| Автор | Сообщение |
|---|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| stove писал: | vik57, никто не заставляет их читать эти страницы.
Назови, что в Библии ужасного совершил Сатана и его Отец. |
Ну ты даешь,причем здесь заставляет или нет!Эдак можно тогда всех здесь костерить,на все лады? Ты не прав,должна быть этика, которой нужно придерживаться! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| В пятый раз тут пишу, сложно говорить о библии не касаясь темы бога, но надо стараться.vik57, прав, оскорблять чьи то чувства не стоит, правда это и в другую сторону работает. и верующий может сделать это по отношению к атеисту. Получается последние должны проявлять большую терпимость? |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
vik57, давай расскажи про этику.
Быт.6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб
истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
Ис.26:14 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что
Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Иез.25:16 за то, так говорит Господь Бог: вот, Я простру руку
Мою на Филистимлян, и истреблю Критян, и уничтожу остаток их на
берегу моря;
Плач.2:4 натянул лук Свой, как неприятель, направил десницу Свою, как враг, и убил все, вожделенное для глаз; на скинию дщери Сиона излил ярость Свою, как огонь.
5 Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач.
11 Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц.
20 "Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так,
чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими?
чтобы убиваемы были в святилище Господнем священник и пророк?
21 Дети и старцы лежат на земле по улицам; девы мои и юноши мои пали от меча; Ты убивал их в день гнева Твоего, заколал без пощады. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
stoveНе надо выдергивать из текста!Нужно все сначала читать!
| Цитата: | | И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; |
Сперва это было написано! |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
vik57, а кто всё это создал? Не знал , что так выйдет? Или нельзя было обойтись без массовых убийств?
Сперва это было написано: Быт.1:1В начале сотворил Бог небо и землю. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| stove писал: |
Сперва это было написано: Быт.1:1В начале сотворил Бог небо и
землю. |
Я имел ввиду твою цитату,она то после написана!
| Цитата: | | Не знал , что так выйдет? Или нельзя было обойтись без массовых убийств? |
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
И этому дается пояснение:
| Цитата: | Нам сложнее всего понять слова о том, что Господь может раскаяться. Нам кажется, что это чисто человеческое. Но некоторые толкователи призывают нас не очень буквально относиться к этому антропоморфизму. Однако в нем очень много того, что на самом деле есть, и мы это чувствуем: Господь очень трепетно и сердечно относится ко всему, что происходит на земле. И это неизменная сторона любви — гнев. На того, кто нам безразличен мы, как правило, не гневаемся. Мы не должны рисовать Бога как доброго волшебника. Драма мира гораздо сложнее, чем содержание большинства мировых эпосов и сказаний, да и просто сказок, где добрые волшебники борются со злыми. Ведь что может быть более жестокого, чем послать Своего Сына на Крест?! Слово «добро» оказалось затерто, наверное, лучше сказать так. Но при этом Бог - высшее благо.
Быт 6:5-8 |
|
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Что ж давай зайдём издалека. Разврат принесли Сыны Божьи?
Бытие 6 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. 8 Ной же обрел благодать пред очами Господа. 9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. 10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета. 11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
РАСКАЯТЬСЯ, в чем. Сознав, что поступил дурно, неправильно, ошибочно, начать испытывать сожаление об этом или признаться в этом. Р. в преступлении.
КАЯТЬСЯ, 1. (сов. покаятся) кому-чему или перед кем-чем в чем. Сознаваться с сожалением в своей вине или ошибке.
2. (сов. покаяться). Сознавая свою греховность, приносить покаяние (религ.). Кающийся грешник.
В чём "развращение" в том, что люди стали исполнять Его наказ плодиться и размножаться?
Ну истребил утопил развращенных -оставил праведных и что? Праведные вновь развратились ... |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Цитата: | Итак, Господь посмотрел на всё это безобразие и пришёл к выводу, что напрасно старался. Создавал мир, заботился о нём — а люди это приняли как должное и забыли о Творце. Что же дальше? А дальше... Всякое зло, как брошенный вверх камень, возвращается и падает на бросившего его. До какого-то момента Господь подставлял руки и защищал людей от этих камней — последствий их грехов. Но вот наступил момент, когда Он решает убрать руки. Нечестно, несправедливо? А почему, собственно? Ведь речь идёт о ситуации, когда люди всем своим поведением отвергают Бога. И Господь избирает одного человека — точнее, одну семью. Рискнём предположить, что избран не просто тот, кто был особо симпатичен Богу. Вероятнее всего, Ной просто был единственным, кто был способен услышать Его голос! Итак, Бог говорит с тем единственным, кто слышит Его. И если бы нашлось достаточно людей, готовых слушать, вероятнее всего, не было бы никакого потопа. А в той ситуации Господь сделал единственное, что было возможно — Он предупредил об опасности единственного, кто слушал, и по вере его защищал от воды хрупкое судёнышко, на котором Ной спасал свою семью и зверей. Сказка, притча, образ? А так ли важно, каковы были масштабы затопления Междуречья в неведомо давние годы до нашей эры? Важнее другое — в этой истории в очередной раз нам даётся возможность посмотреть, как действует Господь. И основной вывод, который можно сделать, прост: основа отношений с Богом — готовность слушать и доверие.
Быт 7:1-24 |
|
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| Цитата: | | Ведь что может быть более жестокого, чем послать Своего Сына на Крест?! |
Ни один нормальный родитель не пошлёт на смерть своего сына, тем более за свои или чьи-то грехи.
Что может быть абсурдней пожертвовать самому себе своего сына?
Он Сам не решился пойти на крест? Тем более зная, что воскреснет как актеры в театральном спектакле.
Или Он не в состоянии, ни создать без переделок, ни исправить свои ошибки? Плохому танцору -люди мешают?
| Цитата: | Итак, Господь посмотрел на всё это безобразие и пришёл к выводу, что напрасно старался. .....
Всякое зло, как брошенный вверх камень, возвращается и падает на бросившего его. |
Вот Он и получил Свой камень. Надо было хорошо думать прежде, чем камни создавать и бросать! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Сам породил , сам и...получается тарас бульба.  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
elgen, Интересно ты рассуждаешь, если кто-то говорит, что библия это фарс и обман, он оскорбляет чувства христиан.
Причём некоторые русские христиане пишут Христианин.
Тогда я могу считать любое упоминание о Христе, оскорблением моего достоинства, нацизмом и шовинизмом.  |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Уважаемые Коллеги !!! речь идет не о личном отношении друг к другу, я искренне верю, что ВЫ все в основе своей прекрасные человеки и всегда придете на зов нуждающегося в помощи и в такие минуты, не всякий раз думая о личной выгоде.
Но приходиться теряться в догадках, чаще в фактах, что происходит с теми, кто призван быть терпимым, милосердным. Откуда такие зверства за инакомыслие, в борьбе с еретиками были изобретены самые человечные средства убеждения: ДЫБА, ССОЖЕНИЕ, РАСПЛАВЛЕННЫЕ СВИНЕЦ и ВОСК и .....заметьте, не еретики пользовались такими методами.
Пришло новое тысячелетие, появляются дети с уникальными способностями, с абсолютно другим образом мышления, но это люди завтрашнего дня, а сегодня все тот-же кошмар, проклятия, анафема.
Мы пытаемся разобраться в книге из-за которой уничтожено столько народа, не побоюсь заявить прогрессивного, искавших истину и за то что им дан такой ум (по Библии Богом) их уничтожают другие люди ----НОНСЕНС.
Очевидно для STOVE заготовлена ДЫБА, но думается мне, что отстаивать свою версию нужно знаниями, не проклятиями.
Я разделяю взгляд на эту тему со STOVE, он не плохо владеет материалом, так противопоставьте свои аргументы ----его.
Сатана (Сатанаэль) - князь обманщиков. Эпитет его - "Противостоящий". Станаэль - старший сын Бога, творец материального мира, блудный сын сбившейся с праведного пути. Стоял справа от Бога. После падения его место занял Иисус. Сананаэль создал тело Адама, а Бог Вдохнул в него душу. Затем он создал Еву, а Бог - ее душу. После этого Сатанаэль при помощи хвоста переспал с Евой, и они родила ему Каина и его сестру близнеца Каломену, от Адма же она родила Авеля. Вначале Сатанаэль был членом божественного совета, исполняя зло, назначаемое грешникам от Бога. Но, отказавшись в заносчивости поклонился Адаму, заявил, что тот сделан из праха, а он - из огненной материи, и что он выше Адама, за что был низвергнут с высот и после падения создал второе небо со своими собственными ангелами и с той же иерархией, что и на небе отца. При этом он потерял божественную приставку "ЭЛЬ" и стал именоваться просто Сатана. Ангелы Сатанаэлья переспали с человеческим дочерьми - и родились великаны, восставшие против Сатанаэля, но Сатанаэль победил их, наслав потоп. Один по вине Сатаны - погубивший допотопных великанов, а второй - по воле Бога - с огромными человеческим чертами. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| gennadij писал: | | Странно!!! почему никто не вспоминает Сатану, ... |
gennadij, какое отношение цитата из демонологии и Сананаэль, который "создал тело Адама", а Бог только "Вдохнул в него душу" имеет к Библии? У тебя нездоровый интерес к сатанизму?
Тогда обсудим ещё одного Змея.
| Цитата: | | В образе Соловья - разбойника соединены антропоморфные черты и признаки сверхъестественного персонажа. С одной стороны, он выступает как богатырь, равный по силе Илье Муромцу. С другой стороны, в былинах Соловей изображен как чудовище, родственное Змею. |
| gennadij писал: | | ... Откуда такие зверства за инакомыслие, ... |
Например отсюда:
Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя. 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла. 12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", - 14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
Вот так работают и провокаторы -искушают, чтобы выведать инакомыслие ...
Вдумайтесь: Бог, который любовь призывает не переубеждать, а убивать друзей и родственников. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Moishe писал: |
Причём некоторые русские христиане пишут Христианин.
|
А что надо писать по другому?
| Цитата: | | Тогда я могу считать любое упоминание о Христе, оскорблением моего достоинства, нацизмом и шовинизмом |
Почему?Обьясни пожалуйста!
stove писал:
| Цитата: | | gennadij, какое отношение цитата из демонологии и Сананаэль, который "создал тело Адама", а Бог только "Вдохнул в него душу" имеет к Библии? У тебя нездоровый интерес к сатанизму? |
У меня тоже сложилось такое мнение!
gennadij писал:
| Цитата: | | Уважаемые Коллеги !!! речь идет не о личном отношении друг к другу, я искренне верю, что ВЫ все в основе своей прекрасные человеки и всегда придете на зов нуждающегося в помощи и в такие минуты, не всякий раз думая о личной выгоде. |
Прекрасные слова! На этой ноте и закончить бы все эти философствования!Лично для меня,вера в Бога нечто другое,никогда не признавал религиозных фанатов,которые могут с криками Аллах Акбар,взорвать себя и окружающих,но и верить во что-то светлое и чистое необходимо,иначе никак!Недаром плохому человеку говорят"Бога в тебе нет" или на плохой поступок "Побойся Бога". |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| stove писал: | | какое отношение цитата из демонологии и Сананаэль, который "создал тело Адама", а Бог только "Вдохнул в него душу" имеет к Библии? У тебя нездоровый интерес к сатанизму? |
Коллега, читая Бытие, у Вас не создается впечатления сумбура и недосказанности или хуже того умышленное извращение скажем так фактов.
Следствием этого у меня появилось несколько версий:
1.Первые главы Библии, были намеренно изменены на более приличный и приятный вид, но с большой долей тумана.
Иначе как обьяснить появление "подробностей", мною приведенных и это не единственные....
2. Кому было выгодно, свести к минимуму упоминание о царстве Сатаны в Библии, согласитесь, Герои одной истории, описанной в одной книге, но как-то сквозь зубы???
По аналогии возьмите роман Л.Н. Толстого " Война и Мир" и перепечатайте только "...... и Мир"
по содержанию, вот тумана-то получиться .........................................!!!???
И еще, в чем мой нездоровый интерес к сатанизму? Я за МНОГОГРАННОСТЬ и МНОГОМЕРНОСТЬ. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Moishe, это не я так рассуждаю это я суммировать про оскорления сказанное попробовал. и там вторая часть не меньше первой значит, может недостаточно ясно и понятно написал, не очень я умен для того.смысл вкладывал скорее противоположный понятому, но не диаметрально У всех чувства есть, у атеистов тоже, их так же что то оскорбляет, наверно стоит быть взаимолояльными что ли или взаимотерпимыми. Для меня ведь разницы особой между христианами , иудеями ортодокальными , мусульманами и прочими нет особой. Будь хоть буддист, хоть язычник. Да, и атеистов сюда же отношу, все они верят, кто в то что есть, кто с то что нет.Ну и библию считаю можно называть здесь как угодно, по возможности без хамства(хоть и фарсом, но по мне так не дотягивает до фарса, не т не будц. а то сорвусь и тут никакого места не хватит, и будет в теме один я  ) но его пока тут вроде нет. Просто договорились здесь вопрос веры не затрагивать. самго бога то есть. есть он или нет его. Хотя если есь желание.... но тогда другую тему.Но только что бы она с 3-4 поста не перешла в :-дурак- сам дурак итд. и без навязывания своей веры(неверия) у кого есть. Мне такая (без ругани) даже интереснее будет.
Так что Moishe, был похоже неверно понят рассуждаю и правда интересно и странно, только очень медленно.зато понимаю сразу нескольких.(или так кажется.это уже на шизофрению похоже ) . Но все же чувства друг друга (именно друг друга, а не только христиан или прочих. ) задевать нестоит. потому вместо слов ***, *****, итд и тп и бог *****и пи -пи-пи-пи-пи говорим просто бяка   стараемся друг друга уважать. Все вышесказанное не конкретно в адрес, но только общие пожелания держаться в некоторых рамках.
Да Moishe, а ведь сказали то мы почти одно и тоже по поводу оскорбления чувств. только сейчас дошло. но с абсолютно разных сторон. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| gennadij писал: | ... возьмите роман Л.Н. Толстого " Война и Мир" и перепечатайте только "...... и Мир"
по содержанию, вот тумана-то получиться ... |
Как в Библии так и у Толстого МИР это не антоним слову ВОЙНА .
| Цитата: | | Действительно, слово "мир" в заглавии не является простым обозначением понятия покоя, состояния, противоположного войне. В романе это слово несет массу значений, освещает важные стороны народной жизни, взгляды, идеалы, быт и нравы различных слоев общества. ... понятие "мир" фигурирует и раскрывается в эпопее в своих разнообразных значениях. Мир - это жизнь народа, не находящегося в состоянии войны. Мир - это крестьянский сход, затеявший бунт в Богучарове. Мир - это будничные интересы, которые, в отличие от бранной жизни, так мешают Николаю Ростову быть "прекрасным человеком" и так досаждают ему, когда он приезжает в отпуск и ничего не понимает в этом "дурацком мире". Мир - это ближайшее окружение человека, которое всегда рядом с ним, где бы он не находился: на войне или в мирной жизни. Но Мир - это и весь свет, вселенная. |
http://www.neuch.ru/soch/a41_p73_s225_p0.shtml
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
МИР, (мiръ) м. вселенная; вещество в пространстве и сила во времени (Хомяков). || Одна из земель вселенной; особ. || наша земля, земной шар, свет; || все люди, весь свет, род человеческий; || община, общество крестьян; || Миры, земли, планеты. Встарь считали годы от сотворения мира, нашей земли. Идти в мир или по миру, с сумою. На миру и смерть красна, на людях. Жить в миру, в мирских заботах, в суетности; вообще в свете; противопол. жизнь духовная, монашеская... |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Коллега, позвольте заметить, Вы цитируете на мой взгляд не слишком удачное понимание Мира в романе Л.Н.Толстого. Мощь и Глубина этого слова, направлены в романе на чувственные и нравственные стороны человеческого бытия, в различных слоях общества, а так-же личности. Обратите внимание на чувственно-эмоциональные монологи Наташи, размышления Волконского и Безухова и многих других, а затем как раскрывается сущность Героев романа в другой экстремальной точке жизни общества и личности в ВОЙНЕ.
Любое общество и личность, всегда находиться в двух экстремумах МИР или ВОЙНА, третьего увы не дано.
Что говорить, СТАРИК БЫЛ СИЛЕН !!!
О Владимире Дале, авторитетный писатель, но немного не в тему. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
gennadij писал:
| Цитата: | | О Владимире Дале, авторитетный писатель, но немного не в тему. |
Да и понимание Мира в романе Л.Н.Толстого. тоже не в тему! |
|
|
sas2
|
Давно слежу за темой. Поражает то,что надо так мало времени (каких-то 15лет) ,чтобы впасть в маразм.
Ещё лет 15 и половина населения страны совсем одичает .
21-й век, век стремительного развития современных технологий , науки, Интернета . Казалось бы можно
забыть богов, как страшный сон в развитии цивилизации , Ан нет, настал капитализм и власть имущие,
стараясь сдержать своих холопов, опять вытащили на белый свет "опиум для народа".
Правы академики, взывая к разуму правителей. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6911000/6911750.stm |
|
|
