| Автор | Сообщение |
|---|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| SERGE писал: | | [ Это понятие достаточно ёмкое , чтобы примирить сторонников различных конфесий. |
Думаю, что собственнический инстинкт и отсутствие единого мирового языка и есть причины непримиримости, в том числе и в ввпросах божественного. Историю с Вавилонской башней помните, наверное. |
|
|
Мираж
|
| SERGE писал: | | То есть мы говорим стандартную фразу и не более... |
Кто придумал эти стандарты?Всё не так просто,мой юный друг  |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| Мираж писал: | | Трудно сказать...есть ли Бог...нет ли бога... |
Ещё труднее поверить в то, что есть-ли в Африке слоны, особенно, если ты никогда их не видел, даже на фото или по ТВ, и не был никогда ни в Африке, ни в зоопарке!   |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
А вся мудрость человеческой цивилизации спрятана в древних манускриптах. И в этом плане можно опираться и на Тору и на Коран и на Библию , а так же греческую мифологию и картинки на стенах египетских и вавилонских пирамид.
Если верить исследованиям учёных в происхождениях тех или иных преданий , то Эдем ( сады Адама , то бишь Рай) это цветущие в своё время сады Междуречья Тибра и Евфрата. Это где-то там ,где теперь борздят просторы пустыни "Абрамсы" и "Хаммеры" в жёлто-песчаном камуфляже. Так что объект Веры у кого-то растоптан уже давно и для них Конец Света уже наступил , только они об этом не знают
Добавлено Суббота, 05 Март 2005, 20:56
| Humanoid писал: | | и не был никогда ни в Африке, ни в зоопарке! |
Но зато полно народу , который туристическими группами посещал Царство небесное. Некоторые даже сувениры привезли 
| Мираж писал: | | Кто придумал эти стандарты?Всё не так просто,мой юный друг |
Кто придумал ? Приблизительно тот кто придумал традиции опираясь на понятие национальной культуры. Тот кто поминая усопших подымает стакан водяры при этом ( церковь это рьяно осуждает ). Тот кто так и не отвык от бабушкиных сказок рассказываемых на ночь чтоб лучше спалось
Найти в себе бога это не просто , мой престарелый оппонент
Добавлено Суббота, 05 Март 2005, 21:05
Только что мой ребёнок выдал вопрос :
--- Бог всех людей создал по своему образу и подобию ? Если да , то я представляю какая он сволочь .
--- Видишь ли ... Все люди божьи твари в своей массе. Все кроме некоторых , то просто "твари" |
|
Rottor
Передовик
Сообщения: 1600
|
SERGE,
"вся мудрость человеческой цивилизации спрятана в древних манускриптах."
- Может, сохранились, как информация позволяющая получить примерное впечатление о социальном устройстве того общества.
- Чего эта "мудрость" может дать способу развития современной цивилизации.
-А опираться на что ? если для религиозных то это их проблема. А для технологическоро общества где богом чвляется последняя модель скоростного процессора...
Тут (в Израиле) наглядно видно, масштабы "мудрости" и ее реализация мусульманскими и еврейскими ортодоксами - 17век слегка адаптирован под современность за счет машин и сотовых телефонов...
Тот мир, в котором они живут резко огранивает их в суждениях. НО финансовая сторона налажена прекрасно, живут за счет государства, которое они не признают вместе с флагом, то есть им «бог помогает».
Что говорить об их развитии, если они до сих пор учат учеников что земля плоская...
Вот только один примерчик - за счет денег из бюджета семь уважаемых раввинов семь раз облетели Израиль, на зафрахтованном самолете, дули в бараний рог, с целью вызвать дождь.
Это не из «древних мудростей» это по телевизору показывали. |
|
|
WaitMan
|
Это не бог создал человека, а человек должен создать бога чтобы выжить.
P.S. .. я незнаю чем люди будуть воевать в третей мировой войне,
но в четвёртой точно знаю что камнями и палками. /Енштейн/
|
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| SERGE писал: | А вся мудрость человеческой цивилизации спрятана в древних манускриптах. И в этом плане можно опираться и на Тору и на Коран и на Библию
--- Бог всех людей создал по своему образу и подобию ? " |
По Библии некоторое уточнение: буквальный перевод - "такого же, как Он Сам" вместо "по Образу и Подобию Своему". |
|
Killpro
Завсегдатай
Сообщения: 391
|
| блин если-бы не ошибка сервера то получился бы ответ на вопрос, а то писал писал. Да! Нету бога!, есть только то что мы называем его именем. а что же это? обьясните мне .... |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
Killpro, а чего объяснять-то? Всё равно ничего не выйдет! Ведь все наши объяснения и описания, да и вообще - наше восприятие - это всего лишь картография (впечатления). Мы смотрим на местность и составляем карту, чтобы проще ориентироваться. Когда некто смотрит на карту незнакомой местности, то последнюю он ес-но не увидит и не почувствует, но, по крайней мере, представить себе сможет. Думаю, что карт даже в этом форуме более чем достаточно по данной теме. Остаётся только одно: найти Его, законнектиться, ну, не знаю, как ещё. Практику с погружением в транс могу предложить для расширения восприятия, но при личной встрече!
Добавлено Март 05 2005
Вот тема для размышления: сейчас во флейме две темы, которые имеют на единицу времени рекордное количество сообщений - "Бог есть" и "Бога нет" - с какого такого перепуга????? |
|
Alexzz
Передовик
Сообщения: 1588
|
Если я не видел дяду Васю из соседнего двора, то могу либо верить в него либо не верить, могу сказать что его нет а это вымысел. Но если я однажды встретился с ним то меня уже никто не переубедит в том что он и правда там живёт.
Так и с Богом. Люди которые никогда не ощущали на себе силы Божьей и не видели Его дел могут говорить что Его нет, что есть инопланетяне, что есть аллах, будда и прочие выдумки. Но те кто однажды встретился с Богом, получил ответы от Него, того уже никто не сможет переубедить. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| Rottor писал: | | 17век слегка адаптирован под современность за счет машин и сотовых телефонов... |
Порой сам поражаюсь человеческому желанию в массе верить во что-то необяснимое , сознательно запредельное. Отсюда та же вера в приметы ., чёрную кошку и шаманские приплясы.| Rottor писал: | | Это не из «древних мудростей» это по телевизору показывали. |
Местами тотальное средневековье. Но таки в древних заповедях смысл лежит не в сжигании чучела Зимы на масленницу , или поклонение отождествляющим половые органы Бога на Пасху куличам как символу плодородия. Смысл видно сквозь всё это. Так или иначе отражается эволюция сознания цивилизации на фоне периодических регрессов. Не убий и не укради в принципе вполне моральноздоровые заповеди.Есть в этом что-то. Религиозные заповеди родились на фоне желания понять некий порядрок существоваший до человека.
Есть день , есть ночь . Есть лето , есть зима. Есть более крупные геоклиматические циклы. Вопрос " Кто зажигает звёзды ? И кому это надо ?" возник не вчера.
Этот порядок есть. Начиная от просчитанных циклов солнечной системы и до упорядоченных структур дезоксирибонуклеиновой кислоты. И это только то чего коснулось познание человеческое. А сколько находится за его пределами ? Если есть двумерная система измерения и трёхмерная , то почему не может быть более. Почему не может привычная для нас трёхмерная система не может пересекаться с другими системами как плоский лист бумаги может иметь бесконечные вариации в трёхмерном пространстве. Просто это представить трудно банальными средствами языка ( несколько помогает неформативная лексика)
Отрицать наличие некоего порядка во Вселенной неразумно так же как утверждать что Мы про неё всё знаем
По сути нихрена Мы не знаем. Поэтому и объснить друг другу не можем что такое БОГ. Каждый в силу своего развития и распущенности представляет это по-своему. Отсутствует более-менее твёрдая концепция Бога(природы). А как можно отрицать или подтверждать то не знаю что?
Добавлено Воскресенье, 06 Март 2005, 00:38
| Alexzz писал: | | Но те кто однажды встретился с Богом, получил ответы от Него, того уже никто не сможет переубедить |
Мой старый сосед дядя Толик , отличающийся от окружающих неестественно сизым цветом лица по причине частых возлияний по поводу и без , свято верил в Светлое будущее. Утверждал что : " Сам видел третьего дня .! Никогда не забуду ! Теперь голова болит . У тебя пиво есть ?"
Хотя про дядю Васю неплохой пример шаблона по которому пытаются ответить на любой вопрос. Правда можно дополнить вариант убеждения оппонента в наличии(отсутствии) дяди Васи ( даже если он его видел )психиатором трактующим о вреде-пользе употребления транквилизаторов. Жидкий шаблон --- имеет одну переменную ( дядя Вася) и всего три-четыре варианта комбинаций.А если больше ? Например в соседнем дворе живёт несколько дядей Вась причём предполагается что не менее одного есть Дядя ВАся в квадрате ( Василий Василич), и дополнить проблему кого считать дядьвасее больше или предполжить дядю Васю в кубе ( Васильев Василий Васильевич) А если этого дядю Васю помножить на бесконечность.... Тогда получим слабое представление о Боге ( природе)
Пока в человеческих головах не помещается модель бесконечности
Поэтому и ответы как утвердительные так и отрицательные по меньшей мере некорректны |
|
|
Gera A
|
| Считаю споры по этому вопросу напрасной тратой времени. Это вопрос совести, каждой отдельной личности. И у сторонников и у противников всегда найдётся множество аргументов, доказывающих свою правоту. И сколько бы они ни спорили, всё равно переубедить друг друга не смогут, каждый останется при своём мнении. Эти споры ведуться уже не один век, приводят к войнам, а что толку: верующий останется верующим, а атеист атеистом. Думаю, что лучше каждому оставаться при своём мнении и заниматься своим делом. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
Есть основания предполагать что человечество ожидает качественный скачок в будущем http://paradoxal.nm.ru/
Нас же это может касаться только в одном , чтобы потомки говорили ( или телепортировали ) покрайней мере без пренебрежения :-- Мы произошли от Человека.
Добавлено Воскресенье, 06 Март 2005, 00:55
Gera A, этот вопрос вполне здоров и осмысленен. Разве это плохо знать больше сложившихся стереотипов. У меня вообще так сложилось что все доказательства чего-либо строяться на нигилизме и скептицизме
Хотя действительно , практической пользы в этом мало --- Бога на хлеб не намажешь. И даже в этом кроется тайный смысл твоей адресной ячейки во Вселенной |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| SERGE писал: | Пока в человеческих головах не помещается модель бесконечности
Поэтому и ответы как утвердительные так и отрицательные по меньшей мере некорректны |
Разумно  ! |
|
|
vlade
|
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| SERGE писал: | | [ Порой сам поражаюсь человеческому желанию в массе верить во что-то необяснимое , сознательно запредельное. Отсюда та же вера в приметы ., чёрную кошку и шаманские приплясы |
А ведь повод-то был, чтобы поверить! Откуда он взялся? Ну вот приметы: заходит клиент со своей проблемой, типа, сделай срочно, я заплачу, - сто пудов будет проблема с оплатой, подтверждено практикой (это одна примета). Вот другая, про чёрную кошку: никогда в это не верил, но случилось то, что заставило почесать репу: это было где-то лет 25 тому назад. Договорился с одним челом о встрече по делу у него на квартире, сделал контрольный звонок по телефону, чтобы убедиться, что он меня ждёт - всё ОК! Пошел к нему пешком, идти далековато, а ехать - транспортная развязка туда очень неудобная, шёл в час пик, когда толпа народу плотным потоком идёт с работы, и я в этом потоке, короче, валит толпа. Иду, смотрю по сторонам, слева стоит ряд торговых палаток, а между палатками сидит чёрный котёнок - симпатичный такой. Как только я поровнялся с этим межпалаточным промежутком, котёнок как сиганёт прямо перед моими ногами! Тут в моей башке "щёлкнуло", типа, передо мной столько народу прошло, и после меня, но ведь этот котёнок именно передо мной проскочил, ждал, однако, и в такой ситуации просто нельзя было этого не заметить! Ну и в результате, прихожу я к этому челу, звоню в к нему в квартиру - и никто мне так и не открыл! Думаю, что ещё долго не найдётся этому объяснение, но факты отрицать не буду!
Добавлено Март 06 2005
А вот ещё, мои наблюдения: если собрался что-то сделать или пойти зачем-то, и перед этим поссал - то будет облом! А если посрал - то будет всё супер! |
|
Moshkin
Завсегдатай
Сообщения: 345
|
Мысли старого маразматика. Мысль №1 «Апокалипсис»…
Наша жизнь – сплошная мастурбация.
Нам неважно с кем, и сколько раз.
Сколько можно БИБЛИЮ насиловать?
Выставляя нашу слабость напоказ.
Похоть над землею восцарила.
Спутав карты, деньги и любовь.
Ненависть наш разум поглотила.
ВИЧем зарозивши нашу кровь.
Сколько можно деньгам поклоняться?
Продавать себя за пол цены.
Умирать, и заново рождаться.
Быть игрушками в руках у Сатаны.
Мы рабы, но ссудный день настанет.
И увязнем мы в своих грехах.
Сатанинский шабаш как свеча растает.
Вера же, останется в веках. |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
| Humanoid писал: | | если собрался что-то сделать или пойти зачем-то, и перед этим поссал - то будет облом! |
У меня прямо наоборот. Если после замены чего-либо перед первым включением не перекурил или не облегчился --- с первого раза не включиться Я объясняю это прросто. Размерянность и неторопливость залог успеха. Поспешность хороша при ловле блох и .... ну , вы сами знаете.У многих ( по Задорнову ) срабатывает примета выноса мусора на ночь , а уменя эта примета как у Задорнова --- если не вынести мусор на ночь , то ночью будет плохо пахнуть.  Зато каким-то левым способом работает примета с солонкой ( если пустая , то денег в доме не будет ) Сосед опрверг эту зависимость на корню
--- Пришёл , насыпал где только можно соль. сижу-жду! А деньги всё не идут !
Я это к тому что приметы могут быть некими формулами описывающие тот или иной процесс ( наличие соли отрожает заботу о домашнем благосостоянии, а значит должен работать) А если сидеть сложа руки , то какие нафиг деньги и откуда ?
И ещё где-то на уровне подсознания жажда халявы |
|
|
Piter
|
Люди разние,дела разние,общее, то что все рождаемься и уходим не по своей воле.
В етот период живем по своей воле и поступаем Богу-угодно и Богу- противно! 
Выбор рано или поздно будеть , чем ранше тем лучше ,последний колокол не в наша власт!
Ето не призив поверит,ето совет познакомиться с Православие и задать себе вопрос- НА ЕТОМ ЗЕМЛЕ ЗАЧЕМ Я ? - толко для задоволения своей тленной сущносты -звучит безполезно но удобно как извинения пред своей Совесты!!!
ЕТО внизу не мое, но отвечает на некоторие вопросы.
Во многих дискуссиях споры приходят в тупик из-за того что атеисты/сомневающиеся, люди скептически настроенные и логически устроенные, указывают на формальные противоречия.
Вот моя попытка обьясниться по этому поводу.
Противоречия формальной логики - не самое главное. Охота за противоречиями и построение сухих бесплодных рациональных схем - это следствие несерьезного подхода к поискам истины. То, что строго подчиняется линейной логике - неверно уже по одной этой причине.
"Credo qia ineptum," - вот слова серьезного искателя Истины, Тертулиана - "Верую, ибо нелогично, ибо парадоксально".
Все высшие истины антиномичны. Не понимающий сущности антиномий не способен воспринимать сущность высших истин.
Иисус Христос - Бог или человек?
Дух Святый - Бог или Его ипостась?
Свет - волна или частица?
Наука нового времени дошла до таких крайних истин и вывела принцип дополнительности, противоположный аристотелевой логике/"третьего не дано"/.
Третье дано: не "или-или", а "и-и":
Свет и частица, и волна.
Иисус - и человек, и Бог.
Бог и сотворил мир, и мир непрерывно становится путем Эволюции.
Человек подвластен закону Бога и абсолютно свободен.
Мир полностью подчинен Божьей воле и постоянно ее нарушает.
Бог и милосерд, и судия справедливый.
И так далее. Всегда, когда приходите в тупик со своей логикой, знайте: за этой чертой начинается новый мир - мир иной, Божественной логики, где все уже было, есть и будет вечно.
http://www.zavet.ru/kamendev.htm
http://www.zavet.ru/ispyasnov.htm#01
http://pagez.ru/olb/242.php
http://pagez.ru/lsn/damaskin/60.php |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотелось бы свои пять копеек вставить...
Rottor, ты знаешь, это скорее не показатель фанатизма, а показатель идиотизма. Короче, за что боролись, на то и напоролись, но теперь у себя на Родине. Что ж, в добрый путь! Нормальным евреям там, я только посочувствовать могу, а не нормальным, посоветовать быстрее вымереть естесттвенным путем, как бизоны...
Бога нет, есть только вера в него!
SERGE, здесь полностью прав, пока не найдешь веру в себе, о боге говорить нечего. Сначала нужно самому самоорганизоваться, построить свою жизнь так, как тебе хочеться, а потом уже, воспринимать мир. Я чего хочу сказать, вот посмотрите, вера у богатого и у нищего в Бога, у каждого разная. Каждый из них воспринимает Бога исходя из собственной самообеспеченности, или взять веру в Бога у Батюшки или у одной из его прихожанок... Да таких примеров куча. Почему вот ведьм ссжигали в средние века? Я думаю не из-за того что они были неверующими, скорее всего наоборот они были до того верующими, что могли изменять окружающий мир своей верой, тем что воспринимали мир через призму своей веры, верили что мир вокруг них другой. Блин, да любой наркоман умеет это сейчас делать, и веры особой не надо, только химикалии.
Пока Ораниусы будут у власти, не будет ни Бога, ни жизни, ни получки, ничего! Так что все это нытье про то, есть ли Бог или нет просто попытки найти кому верить и, после этого, переложить свои заботы на его плечи Я вот неверующий, вернее я верю, но только в себя, я живу как живу и особо не задумываюсь. Цели, оставить после себя кучку говна в Истории, перед собой не ставлю, чего и вам советую Попробуйте найти в интернете хотя бы одно высказывание на подобную тему, хоть от одного по настоящему веруюющего! Хрен! Они самообеспечены. Им это не нужно. Они верят, и это им достаточно. Вот во что они верят - это вопрос, на который по настоящему верующий никогда не ответит. А на первый взгляд, куда уж чем проще ответить, что верю в Бога! Вот и думайте.  |
|
|
