ILYA, вы оба знающие специалисты. А мериться, у кого пиписька длиннее.... Ну не знаю, не по джентельменски это как то. Выпадет случай как это тебе здесь сказать, то же самое и Роттору скажу, уж поверь. Весь вопрос в том, кто как это воспримет. Ты сниспускаешся до общения с простыми смертными Ротор не всегда, в этом ваше различие которое говорит только о уровне "ненормальности" . Все люди разные, у каждого свои тараканы в голове. У Ротора - его нетерпимость к дуболомам, у тебя - нетерпимость к Ротору. В общем, я чего хочу сказать, все это переходяще, и, вообщем то, никого по большому счету не волнует кроме вас двоих. Мне, например куда важнее информация, которую я могу из вас обоих "выкачать"
Добавлено Июнь 11 2005
Это было мнение усредненного пользователя конференцией А по поводу этих сраных катушек, может поставим эксперимент? Теория-теорией, она на практике подтверждается довольно редко, из-за того что не учитывает много переменных, потому и ставяться эксперементы для подтверждения теорий и постановки точек над i Теоритически рассуждая, сраться по этому поводу можно до бесконечности, не имея практических подтверждений сказаному.
Moriaan, да мне роттор по барабану. Мне не нравится, когда кто-либо с пеной у рта доказывает что-то, в чем он не разобрался до конца, но думает, что далее его кругозора горизонтов нет. А кроме того, походя обзывает оппонента всякими не хорошими словами. У нас здесь есть такие. Не замечал ? Их особенность - никого не слушать, не реагировать на изменяющуюся обстановку, настаивать на тупости оппонента, выяснять, а не китаец ли он. Мне с ними общаться и противно, и толку от них никакого. Вот, как пример, эта тема. Я тоже не очень задумывался об ОСке. Ну ОСка, и всё. А потом возникли некоторые соображения. Хотел их проверить. Так я представил, аль нет. И что ? От некоторых из этих только ругань и вонь. А продвижения вперед, никакого. А те, кто хотел что-то сделать, уже боятся. А вдруг, и их матом.
Добавлено 11/06/2005 21:01
Moriaan писал:
Теоритически рассуждая, сраться по этому поводу можно до бесконечности, не имея практических подтверждений сказаному.
Да ты не прав здесь. Я и померял, и посмотрел, и сказал, на что посмотреть и что померять. Кто-то, особенно из тех, сделал что-то ? Ну, кроме говняканья. Что, у меня больше всех времени и телевизоров с мониторами ?
ILYA, Я так подумал, теоритически, то уж лучше, наверное, рассуждать не о индуктивности катушки, а о том. каким она образом намотана на горловину, а так же о форме импульса S-коррекции. Если срезать у него верхушку, то "подушка" на экране получиться тоже обрезанной по обоим краям, а что будет, если сделать, скажем, левый фронт "ступенькой"?
Есть, кстати, хорошее высказывание от Козьмы Пруткова: "Иного ученого можно уподобить чугунному заду, сел на науку, и ...."
Moriaan, извини, ради Господа, но судя по твоим высказываниям, представления о работе разверток у тебя весьма своеобразные. Поэтому, тебе участвовать в этой дискуссии, пока, не имеет смысла. С сожалением, но вполне серьёзно.
Как учили нас в ТОЭ если две идеальные катушки соединить последовательно,
то общая индуктивность будет равна сумме.По принципу дуальности цепей,
конденсаторы сумируются паралельно
Вчера только пробежался здесь, сейчас почитал внимательно, и смею предположить, что индуктивность каждой катушки будет близкой к суммарной индуктивности. Только не требуй пояснений, я так думаю, а теорию подвести не получается. Померять пока не могу, LC-метр отдали коллеге на днях, контура мотать. Есть только предположения, типа что один сердечник вовсе и не совсем один, так как каждая из катушек намотана на отдельном сердечнике, точнее, половинке, и их задача - генерировать магнитное поле не на другую половинку, как в трансе, а на поток электронов в горловине. Сердечник здесь вообще применяется для увеличения индуктивности катушек, что позволяет снизить рабочее напряжение, а потери в сердечнике на кадровой частоте не столь критичны, как на строчной, где потому и не применяют сердечники. В теории, думаю, можно вообще обойтись без сердечников Или я ошибаюсь, и две половинки работают как один сердечник с двумя зазорами? Вот уж действительно, парадокс, каждый день на нее смотришь, а что это такое - только после случайного вопроса интерес появился
Кадровые катушки отклоняющей системы телевизора включены, как правило, последовательно. Общая индуктивность составляет 15-25(примерно) миллиГенри. Чему равна индуктивность одной катушки ? Сначала - мнения. Мерять, как сказано в заголовке, потом.
Н=0,2p (iw) / d
где d - диаметр горловины
iw - ампервитки
заколебался вводить формулу расчета ампервитков, но если нужно приведу. Поделите Н на два и не компостируйте мозги. Токи в катушках должны быть как можно линейнее во избежание искажений, поэтому число витков в каждой катушке должно быть примерно равно, посему и индуктивность их должна быть в половину от общей
BEFS, говорит , что: "сейчас почитал внимательно, и смею предположить, что индуктивность каждой катушки будет близкой к суммарной индуктивности" это в последовательно соединенных то катушках? Законы физики перестали работать в телевизионной технике?
Я уже спрашивал, про какую индуктивность идет речь?
Moriaan, я же тебе объяснил уже все. Не обижайся, но законов электричества ты не знаешь.
BEFS, ты единственный кто признал - Вот уж действительно, парадокс, каждый день на нее смотришь, а что это такое - только после случайного ( вопрос не случайный, просто все всегда всё знают ...И) вопроса интерес появился.
Все остальные все знали и видели до того как...
Значит так, зазоры ты увидел. То что поле должно проходить через горловину - ясно. Так как нужно включить катушки для этого ? Что станет с общей индуктивностью ? Я тоже удивился. Век живи, век учись. Помрем то всё равно дураками. Так вот, повертел я в руках несколько отклонялок и нашел ещё много интересного. Будет надобно, прдолжим.
Над поставленным вопросом я задумывался 15 лет назад (!).
Ответа не нашёл.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
По идее магнитное поле катушки воздействует на движущийся электрон как на проводник с током.
Электрон должен проходить некую область с равномерным магнитным полем.Чтобы электрон отклонялся вверх или вниз, линии этого магнитного поля должны проходить горизонтально (или слева направо, или справа налево).
Но вот как ОСа, конструкция с замкнутым магнитопроводом, создаёт это равномерное магнитное поле, для меня тогда и сейчас не ясно…
Смотрю на Оску, кадровые катушки расположены сверху и снизу, поле должно замкнуться в магнитопроводе…
Вспоминается по физике равномерное магнитное поле получается между двумя кольцами с током (так называемые кольца Гельмгольца). Но кадровые катушки не такие.
Отсоединяю одну половинку. Растр –трапеция. Всёравно не понятно.
Индуктивность катушки играет первостепенное значение, ведь именно она создаёт мегнитное поле отклонения. Другое дело, что эта индуктивность на малой частоте кадровой развёртки имеет очень малое реактивное сопротивление, и поэтому выходной каскад работает на нагрузку из омического сопротивления провода Осы. Поэтому ток катушки имеет точно такую пилообразнуюформу, что и напряжение на её выводах.
Так же работает обыкновенный динамик.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Слава Б-гу, появился ещё один нормальный участник. Рад, без балды. А то, как я уже говаривал, все всё знают, поговорить не с кем. Что я заметил, Борис заметил, а ты - нет. Загляни, сердечник не замкнутый. И не поленись замерить индуктивность каждой катушки. И общую. И поделись пришедшими после этого мыслями.
Добавлено 12/06/2005 13:58
По поводу колец Гельмгольца. Равномерное магнитное поле наблюдается, если не близко к краям, я так думаю. У кого есть время, посмотрите, пож. И это, почти в чистом виде, ОС с седлообразными катушками.
http://schwarzbeck.ru/pdf/k5204.pdf
Элементом драматизма получается область соединения двух половинок сердечника.
На даный момент я думаю, что там должен быть "магнитный изолятор".
Магнитное поле каждай половинки переходит не в соседнюю половинку, а замыкается по воздуху сквозь горловину, создавая как раз горизонтальные силовые линии магнитного поля.
Или если там просто зазор, то тогда работает "утечка" магнитных силовых линий.
Рассуждая так, я прихожу к выводу, что половинки катушки включены встречно, и каждая из них имеет очень большую индуктивность (на пару порядков большую, чем Оса в сборе). Общая индуктивность при идеальном сердечнике без зазора была бы равна нулю…
Добавлено 12-06-2005 14:34
ILYA, Предыдущее своё сообщение писал, ещё не видя твоё последнее.
Угадал?
Мерять индуктивность нечем, хотя одно время измеритель добротности и индуктивности был моим любимым прибором в радиолюбительстве.
А разве мы гадаем ? На той ОСке, что мерял я, где-то по 80 мГн. Зазор не очень большой. Включены, конечно же, встречно. Пусть кто-то признается сейчас, думал ли кто об этом ? Сделано так для того, чтобы уменьшить длину витка, по сравнению с седлообразной катушкой. Но в кинескопах Филипс, гляньте, обычные катушки, и панцырь надет на них ! Там то они должны быть включены согласно, не так ? А теперь, какие плюсы - минусы ? Малое сопротивление, но большущее поле вокруг отклонялки. Компас у кого-нибудь есть ? Стрелка должна дрожать сильно. Какие ещё есть мысли ?
По идее магнитное поле катушки воздействует на движущийся электрон как на проводник с током.
Электрон должен проходить некую область с равномерным магнитным полем.Чтобы электрон отклонялся вверх или вниз, линии этого магнитного поля должны проходить горизонтально (или слева направо, или справа налево).
Но вот как ОСа, конструкция с замкнутым магнитопроводом, создаёт это равномерное магнитное поле, для меня тогда и сейчас не ясно…
Почему именно как на проводник? Достаточно рассматривать и отдельный электрон. Для отклонения электрона необходимо магнитное поле, силовые линии которого перпедикулярны к траектории его движения. Что же касается равномерности магнитного поля - то вот тут и кроется ответ на некоторые вопросы. Почему ДВЕ катушки, а не одна? Для равномерности поля, кторое, как известно, обратно пропорционально расстоянию от источника. С одной катушкой отклонение электрона будет нелинейным на разных участках хода луча, что трудно компенсировать формой тока в катушке, гораздо проще использовать две катушки. Исходя из этого, можно предположить, что каждая из них должна генерить свое поле, то бишь у каждой свой изолированный сердечник. А так как отклонять электрон они должны в одну сторону, можно утверждать, что включены они не встречно. Рассчитаны и намотаны таким образом, что в каждой точке сумма полей будет примерно одинакова. Конструктивные погрешности устраняются небольшим изменением формы тока в катушках, на практике для этого регуляторы линейности, S-коррекция и тд. По теории, если две одинаковые катушки включены согласовано последовательно, и имеют общую индуктивность L, то каждая из них должна иметь индуктивность L/2. Но судя по тому, что при измерении Илья увидел что-то необычное - теория с практикой сильно расходятся. Ну давай, Илья, рассказывай что увидел? По Карнеги, интерес к вопросу существует только определенное относительно небольшое время, потом интерес падает.
BEFS, Я такого не оджидал ! Во-первых, я не подогреваю ни к чему интерес. Во-вторых, ты хорошо осмыслил, что написал ? Где такая теория есть то ??? Если теория с практикой расходятся, что-то не ладно либо в теории, либо что-то не правильно интерпретируют. Пока, всё сошлось.
BEFS, теория с практикой здесь не расходятся.
Как теперь уже ясно, две одинаковые катушки по 80 мГн включены встречно на одном магнитопроводе, результирующая индуктивность равна 15-25 мГн и не равна нулю за счёт зазора.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Удивительно, сколько я разобрал ОСок на медь и не обратил внимания на зазор.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять файлы Вы можете скачивать файлы
Теоритически рассуждая, сраться по этому поводу можно до бесконечности, не имея практических подтверждений сказаному.
Я такого не оджидал ! Во-первых, я не подогреваю ни к чему интерес. Во-вторых, ты хорошо осмыслил, что написал ? Где такая теория есть то ??? Если теория с практикой расходятся, что-то не ладно либо в теории, либо что-то не правильно интерпретируют. Пока, всё сошлось.
Ваши права в разделе