| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
А смысл? выучить на изусть? зачем? даже учебники наизусть не учат, а добиваются понимания и запоминапия смысла прочитанного. наверно достаточно на том же уровне. а наизусть и магнитофон может. только ничего не поймет. отношение уже от понимания идет. это богословы спорят над каждой буквой. принимая в целом толкуют отдельные части каждый по своему. мы здесь что, богословы? наверно достаточно общего отношения, ну причин его. мое вот в сумме никакое. а расписывал его уже не раз. ну как к памятнику литературы и религии. посетил музей, осмотрел. не один раз. местами даже полюбовался, местами плюнул и отвернулся. но жизнь свою подобно тому устраивать не стал. хотя что то возможно и перенял. не в целом. по мелочам. поговорки наши, многие от туда например.
tit7861, знаю что за рис. пробовал. все рецепт забываю. летом хорошо. только и вино тогда не многим крепче было. не все наверно . но в основном. да еще и водой разводили. не из жадности. а что бы не крепко было. не крепленое. просто перебродивший естественным путем сок. что то на подобие сухого или столового. были ясно и крепкие сорта. но мало. а крепить тогда если не вру не умели. и сахар не добавляли. такое можно пить и не пьянеть. пробовал нечно подобное. вкусно. спирт почти не чувствуется. в жару жажду утоляет хорошо.если литра 2-3 его выпить то чувствуется. из преднестровья привозили пару канистр(не мне). говорили слабое, сахар не добавляли, перебои там тогда были, война. и французкое столовое в пакетах(не то что у нас сейчас) пил. градусов 7-8 наверно.может и меньше. по действию слабее пива. то ведь с газом еще. А вода на югах портиться быстро, какой там заразы только нет.я летом даже нашу воду пить не могу, хоть и не юг. воняет. отврат. из скважен пью. та чистая. так что то вино можно и каждый день и не заметишь. я пробовал летом вино как сироп использовать. , с водой то есть. и вода не воняет и крепости нет и пить приятнее. вкуснее. |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
| elgen писал: | | я пробовал летом вино как сироп использовать. , с водой то есть. и вода не воняет и крепости нет и пить приятнее. вкуснее. |
На хорошую мысль меня натолкнул  . "Морской(индийский) рис" летом делаю иногда - хорошо жажду уталяет, если не передержанный, конечно.
Вот, интересно и "медовуха" тогда , наверное была - раньше вроде так "пиво" или напиток с меда называли, или позже уже пошло, интересно.... наверное, позже.
Блин, одни натуральные продукты - завидно немного..... |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| elgen писал: | А смысл? выучить на изусть? зачем? даже учебники наизусть не учат, а добиваются понимания и запоминапия смысла прочитанного. наверно достаточно на том же уровне. а наизусть и магнитофон может. только ничего не поймет. отношение уже от понимания идет. это богословы спорят над каждой буквой. принимая в целом толкуют отдельные части каждый по своему. мы здесь что, богословы? наверно достаточно общего отношения, ну причин его. мое вот в сумме никакое. а расписывал его уже не раз. ну как к памятнику литературы и религии. посетил музей, осмотрел. не один раз. местами даже полюбовался, местами плюнул и отвернулся. но жизнь свою подобно тому устраивать не стал. хотя что то возможно и перенял. не в целом. по мелочам. поговорки наши, многие от туда например.
. |
Я не сообщал о заучивании наизусть а о том, что после прочтения 21 раз приходит-то как раз-таки полное понимание того, что хотел донести автор до читающих. Не следует судить о том, чего не знаешь и не пробовал. Я утверждаю только лишь потому, что сам на себе проверил это. Вот попробуй, хотя бы не всю, а какое-либо Евангелие от одного из апостолов прочесть 21 раз, а потом поделись впечатлениями. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Чучело Мяучело, это не тебе было  это вообще. мне 21 раз читать не надо. я и учебники читал только раз. ну в основном. по многу только то что для удовольствия(а его как раз не запоминаешь. там смысла не много). если 21 прочитаю то не дай бог выучу. правда слова редко запоминаю. только смысл. но с первого раза и на всегда. если пойму ясно. не пойму то перечитаю позже.. смыслов вижу в среднем не один.. библию целиком раза 3 читал. в разном возрасте. частями больше. ясно детали не помню.(их если смысла нет или незначительный не запоминаю ни где). а 21 это уже уровень гипноза почти. внушение. но не думаю что если и 100 раз прочитаю что то в отношении изменится. оно уже сложилось. смысл? ведь читаешь не для того что бы принять точку зрения автора, а для ее понимания. мне например куда приятнее мастера булгакова лиший раз прочесть или еще что то из любимого.
ДОБАВЛЕНО 04/08/2008 14:37
найти скрытый смысл можно везде и там где его нет.
кстатити. то что уже усвоено по новой читать внимательно не в состоянии. вместо чтения. воспроизвожу из памяти. . смысл только. автоматом. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
elgen, Раз уж открыл книжку, положу и сюда одну мысль.
Постиг бы НРАВСТВЕННО, сколь правосудно
Господь на древо наложил ЗАПРЕТ.
Истину сущности рода людского нахожу, более не ищщу. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Чучело Мяучело, да, и не важно для меня действительно. библия это или еще что. оно не от колическва прочтений зависит. от отношения к предмету описанному в ней. и общего отношения к жизни в целом. нет и не будет книги истин. где ответ на любой вопрос. это невозможно в принципе. когда долго смотришь на облака видишь зверей, дома , людей.. игра воображения. если много раз что то прочесть то можно заметить то чего нет. это как тест на ассоциации. говорят шизофреники видят часто то чего нет именно по такому принципу. у них порог ниже. суть в том что бы от делять то что есть от того чего нет но кажется что есть. так оно и в библии. она просто книга и ничего более. все остальное это уже в голове читающего. я к ней не отношусь никак. для меня лично не ценне чем старая бухгалтерская. но люди верят, а потому мне интересно во что они верят и как. , а от сюда и интерес к той библии. но все же скорее к людям. Вопрос какое отношение у робота может к книге кулинарных рецептов? он их проверить не может. То есть интерес мой именно к восприятию и пониманию народом той библии. а собственные представления если начну по схожим вопросам....то очень длинно будет и не примет никто ни атеисты ни верующие. да и чего доброго в психушку упекут  |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
elgen, о раздул-то, раздул! А ты 21 раз не без отрыва читай, а с перерывами на неделю, или пару дней, а то и правда, получится, как у шизиков! В этом что-то есть, конечно))))))))
Ты попробуй, а потом рассуждай. Можно и не Библию, можно и "Диалектический материализм" - это неважно, пусть это будет сервисмануал на телевизор, в конце-то концов! 
ДОБАВЛЕНО 08/04/2008 16:26
| elgen писал: | [ . мне например куда приятнее мастера булгакова лиший раз прочесть или еще что то из любимого.
. |
Блин, не заметил этого поста - присоединяюсь |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Чучело Мяучело, так оно иначе не умею. вот все учусь учусь. сколько времени уже. а так и не могу короче. все длинно выходит. и то не все влезает.
21 раз без отрыва это одуреешь просто. но не суть и не трудно. часа 2-2 на евенгенлие столько раз прочесть и что с того? что не пойму с первого то и с 20го. идеомы и прочее. мне неизвестное. да и если бы она была единственно тем что почитать . но ведь даже по теме есть масса прочего. есть ящик наконец а по нему .....ну всяких проповедников полно, толкователей и прочего. передачьки на тему и даже что посерьезнее. например по нешонал джеогрэфик. там занимательно бывает. правда не всегда. помню раз 30 по комуто каналу гоняли . (у меня ящик как фон. не выключаю) разбор какой то главы. опупеть можно. так что не возникнет у меня проникновенного понимания . скажем место занято. и не религией. как было оно ничем так и останется. и вообще к цитатам отношусь отрицательно(чужие мысли редко прирастают) а из библии и подавно. ну не авторитет она мне.а для удовольствия.... не мое. действительно лучше булгакова . там даже от языка балдеешь. не говоря о смысле. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| Чучело Мяучело писал: | | Мелиор писал: | Вообще у меня создалось впечатление, что многие форумчане с Библией впервые знакомятся из цитат приведенных здесь. Но это не мешает им горячо обсуждать тему и даже критиковать.
|
Более семи раз её перечитал)))))))))))))))) |
Что всю Библию ? 
Это ж надо, как задело!
Респект!
ЗЫ
А может у тебя сокращенный вариант? Типа "Война и мир" в комиксах?
|
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| Мелиор писал: | [ А может у тебя сокращенный вариант? Типа "Война и мир" в комиксах?
|
неа, обычный ))))) На 21 раз не хватило  |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| АВАС писал: | quip,Яж сказал что спорить не буду. Заключительной части чуда приводить вовсе не хотелось её без меня на "отлично"
ларёчники освоили. А изменить-то бытие довольно сложно, не нажрись Ной в своё время - Хамов и небыло-бы. .... |
АВАС, как тебе спорить если не знаешь первоисточник?
Быт.5:32 Ною было пятьсот лет и
родил Ной Сима, Хама и Иафета.
Сначало родил Хама и затем
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
28 И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет.
29 Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.
(Быт.9:18-29) |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| чтобы иметь суждение, не обязатьльно знать на изусть. достаточно помнить основные моменты. или что тоже возможно ознакомившись и определив свое отношение просто забыть за ненадобностью. вести спор о библии переводя его на толкование отдельных моментов то же саоме что сприть о числе черттей на острие иглы. прежде надо доказать наличие чертей. так же и с библией. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| elgen писал: | | чтобы иметь суждение, не обязатьльно знать на изусть. |
А касаемо Библии особенно. Достаточно даже иметь просто ощущение от прочитанного. И когда это ощущение модулирует твой собственный взгляд на мир и создается искомая гармония |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Мелиор, оно касаемо всего наверно. что библии что словаря. кстати редко попадались люди кто и прочесть словарь последовательно от корки до корки умудрялись. но все имеют о нем суждение. хотя некоторые только по обложке. но большинство все же заглядывали. библию думаю достаточно пррочесть. да наверно и надо. что верующим(ну это понятно) что не верующим, для ознакомления. но изучать ее ? разве тем кто верит. либо истьорикам. |
|
|
sergeih
|
| Чучело Мяучело писал: | | Ну раз так, то для полного понимания написанного нужно перечитать в общей сложности 21 раз |
А выводы сделал ? |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| quip писал: | [ АВАС, как тебе спорить если не знаешь первоисточник?
|
Вот мне интересно, однако, а кто тут знает первоисточник?
ДОБАВЛЕНО 09/04/2008 11:39
| sergeih писал: | | [ А выводы сделал ? |
Причём, с каждым прочтением свои выводы))) |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| Цитата: | | может у тебя сокращенный вариант? ... в комиксах? |
  
http://www.evangelie.ru/forum/t2776.html ... гениальным учителем нравственности Иисус из Назарета никак не является. Иисус называл Себя Богом, за что, собственно, и был распят, как за богохульство. Так вот, если человек утверждает такое, то вариантов три:
1. Он намеренно лжет.
2. Он искренне так считает, искренне заблуждается.
3. Он говорит правду.
Рассмотрим
1. Если он намеренно лжет своим последователям, то, согласитесь, какой же это "учитель нравственности", да еще и гениальный.
2. Если он искренне так считает, то это называется душевная болезнь, и место ему в соответствующем заведении, рядом с Наполеоном.
Остается третье.
Есть, правда, еще вариант, что ученики недобросовестно записали или же сознательно исказили учение Христа. ...
--------------------------------------------------------------------------------
Вот здесь и встает вопрос учение Христа, это учение гения но человека, или же это учение Бога?
Если предположить что это учение от Бога, то мы должны предположить что Бог не знает свое собственное творение, человека, что вряд ли. Я думаю, ни кто кроме бога не знает человека лучше (если он конечно есть).
Отсюда напрашивается вывод, что все христианское учение это учение гениального проповедника по имени Иисус. И все необычайные события, описанные в Библии, столь много вызывающие споров и недоумения, есть нечто иное как фольклор первых христиан. |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| Цитата: | | А касаемо Библии особенно. Достаточно даже иметь просто ощущение от прочитанного. И когда это ощущение модулирует твой собственный взгляд на мир и создается искомая гармония |
Я уже писал про ощущения - волосы дыбом от зверств там описанных. Потому и разговор завёл. Надо бы священника к разговору подключить. Пусть скажет. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Михаил Попов, тебе священник такого наговорит.......они спецы тень на плетень. да и какие там зверства? все вполне в духе времени. (того) . может через несколько тысяч лет один день из жизни современного мента будет восприниматься воплощением кошмара и ужаса.(ведь дубинкой! и по почкам...,) хотя неизвестно. может и не тысяч, а может и наоборот станет примером человеколюбия. ведь не прутом железным.....так что те "зверства" только о времени том гоыорят, да еще может об авторе. |
|
|
tener
|
| quip писал: | | ...нечто иное как фольклор первых христиан |
...за который христиане не боялись стать кормом львам на арене коллизея. Хороший фольклор получается.
Матф.10:22 и будете
ненавидимы всеми за имя
Мое; претерпевший же до
конца спасется.
Матф.24:9 Тогда будут
предавать вас на мучения и
убивать вас; и вы будете
ненавидимы всеми
народами за имя Мое
Мар.13:13 И будете
ненавидимы всеми за имя
Мое; претерпевший же до
конца спасется.
Лук.21:12 Прежде же
всего того возложат на вас
руки и будут гнать [вас],
предавая в синагоги и в
темницы, и поведут пред
царей и правителей за имя
Мое;
Иоан.15:21 Но все то
сделают вам за имя Мое,
потому что не знают
Пославшего Меня. |
|
|
