| Автор | Сообщение |
|---|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
vlade,
Это к стати мало кто понимает - иудеи по способу отношения к религии верят только в "бога", остальные в его представителей...
Отец, сын, дух святой...
Христианство имеет несколько "правильных", основных направлений православные (ортодоксы), католики (реформисты), протестанты...
Так же и мусульмане с огромным количеством "правильных" направлений...
И все грызутся между собою как собаки... |
|
|
maxi1949
|
| Rottor писал: | vlade,
Это к стати мало кто понимает - иудеи по способу отношения к религии верят только в "бога", остальные в его представителей...
Отец, сын, дух святой...
Христианство имеет несколько "правильных", основных направлений православные (ортодоксы), католики (реформисты), протестанты...
Так же и мусульмане с огромным количеством "правильных" направлений...
И все грызутся между собою как собаки... |
Rottor, вообще то мусульмане имеют основных только 2 то есть суниты и шииты, суниты это более терпимые и менее фанатичные как то современные Турки и Азербайджанцы, ну а шииты это иран, ирак ну а вобще всё правильно все исходят из Талмуда, ведь это первая религия где Творец один! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| Semen писал: | | Я не протв веры,поскольку в ней есть опеделённая философия, созидающее, объединяющее начало, а протв церкви. ибо она очень напоминает политбюро. |
О! |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| Semen писал: | | Когда Владимиру Познеру задали вопрос- почему он против веры ? Он ответил., что не протв веры,поскольку в ней есть опеделённая философия, созидающее, объединяющее начало, а протв церкви. ибо она очень напоминает политбюро. |
 Ну политбюро они успешно заменили на новое,
И новое политбюро быстренько начало креститься... А актеры то в основном те же!
-------------------------------------------------------------------------
Все новое - это всего-навсего незабытое старое! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
Эта же мысль может звучать и без сарказма.
Это не бог создал человека по своему образу и подобию , а человек создаёт Бога исходя из потребительских концепций.
А это и отторгает от первобытной Веры рассуждающих субъектов |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
| SERGE писал: | | Эта же мысль может звучать и без сарказма |
А без сарказма низ-з-зя, они ж, неверующие, не понимают, глупые, что НА ТОМ СВЕТЕ ВСЕ КАЖДОМУ ЗАЧТЕТСЯ по заслугам!! И за ложь, подлость, и за добрые дела! А верующий или неверующий - ведь от этого НИЧЕГО не зависит в ТОЙ жизни! Главное жить по Божески, по совести, и все! |
|
|
Piter
|
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
А вот есть еще такая философия - солипсицизм... Там вааще все вокруг отрицают!
Мол, все, что меня окружает- это создание моего воображения! "Все, что вокруг - это Я, это Я - МИРОВОЕ! Все это существует пока Я существую! Вот не будет МЕНЯ - не будет НИЧЕГО!
 Ах, как ужасно МОЕ представленье! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| ИИ писал: | | ведь от этого НИЧЕГО не зависит в ТОЙ жизни |
Что есть жизнь ? Вопрос конечно философский. Но то что она связана с материей ни у кого не вызывает сомнения. И если душа покидает материальный мир ( тело) , и уноситься.... или не уноситься , то что остаётся ? И кто ведёт зачёт земных деяний ? небесный сервер ?
ИИ, солипсицизм не менее справедлив чем ортодоксальная религия. Скорее даже более актуален , так прямо указывает где Бога искать --- в себе. Какой ты сам --- такой твой Бог. А халява на стороне ввиде манны небесной это мечта бездельников и параноиков
| ИИ писал: | | Главное жить по Божески, по совести, и все! |
Если Бог у каждого свой и совесть своя ( в соответствии собственной моральной конституции) , то призыв жить по Божески не более чем призыв жить "по-моему" , т.к. только мой Бог правильный. А кто не захочет добровольно , наша авиация развеет Ваши представления об ангелах
Именно " благими намерениями выстлана дорога в АД". Для наглядности можно вспомнить что было написано на бляхях вермахта ---- " С нами Бог!" И люди верили в святость своих деяний
А теперь вопрос к самому себе.Могу ли осуждать людей сжигающих других людей , если сам пытаюсь навязать своё представление о Боге ?????
Христианство--- самая агрессивная религия на Земле. Будет кто спорить ? |
|
|
maxi1949
|
| SERGE, буду, но сейчас ухожу, пришёл заказ на транзисторы, вечером по моему времени океу? |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| Тады предлагаю начать с комментариев по поводу Крестовых походов. Причём все комментарии значально в сравнении с другими религиями. А то всё сведётся к утверждению божьих необходимостей в принудительном умервщлении тех , кто "не с нами" |
|
|
maxi1949
|
| SERGE писал: | | Тады предлагаю начать с комментариев по поводу Крестовых походов. Причём все комментарии значально в сравнении с другими религиями. А то всё сведётся к утверждению божьих необходимостей в принудительном умервщлении тех , кто "не с нами" |
SERGE, во первых я не собирался говорить о верности или правильности той или иной религии, а вот то что христианство самая агрессивная, поговорим. есть иногда такие ответвления от некоторых религий что диву даёшся, как же всевышний терпит, почитай коран, а может читал, нет там ничего зверского нет, но появилась ветка Вахобизм или ответление на японских островах название не пишу боюсь ошибится в правописании, вот где агрессивность и не приятие никаких человеческих ценностей, только мы или только я прав, это их кредо, у все религий много заблуждений но вот такие секты одни заблуждения, ну пока хватит тебе слово а то у вас там позднее. |
|
|
Piter
|
| SERGE писал: | | Христианство--- самая агрессивная религия на Земле. Будет кто спорить ? |
Serge,Не путай Християнство с Фашизм,нигде в догматы насилие нет, ето Властолюбие!!!
Властолюбие
Властолюбие есть великое зло в человеке и начало всякого зла... Мы знаем, что беззаконному Ироду не страшно было убить столько тысяч неповинных младенцев, чтобы только не лишиться царской власти. О, великое зло - властолюбие! Человек хочет другими владеть, но сам собою владеть не может. Беги от этого зла, чтобы не погубить себя и других. Надо прежде научиться собою владеть, и тогда принимать власть над другими (104, 327).
Род человеческий преисполнен всякими беззакониями. О, не возвестят уста мои дел человеческих! Откуда произошли всякая неправда, блуд, лукавство и злоба? От человека. Где зависть, клевета, убийства? Между людьми. В ком гордость, пьянство, ненасытное сребролюбие и немилосердие? В человеке. Кто поднимает оружие друг на друга и пытается отнять жизнь у ближнего своего? Никакое животное, только человек. Кто бы мог подумать, что прекрасное творение, созданное по образу и подобию Божиему, так страшно обезобразит себя? Но все это и печальный опыт показал, и Святое Писание говорит, что "все согрешили и лишены славы Божией" (Рим. 3, 23).
Преп. Антоний Великий
- Тому, кто не умеет различать, что добро и что зло, не пристало судить, кто добр и кто зол из людей. Человек, знающий Бога, - добр; а, когда он не добр, то значит, не знает Бога и никогда не будет познан от Него: ибо единственный способ к познанию Бога есть доброта.
- О тех, которые не любят узнавать, что им полезно и что должно почитать добром, можно сказать, что они не в добром здоровье; у тех же, кои, познав Истину, бесстыдно спорят против нее, умерщвлена разумность - нрав их сделался скотским: не знают они Бога и душа их не озарена светом.
- Человек, благочестиво живущий, не попускает злу войти в душу. А когда нет в душе зла, тогда бывает она безопасна и невредима. Над таковым ни злобный демон, ни случайности не имеют власти. Бог избавляет их от зол и живут они невредимо хранимы, как богоподобные. Похвалит ли кто такового, он в себе самом посмеивается над хвалящим его, обесславит ли, он сам не защищается пред поносящим его и не негодует за то, что так говорят о нем.
Можно ли простить фашистов? -http://pagez.ru/olb/013.php
Походы крестовые - http://pagez.ru/bref/002.php
Тертуллиан. К язычникам
Книга первая
1. Неведение ваше говорит само за себя, ведь с его помощью вы пытаетесь защищать несправедливость - и тем самым ее обличаете. Ибо все те, которые прежде вместе с вами не знали и вместе с вами ненавидели, лишь только им удалось узнать, перестают ненавидеть, потому что перестают не знать. Напротив, они сами делаются тем, что ненавидели, и начинают ненавидеть то, чем были. Вы стонете, что число христиан постоянно возрастает, вы вопите, что государство в осаде, что христиане находятся повсюду - на полях, в крепостях, в домах. Вы скорбите, как о чувствительной потере, о том, что и мужчины, и женщины любого возраста и любого состояния переходят к нам. Но вам и в голову не приходит, что тут может скрываться некое благо. Куда вам догадаться, в чем тут дело, ведь вы не хотите ближе нас узнать. Сама человеческая любознательность замерла в вас. Вам прямо-таки нравится не знать то, знание чего доставило бы иному наслаждение. Вы предпочитаете не знать, потому что уже ненавидите, как будто знаете наверняка, что не будете ненавидеть, если узнаете. Но если для ненависти не будет никакого основания, то кажется, что вам, разумеется, было бы лучше отказаться от прежней несправедливости. Если же обвинение подтвердится, ненависть от этого ничего не потеряет. Напротив, она еще более возрастет благодаря сознанию своей справедливости. Ведь тогда уже не будет стыдно оттого, что надо исправляться, и не будет досадно оттого, что надо извиняться. Мне хорошо известно, каким возражением вы обыкновенно встречаете свидетельства нашей многочисленности. Вы говорите, что не следует считать что-либо благом только потому, что оно многих прельщает и привлекает к себе. Да, я знаю, что дух уклоняется и на сторону зла. Сколько таких, которые отступают от достойной жизни! Сколько таких, которые переходят на сторону зла! Многие - по доброй воле, большинство же - по крайности обстоятельств. Но это - сравнение неподобного. Ибо представление о зле настолько у всех одинаково, что даже сами преступники, переходя на сторону зла и оставляя добро, вступая на путь порока, не дерзают защищать зло, словно это добро. Позорного они боятся, безбожного стыдятся. Вообще они действуют исподтишка и избегают привлекать к себе внимание, а будучи пойманы, трепещут. Будучи обвиняемы, они отпираются, и даже под пыткой сознаются с трудом и не всегда, а будучи осуждены, - сетуют. Они не останавливаются даже перед порицанием своего естества, а свой переход от невинности к злой воле приписывают или звездам или судьбе. Они желали бы от всего этого отмежеваться, поскольку не могут отрицать, что это - зло. Но делают ли что-нибудь подобное христиане? Никому из них не стыдно: никто из них ни в чем не раскаивается, разве только в прошлом. Если христианина порицают, он прославляется. Если его ведут в суд, он не сопротивляется. Если его обвиняют, он не защищается. Если его допрашивают, он сознается. Если его осудят, он прославится. Что же это за зло, в котором отсутствует сама природа зла?
продолжение- http://pagez.ru/lsn/0050.php
И наконец, может ли ето придвинут Християнина к Мерзость?
|
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| Piter писал: | | Serge,Не путай Християнство с Фашизм |
А я и не путаю, а указываю на то куда Вера может завести. В основе коммунизма тоже лежит идея социальной справедливости, и даже те же "не убий и не укради". Только чего-то его боятся так же как фашизма.
maxi1949, говоришь о частных случаях. Говоря о религии , я имел ввиду многовековую историю и масштабы и способы распространения. Христианство в этом плане самая кровавая религия. Другие , конечно тоже не дар Божий. Но это лишний раз доказывает что путь к Вере порой пролегает по трупам.
Смысл сказанного , что не следует идеализировать свои взгляды ( это касается и меня). Каждый имеет того Бога которого заслуживает. А эту хрень про триединство и непорочное зачатие, оставте широкооухим. |
|
Semen
Завсегдатай
Сообщения: 323
|
Слепая вера ведёт к ФАНАТИЗМУ!  |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| SERGE писал: | [ В основе коммунизма тоже лежит идея социальной справедливости, и даже те же "не убий и не укради". Только чего-то его боятся так же как фашизма.
|
Некоторое уточнение: коммунизм, как идея, может быть реализован только в обществе, обладающем высочайшим осознанием происходящих в себе и вокруг процессов. Это было реализованно в ашрам-коммуне в Пондишери в Индии. Любая идея, воплощаемая насильственным путём, будет просто подавлена страхом перед насилием, следовательно, о каком осознании может быть речь! Вот боятся-то не коммунизма, а таких вот коммунистов с ленинско-сталинской идеологией! Сами знаете, к чему это привело. А до настоящего коммунизма человечество пока не доросло. И ещё, мне с трудом верится в то, что был когда-то этакий первобытный коммунизм - теория (имхо) полный бред! В любом стаде существовала, и существует иерархия! И чем глубже в историю, тем жётче были иерархические рамки. Из грязи в князи практически не было шансов (рабовладение, крепостное правл и т.п.)! А марксистско-ленинско-сталинская идеология как раз и была попыткой сделать чуть выше написанное, и даже это удалось! Только что мы теперь имеем в результате!
Добавлено Март 11 2005
| Semen писал: | | Слепая вера ведёт к ФАНАТИЗМУ! |
Вера-то, как раз, и приведёт ктому, во что веришь! Слепая - тем более: как получишь то, во что верил, так потом только и задумаешься: а оно тебе надо было  ! |
|
Semen
Завсегдатай
Сообщения: 323
|
Humanoid, не может общество обладать на 100 или даже 80% величайшим осознанием. Больше половины будет приспособленцев. предателей. перебежчиков.
Да это и не нужно. Должно быть железное осознание верхушки этого общества. все остальные бесприкословные подчинённые. Вопрос как её сфориировать- эту верхушку. По каким критериям вот тут сложнее всего? коммунисты в этом были правы. С ВЕРХУШКОЙ подкачали. Посмотри вокруг себя. Тебе этот бардак и беспредел нравится??? Нужен железный порядок в стране. Быстро и любой ценой! Так нуно ставить вопрос!  |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
Humanoid, и да и нет. Что получили те кто верил в Светлое будущее ( оно было ближе чем Рай)?| Humanoid писал: | | Любая идея, воплощаемая насильственным путём, будет просто подавлена страхом перед насилием, следовательно, о каком осознании может быть речь! Вот боятся-то не коммунизма, а таких вот коммунистов с ленинско-сталинской идеологией! Сами знаете, к чему это привело. |
Точно так же Христианство несло Божье слово на концах мечей в начальной стадии своего становления. Похожее было и с большевиками. Но почему если первых оправдывает время , а вторых нет ?
| Semen писал: | | Больше половины будет приспособленцев. предателей. перебежчиков. |
Ну процент может быть и иной , но он есть
| Semen писал: | | Нужен железный порядок в стране. Быстро и любой ценой! Так нуно ставить вопрос! |
Узурпация как средство спасения. А вы говорите демократия.
Демократия --- изобретение сатаны |
|
Semen
Завсегдатай
Сообщения: 323
|
SERGE,
"Узурпация как средство спасения!" Именно так! Анализируя поведение человеческой массы, называемой абстрактно народом, понимаешь, что аппелировать к здравому смыслу бессмысленно. А что остаётся? Они ж придурки не ведают. что творят. Дай им свободу и демократию и они с радостью докажут. что являют собой жалкое подобие сынов человеческих, позабывших не только про бога. но про элементарную совесть честь и порядочность. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
Semen, самое забавное , что взвесив за и против ( хотя бы в плане эволюции)и я пришёл к выводу что остаётся узурпация.
Прочему в природе ( у Бога) идёт соревнование за лидерство в стае а у Человека должно быть по другому? Структуры те же --- бараны , пастухи ,овчарки....
Демократия это фикция. Её нет . Это просто пытаются разрешить баранов назвать баранами. Помните как у Хазанова "Волки и овцы"
И самое аморальное , что демократией пытаются оправдать человеческие жертвы , новые крестовые походы... |
|
|
