Автор | Сообщение |
mvtver
|
Провел тест, позволяющий сравнительно оценить степень экранирования камер СВЧ печей общедоступным способом.
Помещал в камеру телефон Sony Ericson W810i (МТС) и звонил на него. Телефон отвечает во всех случаях. По условному индикатору приёма результаты следующие:
1. Электроника СП25, 94г - 0 делений в двух опытах;
2. РадоГурман 93г - 0 и 1 деление;
3. Электроника СП10 90г - 2 и 0 делений;
4. Samsung M1712NR 2007г - 4 и 1 деление;
5. Электроника СП23 ЗИЛ 89г - 5 и 3 деления (из пяти).
При горизонтальном размещении телефон показывает в среднем на 2 деления меньше.
По Сапунову зазор между дверцей и камерой должен быть не более 0,1мм. Я не встречал печей, где это условие выполнялось бы (и возможно ли выполнять штамповку дверей и камер так точно?) Из перечисленных наименьший зазор у Самсунга, а наибольший - у СП10 (до 1 мм). Видимо, весь упор на четвертьволновый паз, который впрочем не рассчитан на частоту GSM.
Учитывая норму 5 мВт/см2 на 0,5м, интересно помножить площадь сферы радиусом 50см на эту уд. мощность. Получается 150Вт. Если принять во внимание направленность, то можно ожидать излучения в атмосферу порядка единиц-десятков ватт СВЧ.
Если измерять СВЧ в мВт/см2, то корректно делать это колориметрическим способом (по изм. температуры полярного диэлектрика), однако на практике мерят напряженность, используя самодельные детекторные устройства.
Для определения пригодности печей к эксплуатации и производства регулировок дверей хотелось бы иметь надёжное средство качественного или полуколичественного измерения утечек и обнаружения их мест.
Кто имеет практический опыт ипспользования таких самодельных средств, просьба поделиться информацией.
Буду особо благодарен за фото и примерное описание (тип диода и т.п.) |
|
collocutor
|
mvtver писал: | Телефон отвечает во всех случаях. |
Если печь не была заземлена, то нет предмета для раговора. |
|
mvtver
|
На таких частотах никакое заземление не имеет смысла. Из всех заземление (нулевой защитный провод) предусмотрен только у Самсунга, и нужно оно из соображений электробезопасности. Для заземления печки по СВЧ её надо положить в сейф и закопать. |
|
collocutor
|
mvtver писал: | На таких частотах никакое заземление не имеет смысла. |
Поясните, на чём базируется Ваше умозаключение. |
|
mvtver
|
Строго сформулировать не получится. Образно это будет примерно так.
Во-первых нас интересуют изменения напряжений между точками на поверхности дверцы и камеры, а не между всем корпусом и Землёй.
Во-вторых провод, которым Вы предлагаете заземлять имеет большое сопротивление для СВЧ, как индуктивное. так и активное (скин-эффект).
В-третьих многие мои печки не предусматривают заземление вовсе. Те же, что предусматривают, по ошибке могут быть включены в розетку без заземления, следовательно производитель не может рассчитывать на заземление как на эффективную меру защиты от СВЧ. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
Тема очень интересная. Пока помечаю ее как важную, там посмотрим.
Интересно было бы поместить здесь конструкции устройств, измеряющих СВЧ излучение, нормативы на допустимое излучение, способы его снижения и пр. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Мелиор писал: | Интересно было бы поместить здесь конструкции устройств, измеряющих СВЧ излучение | http://monitor.espec.ws/section30/topic89899p25.html
При покупке в магазине с этим дэвайсом ходить вот только кто в магазине разрешит включать и проверять работоспособность микроволновки.
Думаю, что даже стакан с водой туда не поставить в магазине. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
collocutor писал: | Если печь не была заземлена, то нет предмета для раговора. | Обоснуй! |
|
collocutor
|
mvtver писал: | Строго сформулировать не получится. |
Эмпирически можно придти к любым результатам.
mvtver писал: | В-третьих многие мои печки не предусматривают заземление вовсе. Те же, что предусматривают, по ошибке могут быть включены в розетку без заземления, следовательно производитель не может рассчитывать на заземление как на эффективную меру защиты от СВЧ. |
Здесь причина заменена следствием, и наоборот.
Т.е., можно сказать, что если mvtver писал: | производитель не может рассчитывать на заземление как на эффективную меру защиты от СВЧ | , то это вовсе не означает, что нужно mvtver писал: | по ошибке могут быть включены в розетку без заземления | .
Без заземления экрана меняется картина напряжённости электромагнитного поля.
Предупреждая возможные недоразумения, сразу отвечу, что сам плотно не занимался СВЧ.
Но небольшое представление имею.
ДОБАВЛЕНО 26/10/2009 15:11
Мелиор писал: | нормативы на допустимое излучение |
Цитата:
Допустимая по санитарным нормам граница плотности потока энергии СВЧ-излучения 10 мкВт/см2
Аналогичный уровень излучения производят бытовые микроволновые печи на расстоянии 0,5 м
ДОБАВЛЕНО 26/10/2009 15:15
Это из первого поста
mvtver писал: | Учитывая норму 5 мВт/см2 на 0,5м |
Какие нормы в действительности - информацией не обладаю. |
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21748
|
collocutor,10 мкВт/см2 на 0,5м, |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
collocutor писал: |
Без заземления экрана меняется картина напряжённости электромагнитного поля.
Предупреждая возможные недоразумения, сразу отвечу, что сам плотно не занимался СВЧ.
Но небольшое представление имею. | Цитата из - "Защита от воздействия сверхвысокочастотного электромагнитного поля"Цитата: | Защитные меры от действия ЭМП сводятся, в основном, к применению защитного экранирования, дистанционного управления устройствами, излучающими ЭМ волны, средствами индивидуальной защиты. Защитные экраны делятся на отражающие излучение и поглощающие его.
К средствам индивидуальной защиты (СИЗ) относятся: спецодежда,
выполненная из металлизированной ткани; защитные халаты, фартуки, накидки с капюшоном, перчатки, щитки, а также защитные очки (при интенсивности выше 1 мВт/см2), стекла которых показаны слоем полупроводниковой окиси олова, или латунной сетки. | про заземление ни слова. Тем более, что общая эффективность экранирования (величина потерь энергии электромагнитной волны) металлической пластиной определяется суммой потерь за счет поглощения (затухания) энергии в толще материала Апогл, отражения энергии от границ раздела внешняя среда—металл и металл—экранируемая область Аотр и многократных внутренних отражений в стенках экрана Амотр:
AдБ = Апогл + Аотр + Амотр.
И как поглощение, или отражение, или экранируемая область повлияют на AдБ, будь они все или по отдельности заземлены? |
|
collocutor
|
C1-65A писал: | "Защита от воздействия сверхвысокочастотного электромагнитного поля" |
Возможно, мы читали разные книги.
Вероятно, некоторые наши знания не больше, чем заблуждения определённой школы.
В зависимости от исповедуемой теории об электромагнетизме - и рекомендации на базе их несколько различаются.
collocutor писал: | Если печь не была заземлена, то нет предмета для раговора. |
Сразу хочу исправиться - предмет для разговора есть всегда. Некоторая категоричность вызвана, в большей степени, доверием к военным специалистам, плотно занимающимся исследованиями и практическим применением СВЧ.
C1-65A, если Вам не сложно, дайте больше инфо об упомянутой Вами книге (обязательно поищу и почитаю для общего развития).
Если же это инструкция, то не нужно. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
collocutor писал: | доверием к военным специалистам | они всегда всё заземляют, именно (всё должно быть заземлено) в этом я им тоже доверяю. Ну а как с этим - AдБ = Апогл + Аотр + Амотр? |
|
collocutor
|
Мне в этой формуле непонятен смысл введения величины Аотр если есть значение Амотр.
Или Амотр не учитывает границ раздела металл—экранируемая область, или Аотр не нужен.
Откуда формула ? Она, э-э.., несколько в непривычном для меня формате. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
collocutor писал: | Мне в этой формуле непонятен смысл введения величины Аотр если есть значение Амотр. | ага, надо было ещё упомянуть о толщине экрана.
collocutor писал: | Или Амотр не учитывает границ раздела металл—экранируемая область, или Аотр не нужен. | конечно учитывает, ещё как учитывает. |
|
collocutor
|
Если Аотр - энергия отражения, а Амотр - энергия многократных отражений, тогда разве Аотр не является частью Амотр ?
То что величина потерь энергии на экране является суммой всего трёх указанных величин - не знаю..
То, что сумма - вроде очевидно..
Вы тянете меня в ту сторону, куда мне не хочется идти.. Уж извините.
ДОБАВЛЕНО 26/10/2009 22:39
mvtver писал: | По Сапунову зазор между дверцей и камерой должен быть не более 0,1мм. Я не встречал печей, где это условие выполнялось бы (и возможно ли выполнять штамповку дверей и камер так точно?) Из перечисленных наименьший зазор у Самсунга, а наибольший - у СП10 (до 1 мм). Видимо, весь упор на четвертьволновый паз, который впрочем не рассчитан на частоту GSM. |
Четверть волны 2450MHz ~ 3,0см
на 900MHz ~ 8,3см
на 1800MHz ~ 4,1см
на 1900MHz ~ 3,9см
Будьте добры, подскажите, что такое четвертьволновый паз. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
collocutor писал: | Если Аотр - энергия отражения, а Амотр - энергия многократных отражений, тогда разве Аотр не является частью Амотр ? |
C1-65A писал: | отражения энергии от границ раздела внешняя среда—металл и металл—экранируемая область Аотр |
C1-65A писал: | многократных внутренних отражений в стенках экрана Амотр |
collocutor писал: | Вы тянете меня в ту сторону, куда мне не хочется идти.. Уж извините. | я просто хочу знать, как влияет заземление на степень экранирования электромагнитных волн, в данном случае 3-х сантиметровых. |
|
collocutor
|
что Вы подразумеваете под C1-65A писал: | в стенках экрана | и чем эти стенки отличаются от C1-65A писал: | границ раздела внешняя среда—металл и металл—экранируемая область |
C1-65A писал: | просто хочу знать, как влияет заземление на степень экранирования электромагнитных волн | Можно снова поговорить со специалистами о заземлении экрана, но, думаю, для меня это мало изменит положение вещей.
C1-65A писал: | в данном случае 3-х сантиметровых | Почему четверть волны, а не 1,22 дециметра ?
Ни разу не видел картинки спектра излучения магнетрона для микроволновки. А от спектра во многом зависит конструктивное исполнение экрана.
C1-65A, повторюсь:collocutor писал: | Предупреждая возможные недоразумения, сразу отвечу, что сам плотно не занимался СВЧ. | Данная тема интересна, но в меру. |
|
mvtver
|
collocutor писал: | Будьте добры, подскажите, что такое четвертьволновый паз. |
По периметру дверцы идёт паз глубиной 1/4 длины волны (в общем случае), на расстоянии в 1/4 длины волны от окна камеры. Паз отштампован заодно с дверцей, и может принимать вид технологических пазов. Обычно его не видно из за пластиковых декоративных накладок. Кстати, дверца такая толстая из за него. Паз может лежать в плоскости дверцы, тогда она будет тоньше (пример - СП23 ЗИЛ).
Щель между дверцей и камерой до паза совместно с самим пазом образуют короткозамкнутый полуволновый волновод. В нём создаётся стоячая волна с нужным видом колебаний таким образом, чтобы щель после волновода являлась неизлучающей. Всё это называется "СВЧ дроссель".
Обычно, вокруг четвертьволнового паза делают ещё один (не четвертьволновый), который заполняют материалом с большим уровнем потерь (спецрезина).
Рисунок из Сапунова. |
|
collocutor
|
|