| Автор | Сообщение |
|---|
|
xopek160183
|
C ВАГами я работал! Я согласен, что это удобно, быстро! Но это я применяю только там, где небольшие нагрузки и исключена возможность перегруза вообще!!! В розеточных группах я их не применяю никогда, особенно в больших офисных помещениях, где в нагрузке возможны и обогреватели и чайники и микроволновки. При этом цепь рассчитывается на одну нагрузку, а возможна и другая!!! В таких цепях только скрутки с пайкой или иногда применяю СИЗ (когда нет времени спаивать)! Зато я в этом уже уверен 100 % и претензий не принимаю!!! (о крайней мере по отношению к этой части работы) 
Мутить целую кучу одинаковых транзисторов мне неохота - это не то!!! Буду думать, как наиболее просто регулировать напругу на входе. Из мощных тиристоров у меня есть только один (на 1500А на здоровенном радиаторе). Но этого мало!
Буду искать другие методы! Склоняюсь в регулировании входного напряжения!
И кстати на предыдущее сообщение: скрутка не с напайкой! А со спайкой! Просто расплавлются сами медные провода! Это кстати не так уж много времени занимает - секунд 10-15!!!!!!! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29223
|
xopek160183, ВАГа расчитана на сечение провода 2,5 квадрат. Ее контакт расчитан на ток 30А. А теперь пересчитай на kW... Зачем в розетке больше? Или ты не распределяешь нагрузку. На одну линию садишь по 15-20 розеток? Вот это мне не понятно... 
| xopek160183 писал: |
И кстати на предыдущее сообщение: скрутка не с напайкой! А со спайкой! |
Это сути не меняет...
 |
|
|
xopek160183
|
Сути то не меняет, зато меняет технологию и соответственно количество затрачиваемого времени! Но, я думаю, не в этом суть! Главное в нашем деле - наличие контакта там, где он должен быть и его отсутствие там, где не должно быть! 
Возвращаясь к блоку питания! А если в первичке использовать что-то типа ФРМ PR1000 или 1500 ( http://borabun.narod.ru/power.html ), а во вторичке только мост и фильтры? Так на первый взгляд должно работать! 
или простую схему мостом и с одним транзистором в цепи управления? Я так понимаю, что нелинейности и прочая фигня в данном случае не будет играть особой роли, так как нагрузка будет индуктивная и своего рода будет сглаживать, а тем более, что на вторичке будут фильтры после диодного моста |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| xopek160183 писал: | _! _! _!!! _. При этом цепь рассчитывается на одну нагрузку, а возможна и другая!!! _! _!!! _
_!!! _. _. _!
_! _!
_! _! _! _!!!!!!! |
Ну, во первых, зачем так громко? Слепых тут нет...
Во-вторых, именно с целью обеспечения безопасности по перегрузке лучше будет, если скрутка крякнет, чем воспламенение провода (а вообще-то, для этого выключатели-автоматы ставятся, на расчётный ток). Ты видел, как вспыхивает проводка? И не дай бог. Я видел, и не где-нибудь, а в Ташкентском Окружном военном госпитале... Скрытая! И панику видел. Это СТРАШНО. Куды бечь, когда со всех сторон стены взрываются с языками пламени? Что делать - самому ноги уносить или лежачих вытаскивать? Я лично ножкой койки в палате пробивал штукатурку до перерубания проводки... Потом в коридор с той же целью побежал... но уже не понадобилось - кто-то раньше рубильник нашёл (а может, проводка наконец-то надёжно коротнула). Логика простая - обеспечить запас времени, чтобы и лежачих успеть в окно выкинуть (благо, первый этаж... правда, решётки на окнах), и самому выжить. Впрочем, напругу отрубили вовремя, и только на чердаке занявшийся было пожар тушить пришлось.
В третьих - ну, если тебя убедить не удаётся - ну, поставь тогда свой транзисторный регулятор в диагональ диодного моста и в первичную обмотку транса. Это даст тебе несколько плюсов:
а) меньший ток регулирования;
б) меньший "перепад" тока в рабочем режиме и КЗ за счёт "буферирования" (смягчения характеристики) выхода регулятора активным сопротивлением первичной обмотки при КЗ. Но потерь мощности на транзисторе, и, соответственно, его нагрева в рабочем режиме, это нисколько не уменьшит.
Впрочем, это тоже лажа, хоть и помягче первой. |
|
|
xopek160183
|
А кто сказал, что меня не удается убедить! Я уже пришел к выводу, что для такой мощности лучше действительно регулировать на входе. Буду скорее всего попробовать своять что-то типа мощного импульсника на транзисторе.
........ или (как я и задал вопрос) попробую ФРМ - может устроит то, что будет на выходе! 
А по поводу скруток и ВАГов - никто и никогда меня не сможет убедить, что какое-либо контактное соединение лучше однородного материала. Время уже не раз доказывало, что контактные соединения кроме болтовых) имеют ограничения по срокам эксплуатации без ревизии.
Я видел как пыхает и горит, но я в монтируемых сетях исключаю такие ситуации дублируемой защитой. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| xopek160183 писал: | | к и ВАГов - никто и никогда меня не сможет убедить, что какое-либо контактное соединение лучше однородного материала. Время уже не раз доказывало, что контактные соединения кроме болтовых) имеют ограничения по срокам эксплуатации без ревизии. |
По работе тоже сталкивался что контактные соединения тоже являются источниками пожароопасной ситуации.Все-таки провод -алюминиевый,зажим латунный или другой медный сплав,все вместе получается гальваническая пара,которая при попаддании малейших следов влаги и прохождении тока заметно коррозирует,увеличивая переходное сопротивление,которое в конце концов или обгорит или подпалит изоляцию |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29223
|
| sofrina, Алюминий для проводки уже давно не используется. Везде медь. Если попадается-то в старых постройках. И в исключительных случаях. А если медь с алюминием, то там выход один: болтовое соединение через шайбы. |
|
|
xopek160183
|
+++ 
Абсолютно согласен! |
|
|
xopek160183
|
Народ! Я вот тут думал-думал. В протеусе попробовал - вроде как завелось. Что если на входе использовать простое импульсное управление, т.е. регулируемый мультивибратор и с него снимать сигнал для управления первичной обмоткой транса (причем все это без обратной связи), на выходе кондеры побольше и дополнительную индуктивность?
чтобы не изобретать ничего нового - можно ли использовать для этих целей высоковольтную цепь компьютерного блока питания с автогенератором (только как-то надо будет изменить схему, чтобы частоту можно было регулировать)?  |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| xopek160183 писал: | ...Что если на входе использовать простое импульсное управление, т.е. регулируемый мультивибратор и с него снимать сигнал для управления первичной обмоткой транса (причем все это без обратной связи), на выходе кондеры побольше и дополнительную индуктивность?
чтобы не изобретать ничего нового - можно ли использовать для этих целей высоковольтную цепь компьютерного блока питания с автогенератором (только как-то надо будет изменить схему, чтобы частоту можно было регулировать)? |
Ура! Чувствовал же... Чуяла моя душа - есть на форуме светлые головы. Вот кто-то уже добирается до самостоятельного изобретения импульсного блока питания. Осталось сделать один ма-а-а-ленький шаг - изобрести высокочастотные ферриты (ну, для ферритов 30...100 кГц, это, вообще-то НИЗКОчастотные ферриты), и Нобелевка у нас в кармане! А если ещё велосипед изобрести!.. Впрочем, с идеей я опоздал:
| xopek160183 писал: | | ...можно ли использовать для этих целей высоковольтную цепь компьютерного блока питания с автогенератором (только как-то надо будет изменить схему, чтобы частоту можно было регулировать)? |
т.е уже реально просматривается идея изготовления велосипеда из деталей сверхзвукогого истрибителя! Даже ошибочку подскажу в идее - не "частота", а "скважность". Теперь мы ещё на шаг ближе к осчастливливанию человечества.Закончим с велосипедом - будем изобретать огонь! Впрочем, и тут я с идеей опоздал - разработки уже ведутся: http://monitor.espec.ws/section44/topic164264.html
 |
|
|
xopek160183
|
Издеваешься?! Да?!
Я не волшебник - я только учусь. Да - многие советуют не ......ся, а использовать компьютерный блок питания. Ну для "поделок" всяких я его итак использую. Но для других целей нужно мощнее. При этом - уже дело принципа доделать то, что начал.
Кстати, извиняюсь за "частоту" - имел в виду одно, а назвал по другому! Ну так что скажете по поводу высоковольтной части импульсника? Тут вот лежит кучка нерабочих. Я уже с десяток на запчасти разобрал (там и АТ и АТХ были). Добрался до новых (в смысле современных) блоков по 350-400 Вт. Жалко мне стало "вещи" разбирать и решил восстановить. Два уже (только за сегодняшнее утро) в строю. Но от тех, которые разобрал то высоковольтки есть. Почему бы их не использовать? Можно в принципе прямо кусок платы отрезать, доработать как-то и использовать по назначению.  |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| xopek160183 писал: |
Издеваешься?! Да?!
Ну так что скажете по поводу высоковольтной части импульсника? Тут вот лежит кучка нерабочих. Я уже с десяток на запчасти разобрал (там и АТ и АТХ были). |
Если сможешь перемотать вторичку,дроссель на вторичке ,увеличить по напряжению кондеры там же и самое главное переделать цепь слежения выходного напряжения и регулятор выходного напряжения(скважности),то в принципе можешь задействовать любой компьютерный БП, |
|
|
xopek160183
|
Смысл в том, что я хочу использовать (как и говорил ранее) в качестве трансов - два от бесперебойников. Я так прикинул - мне суммарной мощи хватит. Осталось только замутить на тех транзисторах мультивибратор с регулируемой скважностью и все. Обратная связь мне вообще ни к чему, так как регулирование ручное на нужную напругу по установленному вольтметру.
ща как раз этим и занимась (забил на работу и делаю свое дело!!! ) |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
Давным давно один из первых моих лабораторных БП был сделан по простенькой схеме. Стабильность слабая, но для всяких разных нужд хватало. Схему можно дорабатывать на своё усмотрение. Например три параллельных выходных транзистора обеспечат троекратный ток по отношению к одному тр-ру. При этом меняется номинал измерительного резистора ну и т.д
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Те два транса от бесперебойника на какой частоте работают?Если на 50 Гц - то здесь ШИМ не прокатит,если 20-30 кГц- тогда есть вероятно получится.Или на выходе хочешь поставит ШИМ стабилизатор - то вероятно тоже будет работать |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
А в чём проблемы с использованием ОС? Есть стандартный БП от компа - есть полный набор ОС. Не нравится по напряжению (кто-то тут о сварке проводков упоминал) - делай ОС по току. Вот тебе и смягчение характеристики твоего БП (переход в режим стабилизатора тока). Мало того, до срабатывания ОС по току прекрасно работает ОС по напряжению... Хотя, наверное, мона и отключить... Было это уже, не мудрил бы и поставил задачу по человечески - не было бы изобретения велосипеда на 3 страницы. Кушай:
http://monitor.espec.ws/section44/topic140958p20.html (ес-сно, с переделкой под свои параметры).
Вот на десерт, правда, ручки уже конкретнее приложить придётся:
http://monitor.espec.ws/section44/topic151450.html |
|
