войну в 2030 году, как заявляют? Но похоже если начнут.. то Европа исчезнет в результате этой войны с лица земли.
А в войне США с Ираном.. Ирану не требуется побеждать США в прямом смысле этого слова. Достаточно сохранить свою государственность. Это и будет их победой. Аналогично как во Вьетнаме. Как думаешь, кто одержал победу в той войне? США или Вьетнам?
| Цитата: | | Значит с точки зрения Украинцев они могут рассчитывать на победу, т.к. наличие ЯО не дает гарантированное право на успех? |
Теоретически могут. Ведь Россия воюет там без ядерного оружия. Ядерное Оружие применимо только в случае прямой эскалации запада. Но запад не воюет с ними напрямую.
А почему они терпят поражение.. я не знаю. Но то что держатся и сопротивляются они достойно.. показывает тот факт что армия РФ за четыре года войны так и не смогла даже полностью занять Донецкую область. Хотя в войне с фашисткой Германией за такой же срок успели дойти до Берлина.
| Цитата: | | Цитата: | | Ядерное оружие тут в конфликте не участвует (и упаси Боже чтобы не участвовало), поэтому без разницы, с ядерной державой воюет Иран или с неядерной.. это не имеет в даном конфликте значения. |
Тогда откуда тезис, что нельзя неядерной державе победить ядерную? Я, кстати, с ним был согласен, пока ты не стал утверждать, что Иран может победить Америку |
Ну я тебе уже сказал - для Ирана победа.. это сохранить свою государственность. Не стать колонией и марионеткой. О применении ядерного оружия тут речи не идёт. В теории ДА - можно забросать атомными бомбами и победить таким образом непокорных шаитов. Но это будет пирова победа. Весь регион ближнего востока станет непригодным для проживания. И о нефти оттуда можно будет забыть. Ты думаешь Штаты действительно способны на это?
| Цитата: | | Цитата: | | Вот обрати внимание, на маленькую Северную Корею никто не нападает. |
Кому она нужна без нефти. Обрати внимание на какие страны нападает США и поймешь, что та Северная Корея никому не нужна. Она, как в той песне - мы отважные герои, только нас не замечают.
|
Прямо так ине нужна... а Зачем Трамп флот туда пригонял? И как на счёт того что ракеты Кима уже достают до Калифорнии? Ты наверно не в курсе. как Штаты пытались всеми способами заставить их прикрыть ядерную программу и прекратить испытания. И помимо нефти там полезных ископаемых.. вся таблица менделеева.
| Цитата: | | Цитата: | Интерес США к Ирану понятен. Иран контролирует важнейший нефтеносный регион планеты, от которой зависит экономика США. Поэтому они хотят взять его под полный контроль.
|
Ну да, ты сам это понимаешь и я думаю США дожмет Иран. Даже если Трамп проиграет выборы, кто-бы не пришел ему на смену уже будет вынужден продолжать эту войну. |
20 лет придётся дожимать... экономика выдержит? Сколько там они уже ракет распуляли? Годовой запас за неделю войны. Посмотрим как они будут проводит наземную операцию в горной местности. Мне самому интересно посмотреть - готовы ли будут граждане США дохнуть за хотелки Трампа?
Ты хоть представляешь каково это обеспечивать логистику в этой местности. Там же нет дорог вообще, кругом стена горных хребтов. и чтоб дожать Иран. им надо опять таки уничтожить весь народ. Это будет кровавая война, для обеих сторон. Но Для Китая и России какой-то плюс. Для режима Зеленского - трагедия. Ресурсы у США все пойдут на войну с Ираном. У ЕС своего вооружения нет. Производство стагнировало и быстро всё по новой не запустить. Тем более при таких ценах на газ.
| Цитата: | | Так же, как если бы сейчас Путин сказал "я устал, я ухожу" (ни дай Бог), то его приемник продолжал бы войну на Украине, возможно более жесткими методами. Кастрюли этого не понимают, они думают уйдет Путин и война прекратится, Россия выплатит репарации, отдаст Донбасс и Крым, признает Бандеру героем, разрешит Украине вступить в НАТО и обзавестись ЯО |
Я вижу ты оптимист? Должен разочаровать. Украинцы правильно думают. К сожалению в России нет транзита власти как в Иране.. и уход лидера, приход на его место другого - может иметь серьёзные последствия. В Иране глубинное государство, аналогично как и в США, где ликвидация главы государства никак не влияет на смену курса страны. Чего нельзя сказать о России, где всё сегодня держится благодаря одному человеку - Путину, дай ему Бог здоровья и сил ещё на многие годы. Хотя эту проблему надо решать, и как можно быстрее. Вся беда в том, что у нас в России нет единой идеологии. Сама конституция её запрещает. Полный разброд и шатание, когда часть населения у нас сочувствует Украине и её бандеровскому режиму не скрывая даже этого. И до сих пор по прежнему сильна пятая колонна. В Иране все преданы одной вере. Там религия главная связующая, и убийством религиозного лидера, Штаты только ещё сильней сплотили там народ, который ненавидит теперь американцев и готов идти в своей священной войне до конца.
| Цитата: | | Тоже самое и с Ираном - Америка ввязалась по уши и будет дожимать этот конфликт, тем более с ней в связке Израиль, которому уходить некуда. А вот как долго это будет, тут я не могу давать прогнозы. Все зависит от выдержки Трампа и от запасов ракет у Ирана |
Трамп хоть и пытается делать хорошую мину при плохой игре.. но по нему видно что уже и сам не рад что пошёл на поводу у Нетаньяху... Конгресс не поддерживает его затею с Ираном. Там импичментом пахнет. Осенью промежуточные выборы в конгресс, а он успел растерять уже половину своего электората. О каком дожимании Ирана может вообще идти речь? Это же религиозные фанатики не боящиеся смерти, знающие за что воюют, и никогда не сдадутся.. А вот готовы ли умирать за идеи Трампа в далекой чужой стране за океаном американцы? Я тебе показал уже что представляет там местность. Как они будут проводить наземную операцию? Да их там просто уничтожат как только они ступят на эту землю.
Ты наверное спросишь, на чём основываются мои выводы? Да всё просто. Я успел за последнюю неделю просмотреть внушительное количество материалов на эту тему. Подавляющее большинство аналитиков (практически все) единодушны в одном - США потерпят поражение в Иране. Ну и.. и оценил местность. Успешная наземная операция там практически очень малореальна. Ну если только послать на верную смерть миллион своих солдат. Десантные самолёты будут уничтожаться ракетами в воздухе. А по горам через узкие перевалы тяжёлую технику и боеприпасы не забросить. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31331
|
Славик видимо прикидывается или просто упёрся.
Америка-великая! Да, но только у себя в Америке. Но не с другой стороны Шарика.
Почему? Перечислять не буду. Лень мне. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
RomanRB, свежая информация: Амеры ищут прокси для наземной операции в Иране. Курды отказались. Зато Зеленский заявил что он готов предоставить ВСУ для выполнения этой задачи.
Ну оно понятно.. что клоун готов до блеска вылизать сапог хозяина. Похоже теперь хохлы будут дохнуть ещё и в Иране. Ну зато нам будет проще, меньше станет их на нашем фронте. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31331
|
| Nik_Al писал: | Зато Зеленский заявил что он готов предоставить ВСУ для выполнения этой задачи.
Ну оно понятно.. что клоун готов до блеска вылизать сапог хозяина. Похоже теперь хохлы будут дохнуть ещё и в Иране. Ну зато нам будет проще, меньше станет их на нашем фронте. |
Посмотрим, посмотрим как укросвиньи будут по горным перевалам переходить.
Наркоман видимо до того накурился и нанюхался, что из него сейчас Великий полководец так и прёт. Кутузов! Ибиомать! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35053
|
| Nik_Al писал: |
Иран это монолитное государство. |
Во-первых не такое уж монолитное, во вторых даже в монолитных государствах присутствует оппозиция, в третьих речь не идет о разделении Ирана на Ир и Ран, а речь идет о переформатировании его политики. Конечно хотелось бы, чтобы он выстоял в нынешнем статусе, и не обзаводился ЯО
[quote]Американцы за 20 лет войны так и не смогли покорить совсем маленький, миниатюрный Вьетнам. И их военная компания в Афганистане тоже потерпела поражение. Представь только - 20 лет безрезультатной войны.[quote] А какие твои прогнозы по Украине?
| Цитата: | | Но последствия будут катастрофическими, в том числе и для Штатов тоже, даже если применят тактическое ЯО, открытие этого ящика пандоры вызовет непредсказуемые последствия во всём мире. |
Какие последствия? Ящик Пандоры красивое выражение, так же, как "красные линии", на которые все плевали. США уже один раз применяли ЯО и что там с "ящиком"? Ничего - даже дружат с теми, кого бомбили. Сейчас Иран грохнет какой-нибудь мощной бомбой по авианосцам или сами США, взорвут у себя какое-нибудь здание, подобный 11 сентября, с большим колличеством жертв, объявят это иранским терактом и применят ЯО на "законных основаниях" Ни дай Бог!
| Цитата: | | В общем... нет у Трампа способов заполучить Иран! |
Ну да. Костя Сапрыкин сначала тоже смеялся
| Цитата: | | Даже ядерные державы Индия и Пакистан сколько раз конфликтовали.. но ни разу не примени ядерного оружия. |
Во-первых Индия и Пакистан это не США и весь мир не засунет язык в жопу, как засовывает когда наблюдают за действием "гегемона". Во-вторых у Индии и Пакистана конфликт никогда не дорастает до серьезных бомбежек, он скорее междоусобный и всегда происходит плюс-минус на границе. В третьих граница между Индией и Пакистаном это чисто условная линия.
Единственным аргументом против применения США ЯО против Ирана служит то, что америкосам нужны иранские ресурсы, которые после применения ЯО будут недоступны
| Цитата: | | А в войне США с Ираном.. Ирану не требуется побеждать США в прямом смысле этого слова. Достаточно сохранить свою государственность. Это и будет их победой. |
США не воюет против государственности Ирана, она хочет смены режима, безъядерный статус и доступ к ресурсам. Так же, как Россия не воюет против государственности Украины, или ты так не считаешь?
| Цитата: | | Аналогично как во Вьетнаме. Как думаешь, кто одержал победу в той войне? США или Вьетнам? |
Я плохо знаю причины той войны - был еще ребенком. Но, на сколько мне известно, Вьетнаму активно помогал СССР, возможно, если бы не эта помощь расклад был бы другой.
| Цитата: | | Цитата: | | Значит с точки зрения Украинцев они могут рассчитывать на победу, т.к. наличие ЯО не дает гарантированное право на успех? |
Теоретически могут. Ведь Россия воюет там без ядерного оружия. Ядерное Оружие применимо только в случае прямой эскалации запада. Но запад не воюет с ними напрямую.
А почему они терпят поражение.. я не знаю. Но то что держатся и сопротивляются они достойно.. показывает тот факт что армия РФ за четыре года войны так и не смогла даже полностью занять Донецкую область. Хотя в войне с фашисткой Германией за такой же срок успели дойти до Берлина. |
Ты это серьезно?
| Цитата: | | Цитата: | | Цитата: | | Вот обрати внимание, на маленькую Северную Корею никто не нападает. |
Кому она нужна без нефти. Обрати внимание на какие страны нападает США и поймешь, что та Северная Корея никому не нужна. Она, как в той песне - мы отважные герои, только нас не замечают.
|
Прямо так ине нужна... а Зачем Трамп флот туда пригонял? И как на счёт того что ракеты Кима уже достают до Калифорнии? Ты наверно не в курсе. как Штаты пытались всеми способами заставить их прикрыть ядерную программу и прекратить испытания. И помимо нефти там полезных ископаемых.. вся таблица менделеева. |
Ядерна программа Ирана это только прикрытие к агрессии США. Им нужны ресурсы. Если бы у Северной Кореи были бы такие ресурсы, то там были бы американцы задолго до их ядерной программы
| Цитата: | | 20 лет придётся дожимать... экономика выдержит? |
А наша?
| Цитата: | | Посмотрим как они будут проводит наземную операцию |
Думаю не будут. Пока |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31331
|
Ибическая сила! Сколько всего понаписали. Вот вам не лень-то?
| Мелиор писал: | Я плохо знаю причины той войны - был еще ребенком. Но, на сколько мне известно, Вьетнаму активно помогал СССР, возможно, если бы не эта помощь расклад был бы другой.
|
Да. А когда началась 2-я Мировая, меня (и не только меня) ещё в проекте не было. Но причины знают все.
И потом, откуда нам знать, может сейчас РФ активно помогает Ирану? Так-же как и тогда СССР помогал Вьетнаму. |
|
|
