| Автор | Сообщение |
|---|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Имею новую ДРЛ250, а точнее горелку от неё (колбу с люминофором снял), собираюсь сделать УФ-излучатель для кварцевания помещения.
Посоветуйте, что будет дешевле, собрать ЭПРА (хотябы самый допотопный, например выпрямитель - инвертор - маленький дроссель) или купить ЭлПРА (обычный дроссель для ДРЛ250)? Желательно чтобы готовый УФ-светильник отвечал небольшим требованиям (главное, чтобы был максимально пожаробезопасен; очень желательно, чтобы лампа прожила не меньше, чем от обычного подходящего дросселя; можно, чтобы КПД было не ниже чем от обычного подходящего дросселя).
Если дешевле будет собрать ЭПРА, то посоветуйте схемы для данного типа ламп(ДРЛ250).
Заранее крайне благодарен за ответы, подсказки, комментарии. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Спасибо, поищем. 
Прошу прощения, не знал про временные проблемы со встроенным поиском. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| ДРЛ без колбы будет светить не нормировааной длиной волны света. В продаже существуют лампы под свою длину волны. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Да, я вкурсе. Но для кварцевания помещения с целью дезинфекции, думаю, подходит в самый раз.
А специализированные лампы слишком дорогие (800 руб), а ДРЛ - около 160Руб + у нас в городе трудно достать подобную лампу.
А спектр излучаемого света данной ДРЛ без колбы сильно отличается от тубуса(для кварцевания горла, носа, и дезинфекции помещений)?
Строение, вроди, идентичное. Колба из кварцевого стекла; аргонный наполнитель для поджига лампы; ртуть, пары которой выделяют те самые линии УФ и немного видимого света; вольфрамные электроды. Давление - по идее, не влияет на спектр. Примеси других металлов - думаю, не должны сильно отличаться у ДРЛ и УФ-лампы. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Alis95, я не в курсе про спектр излучения ДРЛ без колбы. А вдруг? Как бы чего не вышло. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| По идее ничего плохого не должно быть, т.к. данная лампа будет использоваться исключительно для кварцевания помещения без людей. То, что жёсткий УФ достаточно интенсивно выделяется, об этом говорит сильный запах озона, который тоже убивает всю заразу в воздухе. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Alis95, вообще, идеальный вариант с точки зрения пожаробезопасности - использование стандартной установочной арматуры для ДРЛ (светильник с рефлектором и балластным дросселем "в одном флаконе"). Сейчас просто не вспомню их наименований, и специфических терминов классификации, но проще говоря - бывают они подвесными (вариант "для потолка"), или горизонтальными (вариант "для столба"). В любом случае, арматура при кварцевании должна быть без защитного стекла или линзы Френеля - стекло сильно поглощает ультрафиолет. Правда, в свою очередь последнее условие сильно снижает электробезопасность - оголённые "кишки" излучателя ДРЛ в алюминиевом рефлекторе без защиты - тоже не есть хорошо...
rematik, ИМХО, при кварцевании помещения чем "убойнее" излучение - тем лучше. Главное, чтобы от жёсткого излучения краски не выгорели и обои цвет не потеряли... Уточню, это именно ИМХО, ибо не медик аз есмь, и не вельми подвластны все аспекты проблемы сей разумению моему ...
 |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| по мимо всего может и пластик структуру изменить. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Миша, согласен. Кроме того - если девайс предполагается использовать в медучреждениях, не стоит забывать о правилах хранения лек. ср-в: "Хранить в ... ТЁМНОМ месте!". Впрочем, то же касается и стандартного облучателя. Под действием жёсткого УФ излучения фотолиз может протекать стремительно, и конечный состав подуктов фотолиза лекарств непредсказуем. А в последнее время я частенько стал замечать привычку в большинстве медучреждений хранить "расходный" запас лекарств в стеклянных шкафчиках...
Кста, и озон сильный окислитель - тоже забывать нежелательно. Таки тёмный и сравнительно герметичный холодильник (или хотя бы корпус от него) - лучшее место для хранения препаратов во время облучения помещения... |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Нет, не для мед учереждения, для магазина, чтобы в конце смены перед закрытием иногда производить кварцевание. Это особенно полезно во время эпидемий.
Да, возник вопрос. Включал данную горелку через 100Вт-ную лампу накаливания от постоянного тока 310В, после 1-ой минуты работы появился сильный запах, вроди как совсем не похожий на запах озона. Как пахнет озон - прекрасно знаю, ибо имею дома заводской УФ-излучатель для кварцевания помещений и носа с горлом (в комплекте носадки), а так-же ионизатор воздуха.
С чем это может быть связано?
Хотя и не должна, но может-ли ртуть в опасных концентрациях испаряться из горелки сквозь своё кварцевое стекло? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Alis95, для магазина то же самое. Все краски, продукты и т.п ведут себя, как на ярком солнце... Ну, что такое "интенсивное излучение" - это конечно для меня самого вопрос. Всё относительно, тем более с учётом времени воздействия этого излучения.
А запах - чёрт его знает. Может, запах образующихся под воздействием УФ из азота и кислорода воздуха окидов азота (а их как минимум 3) - так они вроде и под медицинской кварцевалкой должны образовываться... Химия тут проста - образующийся под действием УФ озон сильнейший окислитель, весьма нестойкий и потому разлагающийся с образованием атомарного кислорода. Атомарный кислород тут же "цепляется" к чему попало. А попадают в большинстве своём молекулы азота. Так что от лампы тут мало что зависит - разве что концентрация образующегося озона. Может, просто нагревалось что-то и дымило?...
Ртуть в сколько нибудь значительных концентрациях сквозь стекло проникать не должна - её и так не так уж много в колбе горелки, так горелка ещё и работает годами. Вот при разрушении колбы... Ну тут уже вопросы скорее на медицинских форумах задавать надо, там СЭСовцы точнее скажут.
ДОБАВЛЕНО 14/12/2008 19:14 PM
Alis95, могу подкинуть идею - правда, тут я совсем не советчик, просто - идея, а как работать будет - у тех же медиков спрашивать надо...
В общем, в магазинах осветительных приборов сейчас продают УФ лампы для загара, дискотек и прочей фигни - обычные типа ЛДС но с чёрным баллоном. Цена - тоже как у люминесцентных для соответствующего производителя (ну, Филипс, есс-но, раза в два дороже филиппинского нонейма). Мощность излучения их невелика - до 80 Вт, жёсткость излучения тоже подобрана (сравнительно) безопасной. Греются не сильнее ЛДС, не "пахнут"...
Плюсы - пожаро- и электробезопасность обеспечиваются стандартной осветительной арматурой, можно "гонять" хоть всю ночь с соблюдением требований для люминесцентных ламп. При желании можно хоть весь периметр помещения ими обвешать.
Минусы (вернее, вопросы) - будет ли достигнут дезинфицирующий эффект при сниженной жёсткости излучения? Можно ли оставлять лампы работающими в присутствии посетителей и персонала? |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Как понял, речь идёт об Black Light (Лампа чёрного света). Нет, дезинфицирующего эффекта не будет. Подобные лампы - это обычные лампы дневного света, но лишь с той разницей, что использован другой люминофор, который преобразует жёсткий УФ не в видемый свет (от 760 нм до 380 нм), а в ближний УФ (до 350 нм), а так-же добавлен в стекло лампы краситель, после чего стекло практически не пропускает свет длинной волны более 400нм (т.е. порог видимого света и невидимый ближний УФ). Ближний УФ прекрасно проходит через силикатное стекло, в отличие от жёсткого УФ. Для ионизации воздуха и дезинфекции нужен жёсткий УФ, который даёт двойной эффект (уничтожение заразы + антисептический озон).
Данные чёрные лампы используются в денежных детекторах, мухоловках (т.к. большенство насекомых видят именно в невидимом для нас диапазоне ближнего УФ), на дискотеках для люмисценции и т.п.
Подробнее прочитать о данном типе ламп можно здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0.
По поводу покупателей - думаю можно включать, но не нужно. Т.к., хотя ни где и не сказано о вреде ближнего УФ, но глаза всёравно после них сильно болят, хотя и не долго. Многие жалуются на головные боли после дискотек, где подобные лампы понаставлены.
То, что ближний УФ достаточно разрушителен, об этом свидетельствует моя кордилина(растение такое). В настольном светильнике у меня такая лампа стоит для опытов и проверки денег. Кордилина почти под ней. За месяц (по 0,4 часа работы этой лампы в день) та половина кордилины, на которую падал свет от этой лампы, напрочь погибла и засохла. Хотя до этого 2 года стояла обычная U-образная ЛДС в светильнике, которая работала гораздо больше, и кордилина наоборот только расла сильнее.
Хотя и не по теме, но вопрос на самом деле интересный. Вреден ли для глаз свет от этих чёрных ламп? Или для глаз он даёт только безобидный неприятный болезненный эффект?
ДОБАВЛЕНО 14/12/2008 18:34
Да, и ещё вопрос... Очень извиняюсь, что оффтопю, неужели в интернете нигде нет информации по этой теме " http://monitor.espec.ws/section14/topic118792.html ", а то лампочка(ДНаТ) валяется без дела, и так хочется собрать ЭПРА, и нигде информацию не могу найти по этому поводу . |
|
|
Гость
|
| Ставь родной дросель.Стоит он примерно 400руб.Этим способом уже давно пользуются люди для дезинфекции погребов,овощехранилищ.Так что проверено,мин нет. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Спасибо, смело делаю.
Цены на дроссели уже узнал. Так и есть, от 400 руб у нас в городе. Дорого. Продумываю ещё 2 варианта: собрать ЭПРА (может получится обойтись суммой, не более 200 руб), или использовать 2 неродных дроселя (у брата есть, узнаю какие, у него тоже самое изобретение, говорит, что слабже светит, но нормально, и темпиратура дросселей в норме).
Я ошибся, это от новой ДРВ 500 горелка. ДРЛ 250 - у брата горелка. Как я понимаю - это одинаковые горелки? (т.к. световой поток, офф-сайте смотрел, что у ДРЛ250, что у ДРВ 500 - одинаковы.)
Запускал эту горелку через лампы накаливания (и 25Вт, и 60Вт, и 100Вт, и 150Вт) от постоянки 310В на 5 минут, всё нормально, никаких следов почернений.
Прочитал, что через конденсаторы можно пускать дуговые лампы, через конденсатор 15мкФ запустить на минуту, но по краям горелка тут-же немного но достаточно заметно почернела(с ртутью не путаю, именно почернела, а не поосеребрела) внутри, хотя и не нагрелась всего-лишь до 50 градусов, и электроды не покраснели. Это не сильно страшно?
Можно ли горелке от данной лампы в неполный накал гореть от дросселя? (например, половинный или даже по-меньше) |
|
|
Гость
|
| для этой 500 ки нужен родной дросель.Собрать его можно из дроселей старых дневных ламп.Были они по 80 ватт,можно конечно и меньшей мощьности,но тогда дроселей прийдётся больше лепить. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
ДРВ дроссель не нужен (если она целая, колба наместе), т.к. там в качестве балласта служил активное сопротивление (вольфрамовый волосок). А после снятия колбы - понятно, что дроссель нужен.
Если световой поток (на офф-сайте смотрел) ДРВ 500 и ДРЛ 250 одинаковый, у ДРЛ, понятно, КПД значительно больше, то без колбы горелки, как я понимаю - одинаковые на 250? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| Спасибо. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
Не парьте мОзги с битьём люминофорных колб и лампами "чёрного света", а так же загарными, от детекторов валют.
Есть специльные бактерицидные лампы низкого давления, выпускается всеми от Лисмы до osram филипс и ge.
Отечественные называются ДБМ, филипсовые TUV и т.д. http://www.electro-mpo.ru/card3681.html;jsessionid=74EA714B4AB1DAD64E9FC62FB43298D2
Лампы высокого давления применять смысла никакого, так как дезинфицирующее УФ облучение должно быть определенной продолжительности и облучатель не должен генерить озон
| -20 dB писал: | | Можно ли оставлять лампы работающими в присутствии посетителей и персонала? |
Забудь. Коньюктивит зверский обеспечен, особенно персоналу. Там даже отраженки нахватаешься - мало не покажется. Бушь песочек из глаз выковыривать.
Для обеззараживания воздуха существуют другие устройства, тоже с лампами, но они стоят в закрытом от наблюдения корпусе и вентилятором поток воздуха прогоняется. Вот для мест общего пользования - самое то. Даже в переходах метро стали ставить
ДОБАВЛЕНО 15/12/2008 19:13
П.С. А чё эт ты в сто раз по мощности девальвировал себя?  Назвался бы скромно и со вкусом 30 дБВт , например
ДОБАВЛЕНО 15/12/2008 19:38
Вот такие, например http://www.generis.miass.ru/prop_recil.htm |
|
|
