| Автор | Сообщение |
|---|
|
D.Watson
|
Внутри источника (Гальванического элемента) ток течёт против
электро-потенциальных сил. На то он и источник :-) |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| d2o писал: | | Это ты кому объясняешь? Мне? Я, как автор темы, вообще не хотел бы видеть здесь ничего про "условное направление тока" |
d2o, ты не Фарадей, часом ?  О у каком условном направлении тока ты говоришь ?  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| d2o писал: |
Про ионы - бред сивой кобылы! Даже не собираюсь объяснять почему! Кстати, не создавай и у меня того же мнения что у Ильи!
|
О!!! У нас большие пробелы в начальном образовании?
Тогда беседуй с ротором. |
|
johanh
Передовик
Сообщения: 2816
|
| d2o писал: | | Ток течет не от батарейки к лампочке |
О каком токе идет речь?
| d2o писал: | | Ток течет из точки с большим потенциалом к точке с меньшим |
О каком токе идет речь?
О каком взаимодействии между "точками" идет речь? |
|
d2o
Передовик
Сообщения: 1994
|
закройте и удалите нафик тему.... читать противно...
| johanh писал: | | О каком токе идет речь? |
о том который dq/dt |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| d2o писал: | закройте и удалите нафик тему.... читать противно...
|
Что за истерика ?
d2o, не психуй. Выражай свои мысли яснее.
Добавлено 31/08/2006 11:16
| D.Watson писал: | | А вот в кинескопе уже несколько км/сек. Зависит от ускоряющего и анодного напряжения.... |
Поправляю снова. Не несколько км/сек, а несколько десяков тысяч. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| d2o писал: | | ... умные люди часто указывают на ошибку в моей подписи(Ток течет не от батарейки к лампочке, а из точки с большим потенциалом к точке с меньшим), ток мол электроны переносят, следовательно не может он течь от большего потенциала.... |
Ток идёт от источника к нагрузке но не имеет ни начала ни конца.
=====================================================
Если через некоторую поверхность переносится суммарный заряд, отличный от нуля, то говорят, что через эту поверхность течет электрический ток. Ток может протекать в твердых телах, в жидкостях и в газах. Для протекания тока необходимо наличие в данном теле (или в данной среде) заряженных частиц, которые могут перемещаться в пределах всего тела. Такие частицы называются носителями тока. Ими могут быть электроны, ионы либо макроскопические частицы (например, заряженные пылинки, капельки), несущие избыточный заряд.
Направлением тока условились считать направление движения положительно заряженных частиц. Линии, вдоль которых движутся заряженные частицы, названы линиями тока.....................................................................................
.......................................................................................
... следовательно, в случае постоянного тока вектор j не имеет источников.
Это означает, что линии тока нигде не начинаются и нигде не заканчиваются, т. е. они замкнуты.
http://lscore.lspace.etu.ru/courses/fizika/ebook/html/point_4_1.html |
|
|
D.Watson
|
" линии тока нигде не начинаются и нигде не заканчиваются, т. е. они замкнуты."
Дык я об этом и говорю. Из уравнений Максвелла всё вытекает.
А вот для УЧАСТКА ЦЕПИ действует правило потенциалов.
Кстати тут про бочку и шланги говорили, так вот источник - это своего рода насос :-).
А вот в цепи с термопарой откуда ток берётся? (всю ночь думал :-)0 |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
"...учителя учили. Моего звали Нисон Моисеевич. Шкуру с живых детей сдирал за невыученые уроки.
Так вот я помню с пятого класса, что электроны текут от "-" к "+" а ионы - наоборот." --------------------------------
Во-первых, за то что шкуру с живых детей сдирал, похоже можно было такого учителя наказывать за садизм.
Во-вторых ИОН - это атом, может быть как положительно, так и отрицательно заряженным, в зависимости от того - потерял или приобрёл он лишний(е) электрон(ы). Если Нисон Моисеевич именно так обучал, как трактует Мойше - пусть он сначала бы выучил физику, а потом бы издевался над чужими детьми.
Например, в полупроводниках вообще не рассматривается ток как движение электронов, - там именно движение ионов, т.е. заряженых атомов. Поэтому такая обратная зависимость от температуры в полупроводниках - чем выше температура - тем лучше проводимость, ведь атомы быстрее начинают "шевелиться" при нагреве и, значит, быстрее передают друг другу заряд(электрон или дырку от него). Ведь там пердача заряда происходит именно при столкновении атомов. В проводниках(металлах, например), всё наоборот, чем выше температура - тем хуже проводимость. Направленному движению свободных электронов большее хаотичное движение атомов начинает мешать, снижается скорость распостранения заряда.
То что электрон будет двигаться от минуса к плюсу, понятно любому, и то что в проводниках, металлах, основным носителем является как раз он - электрон, тоже понятно. Но, кому-то надо же было всё перевернуть с ног на голову. Зачем? Разве затем, чтоб потом создать теорию относительности? |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
d2o, уточни, к какому разряду отнести эту тему?
1. К разряду прикладной темы,
2. или к разряду теоретически-изыскательской?
 Если к первому разряду, то ску-у-у-учно, все давно уже перетерто в электротехнических справочниках. 
 А вот ежели ко второму разряду, то тема - класс!! 
Где-то на 4-5-6 странице мы ненавязчиво изобретем антивещество, и перейдем к обсуждению практической установки для его производства!
Добавлено Сентябрь 01 2006
Тем более Вован уже напрямую затронул теорию относительности! |
|
d2o
Передовик
Сообщения: 1994
|
Игорь, ну насмешил 
Ну просто класс! Никто вообще ничего не понял 
Тема из разряда наколок! Исследуем тут с однокурсниками уровень познаний участников в общей термодинамике  |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| и вообще ток протекает через лампочку.......... |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| ИИ писал: | | Тем более Вован уже напрямую затронул теорию относительности! |
Это он просто никак не может простить Эйнштейну его гениальность и свою близость.
| ingenegr писал: | | и вообще ток протекает через лампочку.......... |
Ток протекает не только через лампочку, а через всё. Даже в мозгах и то протекает ток. Дело в величине этого самого тока. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| "Это он просто никак не может простить Эйнштейну его гениальность и свою близость.." ----------------- или твою. |
|
Алексей
Телохранитель админа
Сообщения: 3849
|
Встаньте в линейку, возьмитесь за руки......................................и в розетку
И всё поймёте (кому не ясно)
Остальные это прошли!!!  |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| D.Watson писал: | | ...А вот в цепи с термопарой откуда ток берётся? (всю ночь думал :-)0 |
Эффект Зеебека в металлах имеет две составляющие – одна из них связана с диффузией электронов, а другая обусловлена их фононным увлечением. Диффузия электронов вызывается тем, что при нагревании металлического проводника с одного конца на этом конце оказывается много электронов с высокой кинетической энергией, а на другом – мало. Электроны с высокой энергией диффундируют в сторону холодного конца до тех пор, пока дальнейшей диффузии не воспрепятствует отталкивание со стороны избыточного отрицательного заряда накопившихся здесь электронов. Этим накоплением заряда и определяется компонента термо-ЭДС, связанная с диффузией электронов.
Компонента, связанная с фононным увлечением, возникает по той причине, что при нагревании одного конца проводника на этом конце повышается энергия тепловых колебаний атомов. Колебания распространяются в сторону более холодного конца, и в этом движении атомы, сталкиваясь с электронами, передают им часть своей повышенной энергии и увлекают их в направлении распространения фононов – колебаний кристаллической решетки. Соответствующим накоплением заряда определяется вторая компонента термо-ЭДС.
Оба процесса (диффузия электронов и их фононное увлечение) обычно приводят к накоплению электронов на холодном конце проводника. В этом случае удельная термо-ЭДС по определению считается отрицательной. Но в некоторых случаях из-за сложного распределения числа электронов с разной энергией в данном металле и из-за сложных закономерностей рассеяния электронов и колеблющихся атомов в столкновениях с другими электронами и атомами электроны накапливаются на нагреваемом конце, и удельная термо-ЭДС оказывается положительной. Наибольшие термо-ЭДС характерны для термопар, составленных из металлов с удельными термо-ЭДС противоположного знака. В этом случае электроны в обоих металлах движутся в одном и том же направлении.
http://www.krugosvet.ru/articles/14/1001464/1001464a2.htm |
|
d2o
Передовик
Сообщения: 1994
|
Ну хватит "Копировать" и "Вставить" из учебников!
| D.Watson писал: | | А вот в цепи с термопарой откуда ток берётся? |
Да все оттуда же - система стремится к минимуму полной энергии. |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
-что такое ток?
-ну он в розетке
-мы его видим?
-нет!
-значит его нет?
-да!
-но если влезем в розетку нас ударит током
-да!
-значит он есть
-да
-но его не видно
-да.
чтото типа этого. у меня жена ребенку оъяснила почему нельзя лазить в розетку. привел кусок того что слышал |
|
ИИ
Завсегдатай
Сообщения: 477
|
"Товарищи солдаты, сегодня изучаем оснащение армейского танка.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
На танке есть рация. ...."
"Товарищ майор, скажите пожалуйста, а рация на лампах или на транзисторах?"
"Для идиотов па-вта-ряю - РАЦИЯ НА ТАНКЕ!!!"
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Краткость, сестра таланта.
А то же тогда брат, тёщя, жена и сват (SFAT)? |
|
