ESpec - мир электроники для профессионалов


Ремонт трехскоростного китайского вентилятора (греется)

  Список форумов » Прочие бытовые приборы
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
jondoor 
Новичок
Сообщения: 13
 
Сообщение #21 от 04/09/2010 16:07 цитата  

Актуальность темы снизилась, как и жара. Осталось собрать дэвайс до кучи)). Обсуждение, наверное, перенесем на следующий сезон!
xarl 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 21739
xarl
 
Сообщение #22 от 04/09/2010 16:11 цитата  

jondoor, ну уж... не надо. Я о обсуждении, а не о температуре. смех
SergUKR 
Заглянувший
Сообщения: 1
 
Сообщение #23 от 30/06/2011 21:51 цитата  

jondoor, помоему в твоей элсхеме ошибка, обмотки: 2-2",3-3",4-4"-это рабочии обмотки, так как они регулируют скорость вентилятора. Обмотка 1-1"- пусковая, должна подключаться через конденсатор параллельно рабочей. Поэтому 220 вольт надо подавать на точку соединения конденсатора и обмотки 2".
А у тебя получается: рабочая включена через емкость, а пусковая на прямую запитана, поэтому она и греется
bob-46 
Заглянувший
Сообщения: 6
 
Сообщение #24 от 18/07/2011 20:59 цитата  

У меня в обрыве обмотка 4-4". Может кто из спецов подскажет как её можно обойти (например закоротить) без ущерба для всего остального
xarl 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 21739
xarl
 
Сообщение #25 от 18/07/2011 21:09 цитата  

bob-46, в теме все есть.
dolfin2006 
Бывалый
Сообщения: 59
dolfin2006
 
Сообщение #26 от 25/07/2011 04:58 цитата  

bob-46 писал:
У меня в обрыве обмотка 4-4". Может кто из спецов подскажет как её можно обойти (например закоротить) без ущерба для всего остального


Если доберешься до выводов, и сумеешь освободить их от склеившего их лака, то подключай и выводи два провода от оборванной катушки 4-4" наружу из двигателя. Снаружи подключи какой-нибудь балласт: либо резистор в 300 Ом на 5 Вт, либо — небольшой дроссель на кольце от 40 мм диаметром, 2000НН, или больше, примерно 1500 витков провода 0,28, либо — можно поставить бумажный или полистирольный конденсатор на 5 мкФ* 400 В. Можно попробовать просто закоротить вывода катушки 4-4", проверив отсутствие при таком включении перегрева двигателя, но тогда не будет возможности включать вентилятор на второй скорости.
serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #27 от 25/07/2011 09:13 цитата  

Вопрос немного не по теме,но все таки - корректно ли использовать для таких вентиляторов тиристорный фазоимпульсный регулятор ?
bob-46 
Заглянувший
Сообщения: 6
 
Сообщение #28 от 25/07/2011 09:23 цитата  

Спасибо dolfin2006 ,До обмоток добрался и освободил концы-будем экспериментировать
dolfin2006 
Бывалый
Сообщения: 59
dolfin2006
 
Сообщение #29 от 26/07/2011 03:59 цитата  

serega-64 писал:
Вопрос немного не по теме,но все таки - корректно ли использовать для таких вентиляторов тиристорный фазоимпульсный регулятор ?

Вроде бы можно. Только с ограничением диапазона регулировки напряжения.

bob-46 писал:
Спасибо dolfin2006 ,До обмоток добрался и освободил концы-будем экспериментировать

Да, только насчёт дросселя на кольце — я не совсем правильно предложил. В этой цепи он нежелателен — при переключении вентилятора в режим максимальной скорости дроссель, включенный вместо катушки 4-4", будет "съедать" часть ёмкости конденсатора.
Дросселю самое место в общей цепи питания двигателя.

Но можно всё-же попробывать поставить дроссель и проверить, т. к. его индуктивность невелика.
serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #30 от 26/07/2011 08:30 цитата  

dolfin2006, История такая,пустил я новокупленный турецкий вент. на ночь через регулятор,а перед этим он у меня проработал часов 8 то же через регулятор,но обороты были побольше,а на ночь решил убавить,чтоб не шумел сильно.Так вот,проработав 2 часа энта девайсина крякнула выпустив дым с кучей искр.Вчера обменял на новый,всю ночь проработал через регулятор на малых оборотах.Температуру не контролировал,т.к. датчик на работе,сегодня посмотрю температуру.Вопрос - совпадение или закономерность? Я думаю,что стечение обстоятельств,турки не бог весть какие производители,по моему хуже китайцев.Эксплуатирую в автобусах различные обогреватели вентиляционного принципа и прочие вентиляторы на теплообменниках в кондиционерах - не АЙС!Хватает в лучшем случае на 1,5-2сезона.Вот такая статистика.

ДОБАВЛЕНО 26/07/2011 09:38

Забыл добавить,встречал наши,еще содеповские настольные вентиляторы с тиристорным регулятором - приносили в ремонт.Ремонтить то было нечего,разорвало сглаживающий кондер от помех до тиристора и выбило передох,выкусил кондер,заменил предохранитель,смазал и девайсина снова в бою.Думаю,что с турком стечение обстоятельств,да,движок у турка без конденсатора пусковой обмотки,а в соведеповском стоял кондер на 1.5мкф.
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #31 от 26/07/2011 10:24 цитата  

serega-64,
Цитата:
Вопрос немного не по теме,но все таки - корректно ли использовать для таких вентиляторов тиристорный фазоимпульсный регулятор ?

Насколько я понимаю в колбасных обрезках частота вращения асинхронников зависит от частоты переменного напряжения. скорость вращения в китайских ветродуях регулируется ступенчато за счёт коммутации хитро расположеных обмоток статора. Электронным фазоимпульсным регулятором ли, резистивным балластом ли - просто снижается подаваемая мощность на двигло и соответственно падают обороты с риском остановки его вообще.
serega-64,
Цитата:
новокупленный турецкий вент. на ночь через регулятор,а перед этим он у меня проработал часов 8 то же через регулятор,но обороты были побольше,а на ночь решил убавить,чтоб не шумел сильно.Так вот,проработав 2 часа энта девайсина крякнула выпустив дым с кучей искр

Асинхронник - это индуктивность с присущей ей эффектом самоиндукции, при несинусоидальной форме напруги возможны выбросы и резонансные процессы. Учитывая качество китайской эмали на эмаль-проводе, межвитковка бывает часто даже при штатном режиме работы, а экстремально напрягать ветродуйское китай-двигло это провоцировать его на фейерверк с последующей гибелью. Корректный способ плавной регулировки скорости асинхронника - это изменение частоты питающей напруги, что достаточно дорого и ограничено в диапазоне.
dolfin2006 
Бывалый
Сообщения: 59
dolfin2006
 
Сообщение #32 от 15/08/2011 23:25 цитата  

serega-64 писал:
dolfin2006, История такая,пустил я новокупленный турецкий вент. на ночь через регулятор,а перед этим он у меня проработал часов 8 то же через регулятор,но обороты были побольше,а на ночь решил убавить,чтоб не шумел сильно.Так вот,проработав 2 часа энта девайсина крякнула выпустив дым с кучей искр.Вчера обменял на новый,всю ночь проработал через регулятор на малых оборотах.Температуру не контролировал,т.к. датчик на работе,сегодня посмотрю температуру.Вопрос - совпадение или закономерность? Я думаю,что стечение обстоятельств,турки не бог весть какие производители,по моему хуже китайцев.Эксплуатирую в автобусах различные обогреватели вентиляционного принципа и прочие вентиляторы на теплообменниках в кондиционерах - не АЙС!Хватает в лучшем случае на 1,5-2сезона.Вот такая статистика.

ДОБАВЛЕНО 26/07/2011 09:38

Забыл добавить,встречал наши,еще содеповские настольные вентиляторы с тиристорным регулятором - приносили в ремонт.Ремонтить то было нечего,разорвало сглаживающий кондер от помех до тиристора и выбило передох,выкусил кондер,заменил предохранитель,смазал и девайсина снова в бою.Думаю,что с турком стечение обстоятельств,да,движок у турка без конденсатора пусковой обмотки,а в соведеповском стоял кондер на 1.5мкф.


viktor_ramb писал:
Асинхронник - это индуктивность с присущей ей эффектом самоиндукции, при несинусоидальной форме напруги возможны выбросы и резонансные процессы. Учитывая качество китайской эмали на эмаль-проводе, межвитковка бывает часто даже при штатном режиме работы, а экстремально напрягать ветродуйское китай-двигло это провоцировать его на фейерверк с последующей гибелью. Корректный способ плавной регулировки скорости асинхронника - это изменение частоты питающей напруги, что достаточно дорого и ограничено в диапазоне.


В данном случае дело не форме синусоиды.
Во многих современных бытовых приборах следует заранее искать специально заложенный "вирус". Это в самой значительной мере касается приборов и аппаратов китайского производства, у них такая производственная политика.
В бытовых вентиляторах китайского производства чувствительность обмоток к форме синусоиды довольно мала, она — "скромнейшие цветочки", и обычно не приводит к поломкам.
"Рядовые цветы" — это кнопочный переключатель скорости вращения винта, нестандартная вилка электропитания, другое.
"Ягодка" — обмотка, намотанная обмеднённым алюминиевым проводом на магнитопроводе недостаточного сечения настолько, что пришлось уменьшить катушечные пазы и сечение провода в два раза от необходимого значения.
"Ягодки" — скобочное крепление подшипников трения на подшипниковых щитах, а также нагрев вала, который приводит к испарению смазки и заклиниванию двигателя или просто к прогрессирующему увеличению скольжения вала ротора в подшипниках, рано или поздно приводящему к перегреву и местному оплавлению алюминиевой обмотки в самом высокотемпературном её месте.
...

При желании регулировать скорость вращения двигателей такого образца нужно сначала проводить ему тщательно ревизию — смазывать подшипник трения машинным маслом и выставлять свободный ход ротора легкими постукиваниями небольшим металлическим предметом (таким, как керн производства советского времени или маленький стограммовый молоточек) по выступающей части вала впереди и сзади.

Такого рода двигателям страшны низкие обороты ротора, особенно, если часть своего ресурса они уже отработали (когда обмотка уже подрумянилась смущен улыбка ).

viktor_ramb писал:
скорость вращения в китайских ветродуях регулируется ступенчато за счёт коммутации хитро расположеных обмоток статора.


Не увидел я ничего хитрого в расположении скоростных катушек на подобном двигателе. Они просто дублируют конденсаторные катушки — и расположением, и количеством, и схемой соединения. Только витков меньше содержат.
sergey22101979s 
Заглянувший
Сообщения: 3
 
Сообщение #33 от 24/08/2011 14:34 цитата  

Или же искать какой то старый двигателек да пытаться его туда втулить. подмигивание
Sullaco 
Заглянувший
Сообщения: 1
 
Сообщение #34 от 09/04/2012 22:50 цитата  

jondoor писал:
Но, сильно греется двигатель!!! Минут через пять-десять уже горячий. Рукой обхватывать терпимо, но железные пластины горячее, и палец на них долго не удержишь. Где косяк?

Подниму темку,скоро лето!
У самого Cameron 4090,движок такой же,как на фото ,только имеет еще термозащиту.
По поводу нагрева-таже картина : пластины имееют сильный нагрев( долго палец не удержишь-ожег), год назад переживал,сейчас не парюсь- видимо так заложено по конструкции(отвод тепла от намотки) ,главное температура вверх не идет(даже после 7часов непрырывной работы),если верить термодатчику на 130С(штатный ТД был заменен через 2 недел после покупке-сработал)
По поводу трения вал о втулки и последующий нагрев,cчитаю не верным т.к. проводил эксперемент с подшипниками : таже картина ,только еще добовляется проблема шума.

Cameron 4090.jpg
 Описание:
Cameron 4090
 Размер файла:  587 КБ
 Просмотрено:  1544 раз(а)

Cameron 4090.jpg


dolfin2006 
Бывалый
Сообщения: 59
dolfin2006
 
Сообщение #35 от 03/05/2012 15:36 цитата  

Конечно, дело не в подшипниках. Для такого нагрева слишком мала их трущаяся поверхность.

Дело в очень большой плотности тока в обмотках, сюда нужен в два раза толще провод, который никак не впихнуть в такой скромный магнитопровод статора.

Когда "сгорит" обмотка, то можете попробывать перемотать. Я перематывал - неплохо работает, и скорость вращения ротора возросла. Но тоже значительно греется обмотка, хоть и меньше чем в оригинальной сборке.

Rewinded_home_Fan.png
 Описание:
 Размер файла:  381.56 КБ
 Просмотрено:  654 раз(а)

Rewinded_home_Fan.png


pooller 
Заглянувший
Сообщения: 3
 
Сообщение #36 от 24/06/2012 20:59 цитата  

намотал статор, а вот со схемой соединения обмоток не разобрался.
может кто подскажет, как соединить вывода обмоток правильно.
pooller 
Заглянувший
Сообщения: 3
 
Сообщение #37 от 24/06/2012 21:55 цитата  

Вот как я понял схему из описания
Юрий_Нд 
Участник
Сообщения: 139
 
Сообщение #38 от 27/06/2012 20:49 цитата  

pooller, Вы эту схему практически реализовали?
Если да, то какой диаметр провода?
Юрий.
pooller 
Заглянувший
Сообщения: 3
 
Сообщение #39 от 27/06/2012 22:15 цитата  

я намотал проводом 0,14 довольно сложно было уложить. Но родной провод был алюминий 0,14 то есть можно спокойно мотать 0,125 и все будет нормально
dolfin2006 
Бывалый
Сообщения: 59
dolfin2006
 
Сообщение #40 от 07/07/2012 20:42 цитата  

pooller писал:
я намотал проводом 0,14 довольно сложно было уложить. Но родной провод был алюминий 0,14 то есть можно спокойно мотать 0,125 и все будет нормально

Согласен, можно. Но я решил не повторять промашек производителя, который зачастую недоматывает витки в катушках: взял провод 0,112 и намотал по 1010 витков — нагрев статора уменьшился.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Прочие бытовые приборы



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP