| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
снежный человек  хотя тайга наверно рай для них, там народу мало шляется. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
| elgen, кнопку нажать и катапультироваться можно. Только грех это. Сам себе навредишь выпрыгнешь над океаном и поминай, как звали. На счет исследования самолета - кто запрещал! Пожалуйста. Только ума у пассажиров хватает исследовать только мешочек для блевотины, что под носом болтается. Это исследование называют наукой и жутко им гордяться. А по содержимому того мешочка судят о самолете вцелом, недогадываясь, что это их самих содержимое |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Мелиор, в мешочек то как раз нос совать никто не запрещает, а вот к двигателям не пускают, да и в кабину то же, закрыта она. да и дверей нет, почему то по подобию своих самолетиков приписывают этому лайнеру кабину, крылья, двигатели и экипаж. считают что если что есть и оно сложное то его надо было создать. построить. может и нет никакой кабины, пилотов, крыльев и двигателя? да и вообще никто никуда не летит, дверь открывать вот не дают, нет не прыгать, просто посмотреть, говорят грех. боятсяя , опять по аналогии со своими самолетиками, что высоко, воздух выйдет, холодно станет. да и вдруг правда на земле стоим, народ разбежится, как его тогда удержишь? если приземлились давно, а может и не летели вовсе? а как без народа , без народа никак, стюардессы то нет, кто кофе подаст? вот и убеждают что постичь природу самолета нельзя. но постичь нельзя природу того чего нет, это ведь то же вариант. ничто (ясно не вакуум, не пустота, совсем ничто) можно пробовать постичь но результат будет ничем, аналогично как и что то сверхестественное, непостижимое. а может все непостижимое просто ничто? в смысле отсутствия всего. потому и непостижимо. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
Так, хочешь постигать - постигай! Никто не запрещает. Вот 20-е столетие пройдет, может от "постижения" мешочков наука к зубочисткам перейдет. Куда ей к двигателям соваться. Не то, чтобы испортить может, она просто их не найдет.
Но самолет то есть! И отрицать это никто не может. Иесть даже некоторое подозрение, что летит! И главное в дороге кормят, поят и даже терпят оскорбления в адрес пилота. А что за пределами самолета это вообще уму не постижимо. Ну откроет пилот дверь, и что там народ увидит? Прямо все сразу станет ясно? Сначала надо из тела выпрыгнуть, как минимум
ДОБАВЛЕНО 23/09/2007 21:04
А вообще лучше не скажешь:
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд",
Другой говорил: "Перрон".
Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Недо жиру".
Один говорил, мол, мы - машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры!"
Один говорил: "Нам свобода - награда,
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем".
А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет".
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".
А первый кричал: "Куда хотим - туда едем,
И можем, если надо, свернуть",
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей. |
|
мастер-ломастер
Модератор
Сообщения: 9972
|
| Мелиор, фан Машины Времени |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
Да, с детства нравилась  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Мелиор, а может и не самолет вовсе, опять ведь по аналогии со своими, к двигателям говоришь, да ведь никто в турбину соваться не призывает, но в самолете ее услышать можно, шумит, а тут тихо. и даже если самолет то откуда уверенность что пилот не авто? кто программировал? да вот тряслось в мешке много символов, много много много милиардов лет , вот и получилась , нет не поэма пушкина, а программа для автопилота. причем с ошибками, но достаточно рабочая, причем она же и сам самолет описывает, конструкцию и прочее, и то же с ошибками, потому крылья если и есть но не там и разные, но вроде усточивость есть и подъемную силу дают. да а ошибки той программы на каждом шагу замечаем, но как то через хитрую .**** они как и в виндах пролетают. и все вроде бы и работает. и непонятного ничего особо нет, по мелочам, так это как раз и есть ошибки. ну а про зубочистки.... так ведь просто все, обьяснимо, и понятно. есть конечно что и не узнаем никогда, не потому что нельзя, потому что не посмотрим в ту сторону куда надо и когда надо. проблема то не в том, а в том что обьясняем мы все медленнее чем оно происходит, как говорится задним умом. и с теми же ошибками, но это уже от программы, от них и неопределенности и непредсказуемость и прочее, можно ведь представить 2 разных файла с одинаковой контрольной суммой, так и тут. и на каждом уровне. и зачем придумывать что то? если не получается обьяснить на основе имеющегося опыта оно не значит высшие силы, просто опыт накопленный не подходит . конечно можно зайти в библиотеку и испугаться стелажей с книгами, решить что их прочесть все просто невозможно, но ведь каждую кто то уже читал, есть каталог, надо просто научиться им пользоваться, и тогда иди и бери нужное, зачем читать все подряд? постижение это не прочтение каждой книги в библиотеке вселенной, а для начала изучение построения ее каталога. иначе всю жизнь потратишь на первый стелаж и действительно дальше зубочисток не продвинешься. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
Во-во каталог. Система построения. А как человек может понять систему мироздания? Для этого нужно быть Богом. Но ведь хочется. Тем более, что реки поворачиваем, типа в космос летаем. Вот и возомнили... Как ребенок берет в руки деревянный меч и воображает себя великим воином. "Бабуфка, я узе болсой". А бабушка не спрашивая нравится внуку это или нет одевает его, кормит не всегда пирожными и спать укладывает, когда по телеку мультики. А чтобы внучок слушался, сказку рассказывает. Мышка бежала, хвостиком махнула... В некотором царстве, в некотором государстве... Иносказание. Притчи. А внучек тупой попался. Вернее слишком умный. Лежит и думает. А в каком царстве? А как это лягушка сбросила кожу? А как это у курочки могло получится золотое яичко. Бред это все. А значит бабушку можно не слушаться, раз она верит этим сказкам. И вообще все, что она говорит неправда. И не для моего блага она меня есть манную кашу заставляет. а для своего удовольствия. Вот я вырасту и убью бабушку И вырастает, а бабушка сама умирает. А там глядишь он сам дедушка и своим внукам сказки читает и кашу есть заставляет. А если б не его "злая" бабушка, может и не вырос бы он и не было бы у него никаких внуков...
Я тоже говорю иносказаниями и про самолет и про бабушку. Так легче донести мысль |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
vik57, Брат gennadij,вы как всегда ловко ушли от ответа показав этим как раз незнание вопроса!
Мораль (от лат. moralis - нравственный ),
1.нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений ( моральные отношения ); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличии от простого обычая или традиции, нравственные нормы получают обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т.п.
В отличии от права, исполнение требований Морали санкционируется только формами духовного воздействия (общественная оценка, одобрения или осуждения).
Мораль включает и исторически преходящие и классовые нормы, принципы, идеалы.
Мораль изучается спец. философской дисциплиной - этикой
Всем надеюсь понятно, что автор не владеет терминологией и как следствие полной безграмотности, заслуживает гнилых помидоров.
Обсуждать в таком контексте заявленное утверждение, не представляется возможным - НОНСЕНС. Те кто его цитируют, либо признают свою ошибку, либо выводите из тупика!!!
ты даешь им шанс?
да я даю им шанс, хотя знаю у них нет таких знаний , но есть ШАНС, зачем опускаться до базарного трепа, я уважаю факты и разумные доводы ( мысли ) на заданный вопрос |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Мелиор, зачем придумывать что то если не можешь что то понять? до луны ногами не дойдешь, не допрыгнешь, линейку не приложишь, но растояние то узнать можешь.да и ненадо тут понимать построение мироздания, библиотеки, достаточно каталога. и тот весь понимать не обязательно, только пользоваться им научиться. конечно если ставить задачу прочитать все, во всем разобраться, тут не хвати жизни. а поворот рек и полеты в космос это в приложении к книгам на нижних полках. там много еще что есть, но если там слишком застрять и вытаскивать наугад, то нужное вряд ли найдешь. да и сверху все попадать на голову может. а про бабушку.... ну так нет ее. не дает каши манной. если бы была было бы неплохо. может гдето в другом городе живет, но адреса нет и спросит не у кого. да и была ли бабушка? можжет из пробирки получился? ненадо познание представлять как попытку узнать все. это просто бессмысленно. всего лишь умение доставать нужный ответ в нужное время. и богом для этого быть не обязательно. на какой то странице в какойто из книг в какомто стелаже написано как создавать миры. прочитать может любой кто найдет и понять тоже и сделать. только на поиск уйдет время большее чем просуществует вселенная. это если наобум а знаешь интересная игра слов. если бог не познавем, если непознаваемо также и ничто(ничего, совем ничто) возможно и бог ничто, то есть что бы все познать нужно быть ничем. вот это как раз похоже на правду, если собрать всю информацию то ее просто не будет. каждому да будет свое нет.все взаимоисключится... занимательно. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
elgen,
Коллега, для Мелиор, наука это| Мелиор писал: | | мешочек для блевотины |
.
интересно за счет чего он живет и содержит семью?
спроси сам, может тебе правду скажет... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| gennadij, все не так просто, скорее отношение того кто впервые зайдя в ту библиотеку, увидев ее, взяв несколько книг на обум просто испугался, а когда на маааалом количестве корешков заметил надпись изучено, сравнил их с прочим необьятным , разачаровался. Но войти, увидеть ведь смог, так что про пакетик это только слова., не больше. когда то в детстве я мечтал собрать телевизор, выбрал самую простую схему электроника вл 100, по тем временам. правда так и не собрал. она оказалась слишком для меня на тот момент сложной, решил что сборка подобной сложности схем под силу только промышленности. Гораздо позже, когда научился правильно подходить к вопросу собирал и более сложное. в определенное время дома были только телевизоры собственного изготовления, правда блоки предпочитал готовые, но бывало и сам набивал. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
gennadijСпасибо,что разжевал мне слово: | Цитата: | Мораль (от лат. moralis - нравственный )!
Мораль изучается спец. философской дисциплиной - этикой |
Но я вроде и не просил об этом,вопрос то был другой!
А что такое Мораль,то я мог бы тебе на 10 страниц напечатать.
| Цитата: | | Всем надеюсь понятно, что автор не владеет терминологией и как следствие полной безграмотности, заслуживает гнилых помидоров. |
А это ты о чем? И о ком? И кому должно быть понятно?
Кому коллега? И кто ты,что обращаешься так? Лично мне ты не коллега,я осциллографами не торгую! |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| stove, тебя зажарят на сковороде, ну или в котле сварят. Возможно даже барбекю. А если покаешься, то будешь допущен к яблокам. Торопись. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| кстати, а как считается , на который день после смерти душа куда то попадает, интересно просто, сразу, на 9 или сороковой? что то не помню. про то какие процессы при разложении ии тп(не на ночь) читал, много. но вот как верующие считают и почему именно так? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
| elgen писал: | | ... достаточно каталога. и тот весь понимать не обязательно, только пользоваться им научиться. |
Так вот Библия, как и другие священые писания это и есть тот какалог. Только пользоваться им не все умеют. (А может в полной мере и ни кто) Некоторые читабт как сказку, некоторые понимают дословно, некоторые упираются в цитаты, вырванные из контекста. Но изучение Библии это и есть попытка понять суть мироздания. У меня была знакомая бабка (бабтистка), так она в своей жизни кроме Библии ничего не читала. А зачем, - говорила она, - здесь все написано. Остальная литература повторение высказанных здесь мыслей. Кстати некоторые мусульмане так читают коран. | elgen писал: | | знаешь интересная игра слов. если бог не познавем, если непознаваемо также и ничто(ничего, совем ничто) возможно и бог ничто, то есть что бы все познать нужно быть ничем. вот это как раз похоже на правду, если собрать всю информацию то ее просто не будет. каждому да будет свое нет.все взаимоисключится... занимательно. |
Да, занимательно. Почти Дзэн-Буддизм. Великое Ничто, породившее все. И это тоже вера в Бога |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
ничто не порождает ничто или порождает ничего.
библия не скажет где взять чертежи моста, атомной бомбы или лекрства от рака. она не может быть каталогом. как раз пример попытки вместить все в одно, обьять необьятное. обьяснить все одной причиной, пусть и божественной. плюс к тому набор исторических сведений с неочень высокой достоверностью. своеобразный историко-литературно-религиозый памятник и набор притч, вот только они и не утратили своей ценности. потому что ни к религии, ни к истории не имеют отношения. они вне времени. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
| Цитата: | | Гораздо позже, когда научился правильно подходить к вопросу ... |
Если бы человек верил в Бога от своей дремучести и необразованности, я бы с тобой согласился. Но верующих людей в равной степени много как среди ученых, так и среди необразованных людей. Если пытаться классифицировать, то меньше всего верующих по-моему среди подростков. В детстве Библия воспринимается, как сказка, с возрастом обнаруживается мудрость. А подростковый возраст - возраст противоречий. Это проходит.
ДОБАВЛЕНО 24/09/2007 01:08
| Цитата: | | ничто не порождает ничто или порождает ничего. |
Между прочим одна из научных теорий происхождения вселенной это возникновение возмущений в вакууме. Я этого не могу понять. Тут наука подошла очень близко в своих теориях к вещам, которые невозможно понять или доказать. В них можно только верить или нет | Цитата: |
библия не скажет где взять чертежи моста, атомной бомбы или лекрства от рака. |
конечно не скажет, а кто в этом сомневается. Но вот предостеречь человека от создания атомной бомбы она может | Цитата: | | она не может быть каталогом. как раз пример попытки вместить все в одно, обьять необьятное. обьяснить все одной причиной, пусть и божественной. |
А ты знаешь другую причину? наука ведь тоже довольствуется теорией в тех областях, где на практике проверить невозможно | Цитата: | | вот только они и не утратили своей ценности. потому что ни к религии, ни к истории не имеют отношения. они вне времени. |
Бр-р. Не понял. Как это библия не имеет отношения ни к религии ни к истории? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
и среди подростков хватает сейчас и такие фанатики попадаются что....
Когда пишу про библию, то не касаюсь почти чужой веры, от куда она берется и куда девается вопрос сложный, тонкий и деликатный. у когото от окружения, с возрастом кстати и приходит переосмысление трабиционных ценностей, осознание повторяемости(что было с дедами то же с родителями то же с нами итд) неизменности, и среди этого, традиционного оказывается вера в бога. она культивируется давно, очень давно. потому и воспринимается многими как что то естественное, ведь личная память охватывает едва 3 поколения, ну кто видел прадеда? таких не много. если бы большевики в свое время уничтожили все связанное с религией, полностью запретили ее то сейчас бы у нас ( при отсутствии запретов) верующих бы небыло почти совсем. аналогично и введение любой новой религии, сначала верит небольшое число, но они поти все фанатики, позже их окружение начинает прислушиваться к ним, а еще позже данная религия на некоторый период становится обязательной, кто верит во что то другое предпочитает молчать.через 3 поколения ограничения не нужны, люди среднего возраста сами будут требовать от молодежи, учить ее. потому что так по их представлению верили и делали их отцы и деды, хотя они понятия не имеют во что же верили деды, они знают только то что тем приходилось говорить. это обьясняет большую часть тох случаев когдавера "вдруг" просыпается в человеке с возрастом. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33671
|
Повторяемость событий из поколения в поколение скорее наводит на мысль существование какого-то высшего закона, по которому человек живет. независимо от его желания что-то изменить. Либо кармические петли, которые предоставляются человеку, чтобы он нашел правильный выход, если не найдет - все повториться в его детях, внуках и т.д. В первом случае это западный принцип религии, во втором восточный.
Чтоже касается запрета религии вовсе. Ну, если допустить, что к власти пришел тиран, который завоевал весь мир и приказал уничтожить все носители той или иной религии, то наверное через три поколения люди забудут про нее. Но что это будет за общество - страшно представить. Кстати в Херсонесе (раскопки древнего города под Севастополем) есть подземные христианские церкви. Во времена римской империи Христианская вера каралась смертью, однако даже церкви существовали и в них велись службы. А ведь Христианство возникло во времена римской имперр и было запрещено. А ведь вот пробилось и разраслось. Кто скажет, что те церкви были созданы, чтобы одурачить или обобрать людей?Тогда самих создателей жестоко преследовали с одной стороны Рим, с другой фарисеи |
|
|
