| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| gennadij писал: | | Более лицемерной, ханжеской и циничной структуры ( организации ) видеть не приходилось. |
О-о-о! Все ясно.
 |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| vik57 писал: | | ... Священники в основной своей массе,высокообразованные люди! ... |
На этот счет вспоминается известный диалог:
— А что, отец, невесты у вас в городе есть?
— Кому и кобыла невеста ...
| vik57 писал: | | ... По мне,так пусть живет и здравствует,ведь кто-то находит и там свое утешение! .... |
А кто-то находит свое утешение в притонах и борделях, пьянстве и наркотиках ... Так пусть живут и здравствуют пороки -утешители людские!
| vik57 писал: | ... Интересное наблюдение,когда человек заболеет(особенно неизлечимой болезнью),он начинает думать о боге! К чему бы это?
Может это ему как-то помогает!!! |
Известно к чему это и почему: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится" и "Утопающий и за соломинку хватается".
И это действительно помогает отогнать страх. Слово сказанное с верой имеет огромною силу - оно дает человеку силы жить или выжить. У человека появляется надежда, что Бог любит их и слышит их молитвы.
Увидев подкову, один из гостей спросил с удивлением: "Неужели Вы, такой великий ученый, верите, что подкова приносит счастье?". "Нет не верю. Но, говорят, что она приносит счастье даже тем, кто в это не верит". |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| vik57 писал: | | И что у тебя такой негатив против церкви? По мне,так пусть живет и здравствует,ведь кто-то находит и там свое утешение! |
все это было бы верно или почти верно если бы церковь не стремилась получить с свои ряды все большее количество верующих, не пыталась проникнуть в сферы управления, образования и прочее. gennadij, тут прав в чем то, кто то находит утешение и в алкоголе, в наркотиках, правда по поводу последних , есть еще и медицинское применение, в качестве лекарства, опять таки наркоз итп. если бы церковь могла удовлетвориться только подобным. Быть местом психологической и психотерапевтической помощи прихожанам. Отказаться от "миссионерско-просветительской" деятельности или как это у них называется, но такое не возможно. В самой ее сути заложена "помощь заблудшим", да и не бескорыстна эта помощь, далеко не бескорыстна и сама церковь. При малейшей возможности пытается утвердить себя, свое влияние, раздвинуть те рамки в которых находится. Вот пример, где то здесь , в теме про город, выкладывал фото пушки, она стояла у нас около моста как памятник, была местной достопримечательностью, там нет могил, просто памятник. стояла больше 40 лет, а теперь на ее место поставили крест. почему? по желанию священника, попа, как там он называется? нашей городской церкви. это место вовсе не территория церкви хоть и близко(по поводу той территории тоже надо было видеть, как она расширялась и сейчас при разливе реки часть ее в воде) пушку же убрали, позже все таки поставили(народ был сносом очень недоволен), но в совершенно другом мест, уже за рекой. вот и пример деятельности церкви в отдельно взятом , маленьком городке. А сколько таких городков по стране?| gennadij писал: | | Это абсолютно спорное утверждение ( на что направлено образование ) |
а вот тут не соглашусь, они действительно образованы получше чем многие кандидаты наук в наших институтах. Если бы они таковыми не были то о чем бы тут разговаривать? Кого бы мог убедить полуграмотный поп? Учат в семинарии хорошо, качественно учат и долго.И в прграмме далеко не одно богословие. Между прочим, не знаю как сейчас, но одно время считалось что у церкви(русской православной) одни из самых лучших специалистов в области информационных технологий в стране. Даже байки ходили про загорский вц. Вот только стремится ли церковь к тому что бы и народ имел бы не худшее образование, неизвестно. Да вот что еще вспомнил про духовную семинарию, там (незнаю как сейчас) был между прочим и факультет для атеистов, для безбожников. То есть выходит они всегда атеизм считали такой же религией как и прочие. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
| elgen писал: | | фото пушки, она стояла у нас около моста как памятник, была местной достопримечательностью, там нет могил, просто памятник. стояла больше 40 лет, а теперь на ее место поставили крест. почему? по желанию священника, попа, как там он называется? нашей городской церкви. |
А у нас в городе другой пример. В ценре до революции стояла громадная, красивенная церьковь - действительно произведение исскуства зодчества. В каком-то году она стала кому-то "черный глаз слепить" и ее снесли. Ничего не оставили. Голое место. Небольшой сквер. После войны не придумали ничего лучше, как поставить на месте бывшего алтаря танк. Типа первый, ворвавшийся в город. Но это все предисловие. Самое интересное, что несколько лет назад решили восстановить церьковь. К тому времени постамент танка пришел в упадок, плиты поотваливались, да и сам танк стоял в жалком состоянии. Но как только заговорили про перенос памятника, откуда не возьмись комуняки подняли хай - мол не дадим трогать святыню. Местная епархия объясняет - мы не то, что осквернять ваш танк, мы его возмем под опеку. Восстановим внешний вид, построим новый постамент, зделаем мемориальный комплекс и все это на территории, принадлежащей будущей церкви. Только перенесем на 50 метров в сторону. Но старые комунисты еще долго выступали, пока городским советом не было принято решение восстановить храм. Начали с переноса памятника. Теперь он выглядет гораздо красивее. Строительство церкви тоже движется помаленьку. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Мелиор, а кто сказал, что когда сносили церкви поступали хорошо? и в твоем примере танк поставлен был на место старой церкви. у нас же место это никогда к церкви не относилось. когда то оно было угловой башней ( есть у нее еще какоето название) яммбургской крепости, сейчас от нее только заросшие травой валы остались. может не точно на башне, но это не суть. причем тут крест? если хотелось можно было поставить рядом, с другой стороны , да где угодно. тут вопрос в не в пушке, а в самоутутверждении церкви. Вот и получается что та церковь в своих действиях не далеко от тех же комунистов ушла, конечно размаха того нет, но и всегда она не спешила. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33672
|
Ну я не знаю всех тонкостей твоего случая. Допускаю, что это и самоуправство. Я уже писал, что в деятельности церкви (любой религии) есть много такого с чем я не согласен. Просто нельзя видеть все однобоко. Ты по-моему уж слишком напустился на церьковь. Можно приводить массу, просто массу позитивных примеров, ну и наверное много и негатива. Но видеть только негатив... Допустим я не реагирую на некоторых учатников форума, т.к. их позиция (а скорее личные качества) делают спор с ними не интересным. Можно вспомнить девиз DeBilla "не ошибусь, если промолчу"  А ты (да и я)аналитик и занимать крайнюю позицию - не наш метод. Впрочем, дело хозяйское |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| да нет не самоуправство, все по закону, провели через мэрию и все. мол крест это символ христианства и тп а пушка войны. Не все здесь довольны были, ну какое отношение мы (не христиане) к этому имеем, но вот поставили. причем крест и так рядом был, на том же соборе, метрах в 30 от того места стоит(тоже на фото про город выкладывал) местная достопримечательность между прочим. весьма красивый и старинный, забыл уже кто архитектор, из известных. Раньше музей в нем был, теперь церковь, колокол только у них хриплый немного. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| stove писал: |
Слово сказанное с верой имеет огромною силу - оно дает человеку силы жить или выжить. |
stove Наконец таки,я от тебя услышал: Речь не мальчика, но мужа!  |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| elgen писал: | gennadij писал:
Это абсолютно спорное утверждение ( на что направлено образование )
а вот тут не соглашусь, они действительно образованы получше чем многие кандидаты наук в наших институтах. Если бы они таковыми не были то о чем бы тут разговаривать? Кого бы мог убедить полуграмотный поп? Учат в семинарии хорошо, качественно учат и долго. |
Я повторюсь, это очень спорный момент, поясню. Все что создано в науке и в общественной жизни, это как раз заслуги ( малограмотных кандитатов, докторов, студентов и просто инженеров ), а где достойные примеры достижений высокообразованных семинаристов и еще более сверхвысокообразованных их учителей, неужели для инквизиции или для того чтобы заумно скрывать свою паразитическую сущность, обратите внимание на биологию, там описано множество примеров сущности паразитов, которые гораздо искушенней и изворотливей своей жертвы, что и позволяет им сытно жить. Так поясните мне недалекому НА ЧТО НАПРАВЛЕН ТАКОЙ УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
| vik57 писал: | stove писал:
Слово сказанное с верой имеет огромною силу - оно дает человеку силы жить или выжить.
stove Наконец таки,я от тебя услышал: Речь не мальчика, но мужа! |
Это как посмотреть, Церковь здесь и Бог не причем.
ДОБАВЛЕНО 14/09/2007 23:39
| Мелиор писал: | | Можно приводить массу, просто массу позитивных примеров, ну и наверное много и негатива. |
С этого места пожалуйста подробнее, огласите списочек. А то понимаете, то что хвалят наркоманы, для меня неприемлемо и наоборот |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| gennadij писал: |
Все что создано в науке и в общественной жизни, это как раз заслуги ( малограмотных кандитатов, докторов, студентов и просто инженеров ), а где достойные примеры достижений высокообразованных семинаристов и еще более сверхвысокообразованных их учителей
|
gennadijВсе,что созданно в науке и в общественной жизни,это как раз создавалось церковными школами! Оттуда выходил весь цвет образованных людей,поэтому, не надо принижать заслуги церкви, в сфере образования! Почитай историю образования в средние века!
Образование в Средние века.
| Цитата: | | Первоначально школы имелись только при монастырях; в них элементы античных знаний сводились воедино с целью приспособить их к потребностям христианской церкви. В конце 7-го – начале 9-го вв. при Карле Великом в империи франков наблюдался некоторый подъем феодально-церковной культуры, получивший название «Каролингское возрождение». Для управления обширной державой нужны были кадры чиновников, судей, хотя бы с минимальной образовательной подготовкой. В то время ее можно было приобрести только в среде духовенства. Поэтому изданный Карлом Великим «Капитулярий о науках» 787 г. предписывал открывать при каждом монастыре и епископской кафедре школы для монахов и клириков; в эти школы стали допускаться и миряне. Эти мероприятия оживили культурную жизнь Франкского государства, расширился круг образованных людей, в скрипториях наряду с христианской литературой стали переписываться произведения античных авторов. |
|
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| vik57 писал: | | Все,что созданно в науке и в общественной жизни,это как раз создавалось церковными школами! Оттуда выходил весь цвет образованных людей |
Вы это серьезно или шутите, думаете церковные школы выращивали ученых???
Да уж разговор перешел на коридорно-базарные знания    |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| gennadij писал: |
Да уж разговор перешел на коридорно-базарные знания |
gennadij Когда некоторые люди не знают,что ответить,они переходят на оскорбления!!!!
Если у тебя есть факты другой истории,почерпнутые не из коридоров,
пожалуйста приведи примеры! |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| vik57 писал: | | ...stove Наконец таки, .... |
| gennadij писал: | | ... Это как посмотреть, Церковь здесь и Бог не причем. .... |
Действительно. Слово сказанное с верой имеет огромною силу. И эта вера необязательно религиозная. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| stove писал: |
Действительно. Слово сказанное с верой имеет огромною силу. И эта вера необязательно религиозная. |
Да вроде никто и не настаивает,на религиозной вере!
Верить можно и в бога и в черта,и ни тому, ни другому,верить можно и в себя самого,да мало ли, во что, можно верить! |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| vik57 писал: | | ...Все,что созданно в науке и в общественной жизни,это как раз создавалось церковными школами! Оттуда выходил весь цвет образованных людей,поэтому, не надо принижать заслуги церкви, в сфере образования! ... |
Где примеры. Кто это цвет.
А сейчас все образованные проходят через обучение в детских садах....
В XVII в. преобладало домашнее обучение начальной грамоте, то есть чтению, письму и счету. Грамотные люди чаще всего сами обучали этому своих детей. Но были также учителя из духовенства, а затем и мирских людей. Для части таких учителей из мирских людей обучение грамоте стало профессией, а плата за обучение — источником существования. Данное явление привело к возникновению, как мы сказали бы теперь, начальных школ.
Церковно-приходские школы — существовавшие в Российской Империи до 1917 года начальные школы, руководимые духовенством. Они начали создаваться в начале XVIII века. Духовный регламент (1721) предписал учреждать всесословные училища при архиерейских домах (архиерейские школы) и монастырях. Курс большинства подобных школ ограничивался грамматикой, чтением букваря, арифметикой.
К 1861 году духовенством было основано свыше 18 тысяч начальных училищ, за которыми закрепилось название «церковно-приходских школ» (употреблялись также названия: «священнические школы», «церковные школы», «школы для поселянских детей»). Сторонники церковных школ утверждали, что лишь религиозное просвещение близко народу и способно дать прочное нравственное воспитание.
Отношение к церковной школе стало меняться на рубеже 1870—80-х годов, в период общественных потрясений. В 1884 году были утверждены Правила о церковно-приходских школах, выводившие их из подчинения министерства народного просвещения. Для заведования школами при Синоде учреждался Училищный совет. При духовных семинариях учреждались образцовые начальные школы. Духовному ведомству были также подчинены общинные элементарные «школы грамоты» и воскресные школы для взрослых. Предусматривалось создание одноклассных и двухклассных училищ со сроком обучения 2 и 4 года (в начале ХХ века курс был увеличен до 3 и 6 лет соответственно).
В программу обучения входили Закон Божий, церковное пение, церковно-славянское чтение, русский язык, арифметика, чистописание. В двухклассных школах преподавались также начала русской и церковной истории. Все предметы, кроме арифметики, рассматривались как развитие и дополнение Закона Божьего. Руководил обучением священник.
Несмотря на значительный рост числа школ, в их устройстве сохранялись многие недостатки. Учитывая занятость священников, руководители духовного ведомства пытались возложить преподавание на дьяконов или выпускников духовных семинарий, ожидающих принятия сана. Бюрократизированная система духовного ведомства стесняла самостоятельность священников и учителей; отсутствие приходского самоуправления не позволяло обеспечить церковные школы за счет общественных средств, в то время как казенных ассигнований явно недоставало. Качество преподавания, образовательный уровень учителей в церковных школах были ниже, чем в светских. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Цитата: | | Где примеры. Кто это цвет. |
Примера вверху  недостаточно!
| Цитата: | У ИСТОКОВ НАРОДНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ: ЦЕРКОВНО-ПРИХОДСКИЕ ШКОЛЫ
Зарождение и развитие народного просвещения в России нельзя представить без церковно-приходских школ. Ведь всего лишь 100 лет назад они составляли почти половину всех начальных учебных заведений. Безусловно, путь, по которому развивалось образование в нашей стране, трудно назвать оптимальным, но то же самое можно сказать и о любом другом государстве. Как бы там ни было, история церковно-приходских школ уходит корнями во времена принятия христианства, когда на Руси только начало распространяться «книжное учение». Хотя церковно-приходские школы и не стремились дать народу поголовное обязательное образование, они все-таки помогли научить миллионы русских людей читать, писать и считать. Чем и принесли России огромную пользу. |
ЦветЭто цвет,самых образованных людей того времени!
| Цитата: | | А сейчас все образованные проходят через обучение в детских садах.... |
И как ты догадался! Естественно!
Судя по твоим ссылкам,ты согласен,что люди получали образование в школах созданных церковью,и оно было лучше,чем при обучении в домашних условиях,тем более не каждый мог его получить дома! |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| vik57 писал: | | Все,что созданно в науке и в общественной жизни,это как раз создавалось церковными школами! Оттуда выходил весь цвет образованных людей |
А на кострах кого по вашему жгла и изувечивала инквизиция, а ну конечно двоечников и лентяев. Вам необходимо привести хотя бы часть из цвета образованных людей. Кого Вы имеете в виду? С Вами трудно вести диалог, Вы жонглируете фактами и делаете "любопытные" логические выводы.
Приношу свои извинения, если в моей фразе Вы увидели личное оскорбление (Да уж разговор перешел на коридорно-базарные знания).
И самое интересное хочу сказать, как только РПЦ полностью влезет в учреждения светского образования, через некоторое время сменят названия на что-то подобное, церковно-приходское, научно-религиозное..., а министром образования будет какой нибудь мракобес.
На сегодняшний день за это и идет борьба. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| vik57 писал: | | Цитата: |
... А сейчас все образованные проходят через обучение в детских садах.... |
И как ты догадался! Естественно!
Судя по твоим ссылкам,ты согласен,что люди получали образование в школах созданных церковью,и оно было лучше,чем при обучении в домашних условиях,тем более не каждый мог его получить дома! |
Это не догадка, а ирония. Этим намекаю на равенство уровней этих двух обучений. Церковные школы, где давалось образование выше начального, исчислялись единицами.
| Цитата: |
Качество преподавания, образовательный уровень учителей в церковных школах были ниже, чем в светских.
Все предметы, кроме арифметики, рассматривались как развитие и дополнение Закона Божьего. |
Вопрос о народном образовании был поднят на Стоглавом Соборе 1551 г. Характерно, что с инициативой соборного обсуждения этого вопроса выступил сам царь - Иоанн Васильевич Грозный: "ученики учатся небрегно" -посетовал он. В результате ... Стоглав постановил: ...чтобы избранные учителя учили детей страху Божию, соблюдали их нравственную чистоту и целомудрие…" (гл. 26 Стоглава/ Российское законодательство X-XX в. том 3 М, 1989.)
Образование в Европе XI-XVI веков http://www.courier.com.ru/energy/en0506valyansky.htm
Церковные школы были важным инструментом религиозного воспитания. Ведущими и постоянными объектами изучения являлись Библия, богословская литература. Сквозь сито христианства просеивался весь учебный материал.
Основными учебными книгами были Абецедарий и Псалтырь. Абецедарием называлось пособие, напоминающее современный букварь. Его изучение приобщало учеников к христианской идеологии, которую они сопоставляли с устными наставлениями на родном языке. Псалтырь учили сначала наизусть, затем (после знакомства с алфавитом) читали.
Астрономия выступала прежде всего как прикладная наука, связанная с вычислениями череды многочисленных церковных праздников. Школяры должны были выучить и помнить «Цизиоланус» — праздничный церковный календарь из 24 стихов. Всеобщим признанием пользовалась птолемеева картина мира(о неподвижности Земли).
Универсальным методом обучения являлись заучивание и воспроизведение образцов. Усидчивость почиталась наилучшим способом овладения христианским школьным знанием. «Сколько напишут букв на пергаменте школяры, столько ударов они нанесут дьяволу», — таким был девиз средневековой школы.
В итоге церковные школы принесли немного пользы. Детям из низших слоев, то есть абсолютному большинству населения, доступ к образованию остался закрытым. Уровень подготовки выглядел крайне низким. Достаточно сказать, что в университетах XIII-XV веков нередко обучали первогодков элементарной латинской грамоте, поскольку те не овладевали ею в школе.
Где пример "самых образованных людей того времени!" отсидевших церковную школу?
Может этот?
 |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
gennadij писал:
| Цитата: | | А на кострах кого по вашему жгла и изувечивала инквизиция |
gennadij Разговор идет об образовании,и как этому способствовала церковь! Об инквизиции,это уже другая тема!
| Цитата: | | Вам необходимо привести хотя бы часть из цвета образованных людей. Кого Вы имеете в виду? |
Что мне пофамильно всех назвать?
| Цитата: | | они все-таки помогли научить миллионы русских людей читать, писать и считать. Чем и принесли России огромную пользу. |
Про запад я уже приводил ссылку(вверху)!
"Капитулярий о науках"
stove писал:
| Цитата: | Где пример "самых образованных людей того времени!" отсидевших церковную школу?
Может этот? |
Здесь достаточно известных имен!
http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=614 |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
| gennadij, инквизиция жгла ведьм , колдунов, и богохульников, а образованные люди жили себе спокойно,например Леонардо Да Винчи, Микельанджелло Буонаротти. |
|
|
