| Автор | Сообщение |
|---|
|
LexxKorban
|
| Добрый день всем! Может старая техника и не красива, но по статистике она оказывается обычно надежней, и долговечней (личный опыт - я занимаюсь поверкой медицинской техники)! |
|
|
mkvtom
|
| Ну вот теперь у нас есть поверитель, задавайте LexxKorban, вопросы по поверке, думаю что не откажет бедным медтехникам)))) |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
|
LexxKorban
|
Хватит прибедняться! Где поверяете ПНС-ГФ ремонтники?
ДОБАВЛЕНО 18/01/2008 16:31
АУ! Есть кто живой? |
|
|
LexxKorban
|
| Для поверки медицинской техники необходимо, позвонить в лабораторию измерительной техники у которой есть аттестат аккредитации на право поверки данной техники.Если в области данных приборов нет, то выписанная бумажка не значит ничего. А вообще главное не бумажка, а уверенность в том что от техники не пострадают больные. Метрология нужна для того чтобы точно знать что делает тот или иной аппарат. После замены электродов на УВЧ самоделками возможно повреждение мягких тканей организма токами высокой частоты, чтобы этого не произошло необходимо с помощью метрологов померять мощность излучения или привлечь СЭС, у них оычно есть средства измерений для контроля параметров угрожающих жизни и здоровью людей. |
|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
LexxKorban, У нас фантомы для УВЧ есть и причем поверенные, но чтобы дать заключение что аппарат работает требуют заключение метрологии.
Хотя в лиценизии у нас указано что имеем право на обслуживание медтехники но наши заключения о пригодности почемуто не устраивают. Такая же фигня и с УЗТ, кардиографами, УЗИ и т.д. Все приборы для тестирования аппаратуры в наличии, ведь чтоб нормально обслуживать их нужно иметь. Если можешь то подскажи в чем проблема, почему требуют именно метрологов? |
|
|
LexxKorban
|
| lesnik178, Помимо лицензии на право ремонта, нужен аттестат аккредитации на право поверки, в котором указано что вы можете поверять. Если прибор не аттестован по типу, и не внесен гос реестр средств измерений ваше заключение подходит(ссылка на реестр смотри раньше), иначе согласно ФЗ "О единстве измерений", приглашай нас. Кстати в реестр включено не так много аппаратуры. |
|
|
sloniks
|
LexxKorban, ты конечно прав что в ГосРеестре мало средств измерений (СИ) внесено, но всех не это раздражает... Раньше все кардиографы были СИ, с ними шла полная документация (ремонт, проверка, схемы, методики поверки и т.д.); Сейчас же хоть СИ, хоть нет: документации 0%, разработанные методики измерений и ГОСТ (длякардиографов) настолько не точны (замечено много ошибок) и не удобны в применении... Итого: имеем кардиограф старого типа (не внесен в ГосРеестр) и не имеем право на применение, зато новый (внесенный) стоит много, а толку от него мало: как медсестра может разобраться в его применении, если написано только как его включить и какую кнопку нажать... а потом спрашивают разрешение на использование...
Я не предлагаю бросить проверять СИ, нужно по-моему запретить продажу "левых" аппаратов и штрафовать продавцов (на пару десятков МРОТ). |
|
|
zxc5
|
sloniks, | sloniks писал: | | в ГосРеестре мало средств измерений (СИ) внесено, но всех не это раздражает... Раньше все кардиографы были СИ, с ними шла полная документация (ремонт, проверка, схемы, методики поверки и т.д.); Сейчас же хоть СИ, хоть нет: документации 0%, разработанные методики измерений и ГОСТ (длякардиографов) настолько не точны (замечено много ошибок) и не удобны в применении... |
Это бардак, причем исскуственно поддерживаемый, потому что в мутной водичке, как известно, самая крупная рыбка ловится. Медики много лет не могут договориться с метрологами, и те и другие (плюс продавцы) умело используют создавшуюся ситуацию для наполнения своего кармана. Казнокрадство в чистом виде... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| zxc5 писал: | | Медики много лет не могут договориться с метрологами, |
Для этого есть ГОСТ!!!!!
Правда по ГОСТу никто не лечит. |
|
|
LexxKorban
|
| sloniks, А они и запрещены, есть (если не ошибаюсь) 13 типов медицинской аппаратуры, относящейся к СИ. При сертификации должно проверяться наличие методики на поверку данного аппарата. Для примера на "Здравоохранении-2007" подошел к стенду какой-то китайской техники. Спросил, как они контролируют параметры кардиографа, представленного на ветрине. Мне ответил консультант, что в контроле параметров кардиограф не нуждается, и показал сертификат качества на него!!!!!!!!!!!!!! Вот так у нас работают сертификационные органы. В любом случае в ТО должно быть ссылка на документ по поверке, или ТО должно содержать методику поверки. Если нет, не покупайте!!!!!! Медсестра должна уметь работать с кардиографом(не знать как он работает), а схемы и т. д. - при рыночной экономике - комерческая тайна. Фирмы производители на сервисном обслуживании зарабатывают хорошие деньги, делиться никто не хочет. |
|
|
yusmile
|
А как на счет поверки лабораторных анализаторов, например гематологических, биохимических (в особенности автоматов, причем многие не имеют методики поверки). В соответствии с законом о метрологии, поверять ЭТУ технику обязательно, ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. И что мы поверяем? Физические величины: оптические величины, температуру, время, массу и т.д. А что мы получаем в ответах на лабораторный анализ? Неужели эти самые физические величины? Конечно же нет! Билирубин, гемоглобин, трансаминазы и т.д. Все эти конечные результаты зависят не только от тех самых поверяемых величин, но и от качества поставляемых реагентов, калибраторов и контролей, качество которых от партии к партии оставляет желать лучшего. Ну и человеческий фактор стоит тоже учесть. И что же мы имеем? При всем поверенном оборудовании мы можем получить недостоверный результат. И получаем!!! Уж поверьте! Так где же оно ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ?
Во всех развитых странах единство измерений лабораторных анализов обеспечивают:
1. ежедневно- внутрилабораторным контролем качества (сыворотками и контролями имеющими соответствующие сертификатами)
2. участие в международном контроле качества (IFCC)
Так зачем нашим лабораториям ежегодный геморой с метрологической поверкой? И когда же метрологи наконец найдут общий язык с медиками? =) И прекратят доставать медиков, набившей оскомину поверкой? |
|
|
zx19
|
| полностью согласен с yusmile. метрологам лиш бы проверить что бы лампа светила правильно, они вообще не понимают принципа измерения биохим. параметров. если у прибора проходит двухуровневый контроль никакие поверки ему не нужны. с анализаторами электролитов и кос вообще полный бардак, так как ним нельзя придумать универсальную поверочную меру. остается пользоваться лишь контролями производителей, тогда смысл поверки вообще отсутствует. скажем громкое НЕТ поверки лабораторных приборов. |
|
|
orentoxic
|
| вот тут идет очень интересная полемика... я не так много занимаюсь медицинской техникой, но кое что мне успели втолковать... К примеру КФК-2, 3. Ведь для них не делается поверка... Для них проводится инструментальный контроль. Да встает закономерный вопрос: А какая разница? Различие есть. Во первых эти приборы основываются на субъективных данных, также как и УЗИ... Ведь когда вы ставите скажем в КФК-2 контрольное стекло, и закрываете крышку, у вас побежала стрелка... И если скажем вы увидели что она показала 91,8, а я могу посмотреть и увидеть 92... Я хочу сказать что это косвенные методы определения каких либо показателей, будь то гемоглобин, сахар или размер почки. В большинстве случаев на инструментальный контроль у ЦСМ (Центр стандартизации и метрологии) нечем поверять этот прибор!!!! Вот к примеру, в г. Оренбурге (есть такой областной город на юге Урала), у ЦСМ нет ни фантомов для поверки УЗИ, ни методик, зато на поверку им везут все сканеры начиная от Алок и заканчивая последними GE... А все почему, потому что это государственная структура, и у неё есть лицензия на поверку УЗИ как средства измерения, но не инструментального контроля который должен быть... И все на это кидаются... И что получается, прибор привезли в ЦСМ, он постоял, ЦСМ получила оплату и отправила дальше работать прибор, а соответствует он своим характеристикам, хотя бы по интенсивности УЗ волны они не знают... Вот так вот... У нас на фирме уже давно занялись этой темой, сейчас у нас полностью проводится радиоконтроль, шведским прибором. Наши ребята ездят по всей области, так нет больше не у кого ни лицензии, ни прибора такого. Сейчас вот раззрабатывают инструментальный контроль для анализаторов. Поэтому я считаю всем субъективно измеряющим приборам нужно проводить инструментальный контроль... |
|
|
alexan300
|
свои 5 коп))) поверка проводится для СИ медицинского назначения, ключевое слово СИ. для этого требуется акредитованная лаборатория.
для приборов не являющемися Си ( шкафы сушильные, УЗТ, лампы УФ, амплипульс, автоклавы..и т.д.) достаточно лицензии на право ремонта и техобслуживания медтехники. но есть тонкии момент..допустим есть у Вас прибор ПОТОК 1, сам он не СИ, так как выдает значения тока от 5-50 мА. НО в нем встроен милиамперметр, который необходимо поверить! так что получается необходимо 2 заключения, о его тех пригодности (от сервисной организации) и от метрологической лаборатории о соответсвии метрологических параметров на МА.
РС из прошлого опыта работы метрологом в областной медтехнике СПб. |
|
|
RZVT
|
| Я работаю в Криворожском Госстандарте (Украина), отдел ремонта измерительной техники. Все приборы (и не только медицинские) проходят обязательную поверку после ремонта в соответсвии с методиками поверки. У нас с этим никаких проблемм нет А этих "китайцев" у нас нет в госреестре и в ремонт мы их просто не принимаем. Правда иногда частные медицинские фирмы приобретают подобную технику, но это не носит массового характера. |
|
|
yusmile
|
В России это как раз начинает приобретать массовый характер.  Многое оборудование получившее регистрационное удостоверение МЗ досих пор не имеет методики поверки (а ведь медицина это поднадзорная область метрологии). Как получают Рег.удост я не знаю, это темный лес, но, в итоге, несогласованность действий двух министерств (Здрав. и Метр) ощющают на своем кармане конечные пользователи. В виде штрафов. Так ведь, ладно, и плясали бы ЛПУ под дудку метрологов, поверяйте мол. Ан-ннннет, где-то есть удостоверение , методики нет... там где есть методика, поверить не в состоянии...  Надзорный орган штрафует, а поверители руками разводят. И приходиться ЛПУ приглашать очень дорогостоящих специалистов для получения этой бумажки с печатью или отправлять на свой страх и риск хрупкое оборудование куда-нить далеко. Ну про поверку от балды писать не буду.
А с серией КФК вообще хохма,  рег.уд МЗ нет, а его все считают самым лабораторным прибором (в медицине). И получается вроде как в соответствии со ст.17 п.4.1. (это в новом) закона о единстве измерений 2008г. НЕЛЬЗЯ применять КФК в медлабораториях. Но все делают серьезные лица, выполняют свою работу, получают сведительство о поверке и считают что все результаты будут терь наиточнейшие ( об этом писал выше).
Все метрологи прикрываются перечнем симн, мол закон есть закон. Но опять же, не все ЛПУ знают что перечень этот предназначен не для них, а для МЗ  . И в силу он не вступил! ( письмо от 28 февраля 2005 г. N 01И-75/05 Р.У.ХАБРИЕВА) Тут ваааапще ничо не понятно. Многое оборудование просто необходимо поверять! (датчики, излучатели и пр.) А чему-то эта поверка и вовсе не нужна, палки в колеса вставляет и задерживает производственный и лечебный процесс. А страдают пациенты (мы)
Уж очень былоб хорошо еслиб мертологи с минздравом селиб вечерком  да и составили нужные документы об обеспечении единства измерении. Причем не в один общий чан все это впихнуть, а чуток разделить (лабораторная диагн, функциональная, реанимационное оборудование ну и т.д) Что-то конечно уже есть, но ооочень многое пересмотреть бы. |
|
|
Alexey Popov
|
Господа! С каждым новым сообщением тему читать становится все интереснее и интереснее. По причине непосредственной работы в ЦСМ (Омский ЦСМ) хочу задать вопрос: а кто объяснит медикам необходимость поверки? Бардак в сфере СИМН сейчас полный. Непонимание необходимости поверки или метрологического (инструментального) контроля СИ приводит к разногласиям. Сейчас в России начались хоть какие-то подвижки. В ЦСМах стали закупать эталоны для поверки СИМН, организовывать ремонт и т.д. Но без построения диалога ничего далеко не уйдет.
Может быть кто-то в курсе, какой процент мед. техники подлежащей поверке в медучреждениях указывается в графиках? А какие СИ реально идут в поверку? |
|
|
orentoxic
|
| Проценты сказать не могу... но есть интересные факты... такие как: очень часто манометры для стерилизаторов (обычный и электроконтактный) приходят с наклейкой и предписанием, но стрелка установлена неправильно (лично я видел стрелка показывает уже пол атмосферы), такие точные приборы как КФК-3 был отремонтирован и выставлен с погрешностями 0,2, не прошел поверку, якобы из за того что невозможно выставить длину волны, с этим прибором ничего не делали, его просто на месяц отложили на склад, потом отвезли в очередной раз и он прошел поверку!!! Я таких вещей непонимаю... ГФ-07 от них пришел с болтающимся подстроечником.... А они еще взялись за поверку УЗИ, но к сожалению у них нет фантомов, они его поверяют на мощность (ИМУ-2) и все... якобы он в поряде...мне кажется, например у нас это кондейка еще та... кстати недавно была поверитель у нас... интересная женщина такая... закончила мед колледж, щас заочно учится на транспортном... она занимается поверкой всяких pH-метров, анализаторов и т.д. Я лично не понимаю как человек не имеющий соответствующего образования работать метрологом???? да методики она знает.... но коснись глубже, выяснилось что в электронике она вообще не бум бум... вот такой вот славный ЦСМ... в оренбурге... не спорю может там и есть личности, которые именно занимаются делом, но не по СИМНам... |
|
|
Balivar
|
| Подскажите пожалуста где и как можно получить аттестат аккредитации на право поверки, в котором указано что мы можете поверять, лицензию на изготовление и ремонт средсв измерения уже получили. Заранее благодарен. |
|
|
