| Автор | Сообщение |
|---|
|
WD-40
|
В задании не указано,что "пакетник" можно на неитраль поставить т.е. Чтобы лампы не горели.  .
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
WD-40, не катит. HL2 у тебя горит вообще постоянно. Толку от диода тут как от берёзы сала... Как собственно, и от S2 - с полным успехом их можно просто перемкнуть.
В условии, кстати, сказано:
| -20 dB писал: | S1 - включает HL1 и HL2
S2 - включает только HL2
S3 - включает HL3 и HL2
Переключатели перекидные (на два положения), на рисунке - все в выключенном положении. |
И нигде не написано, что какая-либо лампа должна гореть в выключенном положении переключателей. Не надо искать лазейки, после вопроса Amadestа я в условие и так уже само собой разумеющиеся пункты включил.
ДОБАВЛЕНО 09/09/2010 19:44 PM
ЗЫ: кстати, задача имеет МИНИМУМ 2 правильных решения (ну, я два нашёл, по крайней мере), причём второе решение легко вытекает из первого. Над первым бился часа 3-4 безрезультатно (ну, не совсем - нашёл пяток-другой неправильных вариантов), сообразил ночью, засыпая, когда уже и думать забыл (а-ля Менделеев с его таблицей), второе утречком само осенило, при взгляде на то, что ночью накорябал, и некоторое вводное задачи оказалось во втором варианте избыточным.
 |
|
|
Гость
|
| -20 dB, Давай выкладывай как надо это все подключить!!! |
|
|
WD-40
|
Первый вариант.
ДОБАВЛЕНО 09/09/2010 22:48
Второй в зеркалке.
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Не, это вообще не вариант. Я такой даже в числе упомянутых неправильных не считал. В нём сразу две ошибки. Во-первых, при включении S2 (на верхней картинке) вообще ничего не включается, а во-вторых, при замыкании S1 горят все три лампы:
|
|
|
Гость
|
| -20 dB, Понятно. Я на первой своей картинке диод то правильно поставил, понимая что именно здесь ему самое место а вот с расключением призадумался. Мог бы и намекнуть мне что мол парень ты на правильном пути! Думай дальше, но ты промолчал и уменя появились сомнения что все не так. |
|
|
WD-40
|
Такой вариант чесен  .
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28553
|
WD-40, При подаче питания у тебя будет КЗ.  |
|
|
WD-40
|
| В условии этого нет .Главное в выкл. состоянии лампы не светят. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Amadest писал: | | Мог бы и намекнуть мне что мол парень ты на правильном пути! |
Не могу я так намекнуть... по некоторым причинам.
WD-40, оригинально... Алогично. Прямо таки первертивно нетрадиционный подход.
Однако вот тут как раз намекну (вообще-то, намекнул в посте с заданием), что задачка была выдрана из "вопросов на засыпку" по ЛОГИКЕ (буллевой, т.е в принципе - на понимание логики работы лог. элементов, но в данном случае это неважно - разработка той же схемы на лог. эл-тах не требуется), а не по электротехнике, и те, кому она задаётся - а это отнюдь не электрики, и люди не владеющие понятием "стабилизатор (ограничитель) тока" - КЗ могут воспринимать только как КЗ, то есть например мгновенная просадка акка или светошумовой эффект с разлётом ошмётков проводов. Поэтому чисто по-радиолюбительски можно принять такой вариант (как третий) - с оговоркой, что питание осуществляется через ограничитель тока... Но это ж только между нами. А надо абсолютно прозрачную схемку, т.е все выключатели разомкнуты - разомкнута вся цепь. |
|
|
WD-40
|
Получилось. 
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
WD-40, поздравляю!
У тебя даже дополнительная опция по сравнению с моей схемкой появилась - безусловный приоритет кнопки S2 (в моём варианте при включении S1 или S3 включение S2 ровным счётом ничего не меняет). Впрочем, дополнительные функции в задании абсолютно никак не оговариваются (мало того, оговаривается что два выключателя одновременно включены быть не могут).
Так что победа БЕЗУСЛОВНАЯ!
 
Ниже две схемки - твой вариант в более удобоваримой перерисовке, и мой первый рабочий (критикам обратить внимание - HL1 b HL3 поменяны местами для удобства чтения схем, сама схема нисколько не изменится, если их вернуть на места - только путаница в проводах больше станет):
|
|
|
WD-40
|
Спасибо 
цитата -20 dB
ЗЫ: кстати, задача имеет МИНИМУМ 2 правильных решения (ну, я два нашёл, по крайней мере), причём второе решение легко вытекает из первого.
-20 dB Значит ещё есть одно решение,или я его уже нарисовал?
Я себя считал шарящим ,а тут на кнопках споткнулся
Задача  . |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
WD-40, а теперь ВНИМАТЕЛЬНО посмотри на свою схему. Это совсем не вариант моего решения - кое что в твоей схеме (и в задании - применительно к твоей схеме) явно лишнее. Т.е это вариант как раз ВТОРОГО решения. Это даже не первый и не второй, это ТРЕТИЙ вариант. Найдёшь на своей схеме лишнюю деталь? В удобочитаемом виде я тебе твою схему уже перерисовал. Найдёшь - опубликую свой второй вариант.
ДОБАВЛЕНО 10/09/2010 22:56 PM
Упс. Нет. Извиняюсь. Рассмотрел внимательно - всё-таки, в твоей схеме эта деталь не лишняя. Как раз наоборот. То есть, решение ПОЛНОСТЬЮ соответствует условию, и это второй вариант первого решения.
Тогда меняю вводную, для реализации второго решения:
А потеряли диодик. Нету диодика. А работать должно всё так же.
В задании студентам такого условия не было. Однако вариант нашёлся САМ, и гораздо быстрее первого. Ну, первый вариант к тому времени был нарисован. |
|
|
WD-40
|
Вот 
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
WD-40, ну, это ты свою схему к моей привёл. Это не надо, у тебя СВОЙ вариант хороший. Не, я пост выше дописал - мне показалось, ты сразу ко второму второго решения пришёл, и диод здесь лишний. Оказывается, не лишний.
Но схему можно довести до совершенства и ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДИОДА!
Вот это и будет второе (с твоим - уже третье... а может, тоже свой вариант найдётся - тогда уже четвёртое) решение.
|
|
|
WD-40
|
Привыкли к диодам -думаю  |
|
|
WD-40
|
Действительно,магия кнопок
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Похоже, ты выводил из своей схемы, как я из своей...
Итого, уже 4 варианта получилось!
Разница невелика, но всё-таки... Мой вариант внизу поста.
Самое странное, что никто не дал классически неверного ответа из той темы, где я выковырял этот вопрос:
http://otvet.mail.ru/question/44986497/ - к ней приходили все юзеры, и я не исключение - это была первая же идея... правда, прочитал камменты...
К сожалению, на открытую тему (вернее, на обе темы - одну потом снесли) я не успел, и отвечал в обеих уже в камментах уже после закрытия темы (в указанной - к последнему ответу, а первую, где я первый вариант выкладывал, вообще снесли... там же и переписка с автором вопроса была, так что осталось только окончание  Впрочем, правильных вариантов в самих темах и камментах до закрытия не оказалось, именно поэтому Лучшим Ответом автор выбрал хоть и неправильный, но...)
Впрочем, если бы у Amadestа терпения хватило, он бы к этой схеме и пришёл... Потому и | -20 dB писал: | | Amadest писал: | | Мог бы и намекнуть мне что мол парень ты на правильном пути! |
Не могу я так намекнуть... по некоторым причинам.
|
Просто вариант был изначально проверенно неправильным... Хотя, кто его знает - вдруг возможны ещё решения?
Итак, мой вариант:
ДОБАВЛЕНО 11/09/2010 1:12 AM
Упс... И всё-таки, только ТРИ варианта. Начал оформлять в редакторе твой вариант - разница наших бездиодных вариантов только в изображении. Схема та же, просто у тебя нормально открытые контакты S1 и S3 снизу соединены, но так же подключены к плюсу питания...
|
|
|
WD-40
|
Даааа ,задачка заставила мозгам пошевелится  .Во всех схемах "классическая "схема включения ПКн(забыл точное название).От типовухи ,голова ваще не варит ,да и невнимательность оказывается страдает. |
|
|
