| Автор | Сообщение |
|---|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
ILYA, вы оба знающие специалисты. А мериться, у кого пиписька длиннее.... Ну не знаю, не по джентельменски это как то. Выпадет случай как это тебе здесь сказать, то же самое и Роттору скажу, уж поверь. Весь вопрос в том, кто как это воспримет. Ты сниспускаешся до общения с простыми смертными Ротор не всегда, в этом ваше различие которое говорит только о уровне "ненормальности" . Все люди разные, у каждого свои тараканы в голове. У Ротора - его нетерпимость к дуболомам, у тебя - нетерпимость к Ротору. В общем, я чего хочу сказать, все это переходяще, и, вообщем то, никого по большому счету не волнует кроме вас двоих. Мне, например куда важнее информация, которую я могу из вас обоих "выкачать" 
Добавлено Июнь 11 2005
Это было мнение усредненного пользователя конференцией А по поводу этих сраных катушек, может поставим эксперимент? Теория-теорией, она на практике подтверждается довольно редко, из-за того что не учитывает много переменных, потому и ставяться эксперементы для подтверждения теорий и постановки точек над i  Теоритически рассуждая, сраться по этому поводу можно до бесконечности, не имея практических подтверждений сказаному. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Moriaan, да мне роттор по барабану. Мне не нравится, когда кто-либо с пеной у рта доказывает что-то, в чем он не разобрался до конца, но думает, что далее его кругозора горизонтов нет. А кроме того, походя обзывает оппонента всякими не хорошими словами. У нас здесь есть такие. Не замечал ? Их особенность - никого не слушать, не реагировать на изменяющуюся обстановку, настаивать на тупости оппонента, выяснять, а не китаец ли он. Мне с ними общаться и противно, и толку от них никакого. Вот, как пример, эта тема. Я тоже не очень задумывался об ОСке. Ну ОСка, и всё. А потом возникли некоторые соображения. Хотел их проверить. Так я представил, аль нет. И что ? От некоторых из этих только ругань и вонь. А продвижения вперед, никакого. А те, кто хотел что-то сделать, уже боятся. А вдруг, и их матом.
Добавлено 11/06/2005 21:01
| Moriaan писал: |
Теоритически рассуждая, сраться по этому поводу можно до бесконечности, не имея практических подтверждений сказаному. |
Да ты не прав здесь. Я и померял, и посмотрел, и сказал, на что посмотреть и что померять. Кто-то, особенно из тех, сделал что-то ? Ну, кроме говняканья. Что, у меня больше всех времени и телевизоров с мониторами ? |
|
|
Canon
|
Ого ! Стоило поотсутствовать немного... Пойду разнимать монитор.  |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
ILYA, Я так подумал, теоритически, то уж лучше, наверное, рассуждать не о индуктивности катушки, а о том. каким она образом намотана на горловину, а так же о форме импульса S-коррекции. Если срезать у него верхушку, то "подушка" на экране получиться тоже обрезанной по обоим краям, а что будет, если сделать, скажем, левый фронт "ступенькой"?
Есть, кстати, хорошее высказывание от Козьмы Пруткова: "Иного ученого можно уподобить чугунному заду, сел на науку, и ...." |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Moriaan, извини, ради Господа, но судя по твоим высказываниям, представления о работе разверток у тебя весьма своеобразные. Поэтому, тебе участвовать в этой дискуссии, пока, не имеет смысла. С сожалением, но вполне серьёзно. |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
| ILYA, так потому и привел высказывание товарищей Пруткова Попробуй тоже нестандартно помыслить. Ладно, удачи всем! |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Ёшкин кот ! Более 400 просмотров, и ни одного внятного ответа. Народ хоть телевизор сзади видел ! |
|
Морозик
Передовик
Сообщения: 2379
|
Как учили нас в ТОЭ если две идеальные катушки соединить последовательно,
то общая индуктивность будет равна сумме.По принципу дуальности цепей,
конденсаторы сумируются паралельно |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Морозик, проснулся? Мы уже за это проголосовали. Вопрос в другом.
P.S. Смени картинку. Страшно смотреть на такие дисторшнз. |
|
|
BEFS
|
| Вчера только пробежался здесь, сейчас почитал внимательно, и смею предположить, что индуктивность каждой катушки будет близкой к суммарной индуктивности. Только не требуй пояснений, я так думаю, а теорию подвести не получается. Померять пока не могу, LC-метр отдали коллеге на днях, контура мотать. Есть только предположения, типа что один сердечник вовсе и не совсем один, так как каждая из катушек намотана на отдельном сердечнике, точнее, половинке, и их задача - генерировать магнитное поле не на другую половинку, как в трансе, а на поток электронов в горловине. Сердечник здесь вообще применяется для увеличения индуктивности катушек, что позволяет снизить рабочее напряжение, а потери в сердечнике на кадровой частоте не столь критичны, как на строчной, где потому и не применяют сердечники. В теории, думаю, можно вообще обойтись без сердечников Или я ошибаюсь, и две половинки работают как один сердечник с двумя зазорами? Вот уж действительно, парадокс, каждый день на нее смотришь, а что это такое - только после случайного вопроса интерес появился |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
| Цитата: | | Кадровые катушки отклоняющей системы телевизора включены, как правило, последовательно. Общая индуктивность составляет 15-25(примерно) миллиГенри. Чему равна индуктивность одной катушки ? Сначала - мнения. Мерять, как сказано в заголовке, потом. |
Н=0,2p (iw) / d
где d - диаметр горловины
iw - ампервитки
заколебался вводить формулу расчета ампервитков, но если нужно приведу. Поделите Н на два и не компостируйте мозги. Токи в катушках должны быть как можно линейнее во избежание искажений, поэтому число витков в каждой катушке должно быть примерно равно, посему и индуктивность их должна быть в половину от общей
BEFS, говорит , что: "сейчас почитал внимательно, и смею предположить, что индуктивность каждой катушки будет близкой к суммарной индуктивности" это в последовательно соединенных то катушках? Законы физики перестали работать в телевизионной технике?
Я уже спрашивал, про какую индуктивность идет речь? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Moriaan, я же тебе объяснил уже все. Не обижайся, но законов электричества ты не знаешь.
BEFS, ты единственный кто признал - Вот уж действительно, парадокс, каждый день на нее смотришь, а что это такое - только после случайного ( вопрос не случайный, просто все всегда всё знают ...И) вопроса интерес появился.
Все остальные все знали и видели до того как...
Значит так, зазоры ты увидел. То что поле должно проходить через горловину - ясно. Так как нужно включить катушки для этого ? Что станет с общей индуктивностью ? Я тоже удивился. Век живи, век учись. Помрем то всё равно дураками. Так вот, повертел я в руках несколько отклонялок и нашел ещё много интересного. Будет надобно, прдолжим. |
|
|
Подгорстан
|
Над поставленным вопросом я задумывался 15 лет назад (!).
Ответа не нашёл.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
По идее магнитное поле катушки воздействует на движущийся электрон как на проводник с током.
Электрон должен проходить некую область с равномерным магнитным полем.Чтобы электрон отклонялся вверх или вниз, линии этого магнитного поля должны проходить горизонтально (или слева направо, или справа налево).
Но вот как ОСа, конструкция с замкнутым магнитопроводом, создаёт это равномерное магнитное поле, для меня тогда и сейчас не ясно…
Смотрю на Оску, кадровые катушки расположены сверху и снизу, поле должно замкнуться в магнитопроводе…
Вспоминается по физике равномерное магнитное поле получается между двумя кольцами с током (так называемые кольца Гельмгольца). Но кадровые катушки не такие.
Отсоединяю одну половинку. Растр –трапеция. Всёравно не понятно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Индуктивность катушки играет первостепенное значение, ведь именно она создаёт мегнитное поле отклонения. Другое дело, что эта индуктивность на малой частоте кадровой развёртки имеет очень малое реактивное сопротивление, и поэтому выходной каскад работает на нагрузку из омического сопротивления провода Осы. Поэтому ток катушки имеет точно такую пилообразнуюформу, что и напряжение на её выводах.
Так же работает обыкновенный динамик.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Слава Б-гу, появился ещё один нормальный участник. Рад, без балды. А то, как я уже говаривал, все всё знают, поговорить не с кем. Что я заметил, Борис заметил, а ты - нет. Загляни, сердечник не замкнутый. И не поленись замерить индуктивность каждой катушки. И общую. И поделись пришедшими после этого мыслями.
Добавлено 12/06/2005 13:58
По поводу колец Гельмгольца. Равномерное магнитное поле наблюдается, если не близко к краям, я так думаю. У кого есть время, посмотрите, пож. И это, почти в чистом виде, ОС с седлообразными катушками.
http://schwarzbeck.ru/pdf/k5204.pdf
 |
|
|
Подгорстан
|
Элементом драматизма получается область соединения двух половинок сердечника.
На даный момент я думаю, что там должен быть "магнитный изолятор".
Магнитное поле каждай половинки переходит не в соседнюю половинку, а замыкается по воздуху сквозь горловину, создавая как раз горизонтальные силовые линии магнитного поля.
Или если там просто зазор, то тогда работает "утечка" магнитных силовых линий.
Рассуждая так, я прихожу к выводу, что половинки катушки включены встречно, и каждая из них имеет очень большую индуктивность (на пару порядков большую, чем Оса в сборе). Общая индуктивность при идеальном сердечнике без зазора была бы равна нулю…
Добавлено 12-06-2005 14:34
ILYA, Предыдущее своё сообщение писал, ещё не видя твоё последнее.
Угадал?
Мерять индуктивность нечем, хотя одно время измеритель добротности и индуктивности был моим любимым прибором в радиолюбительстве. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| А разве мы гадаем ? На той ОСке, что мерял я, где-то по 80 мГн. Зазор не очень большой. Включены, конечно же, встречно. Пусть кто-то признается сейчас, думал ли кто об этом ? Сделано так для того, чтобы уменьшить длину витка, по сравнению с седлообразной катушкой. Но в кинескопах Филипс, гляньте, обычные катушки, и панцырь надет на них ! Там то они должны быть включены согласно, не так ? А теперь, какие плюсы - минусы ? Малое сопротивление, но большущее поле вокруг отклонялки. Компас у кого-нибудь есть ? Стрелка должна дрожать сильно. Какие ещё есть мысли ? |
|
|
BEFS
|
| Подгорстан писал: |
По идее магнитное поле катушки воздействует на движущийся электрон как на проводник с током.
Электрон должен проходить некую область с равномерным магнитным полем.Чтобы электрон отклонялся вверх или вниз, линии этого магнитного поля должны проходить горизонтально (или слева направо, или справа налево).
Но вот как ОСа, конструкция с замкнутым магнитопроводом, создаёт это равномерное магнитное поле, для меня тогда и сейчас не ясно…
|
Почему именно как на проводник? Достаточно рассматривать и отдельный электрон. Для отклонения электрона необходимо магнитное поле, силовые линии которого перпедикулярны к траектории его движения. Что же касается равномерности магнитного поля - то вот тут и кроется ответ на некоторые вопросы. Почему ДВЕ катушки, а не одна? Для равномерности поля, кторое, как известно, обратно пропорционально расстоянию от источника. С одной катушкой отклонение электрона будет нелинейным на разных участках хода луча, что трудно компенсировать формой тока в катушке, гораздо проще использовать две катушки. Исходя из этого, можно предположить, что каждая из них должна генерить свое поле, то бишь у каждой свой изолированный сердечник. А так как отклонять электрон они должны в одну сторону, можно утверждать, что включены они не встречно. Рассчитаны и намотаны таким образом, что в каждой точке сумма полей будет примерно одинакова. Конструктивные погрешности устраняются небольшим изменением формы тока в катушках, на практике для этого регуляторы линейности, S-коррекция и тд. По теории, если две одинаковые катушки включены согласовано последовательно, и имеют общую индуктивность L, то каждая из них должна иметь индуктивность L/2. Но судя по тому, что при измерении Илья увидел что-то необычное - теория с практикой сильно расходятся. Ну давай, Илья, рассказывай что увидел? По Карнеги, интерес к вопросу существует только определенное относительно небольшое время, потом интерес падает. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
BEFS,    Я такого не оджидал ! Во-первых, я не подогреваю ни к чему интерес. Во-вторых, ты хорошо осмыслил, что написал ? Где такая теория есть то ??? Если теория с практикой расходятся, что-то не ладно либо в теории, либо что-то не правильно интерпретируют. Пока, всё сошлось. |
|
|
BEFS
|
| Илья, я написал что написал. Давай свои теоретические выкладки, и как они совпадут с практиктой. |
|
|
Подгорстан
|
BEFS, теория с практикой здесь не расходятся.
Как теперь уже ясно, две одинаковые катушки по 80 мГн включены встречно на одном магнитопроводе, результирующая индуктивность равна 15-25 мГн и не равна нулю за счёт зазора.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Удивительно, сколько я разобрал ОСок на медь и не обратил внимания на зазор. |
|
|
