| Автор | Сообщение |
|---|
|
maxi1949
|
| SERGE, знаешь я ведь пришёл к Вере в 39 лет, а сейчас мне 55, не хочу вдаватся в подробности, только скажу я грамотный, начитанный и очень любящий научно техническую фантастику человек, но с моим ребёнком было то что сейчас называется чудом! поверь я на родине имел и друзей и деньги и коллосальные знакомства, но увы никто из медициннских светил помочь не смог хотя они делали всё возможное и тогда от отчаяния я обратился к Богу, да я у которого вся родня была абсолютноатеистическая, и я сам был человеком 60тых годов, но моё дитя теперь живёт и я теперь верю, я мало молюсь , я много грешу, но я Верю! а спор наш: ну я хотел тебе сказать от долговечности жестокой религии до самой кровавой и античеловечной лежит пропасть,поясню: когда зарождалась Христианство, никто из апостолов не требовал таких жертв которые принесла инквизиция, некоторые современные течения сразу от своего родональника признают всех кто не верит в их учение,достойных самой жестокой смерти и подтверждают это своими делами, ну кто же кровавие?!!!странник. |
|
Semen
Завсегдатай
Сообщения: 323
|
| SERGE писал: | Semen, самое забавное , что взвесив за и против ( хотя бы в плане эволюции)и я пришёл к выводу что остаётся узурпация.
Прочему в природе ( у Бога) идёт соревнование за лидерство в стае а у Человека должно быть по другому? Структуры те же --- бараны , пастухи ,овчарки....
Демократия это фикция. Её нет . Это просто пытаются разрешить баранов назвать баранами. Помните как у Хазанова "Волки и овцы"
И самое аморальное , что демократией пытаются оправдать человеческие жертвы , новые крестовые походы... |
Не те люди у власти. Это факт! |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| SERGE писал: | | Humanoid, и да и нет. Что получили те кто верил в Светлое будущее ( оно было ближе чем Рай)?[ |
Всё в точности! Будущее, каково бы оно ни было, не может быть в настоящем только потому, что оно - БУДУЩЕЕ! А мы - здесь и сейчас! Точно так же можно строить светлое или тёмное прошлое  Будущее, равно, как прошлое - нереальны! Реально только НАСТОЯЩЕЕ!
Добавлено Март 11 2005
| SERGE писал: | [b Христианство несло Божье слово на концах мечей в начальной стадии своего становления. Похожее было и с большевиками. Но почему если первых оправдывает время , а вторых нет ?
|
Хитрее и мудрее потому что!  |
|
Semen
Завсегдатай
Сообщения: 323
|
| Humanoid, ага! Прошлого уже нет, а будущее может ещё и не наступить. Есть только настоящее. я слыхал. что япошки так считают , а учитывая. что их там постоянно трясёт- это вполне логично. |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| SERGE писал: | Semen, самое забавное , что взвесив за и против ( хотя бы в плане эволюции)и я пришёл к выводу что остаётся узурпация.
Прочему в природе ( у Бога) идёт соревнование за лидерство в стае а у Человека должно быть по другому? Структуры те же --- бараны , пастухи ,овчарки....
Демократия это фикция. Её нет . Это просто пытаются разрешить баранов назвать баранами. Помните как у Хазанова "Волки и овцы"
И самое аморальное , что демократией пытаются оправдать человеческие жертвы , новые крестовые походы... |
А вот с этим согласен  !
Добавлено Март 11 2005
| Semen писал: | | [ я слыхал. что япошки так считают , а учитывая. что их там постоянно трясёт- это вполне логично. |
Может именно это и раскрывает им лучше глаза на реальность! |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| SERGE писал: | | написано на бляхях вермахта ---- " С нами Бог!" |
| SERGE писал: | | И самое аморальное , что демократией пытаются оправдать человеческие жертвы , новые крестовые походы... |
| Semen писал: | | Они ж придурки не ведают. что творят. Дай им свободу и демократию и они с радостью докажут. что являют собой жалкое подобие сынов человеческих, позабывших не только про бога. но про элементарную совесть честь и порядочность. |
 Вот поэтому в АДУ полный консенсус всегда, а в РАЮ очень много свободных мест!
| SERGE писал: | | Если Бог у каждого свой и совесть своя ( в соответствии собственной моральной конституции) , то призыв жить по Божески не более чем призыв жить "по-моему" , т.к. только мой Бог правильный |
Что такое ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ - довольно подробно написано в Библии 
СОВЕСТЬ - понятие АБСОЛЮТНОЕ, ничего относительного и субьективного
в этом понятии нет! (ИМХО)
А те, кто это понятие трактуют как хотят - ВСЕ поймут, но потОм, ТАМ,
когда на сковородке будут жариться! ! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| ИИ писал: | | СОВЕСТЬ - понятие АБСОЛЮТНОЕ, ничего относительного и субьективного |
Кстати , это тоже всего лишь Ваше мнение ( абсолютно субъективное)
| ИИ писал: | | Вот поэтому в АДУ полный консенсус всегда, а в РАЮ очень много свободных мест! |
Откуда статистика ? Кто доставляет инфу с указанных мест ?
| ИИ писал: | | когда на сковородке будут жариться! ! |
Сковородка --- сугубо субъектиный предмет , придуманный людьми для приготовления пищи. Но похоже Ад и Рай приветствуют материальные предметы ? |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| SERGE писал: | | Откуда статистика ? Кто доставляет инфу с указанных мест |
Да был я там, SERGE, был !
Правда - проездом, транзитом! Но кое что для себя понял! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
maxi1949, вышесказанное лишний раз доказывает беспомощность человека перед бесконечностью информации ( знаний)
Я например Верю что таки люди найдут средство и от СПИДа и от Рака. И это будет планомерный ход стремления к знаниям. А не Божим даром. Я так же верю что 90% болезней так или иначе связано с нервами ( головным мозгом , который до сих пор остаётся большой тайной , но со временем и до него доберуться.) Вера это психоустановка ( пока неизвестно как работает) которая направлена на достижение цели. Т.е. можно Верить хоть в тараканов и на них молиться и приносить дары ( можно церкви им построить) абы результат был. Следует отметить что исцелениями ( и наказаниями) занимается не только христианский бог , а также целая сетка богов Африки , Централной и Восточной Азии.Индийская йога в этом плане далеко продвинулась
Я не ставлю вопрос существует ли Вера . Существует. Только каждый волен верить во что ему угодно. А вот глубина и направления Веры ( вектор) определяет результат ( это могут быть либо массовые убийства либо массовые исцеления). Нет абсолютной Веры , но есть некий механизм , который невозможно отрицать потому что он очевиден.
Добавлено Пятница, 11 Март 2005, 15:01
ИИ, что курим ? |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| SERGE писал: | | ИИ, что курим ? |
Не попал,SERGE,
"Бросил пить, курить, ругаться, начал спортом заниматься" еще 5 лет назад, после того как ТАМ побывал ( 11 дней в коме и 17 дней в реанимации после практически смертельной травмы)! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
И что там есть сковордки ?
А чем топят-то ? Мазут , уголь , магнетроны ?
Добавлено Пятница, 11 Март 2005, 15:27
Одно понять не могу .
Почему люди так верят своим галюнам как Божей вести ? И совсем не признают биохемических реакций белка в нейронах.?
Последнее гораздо лучше объясняет видения чем абстрактный мужикс нимбом над головой
Ведь нечто подобное испытывают и наркоманы , только на распад белка действует наркотик ,а не некротический распад ( если речь идёт о клинической смерти). Только почему-то наркоманам никто не верит что они действительно что-то видели.
А ведь они тоже видели . И , наверное, побольше |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
Сходили , посмотрели , ничего нового.
Смею заметить что А. Мересьев тоже выполз из леса. Потеряв ноги продолжал летать. При этом не крестился. А если крестился , то Бог благословил на новые убийства , ведь он был лётчиком военным. А как же тогда " подставь щёку"?
Или Мересьев очередной раз надул Бога --- обещал одно , а сам за старое. Эдакий грешник-рецидивист
Почему никто не печатает случаи , когда Бог отвернулся и не помог ? Да потому что это неинтересно для "жёлтой прессы" |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| SERGE писал: | | Или Мересьев очередной раз надул Бога --- обещал одно , а сам за старое. Эдакий грешник-рецидивист |
Не-е-е, SERGE, опять не попал...
Мересьев - воин, защищавший Отечество от пришедших врагов! А воинам-защитникам (без передергивания и ложного истолкования) ОН благоволит! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| ИИ писал: | | А воинам-защитникам (без передергивания и ложного истолкования) ОН благоволит! |
Т.е. поощряет убийство скажем прямо. Так это уже что-то
ИИ, я не пытаюсь отрицать Вашу Веру. Просто указываю что волю также может придать Он --- таракан , например.
Вам удобнее верить в образ придуманный ( или пришедший с глубины мозга). Более того мозг родил этот образ не на голом месте. Так или иначе в течении жизни откладывается в памяти всё что вы видели, читали , слышали. Человек сознательно не имеет прямого доступа к памяти , только в кэш .И при определённых условиях эти образы всплывают ( отсюдова и сковордки появляются , так как процесс "жарить" ассоциируется именно с этим предметом. Смею заметить , что когда речь идёт о процессе "варить " появляется котёл) , только есть ли основания верить в их существоваие в материальном мире ?
Всё сказанное мной выше никоим образом не противоречить всем приведённым случаям Чуда. А является попыткой более разумного( или точнее объективного) объяснения непонятным явлениям , кроме стандартно-шаблонных религиозных штампов.
А соответсвенно и заблуждений.
Как давно Бог и его наместники таки признали что Земля круглая ?
Что и доказывает что привычный образ Бога не более чем человеческие абстракции.
| ИИ писал: | | Не-е-е, SERGE, опять не попал... |
Попал , и скаждым разом если не в "10" , то в "9"
Добавлено Пятница, 11 Март 2005, 16:00
Скончался геймер прямо у клавиатуры. В чистилище за игнорирование Бога и его истин определили его в Ад.
Через некоторое время приходит Дьявол к Богу :
---Слушай , забери его в Рай. А то задолбал уже. Всех чертей переколол вилами , теперь бегает по Пеклу ищет выход на второй уровень. |
|
|
Piter
|
Сори что на другой язык,но читаеться.
Едва ли всичко може да се обхване с разума... Предполагам светите отци от това са искали да ни предпазят, говорейки главно за спасението ...
* * *
" В житието на Киево-печерския подвижник св. Атанасий се разказва, че след като дълго се подвизавал, той се разболял и умрял. Два дни лежал в килията си непогребан. Когато на третия ден монасите дошли да го опеят и погребат, намерили го да седи и да плаче. Братята се ужасили и го запитали какво е видял в отвъдния свят. Той нищо не отговарял, а само ридаел и казвал: “Спасявайте се!” След много настоявания от тяхна страна да им каже нещо за духовна полза, той рекъл: “Имайте послушание към игумена във всичко! Кайте се всеки час! И усърдно се молете да завършите живота си тук, в монастира, и да бъдете погребани в пещерата при светите отци!... Блажен е, който изпълни всичко това, без да се възгордее! За друго не ме питайте, моля ви! Простете!” С тия думи той отишъл в пещерата, дето погребвали монасите, затворил се в приготвения за него гроб и цели дванадесет години прекарал там, без да излиза навън и без да се радва на слънчевата светлина. Той плачел непрестанно, като вкусвал през ден само малко хляб и вода. През тия дванадесет години не продумал никому ни дума. Когато дошъл смъртният му час, той повикал братята, повторил им същите думи за послушанието и покаянието, и с мир починал в Господа. Погребали го в същата пещера, дето сам жив се погребал. След смъртта му от неговите мощи почнали да стават чудеса.
Пита се: защо този праведен по живот монах, след като умрял и оживял, се предал на такъв безутешен плач, на жесток към себе си живот и на гробно мълчание? Отговорът е: защото той осъзнал някои свои грехове и защото видял мястото на вечните мъки, които никой неразкаян грешник няма да избегне. Той не бил нечестивец, нито престъпник; подвизавал се за спасението си. Но ето виждането на ада така го потресло, че отворило очите му и за най-малките негови грехове. Това го накарало жив да се погребе и дванадесет години да живее в нечуван подвиг на въздържание и мълчание. През това време можел ли е той дори в мислите си да осъжда някого?! Изпитвал ли е охота да се вглежда в чуждите грехове и злостно да ги критикува?! Можел ли е изобщо да мисли за друго нещо освен за своите собствени недоизкоренени недостатъци?
Който е видял ада, така е прогледнал в греховете си, че му се струва невъзможно да ги оплаче достатъчно, та ако ще би и цял живот да пролива реки от сълзи за тях. Св. Атанасий Печерски опитно е доказал истинността на думите от Свещеното Писание: Помни за твоя край, и вовеки не ще съгрешиш." |
|
|
vlade
|
| ИИ писал: | | Кто же мне волю придал, как не ОН? |
Ты очень хотел жить. Или так: у тебя прекрасный организм, и он помог тебе выжить. Где здесь бог?
| ИИ писал: | | Мересьев - воин, защищавший Отечество от пришедших врагов |
У пришедших врагов тот же бог. Он послал врагов испытать Маресьева?
| SERGE писал: | | Как давно Бог и его наместники таки признали что Земля круглая ? |
Через 500 лет после того как сожгли Д. Бруно и Коперника. Последний был священиком. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| vlade писал: | | Через 500 лет после того как сожгли Д. Бруно и Коперника. Последний был священиком. |
И где в это время был Бог ( когда жгли несущего истину) ? Как в рекламе --- Пиво пил ! ?
Это в свою очередь ставит под сомнение абсолютность Бога
Да и в его писаниях сказано --- " Не создай себе КУМИРА!" |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| SERGE писал: | | Он --- таракан , например |
А я и не говорю, что ОН - это дедушка с седой бородой, который себе сидит на небе и модерирует жизнь на Земле! Ведь кроме Земли есть еще и Вселенная, и не одна, говорять....
Поетому в ентом вопросе мы с Вами сходимся во мнениях! Может таракан, может матрица, может и Я, может и ТЫ, может и ОНИ ! ОН везде и все видит, но модерирует на этом свете очень редко - не его это задача!
Вот когда к себе призовет - вот тогда ВСЕ и вспомнит!
Так что, ребятки, лучше сильно не грешите!
--------------------------------------------------------------------------------
Но если нельзя, но очень хочется - то можно! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
Ну , так это совсем другое. Я и предложил концепцию многомерности Бога ( природы). А так же создание физикоматематической модели Веры , которая уж точно-очевидно существует и работает
| ИИ писал: | | дедушка с седой бородой, который себе сидит на небе и модерирует жизнь на Земле! |
Дык , именно такой образ и превуалирует в Христианстве.
И если принять многоликость ( многомерность) Бога , то это приводит к выводу невозможности его идиентификации |
|
|
