Поговорим о Библии

#781 от 23/09/2007 01:34

rematik, высший по отношению к человеку или к муравью?
ребенок давит муравья не потому что злой , он его не воспринимает как существо наделенное тем же чем и он сам, может он и прав? ну а для муравья тот ребенок и вовсе стихия, не прогнозируемая, неуправляемая и всяко не разумная.

#782 от 23/09/2007 01:53

Тогда и человек смотрит в небо и ждёт стихию, и мир понимает её только исходя из своих знаний.

#783 от 23/09/2007 02:20

Михаил Попов писал:

... Можно только представить состояние отца, который только что чуть не захреначил своего сына. ...

Нет нормальному человеку состояние фанатика представить невозможно.
У них своя "особая" логика -убивать детей хорошо:

мастер-ломастер писал:

Эти младенцы попали в рай, и им там гораздо лучше,чем на Земле, де они страдали от болезней и притеснений Римлян.

Это пример "истинной" веры: ради неё можно не только убивать, но и совершать любые преступления.

Михаил Попов писал:

...Всевышнему что, очень надо было поглумиться так над человеком? По другому никак? ...

Действительно, истинному Всевышнему, которому всё известно, такие испытания верности и всё это ни к чему.

Мелиор писал:

... Если человек верит, что Он существует, значит он признает тот факт, что Он знает, как правильно поступить. И если говорит сделай так, значит так надо. Это притча о полной и безоглядной вере. ...

Точнее о слепой вере религиозного фанатика готового на всё от страха перед смертью и неизвестностью после неё.

#784 от 23/09/2007 10:30

elgen, я знал, приводя пример с самолетом, что его можно "продолжить" таким образом. Это потому, что и пассажиры и пилот существа одного порядка и могут думать и обсуждать друг друга на любом уровне. А автопилот это вообще не существо, а устройство с заданной программой. Доверяясь ему мы становимся похожи на людей, утверждающих, что миром управляет некий закон, по которому все рождается, живет и умирает. А разумного управления в самолете вообще нет. Самые разумные в самолете это пассажиры, которые понятия не имеют откуда и куда летят, когда посадка и кто вообще создал самолет. Те, кто верят в Бога, считают, что Он идеален. Если перенести это на пример с самолетом - то идеальный самолет, в котором есть разные места и которые естественно не всех устраивают. А кого то вовремя не покормили, а кто-то захотел водки, а потом потанцевать. А кто-то начал пассажирам доказывать, что пилота нет, а есть автопилот. И тут некоторые захотели полететь в другую сторону. Кому-то впечатлительному стало плохо, кто-то просто спал, кто-то затеял драку, порвали обшивку салона... И среди этого бардака появляется голос: люди, посмотрите вокруг! разве это идеальный самолет? В идеальном самолете все должны быть довольны. Особенно я! А я недоволен дамочкой, сидящей справа. Она не выполняет некоторые мои требования!.. улыбка

rematik, раздавить муравья не у всех возникает желание. Хотя, ты прав, детям присуща естественная бессмысленная жестокость. Это одна из сторон познания мира. Но ребенок в отличии от Бога, находится в процессе формирования. А о Боге мы говорми, как об Идеальном Разуме.

#785 от 23/09/2007 10:43

Мелиор, вот я и начал Библию читать сердцем и сердце заболело от большого количества убийств и жестоких проверок на верность. Её нельзя читать сердцем, её нельзя читать умом, её надо читать БЕЗУМИЕМ. Безумной бессердечной верой. А если кто усомнится, то ему капец, а кто не сомневается - тоже капец. Как в анекдоте: если насморк не лечить - пройдёт аж через 7 дней, если лечить - всего через 1 неделю. Я сам отчасти верю в высший разум природы. Но речь здесь о том и о тех, кто пытается рассказать об этом с помощью древней книжки-сказки и помпезных дорогущих храмов. Мне не понятно: Ну есть очевидные несоответствия Библейских текстов и современных реалий. Ну придумайте новую книжку, похожую на правду. Объясните, что есть нечто, а что мы не знаем, но будем с ним дружить.Зачем тянуть через века какую-то галиматень. А вы говорите священики работают. Они стерегут то, что уже мало кому надои мало кому понятно (мысленно окинул взглядом всех своих знакомых). недовольство, огорчение

#786 от 23/09/2007 11:21

Михаил Попов писал:

... Мне не понятно: Ну есть очевидные несоответствия Библейских текстов и современных реалий. Ну придумайте новую книжку, похожую на правду. Объясните, что есть нечто, а что мы не знаем, но будем с ним дружить.Зачем тянуть через века какую-то галиматень. ...

Люди хотят быть обманутыми и рады обманываться. Новый Завет и есть новая сказка. Правда им не нужна.
Как пьяницы и наркоманы они предпочитают иллюзии. Людям нужны розовые очки. С ними легче жить и верить ....

#787 от 23/09/2007 11:50

stove, Вадик ,сказка или не сказка ,тебя же не заставляют её читать.

#788 от 23/09/2007 11:59

Михаил Попов, все древние писания написаны языком иносказаний. Многие факты, конечно реально имели место в истории, но окраска этих фактов такова, чтобы донести мысль писавшего до человека, живущего в любую эпоху. Почитай Новый Завет. Это как раз то, о чем ты говоришь. Пришел Иисус Христос и люди взглянули на веру по-новому. И тем не менее он говорил: "Не нарушить пришел я, но исполнить". Т.е. он не разрушил старую веру, а направил ее в русло, соответствующее развитию человека. Но такие изменения нельзя производить каждое поколение. Развитие Человека идет очень медленно. Научно-технический прогресс не развивает человеческую сущность (скорее наоборот), если сравнить человека 2000 лет назад и современного - будет одно и то же ("только квартирный вопрос их испортил" улыбка

) те же пороки, те же добродетели. Да, в ветхом завете опивано много жестокого. Например раньше в храмах делали кровные жертвы, сейчас бескровные. Но это внешняя сторона. Внутренняя же суть понятия жертвы осталась - человек отказывается от чего-то не из-за выгоды, а для того, чтобы убрать "привязку", "зависимость" от чего-то. (Кстати этот принцип есть одним из основных в восточной философии) Человек должен легко отказаться от того, что считает ему дорого. От денег, скота, удобств и т.д. Это все привязки тела, которые не дают развиваться душе. "Богу - Богово, кесарю - кесарево" "Гол человек приходит в мир сей, гол уйдет из него". Т.е. жертва нужна не Богу, жертва воспитывает человека. Страшная история с сыном это пример максимальной жертвы, большей даже, чем собственная жизнь.
А изменение, подстройка под себя, священного писания рождает секты и ничего более. Человек идет по легкому пути, создавая иллюзию веры, а на самом деле оправдывая собственные пороки цитатами из священного писания. Поэтому церьковь (несмотря на все ее недостатки истенные и кажущиеся) является все-таки носителем истинной веры, потому, что хранит неизменным то, что написано

#789 от 23/09/2007 12:38

мастер-ломастер писал:

... ,сказка или не сказка ,тебя же не заставляют её читать.

мастер-ломастер, конечно на такое можно не отвечать, но -спрошу.
Тебя и остальных заставили читать или заставили верить? Сказка эта требует насилия?

#790 от 23/09/2007 13:09

stove, Ты её не читал ,поэтому называешь сказкой, про насилие там ничего нет.

ДОБАВЛЕНО 23/09/2007 14:11

для верующих людей она быль ,а для неверующих сказка.

#791 от 23/09/2007 13:11

Как ты смеешь утверждать кто и что читал или нет? Или кто прочитает обязательно поверит? Сам-то ты читал или не заметил насилие?

мастер-ломастер писал:

.... А кого Бог топил и сжигал, значит было за что.

Это не насилие?

Мелиор писал:

... все древние писания написаны языком иносказаний. Многие факты, конечно реально имели место в истории, но окраска этих фактов такова, чтобы донести мысль писавшего до человека, живущего в любую эпоху. ... Да, в ветхом завете опивано много жестокого. Например раньше в храмах делали кровные жертвы, сейчас бескровные. Но это внешняя сторона. Внутренняя же суть понятия жертвы осталась - человек отказывается от чего-то не из-за выгоды, а для того, чтобы убрать "привязку", "зависимость" от чего-то. ...
... Страшная история с сыном это пример максимальной жертвы, большей даже, чем собственная жизнь. ...

Вот, что было перед той страшной историей:

Бытие 12 1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; 12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. 14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; 15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. 16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. 17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. 18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди. 20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.

Мелиор, какая здесь доносится мысль? В чём здесь внутренний смысл?
В том, что можно из-за страха смерти, пожертвовав своей совестью отказаться(предать) от жены (она же и сестра), сдать её(как проститутку) "в оренду" и получив доход(рабов и скот) поставить невинного фараона под удар Бога?

#792 от 23/09/2007 13:22

stove, Вадик неужели ты не понимаешь,ты цитируешь ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, он был дан БОГОМ евреям, как БОГОИЗБРАННОМУ НАРОДУ, но после РАСПЯТИЯ всё изменилось,евреи перестали быть богоизбранным народом, и БОГ дал НОВЫЙ ЗАВЕТ.

#793 от 23/09/2007 14:19

Христиане верят в то, что Иисус является обещанным Мессией, на основании различных пророчеств Ветхого Завета.
У богоизбранного народа другое мнение - ещё не приходил Мессия.

#794 от 23/09/2007 14:38

stove, Мессия придёт во второй раз и будет судить всех, и тех кто кричал Понтию Пилату---Распять Его, и тех кто выступает против БИБЛИИ.

#795 от 23/09/2007 14:49

Какой ужас!

мастер-ломастер писал:

... А кого Бог топил и сжигал, значит было за что.

мастер-ломастер писал:

А надо было молчать,а не говорить что Бога нет, прости меня господи.

А надо было Христу молчать, а не говорить что он заслан ОТТУДА! Глядишь до казни и не дошло. Сам напросился! За что боролся на то и напоролся!

Иоан.19:6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.

Было бы интересно если бы не кричали, а помиловали? Пришлось бы ему "застрелиться" самому?

#796 от 23/09/2007 15:26

stove, Вадик застрелиться придеться тебе, только будет нечем, ты будешь стоять голым , а АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ будет перечислять твои грехи, но это будет ВО ВТОРОМ ПРИШЕДСТВИИ ИИСУСА ХРИСТА.

#797 от 23/09/2007 18:01

Спасибо на добром христианском слове.

#798 от 23/09/2007 18:18

stove, Вадик, я просто отфутболил тебе твоё-же слово -----застрелиться.

#799 от 23/09/2007 18:54

Мелиор, но ведь все так и есть, весь мир тот самолет. только начальный /конечный пункты неизвестны, не сказал их никто, все вдруг на борту проснулись, куда летим, зачем летим, никто не знает и начинают выдвигать версии. кто считает что и не летим вовсе, одни говорят что раз есть самолет то и строители его были, и они же им и управляют. это они на основе своего опыта, сами самолетики из бумаги делали, вот и решили что кто то большой из ооочень большой бумаги их лайнер сложил. кто любопытный ковырять все вокруг начал, и открыл, что самолет и не самолет вовсе, нескладный какой то , его порукам стукнули и сказали что все нескладности и то что крыльев нет это от того что строитель нами непознаваем, его замысел тайной покрыт и запретили в дальнейшем что то трогать, изучать, и все согласились, из логики и опыта(а он ложный, ну не летали они раньше на таких самолетах) что да был и есть коструктор он же пилот и вообще всем на борту командует, а он может и был да вот посадил тот самолет давно, и смылся забыв люк отрыть или думал сами догадаются. Ну а народ сидит , грызется, мелкие склоки и гам, как в обезьяннике в общем. и невдомек что кнопку нажать надо что бы выйти. чем не вариант?
rematik, а почему бы и нет? и от непредсказуемости начинает наделять стихию высшими по отношению к себе свойствами вместо того чтобы изучать, это хоть позволило бы вовремя убираться с дороги. вместо этого они ее уговаривабт, приписывают урагану, жадность и пытаются его ублажить, жертвами и прочим, но он то ураган, пусть только на их уровне, что ему их жертвы. как те муравьи, вероятность попасть под башмак при пересечении тротуара выше чем на газоне. и практически не зависит от того сколько своих сотоварищей муравей с откушенными лапами на тротуаре бросит, ну в жертву типа. хотя кого то может и заинтересует скопление полудохлых муравьев, но такой один на тысячу наверно.

#800 от 23/09/2007 19:04

А если они в тайге живут? Кто на них наступит?

Поговорим о Библии

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение