| Автор | Сообщение |
|---|
|
Stajor
|
| У меня и машины то нет. Так что вообще не парюсь. Это так... случаи из жизни. |
|
|
VladCE
|
| Stajor писал: | 10/02/2012 07:26 цитата
Если у меня в машине двигатель за стучит |
| Stajor писал: | | У меня и машины то нет. Так что вообще не парюсь. Это так... случаи из жизни. |
Зачем тогда было приводить заведомо ложные примеры о том, в чем вы некомпетентны? Это что, такой теперь метод полемики? Что хотели им доказать? |
|
|
Stajor
|
Нет и небыло - разные вещи. За руль сел в 8 лет. А в машинах ковыряться начал раньше чем в розетке. К томуже вы пропустили конец фразы: случаи из жизни.
А у вас проблемы с абстрактным мышлением. Просто привел другой пример, аналогичный данному, доказывающий что искать ответ на форуме - бессмысленно, можно найти только подсказку. Но подсказка ничего не даёт, если ты сам ничего не знаешь. Кстати доказали именно вы посоветовав залить при любом стуке, я специально не указал характер чтобы показать обилее вариантов, моющие присадки и успокоиться. Хотя был случай когда пальцы стучали на перебратом двигателе (3000 км) из-за того, что отлетел кусочек поршня. А перебрали всю систему зажигания.
Мой метод должен быть вам известен с 1-го класса. Дети не могут складывать/вычетать цифры и им нужна привязка к реальности. Вот и вводят в задачи яблоки, конфеты и т.п.
P.S.
Про згелевский движок вы опять не поняли. 0,5л не должно быть и класть надо на все книжки. Класть и искать причину. Не смотря на то, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ допускает такие хар-ки.
Я вам про то, что понимание сути предмета отменяет любое правило. Без него ни какие советы не помогут, а вы мне о чем... думаете я не знаю куда масло уходит... |
|
|
VladCE
|
| Stajor писал: | Нет и небыло - разные вещи. За руль сел в 8 лет. А в машинах ковыряться начал раньше чем в розетке. К томуже вы пропустили конец фразы: случаи из жизни.
А у вас проблемы с абстрактным мышлением. Просто привел другой пример, аналогичный данному, доказывающий что искать ответ на форуме - бессмысленно, можно найти только подсказку. Но подсказка ничего не даёт, если ты сам ничего не знаешь. Кстати доказали именно вы посоветовав залить при любом стуке, я специально не указал характер чтобы показать обилее вариантов, моющие присадки и успокоиться. Хотя был случай когда пальцы стучали на перебратом двигателе (3000 км) из-за того, что отлетел кусочек поршня. А перебрали всю систему зажигания.
Мой метод должен быть вам известен с 1-го класса. Дети не могут складывать/вычетать цифры и им нужна привязка к реальности. Вот и вводят в задачи яблоки, конфеты и т.п.
P.S.
Про згелевский движок вы опять не поняли. 0,5л не должно быть и класть надо на все книжки. Класть и искать причину. Не смотря на то, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ допускает такие хар-ки.
Я вам про то, что понимание сути предмета отменяет любое правило. Без него ни какие советы не помогут, а вы мне о чем... думаете я не знаю куда масло уходит... |
А зачем было перетряхивать "всю систему зажигания", если стучали внутри мотора пальцы? Это что, такой пример "аналитического мышления"..?
Да, вы, я вижу, им прекрасно владеете. Расставили мне ловушку и рады, что вам честно отвечали. Но я же указал, что "в 80% случаев" примерно в движке за стук ответственны клапана! Вы это намеренно не заметили или как?
Я считаю, что люди вообще плохо понимают друг друга, тем более малознакомые на расстоянии и т. п. Поэтому, чтобы максимально облегчить понимание, стараюсь приводить примеры и попроще - с ними, как с деньгами, всегда яснее. А вы, похоже, не сомневаетесь в своем умении телепатически читать мысли на расстоянии, ничтоже сумняшеся приписывая собеседнику свои собственные измышления. И под аналитическим мышлением, похоже, имеете в виду искусство уловить собеседника.
Вот тут мы и подходим к главному, экзистенциальному, так сказать, вопросу. Форумы эти для чего..? Помогать, делиться опытом, или ловко расставлять ловушки, чтобы возвыситься путем унижения собеседника, или просто тупо "абидна" поржать, опять же с целью возвышения собственной ничтожной личности, как Крабы..? Тот же вопрос можно сформулировать так: форум - содружество или конфронтация?
И если отвечают вторым ответом, то действительно, советы таких людей никому не помогут. И когда на форумах таких людей становится большинство, то форумы эти лучше сразу закрывать, от греха подальше. Чем и отличаются англоязычные форумы от наших, к сожалению, как я уже писал. |
|
|
KURZWELL
|
| Похоже эта тема закончится обменом опыта по обслуживанию паровых машин... |
|
|
Stajor
|
Никаких ловушек я не расставлял. Слышать и слушать - разные вещи. Просто привел пример из нашего разговора. Заметьте: Если бы нужно было поймать вас на слове я сделал бы это незамедлительно, но из тактических соображения я так не поступил.
Слово "аналитический" я не использовал.
А систему зажигания перетряхивать за тем, что пальцы стучать могут от не качественного топлива. У вас таково не было? Кстати стук будет внутри - разбирать прекажите. Но когда выработали бак и залили по-новой стук остался. Следующие обьяснение - УОЗ. Скажите тоже не видели? А потом по инерции трамблер, провода и далие по списку. |
|
|
VladCE
|
| Stajor писал: | Никаких ловушек я не расставлял.[...] Если бы нужно было поймать вас на слове я сделал бы это незамедлительно, но из тактических соображения я так не поступил.
Слово "аналитический" я не использовал.
А систему зажигания перетряхивать за тем, что пальцы стучать могут от не качественного топлива. У вас таково не было? Кстати стук будет внутри - разбирать прекажите. Но когда выработали бак и залили по-новой стук остался. Следующие обьяснение - УОЗ. Скажите тоже не видели? А потом по инерции трамблер, провода и далие по списку. |
Хотите сказать, что вы еще хуже, чем я думал? Какая тут может быть "тактика", причем тут она? У нас здесь что, военные действия? Все норовите "поймать и уесть"? Из "тактических соображений" решил ударить позже... Вы использовали "абстрактное", а не "аналитичекое мышление", сорри... смысл (точнее отсутствие оного) тот же.
Лечить некачественное топливо перебором зажигания..? Это что, пример выдающегося "абстрактного" мышления..?! Или, может, инерционного - "потом трамблер, провода и далее по списку". Что ж на сём остановились, или деталей в моторе больше не осталось непаханных? "Дело было не в бобине, раздолбай сидел в кабине" 
Главный же вопрос остался по-прежнему непонят и, по крайней мере, обойден молчанием:
Форумы эти для чего..? Помогать, делиться опытом или тупо ржать над новичками с целью дешевого самовозвышения, как Крабы..? Форум - содружество или конфронтация?
Скорее на паровые машины ответят, чем на это... |
|
|
Stajor
|
Вы упорно не хотите меня услышать. Несете какой- то бред про "лечение" топлива. Я же написал, что его выработали и дело было не в нем. А предположить стук из-за нового поршня... ктоже знал что он с браком. Или вы такой спец, что при стуке пальцев сразу разпрегаете поршневую? Вообще вспомните зачем был приведен этот пример? Чтобы показать, что даже банальный стук пальцев может быть вызван чем угодно.
Я не имел в виду "тактику". Я говорил о такте, тактичности - не знаю как вам объяснить. А-а-а ... всё равно не поймете.
По поводу раздолбая в кабине - спросите у своих мастеров, на которых ссылались: от чего стучат пальца на новом двиготеле? Не думаю что хоть один скажет что у вас кусок поршня отвалился. Так что мимо. Такую хрень любой автолюбитель знает, а вы хотите дешового самовозвышения. Думаете что я начал менять всё под ряд... не зная что может быть. Вынужден огорчить. На подмену всех узлов было израсходовано максимум 200р. Просто это был крайний вариант, самый не предсказуемый. Сколько вы разбитых поршней в руках держали? Правилный ответ: ни одного! И вообще я сомневаться стал в Вашей компетентности в этом вопросе. Кажеться вы кроме журналов "Автолюбитель" и рекламных брошюр ничего в руках не держали раз лепети смайлики на правильном ходе ремонта.
Опишите последовательность ваших действий при стуке пальцев, желательно с коментариями.
А ответ на ваш "главный" вопрос слишком прост, чтобы его озвучить. |
|
Иван Василич
Старший модератор
Сообщения: 5574
|
| VladCE писал: | | Форумы эти для чего..? Помогать, делиться опытом или тупо ржать над новичками с целью дешевого самовозвышения, как Крабы..? Форум - содружество или конфронтация? |
Для особо упертых повторяю: Помогать коллегам и желающим этому научится,а не клиентам решившим отремонтировать свой девайс нахаляву. Между прочим это написано и на главной странице сайта .Другими словами,но смысл-тот-же.
VladCE, Я заметил Вашу способность читать текст между строк,выделяя лишь то-что нужно именно Вам.Похвально,но со мной этот номер не пройдет
| VladCE писал: | | Иван Василич писал: | Прежде чем выступать в роли защитника,ты бы тему внимательно перечитал: | lans77 писал: | | не вижу проблемы в том чтобы на фото которое я предоставил показать что нужно перепаять. |
VladCE, Родственную душу нашел?  |
Спасибо за совет. Перечитал, слов его таких не обнаружил. Не могли бы вы точнее указать, откуда взяли цитатку?
|
|
|
|
VladCE
|
| Stajor писал: | | Вы упорно не хотите меня услышать. Несете какой- то бред про "лечение" топлива. |
Опять вы уверенно читаете в душах на расстоянии. Рад впрочем, что свой метод "лечения топлива" признали бредом. Я лишь писал, что совершенно бессмысленно лечить стук движка тупым перебором системы зажигания. Это просто разные вещи. С тем же успехом могли б "перебирать" воздух в шинах.
| Stajor писал: | | "потом трамблер, провода и далее по списку". |
Далее "по списку" только свечи. Трамблер всего за 200р...?! Наверное, крышка трамблера.. Кстати, вам, как электронщику, лучше было бы продиагностировать электронную часть системы зажигания, которая дает наиболее трудные случаи сбоения и которую обычные механики боятся как огня ( так как ничего в ней не понимают). Я раз так нашел неисправность в зажигании, которую два года никто не мог починить.
| Stajor писал: | | Вообще вспомните зачем был приведен этот пример? Чтобы показать, что даже банальный стук пальцев может быть вызван чем угодно. |
Давайте вспомним. Этот пример был приведен затем, чтобы показать, что с помощью толковых форумчан в 80% случаев можно вылечить стук движка заливкой Рислона за 5 у. е. Чтобы проиллюстрировать, чем отличаются форумы взаимопомощи от форумов для самоутверждения за счет окружающих.
| Stajor писал: | | Я не имел в виду "тактику". Я говорил о такте, тактичности - не знаю как вам объяснить. А-а-а ... всё равно не поймете. |
Действительно, не пойму. У вас русский родной? Найдите мне в любом словаре доказательство словоупотребления оборота "из тактических соображений" в смысле "тактичности".
| Stajor писал: | | Сколько вы разбитых поршней в руках держали? Правилный ответ: ни одного! И вообще я сомневаться стал в Вашей компетентности в этом вопросе. |
Вот тут вы угадали, ответ правильный. Меняйте вовремя масло в движке, не допускайте перегрева, не ставьте левых запчастей и не разгоняйте движок при обкатке, и вам тоже скорее всего никогда не "посчастливится" держать в руках свой поршень с разбитой юбкой (как эта часть поршня технически правильно называется).
| Stajor писал: | | А ответ на ваш "главный" вопрос слишком прост, чтобы его озвучить. |
С этого и надо было начинать. Не отвечать на главное, уводя и топя разговор в частностях... характерный прием забалтывания. "Ховорить можно многа, ховорить можна праальна" (М. С. Горбачев).
ДОБАВЛЕНО 13/02/2012 18:52
| Иван Василич писал: |
Для особо упертых повторяю: Помогать коллегам и желающим этому научится,а не клиентам решившим отремонтировать свой девайс нахаляву. Между прочим это написано и на главной странице сайта .Другими словами,но смысл-тот-же. |
Особо уперто приходится повторить: Иван Василич, так все же где ж цитатка-то из клиента? Или сами придумали? Тогда это случай т. н. подлога. И насчет главной странице сайта - тоже "уперто" вынужден просить цитатку - где именно это "другими словами" написано, что "клиенты идут лесом"? Я-то вам прямо цитировал оттуда прямо обратное по смыслу (см. выше), или повторить?
Если вы те же слова читаете прямо наоборот по смыслу, значит, такие правила надо переписать так, чтобы исключить возможную двусмысленность. Но я утверждаю, что там вообще ничего такого не написано, как и ваше любимое слово "клиент", кстати, тоже вообще ни разу не встечается. |
|
|
Stajor
|
Я не буду в третий раз объяснять, что и за чем делалось. Вы все равно будете настаивать на тупом переберании т.к. не можете аргументированно опровергнуть - это я понял.
Про 200р. Я сказал что менял, но не говорил что купил всю СЖ за 200р. Хотели показать компетентность?
Про воспоминания. Так то оно так, только пример приведен после того на что вы сослались.(мимо, ответ не защитываю)
Про такт. Не совсем удачно выразился, но думую это допустимо, к томуже я дал разъяснение. Понимать или нет воля ваша. Вы тоже не русский. "абстрактный метод" -что это?
И еще. Я дважды спрашивал: как бороться со стуком пальцев. Вы не дали ответа. Отделались той хернёй, что только в общественных туалетах не пишут. А вы левые детали как определяете? Те что не справа? Юбка поршня или ухо (его кусок) - мастеру похеру - он понимает, а вы за терменалогию хватаетесь - не хорошо.
Я веду разговор не о "главном" вопросе. Стало быть разговора не уводил. Вы сново выдернули фразу из контекста. Вам нравится чувство дешового самовозвышения что ли? Или вам кажеться, что этого никто не видит. |
|
Иван Василич
Старший модератор
Сообщения: 5574
|
VladCE, "Хотя наша конференция ориентирована на профессионалов, участие в ней могут принимать все хоть немного знакомые с электроникой лица, по тем или иным причинам интересующиеся вопросами, относящимися к тематике форума. Однако следует понимать, что конференция - это место обсуждения вопроса, а не техподдержка в классическом смысле, и потому вопросы людей, абсолютно не знакомых с электроникой, вряд ли получат желаемый автором отклик. "Это отсюда: http://monitor.espec.ws/info/rules.html
| VladCE писал: | | так все же где ж цитатка-то из клиента? |
Возможно ваш браузер не открывает фото? 
Тогда это Ваши проблемы  |
|
|
VladCE
|
| Stajor писал: | Я не буду в третий раз объяснять, что и за чем делалось. Вы все равно будете настаивать на тупом переберании т.к. не можете аргументированно опровергнуть - это я понял.
Про 200р. Я сказал что менял, но не говорил что купил всю СЖ за 200р. Хотели показать компетентность?
Про воспоминания. Так то оно так, только пример приведен после того на что вы сослались.(мимо, ответ не защитываю)
Про такт. Не совсем удачно выразился, но думую это допустимо, к томуже я дал разъяснение. Понимать или нет воля ваша. Вы тоже не русский. "абстрактный метод" -что это?
И еще. Я дважды спрашивал: как бороться со стуком пальцев. Вы не дали ответа. Отделались той хернёй, что только в общественных туалетах не пишут. А вы левые детали как определяете? Те что не справа? Юбка поршня или ухо (его кусок) - мастеру похеру - он понимает, а вы за терменалогию хватаетесь - не хорошо.
Я веду разговор не о "главном" вопросе. Стало быть разговора не уводил. Вы сново выдернули фразу из контекста. Вам нравится чувство дешового самовозвышения что ли? Или вам кажеться, что этого никто не видит. |
Ну в общем, понятно все - разговор пошел по кругу. Ошибок своих вы ни за что не признаете, вместо конструктивного диалога перешли к стандартному манипулятивному приему - приписыванию себе полномочий одновременно и участника прений и судьи "не можете аргументированно опровергнуть... (мимо, ответ не защитываю)" и т. п.
("встали в позу арбитра", так сказать). Разумеется, со сваливанием с больной головы на здоровую, т.е. с приписыванием своих комплексов оппоненту, потом докатились до мата и "туалетов"... А также забалтыванием, увода внимания в сторону типа на "стук пальцев". Скучно, девицы... как-то надеялся на большее понимание. Зато теперь ясно видно, что на Главный вопрос темы вы таки неявно ответили, и ответили - отрицательно. По вашим действиям видно, что вы рассматриваете этот форум как средство самовозвышения, а не сотрудничества. Чем тут "самовозвышаться", "юбкой над стуком пальцев", перед кем и, главное, зачем? Никогда не мог понять таких "любителей с району"... Я не поклонник вашего "тактически-аналитического метода" расставлять оппоненту ловушки и потом цепляться к словам вроде "нерусского абстрактного", поэтому... к чему дальше слова тратить.
По мелочи:
| Stajor писал: | | Про 200р. Я сказал что менял, но не говорил что купил всю СЖ за 200р. Хотели показать компетентность? |
Вы сказали, что меняли "трамблер, провода и далее по списку" за 200 р. Любая упомянутая деталь из списка стоит гораздо дороже 200р. Хотел лишь показать как сомнительность всей вашей истории, так и ее полную непричастность к нашей теме русской Взаимопомощи или Вражды, не имеющей никакого отношения к стуку пальцев.
ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 19:31
| Иван Василич писал: | VladCE, "Хотя наша конференция ориентирована на профессионалов, участие в ней могут принимать все хоть немного знакомые с электроникой лица, по тем или иным причинам интересующиеся вопросами, относящимися к тематике форума. Однако следует понимать, что конференция - это место обсуждения вопроса, а не техподдержка в классическом смысле, и потому вопросы людей, абсолютно не знакомых с электроникой, вряд ли получат желаемый автором отклик. "Это отсюда: http://monitor.espec.ws/info/rules.html
| VladCE писал: | | так все же где ж цитатка-то из клиента? |
Возможно ваш браузер не открывает фото?
Тогда это Ваши проблемы |
Иван Василич, действительно обычно смотрю все форумы с отключенной по умолчанию графикой. Теперь включил, слова вашего клиента нашел, свой вопрос снимаю.
Теперь насчет цитированной фразы из Правил. Написано немного расплывчато, но так, что большинство людей явно сделает акцент на жирно выделенные мною выше слова... а вам оставит шанс сделать упор на выделенные курсивом. Слова "клиент", заметьте, опять таки нигде нет (да еще в уничижительном смысле, когда во всем мире он обычно "всегда прав"). Нечетко, я бы переписал... Но и сейчас там не написано, что "при малейшей ошибке вас грубо пошлют в хамской форме клинические нет-хомы, гордящиеся тем, что они "распугиватели клиентов" и ничего ценного из себя в проф. смысле не представляющие". Все посланные Крабами лица были хоть немного знакомы с электроникой и по тем или иным причинам интересовались вопросами ремонта |
|
|
Stajor
|
Есть у меня знакомый которому не возможно доказать, что птица пробивает обшивку самолета (факт). Его аргумент: плотность птицы меньше плотности аллюминия.
Вот вы то и уклоняетесь от прямых ответов. Прикрываете отсутствие аргументов психоанализом, при этом обижаясь нам меня за собственную не внимательность. Грош цена вашим словам и мнениям ибо даже очевидное требует доказательств. Пример - Закон Всемирного тяготения. Существует 14 млрд лет, а доказан лишь 3 века назад. Так что вся ваша тирада вам и адресованна. |
|
|
VladCE
|
| Stajor писал: | | Пример - Закон Всемирного тяготения. Существует 14 млрд лет, а доказан лишь 3 века назад. Так что вся ваша тирада вам и адресованна. |
Теперь Вы таки желайт поговорить за "закон всемирного тяготения"? Их есть у меня, однако нас тут уже упрекали за паровые машины... караул устал. |
|
|
Stajor
|
| Опять вывернуто на изнанку. Слово "пример" копируете, но не видете. Уход от темы. |
|
|
VladCE
|
| Stajor писал: | | Опять вывернуто на изнанку. Слово "пример" копируете, но не видете. Уход от темы. |
Не хотите - как хотите.
И вы еще недавно пытались встать в позу учителя русского языка. За свой-то не стыдно? Две строчки - две ошибки. |
|
|
