| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
| Мелиор писал: | | Ну а объективно наверное просел из-за всей этой ситуации, конечно, но такие обстоятельства мы не берем. В банках тоже ставка меняется |
Конечно да, просел. И первичка и вторичка. Ставка по ипотеке какая? Кто будет платить такие проценты?
Если раньше хаты продавались на этапе котлована, очередь стояла в отдел продаж. Сейчас полная жопа.
Если 50% продашь от общего объёма многоквартирного дома, то уже хорошо.
В банках меняется. Но если ты заключил договор на те-же 4-ре месяца, то ставка фиксируется и она неизменна на весь срок вклада. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35900
|
| RomanRB писал: |
В банках меняется. Но если ты заключил договор на те-же 4-ре месяца, то ставка фиксируется и она неизменна на весь срок вклада. |
Да. Ну а потом? Ставка всегда будет ниже ключевой ставки, а та, в свою очередь, всегда ниже уровня инфляции, или ты думаешь банк будет работать себе в убыток?
ДОБАВЛЕНО 28/06/2026 22:33
Иными словами деньги, лежащие в банке дешевеют чуть больше, чем тебе выплачивают проценты. Положив деньги в банк и забрав их через несколько месяцев, ты сможешь купить на них меньше, чем несколько месяцев назад, даже с учетом выплаченных процентов. И это не потому, что страна такая или банки такие, это потому, что так работает банковская система в принципе |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
В банках меняется. Но если ты заключил договор на те-же 4-ре месяца, то ставка фиксируется и она неизменна на весь срок вклада. |
Да. Ну а потом? Ставка всегда будет ниже ключевой ставки, а та, в свою очередь, всегда ниже уровня инфляции, или ты думаешь банк будет работать себе в убыток? |
Ну вот мы опять вернулись к подсчёту чужих денег. 
Пофигу кто и сколько там зарабатывает. Главное, для меня лично: Мои деньги работают без моего участия, и я получаю нормальные проценты от вложенной суммы (мне хватает по уши), по ночам сплю крепко, кошмары не мучают. Ну можно ещё в золотишко вложится и в ячейку положить. Золото никогда не подешевеет.
Ещё можно купить базу производственную с ж.д. тупиком. На этом можно нормально денег заработать. На аренде. Но и там надо работать. Обслуживать надо? Надо. Бухгалтерская отчётность нужна? Нужна. Споры тоже возникают. Значит ещё и юрист нужен. Ещё нужен электрик, сантехник, плотник, уборщица... и им надо з.п. платить. Если в чистую, то это нормальные такие налоги. 
Больше, увы, я вариантов не вижу. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 17724
|
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
В банках меняется. Но если ты заключил договор на те-же 4-ре месяца, то ставка фиксируется и она неизменна на весь срок вклада. |
Да. Ну а потом? Ставка всегда будет ниже ключевой ставки, а та, в свою очередь, всегда ниже уровня инфляции, или ты думаешь банк будет работать себе в убыток?
ДОБАВЛЕНО 28/06/2026 22:33
Иными словами деньги, лежащие в банке дешевеют чуть больше, чем тебе выплачивают проценты. Положив деньги в банк и забрав их через несколько месяцев, ты сможешь купить на них меньше, чем несколько месяцев назад, даже с учетом выплаченных процентов. И это не потому, что страна такая или банки такие, это потому, что так работает банковская система в принципе |
Ну в те же 90ые на 100долл можно было семье месяц жить-а сча 500 минимум надо.Денюх за это время много напечатали.Банк это посредник ты ложишь им деньги на вклад, они их дают нуждающимся в виде кредитов-часть отдают тебе а остальную прибыль оставляют себе на жизнь.Тут ничего сложного.Да и ставки процентов по вкладам завязаны на ставке рефинансирования-сча это контролируется.Это в 90ых можно было открыть какой нибудь ммм и пообещать заоблачные проценты и народ деньги понесёт мешками,сча это не прокатит. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
n max, Всё верно. Я инвестор для банка. Он мне за это выплачивает проценты. А сколько он там наварил, выступая инвестором для других, мне вообще пофигу.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35900
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
В банках меняется. Но если ты заключил договор на те-же 4-ре месяца, то ставка фиксируется и она неизменна на весь срок вклада. |
Да. Ну а потом? Ставка всегда будет ниже ключевой ставки, а та, в свою очередь, всегда ниже уровня инфляции, или ты думаешь банк будет работать себе в убыток? |
Ну вот мы опять вернулись к подсчёту чужих денег.
Пофигу кто и сколько там зарабатывает. Главное, для меня лично: Мои деньги работают без моего участия, и я получаю нормальные проценты от вложенной суммы |
А я не считаю чужие деньги, я считаю вложенные, которые дешевеют больше, чем получаешь проценты.
| Цитата: | | Ну можно ещё в золотишко вложится и в ячейку положить. Золото никогда не подешевеет. |
Опять нет. Стоимость официальной покупки слитка и официальной продажи очень сильно отличается плюс аренда ячейки плюс налог. К тому же с лежащего в банке золота никакие проценты не капают и это просто замороженные деньги
| Цитата: | | Ещё можно купить базу производственную с ж.д. тупиком. |
Это ничем не отличается от сдачи квартиры, только масштабы побольше.
Мне один мой знакомый когда-то сказал: "В России работает тот, кому нечего сдавать в аренду" и я за все эти годы убеждаюсь в мудрости его слов. У нас стоимость аренды скотски завышена. Будь то квартиры, будь то производственные базы, будь то помещения для мелкого бизнеса и т.д. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
Мелиор, Золото является долгосрочным вложением. Быструю оборачиваемость ждать не стоит.
Тупо на сдаче хат у нас можно прожить. На хлеб с маслом и колбасой хватит. Но не более. Плюсом есть такие квартиранты, что потом придётся ремонт делать, капитальный.
И с базой не надо сравнивать. Там везде юрики, и там другие отношения. И цены там другие. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35900
|
| n max писал: |
Ну в те же 90ые на 100долл можно было семье месяц жить-а сча 500 минимум надо. |
Т.е. деньги условно подешевели в пять раз. Я о чем и говорю. Теперь представь, что ты положил тогда десять тысяч долларов в банк и жил на проценты, продлевая договор каждые несколько месяцев. А сейчас пришел, снял эти 10 тыс долларов, а они по факту превратились в две тысячи. Это в долларах, а в рублях будет еще большая разница. Т.е. по факту ты просто проедаешь положенную сумму, думая, что живешь на проценты
ДОБАВЛЕНО 28/06/2026 23:09
| RomanRB писал: | | n max, Всё верно. Я инвестор для банка. Он мне за это выплачивает проценты. А сколько он там наварил, выступая инвестором для других, мне вообще пофигу. |
Я вообще не говорю про то, сколько наваривается банк, я говорю об обесценивании твоей основной суммы |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
| Мелиор писал: | | Я вообще не говорю про то, сколько наваривается банк, я говорю об обесценивании твоей основной суммы |
Давай вернёмся к истокам нашего разговора...
Речь не идёт про 2-3-4-5 млн. С этими деньгами в банке делать нечего. И для вкладов такая сумма не подходит. От слова совсем.
Речь тут должна идти о 20-30-40-50 миллионах. Вот тут проценты за 4-ре месяца уже будут не маленькие. Оборачиваемость есть. И что-то на эти проценты уже можно купить. Ту-же однушечку и сдавать её в аренду.
А через пять лет у меня будет 20-ть таких однушечек и я их разом продам и куплю базу, производственную. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35900
|
| RomanRB писал: | | Мелиор, Золото является долгосрочным вложением. Быструю оборачиваемость ждать не стоит. |
При чем тут оборачиваемость? Золото это пассивный капитал, там понятия оборачиваемости не существует
| Цитата: | | Тупо на сдаче хат у нас можно прожить. На хлеб с маслом и колбасой хватит. Но не более. Плюсом есть такие квартиранты, что потом придётся ремонт делать, капитальный. |
Это да. Но сама квартира все-равно останется в твоей собственности и ты можешь ее использовать, как хочешь
| Цитата: | | И с базой не надо сравнивать. Там везде юрики, и там другие отношения. И цены там другие. |
Какая разница юрики, шурики... Масштабы другие, деньги другие, но суть одна - сдача в аренду. Или ты считаешь, что сдача в аренду гаража или коттеджа принципиально отличается? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
Мелиор, Золото-это актив. Оно не приносит дохода. Но спасает от инфляции и является средством распределения ресурсов. (диверсификация)
И разница между физиками и юриками оочень большая. В том-же правовом поле. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35900
|
| RomanRB писал: |
Давай вернёмся к истокам нашего разговора... |
Отличная идея, сам хотел предложить
| RomanRB писал: | Речь не идёт про 2-3-4-5 млн. С этими деньгами в банке делать нечего. И для вкладов такая сумма не подходит. От слова совсем.
Речь тут должна идти о 20-30-40-50 миллионах. Вот тут проценты за 4-ре месяца уже будут не маленькие. Оборачиваемость есть. И что-то на эти проценты уже можно купить. Ту-же однушечку и сдавать её в аренду.
А через пять лет у меня будет 20-ть таких однушечек и я их разом продам и куплю базу, производственную. |
Да, если ты не проедаешь проценты, а покупаешь на них следства производства, то деньги уже не пассивный капитал, а активный, это уже совсем другой разговор. Ты же писал про проедание процентов. Но, с другой стороны, на твои 50 миллионов ты точно так же можешь купить десяток квартир, сдавать их, а вырученные деньги не проедать, а покупать еще однушечки и твоя сумма в 50 миллионов будет работать сразу, а не обесцениваться, лежа в банке |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
| Мелиор писал: | | ] Да, если ты не проедаешь проценты, а покупаешь на них следства производства, то деньги уже не пассивный капитал, а активный, это уже совсем другой разговор. Ты же писал про проедание процентов. Но, с другой стороны, на твои 50 миллионов ты точно так же можешь купить десяток квартир, сдавать их, а вырученные деньги не проедать, а покупать еще однушечки и твоя сумма в 50 миллионов будет работать сразу, а не обесцениваться, лежа в банке |
Где я писал про проедание процентов? Я приумножаю свой первоначальный капитал не пошевелив и пальцами и вкладываю его туда, куда захочу. В квартиры или в золото. Распределяю ресурсы, т.е. я их диверсифицирую. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35900
|
| RomanRB писал: | Мелиор, Золото-это актив. Оно не приносит дохода. Но спасает от инфляции и является средством распределения ресурсов. (диверсификация)
И разница между физиками и юриками оочень большая. В том-же правовом поле. |
Есть два вида капитала активные (средства производства) и накопления. Деньги тоже могут являться средствами производства, если они приносят прибыль, которая вкладывается либо в бизнес, либо под проценты. Золото это пассивный капитал, если оно не вложено под проценты, а просто храниться в банке.
На счет физиков и юриков ты мне сейчас расскажешь про нормативные акты и юридические тонкости, но мы говорим лишь об одном аспекте - получение дохода от сдачи чего-то в аренду, в этом смысле нет никакой разницы каким образом двигаются финансовые потоки, составляются договора и т.д. - у тебя есть объект, ты его сдаешь в аренду и получаешь за это прибыль |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
Мелиор, Золото это не пассивный капитал. Это инструмент для сохранения капитала.
Про физиков и юриков, да. Про акты, нормы и юридические тонкости. Если дело попахивает судом, то с юрика проще получить исковые требования, нежели с физика. И если уже говорить обобщённо, то вся экономика строится и сводится к получению прибыли.
Но есть нюансы...
ДОБАВЛЕНО 28/06/2026 23:38
Ладно, вы тут раскидывайте калькуляторами, а спать пойду. Почти час ночи у нас. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35900
|
| RomanRB писал: |
Где я писал про проедание процентов? |
Да, полистал не нашел про "проедал", просто помню, что кто-то писал, что типа хорошая сумма в банке лежит, а я безбедно живу на проценты", может не ты писал.
| Цитата: | | Я приумножаю свой первоначальный капитал не пошевелив и пальцами и вкладываю его туда, куда захочу. |
Я тебе тут доказываю, что ты не приумножаешь свой первоначальный капитал, это иллюзия. Но ты, конечно считай, как хочешь.
Конечно бывают обстоятельства, например - человек за несколько предпенсионных лет каким-то образом заработал 50 миллионов денег, а тратить ему их просто некуда, т.к. все у него в принципе есть, а бизнесом заниматься уже лень, да и зачем. Тогда он кладет эти деньги на депозит и спокойно живет на проценты. Его основная сумма его мало заботит, то, что она обесценивается его не трогает, главное, чтобы проценты капали. Ну что же, такая история вполне имеет право быть. Но в качестве приумножения капитала это не работает. Ради приумножения капитала люди берут кредиты и вкладывают в бизнес, а не наоборот. Судя по твоей логике можно в одном банке взять кредит, в другом открыть депозит и приумножать
ДОБАВЛЕНО 28/06/2026 23:51
| RomanRB писал: | | Мелиор, Золото это не пассивный капитал. Это инструмент для сохранения капитала. |
Да, у меня яндекс-алиса тоже работает. Но там пассивный капитал рассматривается, как пассивный доход, а это совершенно разные вещи.
| RomanRB писал: | | Про физиков и юриков, да. Про акты, нормы и юридические тонкости. Если дело попахивает судом, то с юрика проще получить исковые требования, нежели с физика. |
И в чем принципиальная разница? Ну проще, ну сложнее, но все-равно речь идет о получении прибыли от сдачи в аренду объекта недвижимости |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
| Мелиор писал: | | Судя по твоей логике можно в одном банке взять кредит, в другом открыть депозит и приумножать |
Нет. Это не моя логика. Это ты написал.
Я говорю про свои деньги. Чистые деньги. Я никому не должен. Вот они есть, я взял и положил на вклад. Через те-же 4-ре месяца я купил с процентов однушку. Через ещё 4-ре месяца купил ещё одну однушку. Покажи мне такой бизнес, где я за 4-ре месяца могу заработать чистоганом 3-4 млн. рублей?
Взять кредит и вложить в бизнес? Эта схема уже давно не работает. Вся твоя прибыль будет уходить на обеспечение процентов по этому кредиту. По итогу ты прогоришь, объявишь себя банкротом, перепишешь все излишки на родственников и пойдёшь работать таксистом.... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34632
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | Понадобились деньги - выгнал квартирантов, продал квартиру и еще в наваре остался. |
У тебя долгосрочный договор (на год к примеру) с квартирантами. Ну попробуй выгони...
Продай быстро квартиру за ту сумму за которую желаешь при том, что рынок вторички просел. Да-же первичку уже никто не покупает, нахер она никому не нужна... |
Мы сдавали квартиру.. в течении трёх лет, в начале 2000-х. В итоге деньги вырученные от сдачи на ремонт ушли.
Ну его нах такое счастье. Теперь не сдаём.
Это в Москве выгодно.. обшарпанную хрущёвку сдавать на долгий срок, с полной предоплатой на год. И можно год не работать, путешествовать. У меня один такой есть знакомый. турист, нигде не работает - по всему миру катается. Последний раз в Индонезии был.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2026 00:08
| Мелиор писал: | | У нас стоимость аренды скотски завышена. Будь то квартиры, будь то производственные базы, будь то помещения для мелкого бизнеса и т.д. |
Что значит завышена?
От региона зависит.... Ну скажем, если сравнить аренду одинаковой площади в Воркуте и Ялте.... разница в цене будет не просто ощутимая.. а просто окуительная. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 17724
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | | Я вообще не говорю про то, сколько наваривается банк, я говорю об обесценивании твоей основной суммы |
Давай вернёмся к истокам нашего разговора...
Речь не идёт про 2-3-4-5 млн. С этими деньгами в банке делать нечего. И для вкладов такая сумма не подходит. От слова совсем.
Речь тут должна идти о 20-30-40-50 миллионах. Вот тут проценты за 4-ре месяца уже будут не маленькие. Оборачиваемость есть. И что-то на эти проценты уже можно купить. Ту-же однушечку и сдавать её в аренду.
А через пять лет у меня будет 20-ть таких однушечек и я их разом продам и куплю базу, производственную. |
Имея 50 миллионов можно сразу эту базу купить нафиг тогда в банк ложить(вдруг он лопнет)и будет банкир на пляже в эмиратах на ваши 50 миллионов отрываться.Да и через 5 лет не факт что базу на них можно купить будет с нынешними темпами инфляции-тогда мож з.п. уже больше миллиона будет и хорошо если ладу искру на эти деньги выйдет купить. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 32180
|
| n max писал: |
Имея 50 миллионов можно сразу эту базу купить |
Нет. Нормальная база от 250-ти.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2026 08:21
| Nik_Al писал: | Мы сдавали квартиру.. в течении трёх лет, в начале 2000-х. В итоге деньги вырученные от сдачи на ремонт ушли.
Ну его нах такое счастье. Теперь не сдаём.
|
Ну вот да. Что я и хотел сказать. |
|
|
