| Автор | Сообщение |
|---|
|
Юрий_Нд
|
Доброго дня всем.
Прошу пояснить разницу между понятиями:
- регулировка по току
и
- регулировка по напряжению
для индуктивной нагрузки и источника постоянного напряжения.
Как я считаю, для данного типа нагрузки и напряжения, изменить ток не изменяя напряжение невозможно.
Поэтому споры о регулировке по току или по напряжению всё равно что споры о "курице и яйце".
С уважением ___________ Юрий. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Юрий_Нд, У вас в самом вопросе форменный бред. Если нагрузка чисто индуктивная, то у неё активное сопротивление ноль. И какое появится напряжение, по вашему, на нолевом сопротивлении, при протекании по нему постоянного тока? |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
В случаи с регулировкой по току регулирующим элементом выступает управляемый стабилизатор тока.С напряжением тут думается догадаетесь
ДОБАВЛЕНО 25/11/2017 12:47
| Lenchik писал: | | Юрий_Нд, У вас в самом вопросе форменный бред. Если нагрузка чисто индуктивная, то у неё активное сопротивление ноль. И какое появится напряжение, по вашему, на нолевом сопротивлении, при протекании по нему постоянного тока? |
Сопротивление активное не равно нулю и зависит от длины провода намотанного на катушку.Иначе замки в домофонах бы не работали |
|
Rom-Zecs
Передовик
Сообщения: 2900
|
| Тс. Учи физику и не задавай глупых вопросов |
|
|
Юрий_Нд
|
"Ребята давайте жить дружно."
Естественно я понимаю, что чисто индуктивная нагрузка может быть только на страницах учебника.
Поэтому конкретизирую. Я говорю об электромагнитно управляемом клапане, сопротивлением катушки 80 Ом и максимальным напряжением 24 вольта.
Вопрос с формулировкой которого я не согласен, в оригинале звучал таким образом:
"... регулировка клапана идет по напряжению или по току, кто в курсе?"
Поэтому я обратился к Вам за разъяснениями.
"Всё-таки прав я" или автор вопроса? |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
| В данном случаи меняя напряжение на катушке вы соотв изменяете ток в ней т.к. нагрузка тут чисто активная и изменением этого сопротивления при изменении температуры окр среды и нагрева обмотки от прохождения по ней тока можно пренебречь.Тут и так и так правильно |
|
|
Юрий_Нд
|
| n max писал: | | Тут и так и так правильно |
И если я правильно понял Вас, то и Вы считаете вопрос:
"... регулировка клапана идет по напряжению или по току, кто в курсе?"
"не корректным"? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
Юрий_Нд, Источник питания может быть стабилизатором тока, или стабилизатором напряжения. Не идеальным, но близко к тому. Если обратная связь берется с выхода напряжения, то будет регулировка по напряжению, а если обратную связь брать с датчика тока, то по току.
n max, домофон бы работал, только ток пришлось чем то ограничивать, источник должен быть стабилизатором тока.
С клапанам не всё так однозначно. Он намотан медным проводом, а медь меняет сопротивление от температуры довольно существенно.
То есть если нужно регулировать и поддерживать уровень магнитного поля, то регулировать и стабилизировать надо по току. |
|
jonster
Передовик
Сообщения: 1176
|
| Юрий_Нд писал: | ...Как я считаю, для данного типа нагрузки и напряжения, изменить ток не изменяя напряжение невозможно.
Поэтому споры о регулировке по току или по напряжению всё равно что споры о "курице и яйце"... |
Тема про реле? Вы уж будьте любезны конкретные вопросы задавать.
Расфазировка тока и напряжения имеет место быть, но где, в каком девайсе?
ЗЫ - U для клапана критично, остальное - не важно. На клапане или в паспорте есть U срабатывания (раб.реж), остальное ни о чем. Имхо. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
| Тут надо катушку загнать в сверхпроводимость и потом искать ответ на вопрос |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
n max, То есть вы считаете что сверхпроводящая катушка магнитить не будет? Магнитное поле пропорционально току и виткам катушки. Сопротивление её вообще не при делах. Чем меньше сопротивление, тем меньше нужна мощность для того же самого магнитного поля. А сверхпроводящая катушка совсем не берет энергии. Физики любят такой опыт показывать, сверхпроводящий диск или кольцо бросают на постоянный магнит и оно висит в воздухе.
При движении в кольце образуется ЭДС самоиндукции, и этот ток никуда не пропадает, так как сверхпроводимость. Кольцо создает магнитное поле и висит в воздухе.
Для реле, любой катушки, соленоида в идеале надо ток поддерживать, так как у меди сопротивление меняется от температуры.
Подают напряжение для упрощения схемы, а не потому что так должно быть. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
Магнитить будет 
В случаи со сверх проводником сопротивление равно нулю соотв ток равен бесконечности там есть разница чем управлять током или напряжением-я об этом |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32245
|
| Lenchik писал: | | Юрий_Нд, У вас в самом вопросе форменный бред. Если нагрузка чисто индуктивная, то у неё активное сопротивление ноль. |
Ну.. теоретически не совсем ноль. Любой кусок провода имеет сопротивление.  Просто оно настолько мало, что им можно пренебречь.
ДОБАВЛЕНО 25/11/2017 17:22
| n max писал: |
Сопротивление активное не равно нулю и зависит от длины провода намотанного на катушку.Иначе замки в домофонах бы не работали |
Оно там напрямую зависит от сердечника. Чем выше его магнитная проницаемость, тем больше сопротивление и меньше ток. Чем оно меньше.. тем больше ток в катушке.
ДОБАВЛЕНО 25/11/2017 17:24
| Юрий_Нд писал: | | n max писал: | | Тут и так и так правильно |
И если я правильно понял Вас, то и Вы считаете вопрос:
"... регулировка клапана идет по напряжению или по току, кто в курсе?" |
Учите закон Ома. Сила тока прямо пропорциональна напряжению. Чёж тут непонятного? Повышение напряжения приведёт к увеличению силы тока в катушке. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
| Активное от сердечника не зависит,а вот реактивное и индуктивность тут согласен |
|
jonster
Передовик
Сообщения: 1176
|
| Lenchik писал: | | ... А сверхпроводящая катушка совсем не берет энергии... |
Блин, зацепило - а это как? Это в смысле в режиме расфазировки или где? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
jonster, Закон сохранения энергии не нарушается. Постоянный магнит то же не берет тока, но магнитит. Причем тут расфазировка? Речь с самого начала темы идет о постоянном напряжении. Если взять мифическую, идеальную катушку и приложить переменный ток, то сдвиг фазы будет 90 градусов.
Если в сверхпроводящую катушку подать ток, а потом замкнуть концы, то ток будет ходить там вечно, а катушка будет обладать постоянным магнитным полем. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32245
|
| n max писал: | | Активное от сердечника не зависит,а вот реактивное и индуктивность тут согласен |
Выше тут говорилось, что по постоянному току сопротивление будет ноль. Это неверно.
Активное сопротивление есть у любого проводника (кроме сверхпроводимого).
А индуктивное сопротивление свойственно не только цепям переменного тока но и постоянного. Иначе.. (как ты правильно подметил) замки домофонов бы не работали. И не только они.. электромагниты постоянного тока, электромагнитные реле и прочие механизмы. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16629
|
| В цепях постоянного тока индуктивная составляющая влияет только на время нарастания тока через обмотку при подаче напряжения и на эдс самоиндукции при снятии этого тока.Пока ток бежит по обмотке всем рулит активное сопротивление. |
|
Rom-Zecs
Передовик
Сообщения: 2900
|
| Юрий_Нд писал: | "Ребята давайте жить дружно."
Естественно я понимаю, что чисто индуктивная нагрузка может быть только на страницах учебника.
Поэтому конкретизирую. Я говорю об электромагнитно управляемом клапане, сопротивлением катушки 80 Ом и максимальным напряжением 24 вольта.
Вопрос с формулировкой которого я не согласен, в оригинале звучал таким образом:
"... регулировка клапана идет по напряжению или по току, кто в курсе?"
Поэтому я обратился к Вам за разъяснениями.
"Всё-таки прав я" или автор вопроса? |
Возможно шим , клапан болтается около некоторого среднего положения, возможно ОС по потоку или что он там регулирует |
|
