Поговорим о Библии

#361 от 23/07/2007 06:02

elgen писал:

Moishe, всякое восприятие имеющее место быть, имеет право на внимание к нему.

Ладно будем на Стова говорить, что он Высоцкий, на снег будем говорить - уголь, на грязь - чистая скатерть, а помойку будем называть родной мамой. Пределов нет!

#362 от 23/07/2007 06:18

никто на стова не говорит что он Высоцкий, он просто его стихов немного выложил. Кто то не узнал Высоцкого и приписал стихи стову, не знать Высоцкого в общем не зазорно, это мне он нравится и узнаю, да и то не все наверно. говорит каждый то на что ума хватит, а вот слушать , читать это дело личное подмигивание

Бомжи вот от помойки без ума, она им и мама и папа и кормит и поит, есть такие сам видел. Они то же люди, живут как умеют, по другому немогут или не хотят. Понять почему не значит принять. Пределов нет, это верно,

#363 от 23/07/2007 07:44

stove, ты об этом?
И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матф.27:5)
но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
(Деян.1:18)
Не вижу противоречий. Одно событие могло следовать за другим.

#364 от 23/07/2007 07:52

vik57 писал:

...ничего мне не доказал!
.... мнение Л.Н. Толстого и почему его надо навязывать другим!

vik57, не доказывал а показал, его достойную оценку библейских сказок и главного персонажа. Л.Н. прав или нет?
Толстой знал не только Библию, он изучил основные религии и читал Евангелие на многих языках.
Христа и его заповеди не отвергал, но не верил в его воскрешение.

muxalo, повесился а потом разбился?

#365 от 23/07/2007 08:15

stove, вот именно. Синтетических веревок в то время еще не было.
А относительно Толстого я тебе так скажу, если человек не хочет верить его ничем не заставишь, никакие доказательства не помогут. Христианство без воскресения - самообман. Если воскресения Христа не было то и мы воскресать не будем, а какой смысл тогда придерживаться какой-то морали? Бей, грабь, убивай - только что бы не поймали.

ДОБАВЛЕНО 23/07/2007 09:21

Я к тому, что зачем соблюдать заповеди Христа, если Он сам обманщик?

#366 от 23/07/2007 09:04

muxalo, всю жизнь "Бей, грабь, убивай - только" успей вовремя покаяться?

Лук.15:7
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном
грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не
имеющих нужды в покаянии.

muxalo, греши и делай гадости, соверши преступление но покайся, то-то радости будет на небесах ....

muxalo писал:

... Если воскресения Христа не было то и мы воскресать не будем, а какой смысл тогда придерживаться какой-то морали?

muxalo, ты не преступник только потому, что тебе обещано воскресение? Твоя вера основана не на любви к Богу, а мораль держится на смысле продолжения загробного существования?

Христос не обманщик, а жертва. Иисус так вошёл в роль, что и сам уверовал, что он Мессия.
Как известно "избранный народ" в него не поверил и ждёт настоящего спасителя до сих пор ...

Лук.4:24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
Иоан.4:44 ибо Сам Иисус свидетельствовал, что пророк не имеет чести в своем отечестве.

#367 от 23/07/2007 09:16

stove, несправедливо? Если бы Бог поступил с тобой и со мной справедливо - спорить было бы некому. А Он поступает не по справедливости а по милости. Ждет, а вдруг и stove, покается. И Христос на смерть пошел не по справедливости.
Кстати, а вдруг не успеешь? подмигивание

#368 от 23/07/2007 09:27

Бывает, винюсь и каюсь перед собой, но не в обмен на что-либо ...

muxalo писал:

... А Он поступает не по справедливости а по милости. ... И Христос на смерть пошел не по справедливости. ...

muxalo, Бог твой несправедливый? А других призывал: Зах.7:9 так говорил тогда Господь Саваоф: производите суд справедливый
и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;

#369 от 23/07/2007 13:13

muxalo писал:

а какой смысл тогда придерживаться какой-то морали? Бей, грабь, убивай - только что бы не поймали.

смысл простой, не делай другому того чего не хочешь от него сам. В том письме Толстого что привел стов про это по моему сказано. Мораль христиансва это мораль из под палки,ну пусть за пряник. не гореши и рай, а грешил значит в ад. Из страха и выгоды. Разве это мораль?

#370 от 23/07/2007 14:29

stove, не надо перекручивать. Бог справедлив, и именно из-за этой справедливости была нужна жертва Христа. И только после этого как за преступления человечества было уплачено мы можем "просто покаятся"
elgen, если вот так упрощать, то твоя мораль - тоже простая сделка. Ты мне - я тебе.
Я просто хотел показать что так можно дойти до абсурда. А мораль христианства в том, чтобы стараться не грешить именно из-за любви к Богу, а не из страха наказания или выгоды.

#371 от 23/07/2007 14:50

muxalo, кому принесена жертва и за что?

elgen писал:

... Мораль христиансва это мораль из под палки,ну пусть за пряник. не гореши и рай, а грешил значит в ад. Из страха и выгоды. Разве это мораль?

Верно. А вот другая мораль.

И может быть такая легенда, что Христос с апостолами ходили по земле и зашли к богачу, и богач не пустил Его, а зашли к бедной вдове, и она пустила. И потом Он велел бочке золота покатиться к богачу, а волка послал к бедной вдове — съесть ее последнюю телушку, и вдове было хорошо, а богачу худо. А хорошо было вдове потому, что доброго ее дела и счастия от того, что она его сделала, никто не мог отнять у нее; а богачу было худо потому, что на совести осталось дурное дело, и горечь от дурного дела не прошла от бочки золота.

Такая история вся невероятная, потому что ничего того, что описывается, не бывало и не могло быть; но она вся — правда, потому что в ней показывается то, что всегда должно быть, в чем добро, в чем зло и к чему должен стремиться человек, чтобы исполнить волю Бога.

Какие бы чудеса ни описывались, какие бы звери ни разговаривали по-людски, какие бы ковры-самолеты ни переносили людей, — и легенды, и притчи, и сказки будут правда, если в них будет правда Царствия Божия. А если не будет этой правды, то пускай все, что описывается, будет засвидетельствовано кем бы то ни было, все это будет ложь, потому что нет в нем правды Царствия Божия. Сам Христос говорил притчами, и притчи Его остались вечною правдою. Он только прибавлял: «И так наблюдайте, как вы слушаете».
Л.Н. Толстой.

#372 от 23/07/2007 17:53

Вот и я про то, притчи и не стоит их воспринимать буквально. Библия в моем представлении это и есть собрание притч, пусть и обьединенных одной темой. Когда она писалась тема была актуальна, воспринималась если не как очевидное то во всяком случае , как возможное. В ней и отражено предствление о мире 2000летней давности..Питчи остались притчами, но представления об устройстве мира устарели.В то время не верить в какого либо бога было наверно как сейчас считать что земля плоская.
muxalo, это не я упрощаю, оно сделано задолго до меня.если мораль от любви то зачем страшилка и пряник? по отношению сделки то что в этом страшного? вполне разумно и справедливо поступать с окружающими так как хочешь что бы они поступили с тобой. по другому как раз абсурд. перекос, да и как узнать что кому надо, что хчешь сам того наверно и другие. А от любви к христу людей заживо жгли, это тоже по христиански , морально то есть? идея говорят от того не страдает, но стоит ли строить мораль на основе которая позволяет происходить подобному? Да и простота штука сложная, упрстить это не так просто как кажется

#373 от 23/07/2007 18:09

А было скорей всего так: Один сынок плотника, далеко не глупый, но с явными признаками умопомешательства, возомнил себе, что является Б-гом, попридумывал себе разных историй, благо народ был тогда не шибко грамотный, эти истории обросли приукрашеными деталями, в которые местные жители не могли поверить, а посчитав его высказывания кощунством и святотатством проголосовали за его казнь. Казнили его, конечно, римляне, которые в последствии стали самыми рьяными христианами ( так часто бывает, кто больше всего грешен, тот ищет грешников в других). На базе слухов и домыслов, опосля 300 лет возникает религия,( тогда язычество уже не устраивало прогрессивное человечество) религия эта является продолжением иудаизма, она начинает помалу приживаться, причём везде, только не там где ЭТО происходило, религия крепнет, из слабой и беззащитной превращается в сильную и агрессивную, бойся, кто не с нами! Естественно язычники не могут противостоять цивилизованой Греции и Риму, принимают нехотя поначалу, а потом как римляне, рьяно. Теперь если и начать с кем нибудь диспут, то обязательно упрекнут тысячелетней историей и догмами-постулатами с бородой до пят. Никто и никогда не перевоспитывался и не менял своей точки зрения в течении одной беседы, кроме, конечно, очень умных людей, а таких О-О-Очень мало, а тут на форуме их нет вовсе.
(я не умнее остальных смех

)

#374 от 23/07/2007 19:13

Moishe писал:

А было скорей всего так: Один сынок плотника, далеко не глупый, ...

Роль ему назначена ещё до рождения.

Матф.1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Жена плотника неизвестно от кого понесла ...
Не желая смерти жены муж и родственники объявили о чудесном зачатии...
Потому, что:

Втор.22:20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: ...

Дух святой (рассказ плотника Иосифа) Владимир Высоцкий.
Возвращаюсь я с работы,
Рашпиль ставлю у стены.
....

#375 от 23/07/2007 20:07

Здравствуйте Всем!!!!!!!!!!!!!! Да , я читаю у меня волосы становятся дыбом от такого богохульства, Я могу сказать одно : Может быть вам простятся многие грехи , но хула на СВЯТАГО ДУХА НИКОГДА ПРОЩАЙТЕ!

#376 от 23/07/2007 21:16

Вообще-то Иисуса пытались выдать за еврейского Машияха, есть предсказание и описание в главе Захарии (по-моему), поэтому в иевангелиях все рассказы крутятся возле этого предсказания, только с разницей, что Машияха будут узнавать и признавать сразу, он будет обладать силой убеждения и мудрости настолько, что не останется человека, который не поймёт, что это помазаник Б-жий, а Иисуса не признали, ни евреи, ни римляне, ни греки.
мастер-ломастер, stove, не Высоцкий, Иисус не дух святой, а сын Б-жий (если исповедовать православие) ты сам не знаешь какую веру исповедуешь и во что веришь. Перестань нести ахинею, это уже не смешно. бяка

#377 от 23/07/2007 21:50

Хотел пойти спать но от вас не уйдешь. Неужели я не знаю стихов или песен В С Высоцкого, я просто подколол Вадика что он поэт.А я верю во СВЯТУЮ ТРОИЦУ . На этом основано ПРАВОСЛАВИЕ . И если идёт хула на одного члена троицы то вы хулите ВСЮ троицу , а ГОСПОДЬ сказал ; ЗА ХУЛУ НА СВЯТОГО ДУХА НЕ БУДЕТ ВАМ ПОЩАДЫ . понял Moisha.

#378 от 23/07/2007 21:59

Понял кастер-лизасеранер, не смотря, что тебя понять невозможно, понял подмигивание

#379 от 23/07/2007 22:02

Странно!!! почему никто не вспоминает Сатану, поверьте на слово, Он достоин неменьшего внимания, достойный сын своего Отца ( Бога)??? или я не прав???

#380 от 23/07/2007 22:03

мастер-ломастер, ДАВАЙКА сюда заглядывать не будем.
У ТЕБЯ мозги не туда направлены.
ДАВАЙ ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ.

Поговорим о Библии

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение