| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| Руслан, elgen, согласен. Тема докозательства бытия Божия уже поднималась. А здесь речь идет о Библии, и уж раз зашла такая тема, то доказывать то, что Бога нет в этой теме неуместно |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
вот и я про то. сам по тому уже высказывался, и много. в духовном плане все возможно, а фактически..., ну так тут спор тот и зайдет.  |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Руслан писал: | | возьми почитай.когда глупые твои и мои предки бегали по землям нашим в Библии говорилось,что земля круглая тобиш сфера,а глупцы до 18 века считали её плоской.А о галактиках и звездах,там вообще зачитаешься главное мозги самогоном со смолами не загонять |
У Вас слишком свободное понимание истории!!! | Руслан писал: | | stove, хочешь пообщатся по Библии стучи в асю,поговорим,руки устанут,тут считаю это не место для общения на такие темы... |
Неужели разьяснение Библейских заветов только для избранных, stove-счастливчик, а остальных опять кого на дыбу, кого на костер, вот те раз  | Руслан писал: | | Сори не хочу когото обидеть,просто люди путают философию и Библию. |
Вы это серьезно, а попробуйте их разлучить, родные сестры  | Руслан писал: | | да моя колекцыя Библий около 100 притом разные переводы,начиная всех Русских и Украинских которые издавались на протяжение 150 лет,и заканчивая старинными которым больше 250 лет,на разных языках,.Есть некоторые фрагменты сувоев,правда копии. так что сначала подумай,хорошо что пишешь. |
И Вы молчите, обладая такими знаниями,пора высказываться по теме... | Мелиор писал: | | Руслан, elgen, согласен. Тема докозательства бытия Божия уже поднималась. А здесь речь идет о Библии, и уж раз зашла такая тема, то доказывать то, что Бога нет в этой теме неуместно |
Что это было, страх, ужас, комплексы или .... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| gennadij писал: | | Мелиор писал: | | Руслан, elgen, согласен. Тема докозательства бытия Божия уже поднималась. А здесь речь идет о Библии, и уж раз зашла такая тема, то доказывать то, что Бога нет в этой теме неуместно |
Что это было, страх, ужас, комплексы или .... |
Это попытка привести разговор в рамки темы. Как бы тебе понятней объяснить? Если есть тма, скажем, о кулинарии, то обсуждать в ней проблемы разведения бегемотов неуместно. Если тема создана о Библии - давайте говорить о Библии. А поскольку книга эта, если кто еще не понял, написана о Боге, то участники обсуждения само сабой допускают Его существование. Если несогласен - создай свою тему. Назови ее соответственно и будем там обсуждать то, что хочешь. А то получается, как в том анекдоте "... но тут пришел поручик Ржевский и все опошлил" |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Уважаемые коллеги, все мои попытки привести в систему разговор о поднятой теме серьезным тоном или шутливо-игривым, наталкиваются на железобетонную стену непонимания и попыткам отослать к первоисточнику, подчеркивая тем самым дремучесть отсылаемого. Хочу в свою очередь заметить, была озвучена фраза о (....О Библии как о ЕСПЕС, я могу многое сказать, перечитал и изучал,а также изучаю её много времени, если есть вопросы по делу могу ответить...), были заданы вопросы, ответы не получены, только снова отсылки, а вопросы детские???
Наконец-то получен достойный ответ: (......А что Вы ещё умеете???кроме цитировать кого то и вставлять свои бессмысленные цитаты.Уж очень мне шестого номера напоминаете,который с прогибами любит подЛизать кому то что то!.Для кого высказывать по теме,???,для тех кто не может левую руку от правой отличить...) , в общем теперь послали...!!!???
Любопытно, как Вы узнаете уровень знаний и подготовки оппонента, что-бы позволять себе такие оскорбления и указывания на дремучесть. Наверное я проглядел этот пункт в служебной инструкции модератора.
Опираясь на сказанное, следует разумный и логичный вывод, не учавствовать на страницах этого сайта в дискусиях, финиш понятен заранее-----хамство форевер....возлюби ближнего по понятиям.....
И последнее, диалог продуктивен и интересен, когда уважают собеседников, а необоснованный сноббизм, высокомерие, лицемерие сделают свое дело.
И как сказал профессор Преображенский: ..... все пропал дом.. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Честно скажу - не читал, как и многое другое. Но хотелось бы узнать самую суть. Я понимаю, тема, как и предмет рассмотрения, достаточно серьёзны. Но, знания впитываются, по крайней мере в мою дурную голову, лучше в более расковонной манере общения.
Все же хотелось бы унать поподробнее причину, побудившую к созданию данного писания.
Простой вопрос - зачем? Есть ли на него такой же простой и понятный ответ? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | само сабой допускают Его существование. |
допускать это именно допускать точно, как и не существование  во многом о человеке то же.| Цитата: | | Что это было, страх, ужас, комплексы или .... |
немного не понял, это к чему?тема все же действительно про библию, в третий раз тут пишу, трудно одно от другого отделить. Но все же надо стараться что ли. для желающих , была здесь тема, в ноябре вроде, называлась "я атеист, а вы?" если не вру.есть желание -в поиск, если кто то ее поднимет, чтож, то же интересно, значит народ думает об этом.
gennadij, тезка, спор о том что даже не читал согласись, как то оно странно.конечно моно и полностью отрицать и соглашаться, но для обсуждения все же неплохо составить представление о предмете, для поверхностного поверхностное, для глубокого глубокое итд. Как вариант , полное не приятие и не желание ознакомиться, но тогда и спорить обсуждать нечего.| gennadij писал: | | Любопытно, как Вы узнаете уровень знаний и подготовки оппонента, что-бы позволять себе такие оскорбления и указывания на дремучесть |
я здесь (не в этой теме)уже не раз про это писал, какое обьяснение подойдет? вот судя по твоему уровню всяко не то что даю в шутку, мол телепатия обязательное (должностное)свойство модератора(вот бы здорово). Тебе оно серьезнее надо, ла ты и сам знаешь раз спрашиваешь все просто, пишет человек не так уж и много, читаю все их посты какоето время, составляю представление. Ищу все что человек писал через поиск. (особенно если ругаться любит). Ну и дальше надо? ладно, изучаю стиль, могу если хочешь и под кого другого писать, недолго, пост не больше, и не всех ясно.Это все не на память конечно.А короче..гм(вот я графоман то  ) так уровень подготовки видно из постов , он конечно не на поверхности, И еще что то не знать вовсе не постыдно, сам вот почти ничего не знаю, так барахтаюсь по маленьку Заболтал? или уболтал | gennadij писал: | | финиш понятен заранее-----хамство форевер |
это ты зря, хамства не будет, так маленькое обострение, но оно иногда тот перец без которого пресно.Да и люди здесь в основном приличные. А увидишь где хамство пиши мне, удалю
| gennadij писал: | | Простой вопрос - зачем? Есть ли на него такой же простой и понятный ответ? |
для развития.лишних знаний не бывает. Все же христианство доминировавшая религия в той стране где живем. Надо его знать. И сейчас оно определяет жизнь многих, разве неинтересно их понять?
Кстати, а кто там в начале что то про тему спрашивал  |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| Я конкретно сказал!,что тут не место этому разговору ,а поддёргивать или шутить на эту тему глупо!По этому есть вопрос задавайте моя ася открыта,сноббизм,высокомерие только с самого начала в Ваших постах и заметен,....Жду вопросы ,а не подколки и шутки!. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| rematik писал: | ...
Все же хотелось бы унать поподробнее причину, побудившую к созданию данного писания.
Простой вопрос - зачем? Есть ли на него такой же простой и понятный ответ? |
Прит.29:18 Без откровения свыше
народ необуздан, а соблюдающий
закон блажен. |
|
Administrator
ЕСпецовед
Сообщения: 3279
|
| Руслан, это на то и Свободное общение, чтобы говорить на любые темы, не связанные с электроникой. Цензуре здесь подвергаются только грубость/хамство/оскорбления/и все прочее, что направлено против личности. Если же кому-то не нравится общение в какой-то теме, туда не следует заходить. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | поддёргивать или шутить на эту тему глупо!По этому есть вопрос задавайте моя ася открыта |
Руслан, шутить особо врядли кто станет, кому не интересно тот не читает скорее уже. А вот интересно наверно много кому. мне например вседа эта тема интересна, хоть и несогласен тут во многом. Так что по возможности сюда хорошо? |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
Administrator, elgen, согласен но вот к примеру этот участникgennadij, корме,как хамства ,сарказма, шуток и под@обок,в его постах не чего не видно,а потом обиды кровные,и главное умно делает,...ещё кого то пытаясь обвинить.,как просит так и воздается,если люди серио хотят говорить на эту тему то тогда такие посты должны удалятся и просто сарказму тут не место.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 16:14
stove, жду разговора. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | тогда такие посты должны удалятся и просто сарказму тут не место |
сами уйдут,как поймут так и уйдут.или их уйдут ну а если в голове тараканы.., только нет тут таких надеюсь. они в первый день покрутятся и........осавшиеся способны если не к принятию, то к пониманию и уважению мнения других.
не хочет заставим, не может научим. старая, старая армейская поговорка |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
| Попробуем начать!Всем желающим принять участие в разговоре о Библии,фактах,достоверности,мудрости, прошу ставить вопросы не более одного в день,дальше,если вопросы будут касатся философии я не буду отвечать,а просто буду их удалять,глупые вопросы тоже будут удалятся,так что жду.Кого что интересует.elgen, почисти пожалуйста тему мне не когда.Огромное Всем спасибо. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Не знаю, я в теме не очень то разбираюсь, хотя приходилось читать библию на разных языках (кстати Руслан, а почему ты решил, что библия написана арамейским языком?), но позиция Генадия, мне ближе. Можно было бы и смолчать, но это сродни предательству. Руслан, ты не прав, не горячись. Из-за того , что ты с Генадием по разному смотришь на жизнь и не всегда понимаешь его юмор, не стоит обижаться и делать какие-то радикальные выводы.
Теперь по теме. Вы все прекрасно видели, что простые (вроде бы) вещи можно истолковывать по разному и интерпретировать имено так, как желается, кто-то пошутил, а кто-то это принял за оскорбление и дело уже чуть не до драки. Так а что уже библию толковать, ведь она написана во многом языком аллегорий и это можно так истолковать, что даже не всякий ум будет способен воспринять эти толкования, вот церковники и толкуют каждый раз так, как им выгодно.
Тут получается как в шевченковском "Сне" паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Равины всегда не признавали попов, попы равинов а народы убивали друг-друга, потому, что какая-то глава в библии была истолкована по другому и это не день или два, тысячелетия, миллионы жертв, дети, женщины, старики, ни перед чем не останавливались, всё это нарастало как снежный ком, теперь никто никому уже простить не может. А виноваты кто? Кто посеял в народе вражду перешедшую в генетическую ненависть, сегодня уже не объяснимую и не поддающуюся ни какому смыслу, даже не здравому?
. Поэтому моё мнение таково : "Библию, тору, иевангилие, коран и прочие книги типа этого, следует прекратить выпускать, имеющиеся сдать на склад в отдел ненаучной фантастики" а в Б-га верить можно, только никому не навязывая свою точку видения этого. Хочешь - верь, не хочешь - не верь, но не заставляй никого думать так, как ты хочешь думать!
В конце-концов мы же не в армии, что все дожны придерживаться устава. Жизнь намного богаче и разнообразней, её нельзя заключить ни в рамки библий, ни в рамки уставов, ни в рамки прОтоколов. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| Руслан писал: | ... ты знаешь язык,евреев??с оригинала передается,как ,,хур,,- круг,сфера,.Изучи армейский хотя бы ,потом поговорим.Это рисунки которые глупые попы выставляли, ...Глупо говорить о том чего не знаешь. ...
так что сначала подумай,хорошо что пишешь. |
Руслан, ты знаешь язык древних евреев?? может древнееврейский или арамейский??? а не армейский (так что сначала подумай,хорошо что пишешь). Здесь к месту твоя цитата: "Глупо говорить о том чего не знаешь".
Если "рисунки ... глупые попы выставляли" тогда скажи какие священники составляли Библию? Или её переводили глупые переводчики? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Отделил что совсем не по теме было. оно теперь отдельно идет.
Ну и вот первый вопрос.Часто библию называют словом бога, возможно читал ее невнимательно, но там такого определения мне не попадалось. Откуда оно , почему именно так? Ведь если взять любе из евангелий то это, как раз слово человека, апостола, но это не не меняет сути. Что кстати и подтверждается различиями в самих евангелиях. Так и должно быть при описании разными людьми одного и тогоже события. Почему же слово бога? |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Руслан, тебе как полиглоту и переводчику.
Е. П. Блаватская
ОБ ОДНОЙ ВАЖНОЙ БИБЛЕЙСКОЙ ОШИБКЕ
(AN IMPORTANT BIBLICAL ERROR)
Одна важная библейская ошибка была открыта м-ром Чарльзом Т. Баком, ученым автором хорошо известной работы, озаглавленной "Origines Biblicae", и показана в его новой брошюре, названной им "Идол на Хориве". В ней он доказывает, что "золотой телец", изготовленный Аароном, которому поклонялись израильтяне, был на самом деле вовсе не тельцом, но шаром. Это было бы любопытной, но все же незначительной ошибкой в книге, которая, как это сегодня доказано, содержит больше ошибок и противоречий, чем любая другая книга во всем мире; но мы опасаемся, что в данном случае эта ошибка является скорее ошибкой автора. Мы еще не видели самой брошюры и судим таким образом лишь по рецензии на нее. Ошибочное использование слова "телец" вместо "шар" является следствием, как говорит он, неправильного перевода еврейского слова "агел", или "эгел". Израильтяне, потеряв надежду на возвращение Моисея с Горы Синай, изготовили и стали поклоняться не "литому тельцу", но некоему шару или диску из литого золота, который был в те времена всеобщим символом власти. Впоследствии слово "эгел" было переведено как "телец", потому что оба эти термина "телец" и "шар" синонимичны и произносились одинаково в древнееврейском языке. Мы подвергаем сомнению не правильность филологического доказательства автора в отношении самого этого слова, но скорее то, прав ли он, называя это ошибкой в отношении символического перевода этого слова. Ибо если "телец" и "шар" являются синонимичными словами, то и символизм шара и быка также был одинаковым. Крылатый шар египтян, скарабей, или "звездный диск"; круг или шар финикийской Астарты; полумесяц Минервы; диск или шар между двумя рогами коровы на голове Изиды; крылатый диск с подвешенным к нему Уреем, несущий крест жизни; солнечный шар или диск, возвышающийся над широкими рогами богини Хатхор; и рога египетского Амона; обожествление быка - все они имеют одно и то же значение. Шар и рога быка свидетельствуют об одном и том же: они являются символом вечной божественной мудрости. Разве Амон, или "сокровенный", величайший и возвышеннейший из египетских богов, "муж своей матери, свой собственный отец и свой собственный сын", Единый в Трех (то есть, идентичный с христианской Троицей), согласно истолкованиям лучших египтологов, включая и благочестивых христиан Джорджа Эберса и Бругш-Бея, - не изображался с головой барана, как Амон-Хнему? Таким образом, прежде чем придавать такое значение буквальному истолкованию слов Библейского текста, ученым-теологам следует обратить свое внимание на более серьезные вопросы. Например, они должны удовлетворительным образом показать для всех, как христиан, так и неверующих, причину, по которой на древних еврейских монетах и в других местах Моисей также изображается с рогами; и почему такие "рога" могут быть найдены также и на монотеистическом алтаре левитов...
"Теософист", май 1881 г. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Кстати слово "ХУР" или "ХОР" переводится не как сфера или круг, а переводится как дыра(отверстие) |
|
Руслан
Передовик
Сообщения: 2089
|
stove, Если ты опять хочешь что то понять попробую объяснить ....1.Библии писали не попы!а конкретные люди под вдохновением Бога,.Как это понять,возьмём 1 книгу Библии она началась писать в 1513г,д.н.э.Моисей вывел людей с Египта и возле горы Синай пишет первую книгу Бытия.Последняя книга старого завета была написана 313г.д.не.это Даниил.Это из хроники,притом,Новый завет опять писали не попы ,а апостолы!попов ещё в помине не было.Как Библия дошла до наших дней такой как она есть?в 325г.д.н.э.по приказу императора Константина был созван Никеевский собор,из кого он был созван,из последователей Христиан,ТОБИШЬ АПОСТОЛОВ,в то время не было ни попов,ни других лиц типа гуру ,наставники, ксьондзы,пастыри,как сейчас принято говорить.Священство было у Евреев и те люди назывались Левитами,за ними закон оставлял право учителей,хотя уже в то время Евреи терпели деления своего поклонения Богу,но это другой разговор.Вернёмся к собору,в 325 веке наше эры,Константин будучи в критичной политической и экономической ситуации он как и весь Рим и империя терпела крах,его мать уже приняла христианство,поэтому по совету его матери он решил что спасти Рим может только одна вера,..Римляни в то время верили во многое,кто во что хотел!Вот после того как был проведён собор и принятый основной Библейский канон,а в него как я уже писал вошли книги Старого и Нового завета,начались проблемы что бы навернуть на христианцтво ,сами апостолы и их вера должна была поступится и принять также многие языческие обряды,сюда входят рождество Исуса это главная ошибка которая есть у христианстве,Исус за 3 года своей проповеди не где не отмечал своё день рождения,он всегда отдавал честь только Богу и не желал себе её!Что за языческий подлог тут произошёл???Вот смотрим простой календарь Католики празднуют рождество 24-26 декабря,православные 6 января,это не главное,главное вот что что это был Римский праздник и назывался Септурналиас.в переводе солнце стояние и в то время Римляни его праздновали дабы они приняли христианство Константин легализовал христианство,был в ведён подлог под рождения Исуса,хотя Библия говорит как родился Исус мы можем только предполагать,но это опять отдельная тема.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 20:24
да и давайте строго по одному вопросу,обсудим один идём дальше,а то скопом не чего не получитса.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 20:29
stove, поверь практически на все твои вопросы есть  ответы только не спешим лады,...думаю нам будет приятно и интерсно пообщатся.сторонним прошу тоже быть терпимыми,и уважаем дрруг друга. 
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 20:32
elgen, Библия есть открой 2послание апостола Павла к Темофею и прочти 3 главу стих 16,тобишь 2 Тим3;16
ДОБАВЛЕНО 10/07/2007 20:33
Moishe, с какого древнего или счас?? |
|
|
