| Автор | Сообщение |
|---|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Борис , почему ты говоришь, что при последовательном соединении катушек индуктивность уполовинится ? Почему, по-твоему, если их включить согласно, поля( в горловину) сложатся, а не вычтутся ? Я об этом. И, вполне очевидно, что если общая индуктивность меньше, чем у одной катушки, то они соединены встречно, замкнув зазор, получим нуль. Я этого не понял в твоем рассуждении, поэтому проявил излишние эмоции. Теперь, интересно, почему в мониторах всё же такие ОСки не применяют. Не из-за излучения же только ?
Добавлено 12/06/2005 17:37
Не видел ответа Подгорстана. Подгорстан, не прошло и 16-и лет, как получил ответ на вопрос.  Что там ещё в ОСках есть ? |
|
|
Подгорстан
|
ILYA, раз решили один старый вопрос, то задам другой, тоже по ОСкам.
В чёрнобелых телевизорах нет цепей коррекции, тем не менее растр у них прямоугольный, и получено это "специальной укладкой витков отклоняющей катушки".
По геометрии растр должен иметь форму подушки, т.е. искривления внутрь всех четырёх краёв растра.
Процесс такого неизбежного искривления мне ясен, но как сделали выпрямление?
Или всё получилось само собой?
В кинескопах 4Ц горизонтальные линии имели изгиб; в телевизорах УЛПЦТ и УПИМЦТ есть схемы коррекции с трансформатором.
В 5Ц всё решено опять "укладкой витков".
Как можно переукладывать витки, чтобы менялась величина кадрового отклонения в зависимости от фазы строки? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Подгорстан, я не самый крутой спец по отклонялкам, но то что знаю, скажу. Может будут неточности, поэтому прошу знающих, дополнить, подправить.
Итак, если имеем две пары катушек и внешний панцирь, и хотим получить равномерное поле внутри горловины, то оказывается, что отклоняющие ампервитки пропорциональны синусу угла отклонения. Это присказка. А вот условием получения равномерного поля внутри горловины трубки, распределение витков в катушке должно быть неравномерным, зависящим от угла, образованного горизонтальным радиусом, проведенным из центра отклонения
перпендикулярно оси кинескопа и таким же радиусом, под произвольнам углом, в пределах от 0 до 90 градусов.
Wa = W*sin a
Понятно , что приращение числа витков на один градус определяется дифференцированием, т.е. плотность намотки на один градус = W*cos a .
Таким образом, если плотность намотки максимальна для a = 0 и падает до 0 при a = 90 град. и соответсвует этому закону, то поле равномерно. Все видели "окно" в обмотке ?
При не соблюдении косинусоидального закона плотности намотки поле внутри катушек принимает бочкообразную или подушкообразную форму . Растр выгибается в противоположную сторону. Посмотри, как направлена сила Лоренца.
Вот таким макаром, как мне кажется, можно скомпенсировать геометрические искажения. |
|
|
Подгорстан
|
ILYA
Мне думается, что дело не в распределении витков, а в особой форме седла строчных катушек.
Строчная пара катушек похожа на упомянутые кольца Гельмгольца, они обнимают горловину кинескопа, и линия верхней кромки катушки играет большую роль. В разных направлениях луч пробегает разное расстояние под полем, и отклоняется по-разному. Изгибая жмут из всех проводов строчной ОСки, меняют геометрию растра, а именно прогиб горизонтальных линий.
Вспомните форму ОСки маленьких ч\б телевизоров, насколько там явно строчные катушки "вылазят" на изгиб горловины.
Так же получается самосведение в цветной планарной оптике--разные лучи пробегают разное расстояние под полем особой геотетрической формы и имеют разное отклонение, что компенсирует искажение из-за несоосности электронных пушек.
Теперь понятно, почему поворот ОСки вверх или вниз влияет на сведение и немного на геометрию...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Подгорстан, ты пишешь, что многократно сдавал катухи на медь. Возьми и глянь на одну из них, если ещё осталась. Посмотри, как там распределён провод. А загибы, о которых ты говоришь, так их два рода. Если ты говоришь о том, что залазит на колбу, то это для увеличения эффективности отклонения. А под прямым углом сзади и спереди, для ослабления краевого эффекта. Ручаюсь, что это всё влияет на геометрию, но как конкретно и в какой степени, не знаю.
Добавлено 13/06/2005 00:55
И вообще, мы плавно перешли на другую тему. Я думаю, что об ОСке можно ещё много чего выговорить. Ну, кроме двоих-троих, которые всё наверняка знают.
А помня твою любовь к задачам, задам тебе штучку на ночь. Задавал некоторым, но увы. Либо считают, что здесь делать нечего, т.к. все доказано, либо не видят полезности. Но мы то любим тренировать мозги.
Докажи, что эффективное значение переменного синусоидального тока равно амлитуде, дел. на корень из 2. Не пользуясь интегрированием. 8-и классов должно хватить. |
|
|
BEFS
|
| Илья, я не разбирал ОС, поэтому мне спорить трудно. Логика такая (по сложению полей). При одном и том же токе в катушках при сложении полей получаем большую чувствительность, что позволяет применить либо меньшее количество витков, либо меньший ток нежели при встречном включении. Второе, мне не совсем ясно, если поля встречны, то при отклонении луча на второй половине хода электрон попадает в поле обратной направленности и начинает двигаться в другую сторону? И вообще, про какие поля мы говорим? Про магнитный поток в сердечнике или поле в горловине? Может, если взять две половинки ОС и положить друг на друга, то при встречном включении их поля будут вычитаться , но на осине в сборе они развернуты друг против друга на 180 гр., плюс встречное включение - вот и сумма полей, а не разность. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| BEFS, конечно поля в ГОРЛОВИНЕ складываются, а это возможно только при встречном включении катушек. При согласном, поле замкнется в сердечнике. Ну и чуть-чуть вылезет из зазоров. Это я всё про кадровые, намотанные на феррит ! С седловидными, всё наоборот. Я же об этом всё время напоминал. Есть соображение, почему в мониторах не делают коррекцию катушками ОСки. Любое отклонение поля от равномерного, а для коррекции это и нужно, приведет к неизбежному ухудшению фокуса и к аберрациям. |
|
|
BEFS
|
| ILYA писал: | | BEFS, Есть соображение, почему в мониторах не делают коррекцию катушками ОСки. Любое отклонение поля от равномерного, а для коррекции это и нужно, приведет к неизбежному ухудшению фокуса и к аберрациям. |
А мне казалось, что коррекция - это наоборот, приближение поля к равномерному
Все, я пошел спать, у нас уже 4 утра. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
BEFS, мне даже как-то неудобно тебе говорить, но подушкообразные искажения - неотъемлемое свойство уплощенного кинескопа. При абсолютно равномерном отклоняющем поле.  |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
Всем привет, вот наконец до своей базы добрался, достал LC-мерило, которое не трогалось больше 10 лет, теперь его ремонтировать надо  , блин, не работает! Илья накаркал . А от темы уже успели далеко в другие дебри уйти , уже до коррекции добрались. Вот сейчас ОСу разглядываю, время будет - поэксперементирую, хотя, по большому счёту, это нафиг не надо, так, ради спортивного интереса. А обсуждение, если исключить из него некоторый "понос", перешло на уровень разработчиков-изобретателей того, что давнол уже изобретено  !
Добавлено 13/06/2005 17:00
Кстати, пока LC-метр не работает, попробовал прибором для проверки ТДКСов на витковое: мерию обе кадровые обмотки, включённые встречно - показывает, как будто витковое замыкание, каждую в отдельности показывает нормально.
Добавлено 13/06/2005 17:01
А если бы не эта тема, может быть и никогда бы не задумался, что же это за зверь под названием ОС! |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| По большому счёту прав ты. Это не пригодится при ремонте никогда. Так что, извините за открывание никому ненужных тем. |
|
Чучело Мяучело
Я вам покажу!
Сообщения: 1014
|
| ILYA писал: | | Это не пригодится при ремонте никогда. Так что, извините за открывание никому ненужных тем. |
Извинения не приняты . Если бы это было в техническом разделе, например, в телевизорах, тогда - да! Но ведь во флейме же! Разве обсуждения за политику, женщин, автомобили и рыбалку нужны в ремонте? На то он и флейм ! А тема, в общем-то, прикольная  ! |
|
|
Подгорстан
|
Сегодня разбомбил ещё одну катушку.
Сердечник кадровой катушки зазора не имеет!
Сердечник видно что спекался цельным, потом его раскалывали на две половинки (для этого специально делаются напралвляющие пазы). А после намотки обмоток обе половинки сердечника очень плотно назад стыкуются, так что и намёка на зазор нет.
Но это меня не смущает.
Сейчас я представляю себе кадровые катушки в виде двух подковообразных магнитов, соединенных в овал одноименными полюсами (преодолевая силу отталкивания).
Что делается с магнитными силовыми линиями в области стыка?
Смею предположить (раз ОСка работает), что линии равномерно идут внутри овала, а там внутри--горловина кинескопа.
Вот так. С той разницей, что вместо постоянного магнита имеется электромагнит (сердечник с обмоткой).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ILYA, катушки на медь я собирал года 3-4, причём их разбирал и вытягивал одну медь. Насобирал килограммов 5. А потом отдал алкашам просто так, чтобы не выкидать...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решаю задачку.
Я знаю из 8-го класса, что sin²x + cos²x = 1
То есть площадь фигуры квадрата sin функции занимает половину площади прямоугольника, в который она влазит.
Следовательно квадрат эффективного значения будет равен половине амплитудного значения:
U²эфф=А²/2
Откуда Uэфф=А/√2
Если кому интересно или не ясно, можно нарисовать чертёжик к этому пояснению…
Интуитивно напрашивается ещё одно решение (графическое, и без залезания в квадраты):
Графики sinX и cosX пересекаются в точке 45°, а там sin45° = cos45° = √2/2 (или 1/√2)
Вот это значение и есть коэффициент, но доказать письменно затрудняюсь. |
|
|
BEFS
|
| Илья, это я спросонья |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Начнем с задачи. Второе предположение интересное, но интуиция, пока, не подкреплена расчетом. Отставим.
Первое мне понравилось, но не видно физики.
Я доказал, пользуясь той же формулой. Кстати, для тех кто плохо или очень давно учился, скажу что она следует прямо из теоремы Пифагора.
Итак, как рассуждал я. По сопротивлению в один ом протекает постоянный ток в один ампер. Рассеивается мощность один ватт. Пустим по этому сопротивлению переменный ток, меняющийся по закону синуса, амплитудой один вольт. Про выделяемую мощность сказать, пока, не можем. Ясно только, что в каждый момент времени выделяемая мощность пропорциональна квадрату синуса. Пустим одновременно ток, меняющийся по закону косинуса (для забывших тригонометрию, это тот же синус, но сдвинутый на 90 град.). В каждый момент времени, мощность выделяемая от этого тока, пропорциональна квадрату косинуса. Но в каждый момент квадрат синуса плюс квадрат косинуса равны единице. Значит за любой промежуток времени на сопротивлении будет выделятся такая же мощность, как при прохождении постоянного тока. Значит, и синус, и косинус выделят половину мощности, а это значит, что эквивалентные(эффективные) значения тока и напряжения будут равны 1 / корень из двух. Ведь P = U * I , а чтобы их произведение было равно 1/2 , оба они должны быть 1/ корень из 2 .
Про сердечник. Значит зазор там есть, раз поле выдавливается. Видать, очень маленький. Хотя, черт его знает. И без зазора полю то деваться куда-то надо. Но тогда индуктометр должен показать ноль, а этого нет ? Думаю, что его конфигурацией можно менять форму поля и производить коррекцию подушки по вертикали. |
|
|
Подгорстан
|
Для опыта нужны два подковообразных магнита...
При согласованном включении катушек поле замкнулося бы внутри сердечника.
А при встречном --поле должно выходить из сердечника, так как ему некуда деваться. Ведь линии магнитного поля должны обязательно замыкаться! Вот в этом и состоит парадокс кадровых катушек.
Кстати из рассуждений выходит, что половинки сердечника кадровых катушек очень сильно друг от друга отталкиваются. Не потому ль они скреплены по бокам скобками?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
KENT
Завсегдатай
Сообщения: 325
|
| BEFS писал: | | ... Для равномерности поля, кторое, как известно, обратно пропорционально расстоянию от источника... |
Есть иное мнение:
http://www.valselivanov.narod.ru/2.htm
http://www.valselivanov.narod.ru/s.htm
"За 10 лет экспериментов и исследований в 1998 г. Бровину удалось объяснить физику странностей в работе схем. Одна из странностей состояла в том, что индуктивности, входящие в состав схемы, передают энергию по линейному закону, вопреки законам Ампера и Био Саввара, предполагающим обратную пропорциональность"
Я вчера случайно встретился с Владимиром Ильичом Бровиным на митинском рынке, он демонстрировал на практике результаты своих экспериментов. Поговорили о сути его открытия. Честно скажу, многого не понял из объяснений, но ощутил глубину познаний в затронутой теме.
Я попросил у него е-mail:
С позволения конфы я попрошу его высказать свое мнение по нашей теме и рассказать о своих достижениях. |
|
KENT
Завсегдатай
Сообщения: 325
|
Ура!
Есть контакт!
Сегодня Владимир Ильичь посетит наше заведение, расскажет такое, что мозги набекрень съедут. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Послушаем с интересом. Только упоминание - "Для равномерности поля, кторое, как известно, обратно пропорционально расстоянию от источника."- Не имеет, по-моему, отношения к ОСке. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вот, как шесть десятков лет назад, знали что делали !
Конструкция катушек отклоняющей система приемника несколько сложнее и дороже, чем аналогичная конструкция в телевизорах 17ТН-1 и 17ТН-3, но она обладает большим преимуществом -позволяет регулировать форму растра (взаимную перпендикулярность вертикальной и горизонтальной разверток). Магнитопровод системы вертикального отклонения выполнен так, что практически удается полностью скомпенсировать, нелинейность вертикальной развертки. Осуществляется это подбором зазора в магнитном шунте системы вертикального отклонения. Кроме того, в отклоняющейся системе легко могут быть сменены почти все катушки, что создает дополнительные удобства при массовом производстве.
Примененная в телевизоре "Т1-Москвич" отклоняющая система может быть с успехом использована и в телевизорах с большим кинескопом. |
|
|
