| Автор | Сообщение |
|---|
|
180159
|
| проблема как раз в наличии сертифицированного прибора, все остальное не проблема. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
tynalex, найти измеритель индуктивности не так то и просто - я 2,5 года назад именно по этой причине и приобрёл данный прибор, оббегав безрезультатно весь город в поисках L-метра.
180159, неужели в Вашем радиохозяйстве нет ни одного экземпляра фабричной индуктивности с указаным номиналом, кроме как измеряемых из АС? В модуле питания МП3-3 например, что первое пришло в голову, или в модуле цветности из такого же старого ТВ.
Оттестировал 6 шт. измерителей из последней партии идуктивностями типа ДПМ 0.1, номиналами 20, 100 и 500 мкГн - все показали результаты в пределах заявленой погрешности +-1%, один только пришлось дополнительно откалибровать - он показывал на 2.5% меньше от средневзвешеного результата измерений. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
| ДПМ 0.1 сами по себе неточные индуктивности, они могут иметь к примеру и 50 и 47 и даже 44мкГ. Я хорошо знаю эти дросселя. Вот если их помериют хорошим прибором и подпишут (к примеру 49,2мкГ), тогда можно говорить о чём то! Но это можно сделать только в центре Сертификации и Стандартизации. У них есть поверочные приборы. |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| Если вы хотите пользоваться нормальными индуктивностями, то начинайте приобретать Coilcraft, а не всякую прочую херню! |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
tynalex,| Цитата: | | ДПМ 0.1 сами по себе неточные индуктивности, они могут иметь к примеру и 50 и 47 и даже 44мкГ. |
ДПМ 0.1 редко имеют разброс до 20% - перемерял их и подобных сотни экземпляров, большинство показывали не хуже 5% точности изготовления, тем более никто не советует использовать их как эталонные для калибровки - задача в проверке работоспособности конкретного экземпляра измерителя в режиме измерения индуктивности.
| Цитата: | если их помериют хорошим прибором и подпишут (к примеру 49,2мкГ), тогда можно говорить о чём то!
|
Такая большая точность для радиолюбительской практики в подавляющем большинстве случаев не нужна, тем более что она будет не достоверна из-за наличия внешних паразитных факторов. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
Эталонные померят в термостате и подпишут,, а у себя дома как раз добавится некоторая погрешность (температурная), но всё равно, для того, чтобы калибровать приборы дома, индуктивности, ёмкости и резисторы должны иметь минимальную погрешность (хотя бы 1%). По резисторам есть уже готовые С2-13(0,1-0,5%), по ёмкостям K71-7 (0,5-2%), а индуктивности только берутся обычные и измеряются образцовыми приборами и подписываются!
Ни для кого не секрет; лучше пользоваться измерительным прибором, а не "пробником"!, Кого устраивает погрешность 10-20%, флаг тому в руки! |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
По фото видно, что разброс индуктивности дроселей ДПМ превышает 10%, поэтому использовать их в качестве калибровочных без проверки образцовым прибором нельзя!
 Picture 17.jpg 147.82 КБ Скачано: 302 раз(а)
Picture 18.jpg 169.36 КБ Скачано: 255 раз(а)
|
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
Вот внешний вид С2-13 для калибровки омметра. На радиорынках можно купить в хламе приборов измерительных, стояли в делителях.
Picture 19.jpg 161.48 КБ Скачано: 301 раз(а)
|
|
|
180159
|
| tynalex писал: | | ДПМ 0.1 сами по себе неточные индуктивности, они могут иметь к примеру и 50 и 47 и даже 44мкГ. Я хорошо знаю эти дросселя. Вот если их помериют хорошим прибором и подпишут (к примеру 49,2мкГ), тогда можно говорить о чём то! Но это можно сделать только в центре Сертификации и Стандартизации. У них есть поверочные приборы. |
Есть десяток подписаных заводом индуктивностей. пришлось откалибровать по ним.
Частоту меряет герц в герц.
Емкости вроде нормально(нет эталонной емкости)
Питание хочу сделать от кроны - для работы в переносном варианте - бегать по радио базару мерить перед покупкой катушки на фильтра.
Крона как раз становится под плату в присланой Андреем коробке.
25 ма для нее не страшный ток. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
180159, | Цитата: | | Емкости вроде нормально(нет эталонной емкости) |
С ёмкостями проблем вообще минимум - можно взять рекомендованые tynalex K71-7, например стоящие в любом УСР от 3УСЦТ 4700пФХ250В, обычно стоят с разбросом в 2%, но попадаются и 1%.
Я для тестирования свежеполученных измерителей использую K71-7 1000пФ 1% - при подключении без всяких калькуляторов понятна погрешность измерения. 
ДОБАВЛЕНО 08/01/2013 21:37
| Цитата: | | Питание хочу сделать от кроны - для работы в переносном варианте - бегать по радио базару мерить перед покупкой катушки на фильтра. |
Попробуй запитать от литиевой АКБ от мобильника - полудохлую, я думаю, тебе без проблем подарит какой нибуть знакомый мастер по мобилкам. Сравни показания на питании строго 5В и от литиевой батареи - если разница показаний будет несущественна, то это будет наилучший вариант автономного питания этого измерителя, только перед ответственными измерениями надо будет заряжать батарею для большей гарантии достоверности измерений. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
Что бы по ёмкостям был порядок, надо хотя бы в 5точках померять, а именно 1n, 10n и 100n, 1000n, а в нижнем пределе проверить 100pf (КСО кондёры такие есть 1%). Можно не именно кратные, но хоть примерно, обязательно точные! Вот такого набора по ёмкостям вполне достаточно, чтобы в дальнейшем нормально работать прибором. По чему именно столько ёмкостей? В практике встречались приборы, которые в каких то пределах работают точно, а в каких то- просто врут (безбожно!)  K71-7 данные кондёры от времени практически не изменяют свои параметры, проверены даже 30ти летней давности! Диапазон ёмкостей достаточно широк, оборонка на них до сих пор "летает"! КСО тоже "сноса не имеют, "Вечные!" именно поэтому в задающем строчной УЛПЦТИ стоял КСОшник. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
tynalex, | Цитата: | | именно поэтому в задающем строчной УЛПЦТИ стоял КСОшник. |
Какого номинала? До Нового года под ногами в прямом смысле этого слова валялся этом модуль с УПИМКи, а ща куда-то его забуцнул и схема даже не вспомню где лежит на этого ветерана ! |
|
|
180159
|
Зачем мне дохлые аккамуляторы литиевые? крона кончилась лет через 5 . дал 10 гривен за другую и забыл, а тут пойдут зарядки. контролеры....
ДОБАВЛЕНО 09/01/2013 00:14
Он ина 3х вольтах нормаоьно меряет. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
180159, | Цитата: | | Зачем мне дохлые аккамуляторы литиевые? крона кончилась лет через 5 . дал 10 гривен за другую и забыл, а тут пойдут зарядки. контролеры.... |
Забыл выключить и пипец "Кроне" - где ты в полночь новую купишь?  А литиевую АКБ зарядил 15 минут практически любым источником 5...6 Вольт и меряй себе дальше. Только что себе такую АКБ на свой измеритель "липучкой" снизу платы прилепил и микровыключатель поставил - завтра нужно сбегать к коллеге-бытовику, померять индуктивность свежеперемотанного двигла на вентиляторе духовки, что-то тока отжирает больше чем нужно, греясь при этом 60...70 градусов,  будем выяснять источник проблемы. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
| viktor_ramb писал: | tynalex, | Цитата: | | именно поэтому в задающем строчной УЛПЦТИ стоял КСОшник. |
Какого номинала? До Нового года под ногами в прямом смысле этого слова валялся этом модуль с УПИМКи, а ща куда-то его забуцнул и схема даже не вспомню где лежит на этого ветерана ! |
Я не помню, что было в УПИМке, но в УЛПЦТИ в цепи управляющей сетки 6Ф1П стоял контур задающего генератора, так вот ёмкость стояла параллельно этому контуру, Номинал не помню, надо смотреть! КСОшник точный был, одно, или двухпроцентный! В пределах 1000пф по моему, могу ошибаться.  БР собирали на нашем радиозаводе в Днепропетровске. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
tynalex, | Цитата: | | не помню, что было в УПИМке, но в УЛПЦТИ в цепи управляющей |
Перепутал лампач с чудом ВПК ! Но БР "лампочный" у меня перед глазами и не наблюдаю я в "окрестностях" строчно-задающей катушки особо точных кондюков, только 5% и 10% !  Нах они там вообще нужны были точные если строчную частоту можно было в больших пределах сердечником катухи изменять! Вот стабильность повышенная там не помешала бы!  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
Один из них там стоял 680пф 0,4% 250в, у меня сохранился. Дело в том, что БРки производили многие заводы в Союзе, на нашем ставили именно такие кондёры! Но тебе нужны более низкие номиналы 50-100пф, а их ты можешь наковырять только в старых ламповых радиостанциях, передатчиках и приборах!
Picture 21.jpg 121.5 КБ Скачано: 245 раз(а)
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
tynalex,
Хорошая ёмкость как для эталонной - ей уже вполне можно калибровать прибор с точностью измерения 1%.
| Цитата: | | Но тебе нужны более низкие номиналы 50-100пф, а их ты можешь наковырять только в старых ламповых радиостанциях, передатчиках и приборах! |
Есть много хлама с промышленной электроники, со спецтехники, даже с военки - будем постепенно перебирать, извлекая от туда нужное, насобираем набор поверочно-эталонных ЭРЭ.
| Цитата: | | В практике встречались приборы, которые в каких то пределах работают точно, а в каких то- просто врут (безбожно!) |
Если врут, то это ечно ненормально, а если на больших диапазонах просто увеличивается ненамного погрешность измерений, то это абсолютно нестрашно - очень редко нужно например измерить кондюк 0.1 мкФ с точностью не хуже 5% или даже 10%, за электролиты вообще говорить не приходиться - плюс-минус трамвайная остановка для их точности изготовления вполне нормальная точность измерения! Чаще ценнее оказывается удобство пользования, надёжность прибора, а также доступность в том числе цена - на кой нужен прибор, который меряет в пять раз точнее, но стоит в пять раз дороже для радиолюбительских нужд, да и для профессионально-ремонтных тоже?! Всегда должна быть во главе угла разумная достаточность. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 15924
|
| На электролиты я вообще никогда не обращаю внимания (достаточно ESR померять!), у них разброс в лучшем случае -+10% это у танталовых типа K53-1,или полупроводниково-оксидных, а обычные литы (говно редкостное)значительно больше(до 50%)! Правда первые обладают такой надёжностью, что до сих пор в ракетах стоят на боевом дежурстве! |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
tynalex, | Цитата: | | у них разброс в лучшем случае -+10% |
А фальсификат, когда в большие "банки" запаковывают ёмкостью поменьше, найди инфу в нете по этим случаям - прозреешь!  |
|
|
