Поговорим о Библии

#421 от 25/07/2007 06:36

sas2 писал:

Правы академики, взывая к разуму правителей.

Взывать бесполезно, необходимо решить комплекс задач, заинтересованность в решении которых должна быть у самих правителей, а этого не наблюдается.
Происходит все как раз наоборот, очевидно православный синод продвинет закон о признании религии наукой, какие колоссальные деньги теперь можно брать из бюджета на ????????........

#422 от 25/07/2007 07:37

Цитата:

Казалось бы можно
забыть богов, как страшный сон в развитии цивилизации , Ан нет, настал капитализм и власть имущие,
стараясь сдержать своих холопов, опять вытащили на белый свет "опиум для народа".

sas2Забыть можно все,как и веру во что-то! А что взамен заполнит эту нишу? Пока что эту нишу,к сожалению , заполняет настоящий опиум,так может лучше "опиум" для народа!
США в развитии цивилизации, вера не мешает почему-то развиваться!А что мешает нам?

#423 от 25/07/2007 08:03

vik57 писал:

А что взамен заполнит эту нишу? Пока что эту нишу,к сожалению , заполняет настоящий опиум,так может лучше "опиум" для народа!

Не могу с Вами согласиться, необходимо прививать, воспитывать, культивировать Веру человека в свои силы, знания с самого раннего возраста, возможности человека безграничны.
Каждый день Вы решаете массу проблем, малых и больших, используете в решении свои силы и свои знания, из этого следует, чем больше у вас знаний и сил тем быстрее и сложнее Вы способны решать задачи.
А церковь в США занимает совсем другое место, ознакомьтесь внимательнее.

#424 от 25/07/2007 11:23

Коллеги, хочется серьезней взглянуть на источник темы и попробовать системный анализ присходящего в книге, поэтому есть пятый вопрос, почему пятый, поймете позже и так зачем в саду было дерево познания? какова его цель? понимаю не этично спрашивать не изложив свою точку зрения, но пытаю ВАШУ любознательность в здоровой форме, что-бы знать дальнейший смысл продолжения диалога.

#425 от 25/07/2007 11:28

vik57 писал:
А что взамен заполнит эту нишу? Пока что эту нишу,к сожалению , заполняет настоящий опиум,так может лучше "опиум" для народа!

Помоему опиумом и "опиумом" занимаются одни и те же лица. Капитализм имеет звериное начало и по своей воле буржуа никогда не поделятся с народом. А чтобы отвлечь холопов, да ещё и заработать на этом, вот и существуют опиумы. Старо как мир.

#426 от 25/07/2007 20:45

sas2 писал:

Капитализм имеет звериное начало и по своей воле буржуа никогда не поделятся с народом.

А вот и неправда! Звериней социо-коммунизма, наверно только фашизм.
Я не утверждаю, что капитализм это рай на земле, но нарыть столько могил, для верных государству людей, может только социализм бяка

#427 от 25/07/2007 21:35

gennadij писал;

Цитата:

А церковь в США занимает совсем другое место, ознакомьтесь внимательнее.

Что означает другое место? И вообще про церковь не упоминал,а имел ввиду,что там довольно много верующих людей и это им не мешает в развитии!Можно даже на это взглянуть:

Цитата:

Исследование: Религия в правительстве США
Конгресс США

Согласно американской традиции, религиозная принадлежность представителей исполнительной власти практически никогда не обсуждается. Иной подход к верованиям американских законодателей.

Таким образом, 87% сенаторов - христиане (в населении США христиан 79.8%) и 13% иудеи (1-2% от населения США). Примерно 15% американцев считают себя атеистами или агностиками - ни один из депутатов верхней палаты парламента не имеет подобных убеждений.

Здесь также наблюдаются иные любопытные диспропорции. Прихожане Епископальной церкви занимают 10% сенатских мест, а их в США насчитывается не более 1.8% от общего количества населения. Аналогичная история с пресвитерианами - 12% сенаторов и 2.8% населения, а также мормонами (Церковь Святых Последних Дней) - соответственно, 5% и 1.4%. Сенатское представительство католиков примерно отражает религиозный баланс сил в США. С другой стороны, лютеран и баптистов меньше, чем должно было быть, если бы единоверцы голосовали только за своих единоверцев. "Лютеранский блок" в Сенате занимает 3% мест, в США лютеран 4.6%. Баптисты контролируют 7% сенатских кресел, представляя 17.2% населения страны.

#428 от 25/07/2007 21:44

Moishe, сажали, гноили и нажимали на курок наши сограждане и соседи извратившие идею коммунизма. А сама по себе идея неплохая. Неплохо описана у Стругацких. Вспомним Иисуса и инквизицию.
А правда, зачем дерево познания росло?

#429 от 25/07/2007 22:09

Если б идея была неплохая, то и воплощение было бы нормальное. Уродство и убожество и в идее и в действительности. Слава Б-гу, что хоть через 75лет опомнились, правда поздно, но лучше позже, чем никогда.

#430 от 25/07/2007 22:28

Михаил Попов писал:

... идею коммунизма. А сама по себе идея неплохая...

Идея прекрасная как и рай на земле. Исполнители-строители плохие.

Михаил Попов писал:

... Хотя Адама по моему сгубило тоже желание - чего-то узнать. Для верующих понятия разобраться и понять - это табу. Вроде бы умные мыслящие люди были верующими, как это им удавалось. ... А куда девать мысли?

"Одним и тем же мозгом мыслить и верить?" Станислав Ежи Лец.

Михаил Попов писал:

... А правда, зачем дерево познания росло?

Для смерти вкусивших посажено.

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

#431 от 25/07/2007 22:33

Moishe писал:

Звериней социо-коммунизма, наверно только фашизм.

В моем понимании идеи коммунизма для развития человеческого общества, да и цивилизации в целом, на сегодняшний день являются самыми привлекательными.
Для жизнеспособности этих идей, необходима категория людей ясно представляющих себе всю ответственность и последствия за методы и правила в осуществлении означенных идей.
Что получилось в России, да как всегда прикрывшись человечными идеями, кучка мягко говоря негодяев банально жила да и продолжает жить в свое удовольствие, создавая перед мировым сообществом лишь видимость идейного управления.
А мы ( народ ) не вникая в суть и подробности слепо верим их высказываниям, что эта модель для развития общества не годна, и ее надо сменить на капиталлистическую, кстати которую они с таким-же успехом испоганили.
По аналогии: Если бестолковый телемастер скажет, что телевизор невозможно отремонтировать и приведет клиентам кучу доводов, вероятнее всего они поверят, но в свою очередь любой профессионал скажет, что отремонтировать можно что угодно, вопрос только в цене.

ДОБАВЛЕНО 25/07/2007 23:45

stove писал:

Для смерти вкусивших посажено.

Коллега, но это степень наказания для любопытствующих, а мне интересны размышления о причинах появления этого дерева???
Извините за жестокую аналогию: В детской песочнице лежит среди игрушек и игрушка-бомба, для слишком любопытного-------------похоже на шизофрению в патологической форме!!!

#432 от 25/07/2007 23:01

gennadij писал:

Цитата:

Извините за жестокую аналогию: В детской песочнице лежит среди игрушек и игрушка-бомба, для слишком любопытного----------

gennadij Эта аналогия неудачна,во первых в песочнице играются несмышленные дети,во вторых они о бомбе ничего не знают!(по крайней мере об этом не написано)
Больше подходит сюжет из сказки Шарля Перро"Синяя Борода" смех

Цитата:

А этот маленький ключ — ключ от комнаты, что в конце нижней большой галереи. Открывайте все двери, всюду ходите, но входить в эту маленькую комнату я вам запрещаю, и запрещаю так строго, что, если вам случиться открыть туда дверь, вы можете всего ждать от моего гнева”.

#433 от 25/07/2007 23:32

stove писал:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

vik57 писал:

вы можете всего ждать от моего гнева”.

Коллега, vik57, посмотрите внимательно, Вы не видите разницы???

#434 от 25/07/2007 23:37

gennadij, Что то я не догнал,о чем это ты?

#435 от 25/07/2007 23:38

vik57 писал:

... Больше подходит сюжет из сказки Шарля Перро"Синяя Борода" ...

Бытие 3 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Цитата:

На другой день он потребовал у нее ключи, и она отдала их ему, но у нее так дрожали руки, что он без труда догадался обо всем случившемся. "Отчего это, - спросил он ее, - ключа от маленькой комнатки нет вместе с другими ключами?" ...

#436 от 25/07/2007 23:42

stove, Плагиат налицо! смех

Надо Шарлю Перро предьявить! голливудская улыбка

#437 от 25/07/2007 23:51

vik57 писал:

... в песочнице играются несмышленные дети, ...

А вот детская песочница и неразумный родитель или хулиган:

Бытие 11 1 На всей земле был один язык и одно наречие. 2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. 3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

#438 от 27/07/2007 23:18

gennadij писал:

... зачем в саду было дерево познания? какова его цель? ....

«Вкусить от древа познания» значит: научиться чему-либо, узнать что–то важное, но запретное.

Небесная Библия http://cheonilguk.ru/hbible/hb8-2.html
Плод дерева познания добра и зла - это половые органы Евы.
Плод дерева познания добра и зла - это развилка дорог жизни и смерти.

http://www.machanaim.org/tanach/_pol2ism/glava7.htm
Дерево Познания давало человеку не информацию о Добре и Зле, а вовлекало его в интимную связь с ними, делало их неотъемлемой частью личности человека.
... согласно плану Бога, человек должен был съесть плод Дерева Познания Добра и Зла в положенное время. Иными словами, Дерево Познания Добра и Зла тогда еще не созрело, - или можно сформулировать это как "человек тогда еще не дозрел", т. е. Адам не дошел еще до того уровня, когда он обладал бы правом сделать кидуш на соке Дерева Познания Добра и Зла.

#439 от 29/07/2007 21:39

В таком случае необходимо дать определение Добра и Зла, позволяющее провести четкую, безошибочную границу между двумя понятиями потому, что это умозрительное изобретение человека. Определение этого очень сильно зависит и от общества, и от времени (этапов развития общества). Дерево познания Добра и Зла, по моему убеждению, являлось той метафорической альтернативой, в которой были заключены все страсти и чувства, путь по которым делал жизнь абсолютно непредсказуемой. Очевидно, что само Добро в определенных условиях могло быть Злом. С таким же успехом и Зло могло носить черты характера Добра. Любопытно, как распознать, что есть Добро и что есть Зло???
Библейский Творец предоставил выбор Адаму взамен спокойной (сытой, без страстей и чувств) вечной жизни, жизнь, которую мы наблюдаем каждое мгновение. В Библии это выглядит как провокация, склонение вкусить запретный плод..................

#440 от 29/07/2007 23:18

Зло. Нечто плохое, дурное.
перен. Несчастье, беда, неприятность.
нареч., разг. Очень сильно. // перен. Усердно, горячо.

Цитата:

Зло — в самом общем смысле, стремление к причинению страданий.
В широком смысле относится ко всему, что получает у людей отрицательную оценку, или порицается ими с какой-либо стороны. В этом смысле и ложь, и безобразие подходят под понятие зла. В более узком смысле зло обозначает страдания живых существ и нарушения ими нравственного порядка.

Добро относится ко всему, что получает у людей положительную оценку, либо ассоциируется со счастьем, радостью и светом. В христианстве самым главным представителем добра — или даже источником самого этого понятия — считается Бог.

Добро и зло — антонимичные понятия и, таким образом, отрицают друг друга.

Христианство рассматривает зло, не как сущность, но как умаление добра. Источником зла является злая воля разумных и свободных существ, уклонившихся от пути добра.

Поговорим о Библии

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение