| Автор | Сообщение |
|---|
|
Рetrovich1
|
| Caша писал: | | И где взял?Купил что-ли? |
Ну нихрена себе!!! вопрос.....
У меня на все ходовые ТВ есть MPU и видеопроцессоры. Причем все-купил сам(за исключением одного-подарил товарищ из конфы при встрече), когда-целенаправленно, когда-ошибочно. Как ты, Саша. Но не драл деньги с клиента, а успокаивал себя тем, что у меня ЕСТЬ теперь такая м/с на подкид. И не жалел ни разу СВОИХ денег. Конечно, пройдет лет так...ещё, может, что-то и останется неликвидом. Как остались у меня м/с от видаков ВМ-12, ВМ-18 и подобных. Потому что часто м/с я просто держу как эталонные, и стараюсь особо ходовых держать пару.Уходит-сразу докупаю
Да и хрен с ними.
Это не считая ходовых деталей (FBT,HOT......).
Всего один раз я посылал клиента за деталью - пятый год ищет  .
Думаю, не один я может сказать примерно так, как написано выше. Потому и ремонт у клиента проводится за минуты в большинстве случаев. За это и деньги берутся.
Вот так,Саша! |
|
GOSHA
Передовик
Сообщения: 1033
|
| Рetrovich1 писал: | | Думаю, не один я может сказать примерно так, как написано выше. Потому и ремонт у клиента проводится за минуты в большинстве случаев. |
Нормальные мастера в итоге к этому приходят, самое дорогое, что у нас есть, это время. Иной клиент готов платить от 2х цен за скорость. Прям как в такси  |
|
|
Рetrovich1
|
в заключение, кое-кто не совсем понимает о чём тут разговор
Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ (выборочно)
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. 2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.
Статья 16. Неоднократность преступлений
3. 1. Неоднократностью преступлений признается совершение двух или более преступлений, предусмотренных одной статьей или частью статьи настоящего Кодекса. Совершение двух или более преступлений, предусмотренных различными статьями настоящего Кодекса, может признаваться неоднократным в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса.
Статья 24. Формы вины
4. 1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
5. 1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Мошенничество, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с причинением значительного ущерба гражданину, -
..............................
6. наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения -
наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -
наказывается штрафом в размере от четырехсот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от четырех до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание:
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
…………………………
……………………….
-
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления, изобличению других соучастников преступления и розыску имущества, добытого в результате преступления;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
так что, не всё потеряно, можно ещё подумать и......
 |
|
|
Рetrovich1
|
| чегой-то все попритихли,а ? |
|
|
vlade
|
|
Device
Завсегдатай
Сообщения: 673
|
| Даааа... Серьезная видимо темочка была! |
|
|
Dedushka
|
Device, а чё была то, она есть.
Я вот думаю, что если бы все люди исполняли бы те 10 заповедей, о которых в Библии говориться, то всё у нас давным давно было бы прекрасно. Низзя клиента "натягивать" за свои очшибки нужно отвечать самому.
Тем паче, что детали то неправильно замененные, они то рабочие. |
|
k19
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
Рetrovich1, так-то оно так- но неплохо бы и комментарий к этому кодексу на досуге почитать.(отказной по малозначительности.)
Добавлено 12/02/2005 16:25
| Рetrovich1 писал: | 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. |
изначально у него не было цели хищение. а вот незаконная предпринимательскаядеятельность с целью извлечения дохода- вот они грабли то... |
|
|
Рetrovich1
|
| Ildar+ писал: | | незаконная предпринимательскаядеятельность |
ну дак это отдельная статья . Чаще налоговая по этой теме щучит, что потом-не знаю.
По-моему ультиматум:
-большой штраф и забудь дело
-не очень большой и открывай дело
(по крайней мере у нас так авторемонт когдато прошерстили)
Я специально выше привел 2 статьи:
- 159-если детали приобретаешь за счет клиента
- 165-если кин сделал С-с-с после твоих пассов, либо ты FBT спалил к примеру и пытаешься втюхать, что это само произошло.
А комментарии: берите ГАРАНТ и изучайте. Там всё в кучке и комментарии есть по разным случаям.
А также-законы разные |
|
|
Canon
|
| Рetrovich1, тока без обидок. Зачем с морально-этической проблемы на уголовщину перетянул ? Дальше и дискуссировать не интересно. И второе, тщательнее будь. А ну ка расскажи, как можно флайбек спалить. Только без фантазий про В+ в триста с гаком вольт. |
|
k19
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
Рetrovich1, вот только и налоговая и может предьявить претензии - факт мошенничества или кражи необходимо еще доказать, да и обладать оно должно большой общественной опасностью. а во всем остальном тут работает только гражданский кодекс- мастер же не просто пришел - дай отремонтирую- его вызвали- заключили вербальный договор - и то что не облекли его в писменную форму - виноват сам клиент. в данном случае можно только требоватьчто-то в том случае если ремонт выполнен ненадлежащим образом -изначально речь о покупке запчастей не шла. лишний проц приобретенный по ошибке- издержки - их либо оплачивает клиент , мастер совершивший ошибку или оба по половине стоимости- в конечном итоге все зависит от позиции сторон.
Добавлено 12/02/2005 22:34
да еще один момент - хоть и редко но попадается - приобретаешь проц -ставишь- не работает,идешь меняешь - нормально работает - интересуешся историей - оказывается его уже брали на подкид - и скорее всего прожгли и вернули назад с умным видом - что ты мне фуфло втюхиваешь - как-то какой-то mcu 2-ы менял - какой-то уник видимо догадался что с питаловом напряг - так бы наверное всё партию попалил |
|
Морозик
Передовик
Сообщения: 2379
|
Я полагаю,что стоимость общая сладывается из суммы тарифа и НАКЛАДНЫХ расходов.
Я бы оставил клиенту исправную деталь и взял деньги за нее.Главное в работе продавца
услуг отнюдь не в качественно выполненой работе,и взятой сумме,а в том чтобы
клиент остался ДОВОЛЕН обслуживанием и его не точил червячок сомненья.
Я против хапужества,но и затраты надо отбивать.А что касается стояния за спиной то
я принципиально отказываюсь от работе в таких условиях.
И еще насчет ремкомплекта- неужели кто носит с собой набор процессоров и ТДКС?
90% непропаи ,электролиты ,ну от силы строчные транзисторы.Все остальное 10%.
|
|
k19
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| Морозик писал: | | кто носит с собой набор процессоров и ТДКС? |
недавно случай был - прихожу значит на ремонт- диагностирую - неисправен mcu - я говорю-так-то необходимо приобрести тото-тото- он мне- а почему этого у вас нет с собой - я просто молча собрал инструмент и отказался его ремонтировать-позже он перезванивал - но я не взял трубку - вот чел с которым могут быть гарантированно проблемы, отказываю сразу тем, кто сразу интересуется сколько это будет стоить- надоело каждому объяснять что аппарат аппарату рознь - в одном и скидку в 50 проц. сделаешь- в другом накрутишь в 2-3 раза чтоб неповадно было внутрь лазить - в общем по сути цена договорная.| Морозик писал: | А что касается стояния за спиной то
я принципиально отказываюсь от работе в таких условиях. |
это в конечном итоге от человека зависит - пусть стоит- это его право видеть что ты там делаешь- если у тебя с нервами невпорядке-надо немного полечится. вот представь ребенок перед тобой таки шастает и этак - мое ощущение- ты бы ему просто паялов глаз воткнул. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| Ildar+ писал: | | факт мошенничества или кражи необходимо еще доказать, да и обладать оно должно большой общественной опасностью. |
Рассказываю случай из личной практики!
В прощлом году, приносит дамочка в ремонт видеокамеру-старушку с дефектом лентопртяжного механизма. Вызывают меня на приемку, так как дамочка хотела поговорить с мастером и подробно объяснить характер проявления дефекта. Выхожу, спрашиваю, что случилось. Дамочка объясняет, что видеокамера уже ремонтировалясь частным мастером, но проработала недолго, и даже еще не закончилась гарантия того мастера. Я говорю, так несите ему обратно, деньги съэкономите. Нет говорит, мне надо чтобы камера больше не ломалась, а с ним я буду судиться!!! Я говорю - зачем так сразу судиться, может не все так печально! Да и проблема ваша не такая сложная ( постоянно срабатывал датчик росы). Нет говорит, я из за этого мастера испортила свой отпуск, и поэтому хочу, чтобы он компенсировал мне моральные страдания! Спрашиваю, а как вы сможете преъявить претензии к этому мастеру, если впорлне вероятно, что причиной нынешнего дефекта может являться совсем не тот узел, который ремонтровал ваш мастер? Она говорит, что дефект как был так и остался, а деталь, которую мастер заменил в камере ей отдали. Я спрашиваю и как вы себе это представляете? Она говорит вы ремонтируйте, а свои проблемы она решит сама! Понимая, что дамочка может вместо одного судебного дела сделать два, ремонтирую камеру и устраняю дефект без замены деталей ( стандартный дефект разъемного соединения). Звоню дамочке и говорю, что камера работает и детаелей не пришлось менять. Дамочка спрашивает, почему тогда первый мастер заменил микросхему? Отвечаю, что это уже у мастера надо спрашивать, а я свою работу сделал, и вы можете забирать аппарат! Дамочка не унимается и говорит, что теперь она привезет деталь, и я должен буду проверить, что ее меняли. Я говорю, что за это придется доплатить. Дамочка на все согласна, но учтосняет, что ей надо будет написать бумажку о выполненом ремонте. Ну думаю, парень попал, хорошо если она привезет то, что могло участвоввать в обработке сигнала с датчика росы, но если что нибудь другое, то трудно будет парню объяснить причину ее замены!
Привозит дамочка маленькую микросхемку, смотрю я на нее и вижу, что не могла она являться причиной данного дефекта! Говорю дамочке, что нужно посмотреть по схеме где она стоит на плате, и прошу ее подождать. На рабочем месте выясняю, что микрушка является EVR и стоит на плате видоискателя! То есть связи с дефектом нет никакой! Выхожу к дамочке и спрашиваю у вас были проблемы с видоискателем, та отвечает да, там пропадало изображение, но какое мол это имеет отношение к загрузке кассеты. Отвечаю, что к загрузке кассеты никакого, а вот к картинке в видоискателе прямое, если эта микросжема не работает, то картинки в видоискателе не будет. Она отвечает, думала что из - за сбоя загрузки изображение в видоискателе просто отключалось. В общем я ей немного рассказал как работает камера, и что первый мастер починил ей видоискатель, который сейчас работает нормально, а сбой датчика росы носил не постоянный характер и поэтому первый мастер мог его и не заметить, тем более, что дамочка сказала, что торопилась в отпуск и просила мастера ремонтировать быстро!
В общем, я думаю, что до суда дело не дошло! Но вот если бы, частный мастер проявил "находчивость" и поступил как автор данной темы, то у него была бы реальная возможность самому узнать сумму потерь семейного бюджета, и выслушать массу едких замечаний со стороны законной супруги и ее мамы, о том какой он мастер и мужик, и чем он отличается от мужей ее подруг! |
|
|
Вiталь
|
| AALEGYR писал: | Там где я работаю хозяин хорошо счтитает деньги, поэтому не заинтересован иметь специалистов работаюших по методу Вiталь писал:
тыка или научно выражаясь подброски
Подобная метОда ремонта хорошо отслеживается фирмами производителями, и если коэффициент числа деталей на один ремонт близок или больше 1, то увеличивается вероятность снижения категории СЦ, а следовательно и расценок на ремонт, и в худшем случае грозит потерей авторизации! |
Не путайте гарантийный ремонт с ремонтом б/у аппарата.Там даже если просто подгорел контакт сетевой кнопки, проверяешь сразу все электролиты по питанию , во избежание последующих проблем, и как правило несколько меняешь, а во многих случаях наслаивается несколько проблем которые хозяева терпят до момента полного отказа аппарата.Поэтому, сидя в теплой мастерской,обложившись горой аппаратуры ,документации,имея под боком толпу реальных и виртуальных подсказчиков,заказывая процы за счёт хозяина, ремонтируя неспеша одинаковые непаханные аппараты , легко считать себя "крутым Уокером" . |
|
k19
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| AALEGYR писал: | | Вызывают меня на приемку, так как дамочка хотела поговорить с мастером и подробно объяснить характер проявления дефекта. |
одно непонятно- так можно ли выходить к клиенту или нет? а по поводу этого случая- по моему мнению вполне вероятен и исход дела, вернее настрой клиента будет зависеть от последнего, немало будет зависить и от судьи- как он поставит вопросы-так на них и ответят. |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
AALEGYR, мой тебе респект! У меня бы, наверное , терпения не хватило с такой занудой разговаривать, да и еще и объяснять ей, хоть и коротко, основы работы камеры. Послал бы ее куда, но мягко. , вместе с ее задрипой. Хотя, я так думаю, если мне такая бы заявила, что судиться хочет с моим коллегой, тут и у меня бы инстинкт солидарности сработал. Попробовал бы отмазать, но и с этой тупой стервы содрал бы за ремонт вдвое. Признавайся, сколько за ремонт взял?
Добавлено Февраль 13 2005
Кстати, микросхемка не AN2514 случайно была? А то вот сижу сейчас тоже мучаю камеру и тоже проблемы с видеоискателем Нет ни шита на эту гадость, вообще ничего |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| Вiталь писал: | | Не путайте гарантийный ремонт с ремонтом б/у аппарата. |
Я никогда не путаю гарантийный ремонт с ремонтом б/у, так как в отличии от индивидуала, мне приходится заниматься и тем и другим! Я хорошо знаю, что ремонт б/у аппарата мне оплачивается 2 - 5 раз дороже гарантийного, поэтому у меня нет заинтересованности работать только на гарантийных аппаратах. Да и число гарантийных аппаратов составляет у меня не более 50% (обычно 20 -30%) от общего числа.
| Вiталь писал: | | Поэтому, сидя в теплой мастерской,обложившись горой аппаратуры ,документации,имея под боком толпу реальных и виртуальных подсказчиков,заказывая процы за счёт хозяина, ремонтируя неспеша одинаковые непаханные аппараты , легко считать себя "крутым Уокером" |
Меня все время удивляют и веселят подобные утверждения людей, которые сами никогда не работали в теплой мастерской,обложившись горой аппаратуры ,документации. Мне не раз приходилось видеть как быстро менялись эти представления у людей, которые попадая в эти "идеальные" условия, узнавали что для того чтобы заработать себе ожидаемую зарплату нужно
1 тратить на ремонт не более 2 часов,
2 что одинаковые непаханные аппараты почему-то не попадаются, а все время ремонтируются соседом,
3 что значительная часть документации аппаратов попадаюших на твой стол состоит из инструкции по эксплуатации и структурной схемы с детальным описанием методов пайки радиодеталей,
4 что заказывая процы за счёт хозяина мастер быстро получает список заказанных делалей, которые числятся за мастером, и итоговую сумму, которая говорит мастеру, что он уже должен данную сумму хозяину, и если у мастера возникнут материальные претензии к хозяину ( мол мало получаю), то хозяин всегда сможет объяснить, что в этом вина не его а вина самого мастера, который нерационально использует возможности СЦ и денежные стредства хозяина.
5 что толпа реальных и виртуальных подсказчиков является толпой людей, которые заняты своим делом, и не совсем заинтересованы в трудовых победах своего соседа-конкурента, так как победы соседа это их поражение, а следовательно потеря заработка со всеми вытекающими последствиями.
После этих открытий, уже совсем по другому вспоминаются те дни когда работал индивидуалом, и те трудности с которыми приходилось сталкиваться кажутся уже не такими серьезными как казались раньше.
| Ildar+ писал: | | одно непонятно- так можно ли выходить к клиенту или нет? |
Этот вопрос всегда решается индивидуально, и однозначного ответа на него нет! Есть мастера, которые не хотят обшения с клиентом ни под каким видом или предлогом, им легче отремонтировать, чем разговаривать и объяснять как это у него получается. А есть наоборот, мастера, которые стараются максимально выяснить у клиента характер проявления дефекта и в этот момент определить для себя как поступить с клиентом, или с аппаратом. С точки зрения хозяина, общение мастера с клиентом не позволяет хозяину контролировать ситуацию, а следовательно постоянно подвергать себя риску оствться без прибыли.
В нашем деле, чтобы сделать деньги нужны только две составляюшие - это клиент, который готов заплатить за ремонт, и мастер, который может выполнить этот ремонт. Все остальное (остальные) является только катализатором этого процесса. То есть не принимает прямого участия в процессе создания прибавочной стоимости (денег), а только обеспечивают более благоприятные условия протекания этого процесса.
| Moriaan писал: | | Кстати, микросхемка не AN2514 случайно была? А то вот сижу сейчас тоже мучаю камеру и тоже проблемы с видеоискателем |
Moriaan, Про микросхему ничего сказать не могу, не помню! Но сама микруха EVR ничего сложного из себя не представляет, это просто набор ЦАП, управляемых аппаратным интерфейсом. Поэтому на 90% причиной отказа является не сама микросхема EVR, а сброс ( изменение) данных в памяти видеокамеры. Напиши марку камеры, и характер проявления дефекта, может смогу помочь.
| Moriaan писал: | | Признавайся, сколько за ремонт взял? |
Взял по прайсу -1348 руб. |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
Камера старенькая камкодер от Canon, называется Canovision E640. Первоначальный дефект - камера не подавала вообще признаков жизни. После замены SMD электролитов стала включаться но в видоискателе вместо картинки -горизонтальная полоса. Кадровая пила генерируется на AN2514, насколько я понял это какой то программируемый генератор сигналов различной формы, хрен где достанешь такую, я во всяком случае нигде не нашел. Купил на ebay за евро такую же дефектную камеру на запчасти, блин! Точно такой же дефект, но слава богу микра в порядке оказалась. Поменял, картинка появилась, но всплыл теперь следующий глюк. В видоискателе видно, как скачут всякие кракозяблики, нули, единицы, камера самопроизвольно выключается. То есть теперь что то еще и с процессорной частью  Но вот где копать. Я уже честно говоря притомился маленько с этим мамонтом, но клиент желает ее отремонтировать во что бы то не стало. Вроде памятна она ему или что то в этом роде, я точно не понял. Я вот сижу думаю, либо взять обложиться шитами и заняться отслеживанием упр. сигналов, либо заняться тотальной заменой оставшихся SMD конденцаторов, но их там не меряно |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
Moriaan, с видеокамерами Canon не работаю, поэтому толкового совета дать не могу! Знаю, что старые камеры Canon очень сильно похожи на SAMSUNG, но не более этого!
Если исходить из этого, то могу сказать, что самопроизвольно выключается камера не станет по причине процессорной части. Скорее всего срабатывает защита в блоке питания из -за перегрузки по току. Отключи видоскатель, и посмотри как будет себя вести видеокаиера, без видоискателя она должна работать, а картинку можно посмотреть через телевизор. Посмотри как камера себя ведет в режиме PLAYER и CAMERA. Если камера отключается при подключении видоискателя, то причиной этого могут являться высоковольтная часть схемы видоискателя (у SONY обычно высоковольтный трансформатор видоискателя) Еще камера может отключаться если системный контроллер не понимает в какой режим включена камера, то есть контроллер не чувствует положение переключателей PLAYER и CAMERA. В общем грешить на процессорную часть, я бы стал в последнюю очередь. |
|
|
