ИК паяльная станция, самодельные конструкции | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Strike 14/03/2011 23:38 |
В последние годы возросла актуальность ремонта с заменой BGA микросхем.
BGA микросхемы уже применяются практически в любом аппарате с электронной начинкой: компьютер, мобильные телефоны, телевизоры и прочее. Новые методы монтажа производителем заставляют искать новые методы и инструменты для ремонта. Один из них ИК паяльная станция. BGA микросхемы отпаять - припаять обычными паяльниками, фенами довольно непростая задача. Контактные шарики создают довольно мощный теполоотвод к текстолиту, что препятствует их расплавлению. Одним их выходов из этой ситуации часто применяют повышение температуры паяльника- фена, и увеличением потока , чтобы компенсировать теплоотвод, и добиться температуры расплавления шаров. Но с появлением безсвинцовой технологии температуру приходится увеличивать, что может испортить перегревом микросхему с которой нужно работать. Оптимальное решение - подогрев, так называемый "нижний". Принцип построен на том, что вся плата предварительно нагревается до температуры 100-150 градусов целься, и после уже разогревается BGA микросхема, до температуры расплавления олова. В этом случае теплоотвод происходит в меньшей степени, и температуру "верха" можно значительно снизить, с минимальным риском повредить микросхему. Источниками нагрева могут быть как ИК ( рекомендуется) , так и горячий воздух, кому как удобнее. Естественно необходим контроль температуры с обеих сторон. Для "низа" -для безопастности электролитов и пластиковых элементов на плате. Для "верха", опять же для паяемой микросхемы. Существует так-же определенный теромопрофиль пайки, который очень рекомендуется соблюдать. Одна их простых конструкций опубликована тут: http://monitor.espec.ws/section44/topic124727.html Тематика: http://monitor.espec.ws/section44/topic171382.html http://monitor.espec.ws/section14/topic86544.html http://monitor.espec.ws/section44/topic207327.html Предлагаю участникам в этой теме поделиться конструкциями СВОИХ самодельных ИК станций, для обмена опытом. Возможно Ваши решения помогут другим. |
||||||||||||
| m.ix 14/03/2011 23:53 |
Возможно ли от сюда BGA снять и водрузить на место не повредив во круг пластмассу?
Кнопки, разъёмы. http://photos.streamphoto.ru/9/c/f/2d46f6e84841dfe902da9f2d0dd99fc9.jpg http://photos.streamphoto.ru/e/6/1/b9d1207b0fd7ee3683588c2e86a4416e.jpg |
||||||||||||
| Strike 14/03/2011 23:56 |
Можно. |
||||||||||||
| m.ix 15/03/2011 00:00 |
типа сначала выпаиваем всю пластмассу а после меняем микру.
далее всё на зад впаиваем, все вазъёмы и кнопки. |
||||||||||||
| Strike 15/03/2011 00:04 |
Для мелких чипов 1.5х15 см удобнее в качестве верха фен, прикрывая пластмассу от потока.
А подогрев очень помогает в этом, температура фена уже нужна будет намного ниже. "Мобильщики" помоему так работают. |
||||||||||||
| m.ix 15/03/2011 00:22 |
ты видел с низу пластмасса и с верху она же, но не термостойкая. |
||||||||||||
| LESHIY 15/03/2011 02:46 |
m.ix, миша тебе здесь такая штучка отлично поможет, и фольга с присоской
но это не к данной теме ДОБАВЛЕНО 15/03/2011 04:10 Strike, Слава сразу по первой ссылке так скажем легкая модернизация вторая паялка самодельная у меня была сделана чуть по другому за основу использовал штатив от фотоувелечителя ленинград ванну использовал медицинскую из нержавейки на подогрев ставил 9 1.5килловатных галогеновых ламп от китайских прожекторов, соедененных в секции, по 3 последовательные лампы то-есть у меня получилось 3 запаралеленых секции по 500 ватт и в глаза не светит и лампы не горят верхний подогрев был как и у тебя из 4-х 100 ваттных галогеновых ламп с диммером на нижнем подогреве терморегулятор был от простой автоматики от ТГ-1.5, он очень чувствителен и расчитан примерно на такие-же температуры но есть но, он не регулирует напряжение на лампах, а тупо включает их и выключает стекло использовал простое, вроде не разу не лопнуло, вот с сеткой проблемы были, но и тут был найден выход, использовал сетку от воздушного фильтра, типа как у к-700, но ее приходилось часто менять, со временем коробило термодатчик крепил на штанге через пружинку которая ложилась сверху на плату а не снизу( вот это было очень не правильно) но все равно изумительно работал этот конструктор  а первая была, простой китайский прожектор с диммером)
до сих пор пользуюсь, сильно иногда выручает, особенно если не надо плату по всему периметру греть так и сразу параллельно вопрос КАК ЛУЧШЕ ПОСТУПАТЬ С ОХЛАЖДЕНИЕМ САМОДЕЛЬНОЙ СТАНЦИИ? так как быстрое охлаждение свернет плату в трубочку, а без охлаждения можно и около часа танцевать около станции  |
||||||||||||
| Strike 15/03/2011 07:16 |
m.ix, Ты думаешь что всю пластмассу припаивают после как припаяли чипы?
Задумайся. LESHIY, Леша.я не тороплюсь с охлаждением, плата сама остывает. Если надо ложить другую, на 100 градусах снимаю..  |
||||||||||||
| m.ix 15/03/2011 08:41 |
А как и на чём она держится, теже разъёмы и кнопки |
||||||||||||
| voffka 15/03/2011 08:53 |
Легко !!! и даже закрывать ниче не придется,.. и даже без подогрева можно обойтись.. и обычной термовоздушкой. главное - умение работать инструментом. |
||||||||||||
| Strike 15/03/2011 18:39 |
Если не ошибаюсь все элементы приклеиваются ( раскладываются роботами) к плате на специальную оловянную пасту. А потом плата целиком проходит через "печь", где паста оплавляется. Выстави феном или паяльником 230 градусов , опробуй пластмассу кнопки , если не поплывет - значит и они идут в "печь". Иначе - раскладываются в ручную. |
||||||||||||
| LESHIY 22/03/2011 23:43 |
для меня стал интересен вот этот нагреватель
25х50 см впринципе меня уже устраивает 
вопрос то в том, СТОИТ ЛИ ПОПРОБОВАТЬ? |
||||||||||||
| temalecar 23/03/2011 01:19 |
25*50=1250
1250*6=7500Вт можно металл плавить
А так интересно ссылку кинь |
||||||||||||
| LESHIY 23/03/2011 01:21 |
temalecar, металл не расплавишь, потому-что все делаеться через терморегулятор |
||||||||||||
| temalecar 23/03/2011 01:56 |
вот интересное фото накопал,для мобилок.
только верх лучше феном сделать. |
||||||||||||
| inventor 23/03/2011 09:20 |
"вопрос то в том, СТОИТ ЛИ ПОПРОБОВАТЬ?"
LESHIY нет наверное стоит по такому принципу работает утюг, я раньше пробовал на утюге видеокарты очень трудно неперегреть ее.Электролиты лопались на ура приходилось их выпаивать.. Отключаешь утюг , а температура еще поднимается.. Лучше инфракрасным свечением. |
||||||||||||
| jek 23/03/2011 10:18 |
вот как раз утюгом орудуют как ловко буржуи.. http://www.youtube.com/watch?v=976AIzyTyv8   
интересно,почему у них пласт. коннектор не плывет..
-------------------------------------------------------------------------------------- тут тожи вроде утюг замешан в дели.. http://www.youtube.com/watch?v=WZq-asBCZkY&feature=related
------------------------------------------------------------------------------------ самый что ни наесть народный нижний падагрев.. |
||||||||||||
| LESHIY 23/03/2011 10:32 |
inventor, а как же тогда керамические и.к. нагреватели?
их давно на станциях применяют  |
||||||||||||
| Strike 23/03/2011 13:44 |
Незнаю, елштейном не пользовался, утюг контактный нагреватель, как и который 25 на 50см.
Тепло передается по воздуху, а воздух к плате, помоему неправильно. ИК удобно почуствовать от лампы накаливания 150-200-вт, поднеся руку на 3-4 сантиметра, и сравнить с киловатным утюгом. от кого будет теплее )) Согласен с inventor, |
||||||||||||
| inventor 23/03/2011 14:06 |
jek Так ведь там односторонние платы, ложат на утюг полностью..
LESHIY неплохо-бы опробовать, дорогие наверное..  |
||||||||||||
| temalecar 23/03/2011 14:35 |
вопрос!!!а если на нижний нагреватель поставить заместо защитной сетки стекло жаропрочное(с галогенок) теплопередача не сильно ухудшится?нагреватель-галогенки. |
||||||||||||
| inventor 23/03/2011 14:51 |
Примерно на 30-40 процентов.. |
||||||||||||
| temalecar 23/03/2011 14:58 |
inventor, да только что попробывал без стекла гарячее  |
||||||||||||
| LESHIY 23/03/2011 15:14 |
я считаю что стекло все-таки нужно ставить
оно защищает и галогенки, и сам отражатель все равно иногда флюс протекает, а если он в самой ванне пригорит, то уже потом ничем не отшкрябаешь 30-40 процентов потерь особой роли тут не играют но и ванна намного дольше с стеклом остывает, это конечно минус |
||||||||||||
| zull 25/03/2011 15:02 |
Позволю себе не согласиться. Стекло увеличит инерционность (дольше нагрев, медленнее остывание), а это может губительно сказаться на некоторых чипах. По этой теме очень много написано здесь. Зачитаешься  |
||||||||||||
| temalecar 12/04/2011 19:22 |
Форумчане!!!Проблема с изобретением держателя плат.Скиньте фото своих нароботок или готовых вариантов(покупные) |
||||||||||||
| voffka 13/04/2011 02:19 |
temalecar, а что, у тебя свои мозги не работают ??!.. или лень бьет ? |
||||||||||||
| temalecar 13/04/2011 16:31 |
voffka, да нет просто стоит вопрос как сделать получше,чтоб потом не переделывать. |
||||||||||||
| -20 dB 13/04/2011 16:45 |
Гы... Э, не... ТАК не получится - сколько конструкций не дай, а переделывать под свои нужды всё равно придётся. У меня на работе лежит самодельный зажимчик-держатель плат на основе настольного фотоштатива-струбцины и двух дюралевых уголков. В основном - устраивает. Вернее - устраивал. Однако... при попытке зажать плату конвейерных весов (ну, по размерам - половина мамки формата ATX компа), зажим с успехом проломил плату (вернее, плата с успехом проломилась под собственным весом), причём - потихоньку: сама плата даже признаков не подала, ппросто оборвались просто почти все просто дорожки в месте зажима платы, пока сообразил - мозги вспухли. Хорошо хоть, только в верхнем слое - плата- трёхслойная, сцуко, не дай аллах в среднем слое что-то бы оборвалось - вообще через неделю бы рюхнул, и то случайно. С тех пор и маленькие платки почему-то предпочитаю на весу (на столе) ремонтить, а к так долго и хорошо обдуманному зажиму резко остыл - валяется теперь никому нафик не нужный. Впрочем, вопрос в теме про паялки с нижним подогревом, вроде? Эт у мну нема, посему не в курсах, насколько оно надо. Хотя тоже кажется, что если подогреватель закрыт стеклом - прямо на стекле плату располагать удобнее. Хотя, ХЕЗ. Однако сдаётся мне, что всё равно ОДНИМ зажимом на ВСЕ случаи жизни не обойдёшься. |
||||||||||||
| Strike 15/04/2011 12:28 |
Часто используются мебельные металлические салазки, от 4 до 8 шт.
Мне найти такие не удалось, пока ложу плату на тонкие алюминиевые профили, от ламп подсветки LCD мониторов, проблем пока нет. Переделывать буду, есть уже не устраивающие меня вещи. Например хочу сделать двойное или съемное дно, чтобы его было легко вытащить, иногда флюс протекает, оставляя пятна на дне, не эстетично, потери , и лишний источник "плохих" газов. Протирать сверху не удобно, мешают нагреватели. |
||||||||||||
| pf2222 23/04/2011 15:18 |
Моя станция http://cxem.net/mc/mc59.php По поводу крепления платы, я считаю что лучше фторопластовые стойки, плату не гнёт, да и поставить можно как угодно. На дно кладу алюминиевую фольгу. |
||||||||||||
| temalecar 23/04/2011 15:33 |
pf2222, не работает твоя ссылка
ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 16:35 а,без последней точки ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 16:35 скинь фото в работе |
||||||||||||
| Strike 23/04/2011 15:53 |
pf2222, "Аккуратная" конструкция.
Вопрос, при использовании фторопластовых стоек, вы видимо используете стекло, какое? ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 18:01 Упс, вопрос снимается, увидел решетку..
ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 18:02 Вобщем все довольно наглядно и подробно. |
||||||||||||
| pf2222 23/04/2011 18:01 |
Показания индикатора.
Температура: верх - основной датчик, низ - установленная, правее верх - датчик не подключен, низ - на трубке нижнего подогрева. Следующие показания: PB - термопрофиль (свинец, t-190, чип был перекатан), внизу - ON OFF, правее - индикация текущего подогрева. Выключено. Комнатная на основном датчике 22 С, на трубке, особо не калибровал 14 (точные показания от 50 - 200 С). 
Нагрев. Первая фаза, t-100, включен только низ. 
Нагрев. Вторая фаза t-190, работают верх и низ. 
Видео выложу через пару дней, связь подводит. ДОБАВЛЕНО 23/04/2011 19:33 Хотел поставить стекло, но инерция и всё такое. В итоге остановился на решётке, не дорого и нет недостатков кроме прогиба, для чего установил поперечные опоры через каждые две трубки. Интересно услышать предложения, а особенно замечания. |
||||||||||||
| pf2222 23/04/2011 19:18 |
Фторопластовая стойка, d=6mm, l=10mm.
 |
||||||||||||
| temalecar 23/04/2011 20:43 |
сетка если не ошибаюсь паяная,надо-бы плетенку-меньше прогиба. |
||||||||||||
| voffka 23/04/2011 23:15 |
pf2222,
не хило - http://lutsk.prom.ua/p762291-termodatchik.html а вот теперь вопросы: 1. какие радиаторы у симисторов ? (если можно, увидеть бы на фото) 2, свет "примаргивает" во время работы станции ?! 3, если не применять Pt100, можно ли использовать аналогичный "блок" любого из датчиков ? 4. растояние верхнего нагревателя до нагреваемого элемента ? |
||||||||||||
| pf2222 24/04/2011 08:51 |
Радиатор алюминиевый (90*45*14)
Свет немного тускнеет на лампе включенной в розетку вместе со станцией, немного "примаргивает" в последних секундах преднагрева и плавления. Можно поставить дроссель от микроволновки. Можно использовать любой из датчиков. Для этого выход желаемого блока нужно подключить к выводу 37 ATmegи, отключив штатный. Если будут пожелания можно ввести программное переключение. Я использовал такой датчик - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=pt-100 (32208548,темп Pt100 -70+500гр B M222 2.3*2.1мм =32207734) 120р. В точности показаний, терморезистор значительно лучше термопары. Расстояние то верхнего нагревателя до платы в среднем 45 мм. |
||||||||||||
| voffka 24/04/2011 09:35 |
былоб не плохо иметь контроль независимо от нагреваемого элемента. (не всегда "паялка" будет применятся только для одного типа работ, нужна будет и просто как низ, или отдельно верх. и т.д.) по скрину немного не пойму, это время работы (в секундах) ?!, или,. что это за цифры ? |
||||||||||||
| pf2222 24/04/2011 10:44 |
Для простого подогрева, низ работает независимо, если не выбирать профиль.
Нажимаем ON и стабилизация будет по датчику (термопаре) установленному на нижней спирали (выбирается при начальной установке значением Sensor). Для независимого верхнего нагрева применения не придумал, если понадобится не сложно добавить. Профиль работает не по времени, а по мощности, что в принципе одно и то же. 
ДОБАВЛЕНО 24/04/2011 12:39 В простом режиме включением верха, низа, верха низа, управляет кнопка SD. |
||||||||||||
| temalecar 24/04/2011 23:25 |
а такой вариант?мнения пожалуйста http://www.radiokot.ru/konkurs/041/ |
||||||||||||
| pf2222 25/04/2011 08:15 |
Интересный контроллер, именно он стал той печкой от которой я начал плясать, к сожалению автор не поддержал работу.
Основной недостаток, отдельный датчик на канал шим. Должен быть один основной датчик по которому программа будет отрабатывать термопрофиль. |
||||||||||||
| voffka 25/04/2011 11:01 |
temalecar, на него "клюнули" многие, в том числе и я, Но:
1.(как известно автор не поддержал разработку) потому как свет моргал даже у соседей. 2.автор забросил свою конструкцию и повторил схему с "монитора". 3. вроди бы, парни нашли выход из положения сприменением другой оптопары. 4. не хочется наступать в очередной раз на грабли, а потом ждать пока ктото не найдет решения. по этому ищется проверенный и работоспособный вариант. на данный момент меня вполне устраивает вариант pf2222, все детали под рукой, кроме силовой части и датчика PT100,. конструктивно сами нагреватели у меня другие. |
||||||||||||
| pf2222 25/04/2011 12:53 |
voffka, какие у вас нагреватели. можно попробовать подогнать под ваш вариант.
Попробуйте сделать на термопаре, прошивку выложу, но советую в дальнейшем перейти на Pt100. |
||||||||||||
| voffka 25/04/2011 17:14 |
pf2222, низ - 6шт. галогенок по 1000вт. последовательно.
верх - две галогенки по 150вт. последовательно. верх предварительный, пока думаю,. два готовых к работе варианта исполнения, 1. - 2шт. по 150вт. последовательно. 2. - 4шт. по 150вт. две пары паралельно по две лампы последовательно. штатив от старого фотоувеличителя.(переделан) дело в том что, верх будет переделан, будет стоять инфракрасный нагреватель 250вт. (жду инфракрасные нагреватели). коробка готова,.. а пока городим на лампах. на Pt100 перейду, как только найду в продаже, а пока прийдется городить на термопаре от тестера. ( живу 100км. от Харькова,. далековато до радиорынка. вот и выкручиваемся с тем что есть "под рукой") |
||||||||||||
| -20 dB 25/04/2011 17:34 |
|
||||||||||||
| pf2222 25/04/2011 18:56 |
Для низа 170 (1000/6)Вт. маловато. У меня 3 Квт. низ, 500Вт. верх. Правда 1Квт.(одну спираль я сделал отключаемую) я редко включаю, только на больших матерях. Старайтесь придерживаться этих характеристик (опробовано не только мной). По моим наблюдениям, лучшие показатели у кварцевых нагревателей, кроме крепления и сборки, хотя выглядит топорно. Галогенки не рассчитаны для работы в тёмном спектре ИК (сам первые два варианта делал на них), видимый спектр не имеет свойств тёмного, например кремний прозрачен для тёмного ИК.
Попробуйте найти или хорошую керамику (плохая всё сведёт на нет, всё ровно что использовать утюг, инерция и т.п.), или кварцевые трубки (галогеновые лампы сделаны из кварца). Немного рекомендаций по контроллеру. Общий контроллера должен быть подключен к корпусу станции, в блоке питания использовать фильтр С (1000мкф) L(какой нибудь дроссель от БП АТХ на кольце, провод 0.3-0.8 витков 10-50) С (1000мкф), экран провода датчика должен быть подключен только к плате контроллера. Да по поводу LM358, микросхема может удивить разболансом каналов. Именно из за неплотного прилегания термопары перешёл на терморезистор. Pt100 заказывал в "Платане" 120р, правда шли около месяца. |
||||||||||||
| temalecar 25/04/2011 19:31 |
А принципиально ли нижний подогрев делать на всю плату,или хватит участка 260мм*260мм (мать не всякая войдет)
ДОБАВЛЕНО 25/04/2011 20:32 voffka, 2.автор забросил свою конструкцию и повторил схему с "монитора". ссылку кинь плиз,почитаю |
||||||||||||
| pf2222 25/04/2011 19:42 |
-20 dB, +-10-50 град не критично, критично 230 град, нужно вовремя остановиться . Как известно погрешности складываются.
После перехода на резистивный датчик в результате чувствуется уверенность и такие мелочи: электролиты не беременеют, пластмасса не плавится, плата не темнеет. temalecar, желательно, но 260*260 хватит практически для всего. Площадь на всю плату бывает нужна чтоб выровнять плату поле горе мастеров. |
||||||||||||
| voffka 25/04/2011 19:44 |
temalecar, читай, особенно последний пост. |
||||||||||||
| temalecar 25/04/2011 20:06 |
voffka, |
||||||||||||
| voffka 25/04/2011 20:11 |
pf2222, для верха я буду использовать этот нагреватель - http://www.elcer.com.ua/catalog/infrared_heaters/ceramic_infrared_heaters/ecp3_250Vt/ (он применяется во многих конструкциях, и недешовых "паялках"),
на данный момент две лампы стоит. низ - шесть последовательно "киловаток" (без ничего, тупо провод в сеть) греют до 270 градусов (по паре DT9208A), правда долго, мин 15,. временно использую низ для выпаивания всякой всячины с материнок, больших плат, и т.д, 99% выпаиваю без применения верха. если временной интервал не критичен, то оставлю на галогенках, если упрется в воеменной интервал, то переделаю. хотя в планах поставить и низ нифракрасный. (тоже темного свечения) пока вот так. на данный момент упираюсь в схемотехническое решение, как будет готово (хотя б для полноценной работы), только потом уже буду двигаться дальше, а счяс пока лампы. ДОБАВЛЕНО 25/04/2011 21:20 pf2222, есть вариант сделать низ две пары по три галогенки,.... хм... .счяс гляну. |
||||||||||||
| temalecar 25/04/2011 20:40 |
voffka, а 250Вт не многовато,может лучше 125Вт или нагрев будет дольше протекать? |
||||||||||||
| Tester500 26/04/2011 00:02 |
Мне тоже понадобилась ИК станция для реболлинга. Посмотрев на различные конструкции и цены комплектующих, остановился на самом дешевом варианте из галогенок. В данный момент мастерю низ. Конструкция рамная, на которой будет отражатель, лампы, внешний корпус. По возможности использую мебельные детали. Раму начал делать из DIN-рейки для эл. приборов (длина 1250мм за ~60р или ~2$) выбрал подлиннее и потолще металл. Для нагревателя 9 галогеновых ламп для прожектора 1500W 254мм (шт 85р или 3$). Патроны для них R7S "(два патрона для одной лампы 30р или ~1$)
Лампы по три лампы в трех группах, в группе три лампы последовательно (классика). Рейку распилил, лампы ставлю на расстоянии 30мм, дырки с резьбой для крепления патронов делаю прямо в рейке. Уголки для сборки рамки мебельные 4шт ( шт ~7р или ~0.25$) Рамку с патронами уже собрал, теперь ищу материал для отражателя. В идеале хочу туда лист нержавейки 0.5мм или алюминий. Если ничего не найду, схожу по посудным магазинам, может какой-нибудь поднос подойдет. Фотки покажу после поисков отражателя. PS: Вспомнил, в одном из офисов видел подвесной потолок в котором плитки из какого-то зеркального листового металла, это будет запасной вариант. |
||||||||||||
| pf2222 02/05/2011 12:07 |
Станция в работе.
http://www.youtube.com/watch?v=KVzc9KGuj9A 
За праздники доделал сушку для чипов, полезная вещь.  |
||||||||||||
| voffka 02/05/2011 12:49 |
pf2222, супер !
честно скажу - не увидел изза лампы подсветки как (на сколько) накаливаются нагреватели. дело в том, что, сравнивая со своим нагревателем на галогенках, который я переделал, уже два блока параллельно по четыре лампы последовательно, так вот они горят достаточно ярковато, но и "жарят" не плохо, без верха на убитой мамке MSI снял северник без проблем за пару минут. Я понимаю что счяс начнется типа кандерам хана, не по профилю и т.д. но, мать убитая и в разборку, а тренироваться на чем то надо, хотяб чтоб увидеть и понять хоть сам процесс. вот и возникает вопрос: накал видимый или нет ?! (потому как чую одним местом что мне все таки придется переделать нагреватели)  |
||||||||||||
| pf2222 02/05/2011 13:36 |
Накал виден в темноте. |
||||||||||||
| Strike 06/05/2011 18:39 |
pf2222, Очень интересно о просушке, по фото не понятно - воздух? |
||||||||||||
| pf2222 06/05/2011 19:53 |
Нет, обычные галогенки.
Маленький поддон 100 мм.* 100 мм.*20 мм., две галогенки по 100вт, сверху накрыт стеклотекстолитом. Корпус от двидюка как нельзя лучше подошёл. Купил МСР67 за 4т.р. и не захотел рисковать, пришлось делать сушку. |
||||||||||||
| evg_b 06/05/2011 22:44 |
pf2222, какие пределы регулировки температуры на этой сушке ? |
||||||||||||
| pf2222 06/05/2011 23:44 |
В текущей прошивке 250. |
||||||||||||
| evg_b 09/05/2011 00:43 |
pf2222, у меня еще возникли вопросы:
1. нет у нас спиралей готовых в продаже, ни на 1000Вт, ни на 500Вт (для верха), хочу купить нихром и намотать самому, подскажите какой примерно диаметр проволоки и диаметр получаемой спирали ? 2. в сушке температура при ее включении я так понимаю 0, кнопками выставляем нужную, с какой скоростью увеличивается температура ? как в схеме ИК- станции-плавно до устанавливаемой, или быстро, как например в паяльниках китайских станций, и что происходит после выключения сушки, показания сбрасываются на 0 ? |
||||||||||||
| pf2222 09/05/2011 01:27 |
Начальная температура 100 (зачем лишний раз портить кнопки ).Температура увеличивается так же как в ИК станции. Насчёт нихрома, посмотрю завтра.
Работает так: 1. Включаем в сеть. 2. Устанавливаем температуру(можно корректировать в работе, на индикаторе несколько секунд установленное значение затем текущее). 3. Нажимаем ON, процесс пошёл. 4. Нажимаем OFF, сброс в начальные установки. |
||||||||||||
| pf2222 09/05/2011 13:46 |
Нихром 0.4 мм., диаметр спирали 6.5 мм. |
||||||||||||
| evg_b 09/05/2011 16:27 |
pf2222, спасибо за данные, у меня еще одна мысль появилась по поводу сотовых (управление верхом) , если сделать по схеме сушки , я правильно понял, то увеличение идет по 1градусу в секунду ? Тогда для упрощенной работы, в ручном режиме достаточно выставлять и для верха( когда низ разогреет плату до 170С)
нужную температуру(собрав вторую плату для управлением верха), хочешь свинец, хочешь -больше, и управлять автономно полностью и верхом и низом. Я хочу делать низ 500 Вт и верх 500Вт ( думал верх делать 300Вт, но тогда придется низко опускать верхний нагреватель, а это не очень удобно) , ну и на кварцевых трубках конечно или может меньше мощность делать ? |
||||||||||||
| pf2222 09/05/2011 17:43 |
Увеличение температуры напрямую не связано со временем, основной параметр мощность и отработка в критических точках, плавный подход и удержание заданной температуры. Не рекомендую использовать два отдельных контроллера, левая рука должна знать что делает правая. Возможно в будущем переделаю контроллер сушки в простую станцию добавив один канал для верха на 16-й вывод ATMegи.
ДОБАВЛЕНО 09/05/2011 18:47 Сейчас хочу прикрутить станцию к компьютеру через USB, прошивка, управление, визуальный анализ и прочие вкусности. |
||||||||||||
| voffka 09/05/2011 19:03 |
ооо, это уже интересно,.. печатку переделывать придется ?!. |
||||||||||||
| pf2222 09/05/2011 19:41 |
В принципе порт можно подключить и проводками, остальное будет без существенных изменений. Задействую свободный канал LMки под термопару, для универсальности, можно будет выбирать основной датчик и добавлю смещение на усилители термопар. Проект будет здесь http://ired.ucoz.ru/ . |
||||||||||||
| evg_b 09/05/2011 22:50 |
pf2222, ну на счет Атмеги 8 добавить контроль еще одной термопары может и не сложно, а выводить показания температуры на второй индикатор уже не хватит портов, (только если вы переделаете на Атмеге16 вывод не на ЖКИ ,а на два сегментных индикатора ) я не могу понять, в чем нестыковка, если собрать 2 сушки: одну на верх, одну на низ ? Платы телефонов маленького размера, они в большинстве своем выдерживают просто воздушку сверху, так что мне критичней, что бы сушка , как верхняя и нижняя ,ну если я все же решу так делать, плавно набирала температуру до заданной и удерживалась на этом уровне. Получится очень простая станция с ручным управлением верха и низа . Я хотел просто переделать свой старый термовоздушный Lukey 863 (но он по высоте как CD-ROM компьютерный и много туда не натолкаешь внутрь), с ним еще удобный держатель плат был в комплекте, который ставился над подогревателем сверху.
Просто делать полную ИК станцию для сотовых стоит ли ? Однозначно придется плату управления и силовую часть запихивать еще в дополнительную коробку, да еще и монтажку переделать, что бы высота коробки получилась не такой высокой. |
||||||||||||
| pf2222 10/05/2011 09:15 |
evg_b, второй индикатор не нужен, например, сначала установим низ затем верх. Для маленьких плат, верх ик по моему не нужен(вся плата и так нагреется). |
||||||||||||
| evg_b 10/05/2011 19:07 |
pf2222, нужен ИК верх, там и пластиковых деталей хватает и так называемых RF-модулей, которые воздухом не снять ( усилок в них дохнет из-за воздуха). В общем то это на низ индикатор особо то и не нужен, просто бы зумер отрабатывал при достижении 170 например, а затем уж верх с индикатором. |
||||||||||||
| pf2222 10/05/2011 20:03 |
evg_b, ремонтом сотовых не занимаюсь, по этому не могу судить. В ноутбуках подогрев сделан раздельно чтоб не греть всю плату до 230, хотя если сделать маленький верх сантиметр или 2.
ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 21:18 Мои первые блины были комом, поэтому знаю о процессе не по наслышке . Чем плохо раздельное управление: первое и главное, каждый раз делаешь как в первый, а ведь время работы на критической температуре ограниченно, именно из за этого все беды, второе - установка двух и более датчиков, что во первых неудобно, во вторых, как ни парадоксально, понижает точность устройства в целом. |
||||||||||||
| pf2222 10/05/2011 23:08 |
Недосмотрел, я планировал использовать один датчик и два выхода на симисторы. |
||||||||||||
| evg_b 10/05/2011 23:33 |
pf2222, ну я немного расскажу про ремонт сотовых, как он происходит в современных условиях. 90 процентов все работают термовоздушками, еще у процентов 15-20 есть нижний подогрев ( термовоздушный или ИК, например тот же YaXun 853A). При снятии чего либо сверху платы мало того , что термовоздушка очень нестабильна, так еще в процессе нагрева на глаз от конца сопла фена удерживается приблизительное расстояние до чипа, чип снимается , когда двигаются соседние элементы или плавает сам чип на расплавленных шариках. На лицо самое что ни есть раздельное управление: сверху ручное наглазок , снизу ( если вообще такое имеется) приблизительно нагретое до нужной температуры ( я про воздух) место на плате. Пласмассовые коннектора, цифровые микрофоны приходится закрывать экранчиками, разъем с платы снять термовоздушкой очень сложно, не повредив его ( плавится). Я подумал , что зачем мне такое громоздкое управление, как в вашей основной ИК станции для ноутов , использовать для телефонов ? Большую станцию для ноутов я соберу как у вас, просто один в один. Ну а по поводу датчиков не понял я, в чем проблема ? Для верха термопару как в сушке просто размещать возле того же чипа на плате, и все ... или я что то упустил ? Да и с компаундом на ИК гораздо проще будет работать, чем с воздухом. |
||||||||||||
| maxlabt 13/05/2011 10:03 |
Привет! Почитал и решил присоединиться к обсуждению.
То pf2222.
Вот здесь непонятно в чем же проблема.
Категорически не согласен. Все совершенно наоборот. Любое удобство можно получить за дополнительную плату, но не все хотят цену увеличивать.На правильных станциях датчиков всегда 2 и даже более, просто не все устанавливаются на плате. И потому, как многие производители на считают особо важным ход и точность преднагрева снизу, управляют нагревом самого нижнего нагревателя, корректируя показания датчиком сверху. То evg_b Для вас , наверное, оптимально будет что-то типа AOYUE 710 или TORNADO. Верхний нагреватель делается из автомобильной галогенки на 100Вт, правда придется повозиться с рабочей головкой. Низ керамика 122х122мм 500Вт. Управление можно позаимствовать и доработать от старой термовоздушной станции или сделать самому. А можно и вообще на ручном руку набить. Нижний преднагрев нужен всегда. С ним значительно уменьшается количество тепла, проходящее в зону пайки сквозь чип. Также благоприятно сказывается на дефогрмации платы. Сам подумываю себе такую замутить. |
||||||||||||
| pf2222 13/05/2011 10:56 |
maxlabt, проблема раздельного управления в том что контроль будет от разных датчиков (установите датчики с разных сторон чипа, разница будет градусов 10).
Не пойму с чем вы не согласны категорически, в моём контроллере больше двух датчиков и как раз не все установлены на плате, но основные данные снимаются с одного. |
||||||||||||
| maxlabt 13/05/2011 11:20 |
Верно, разница будет, и может даже на 10-40*С. Пока плата не прогрета. Но главное, что разные датчики управляют разными нагревателями и имеют разные задачи. Вот вы сможете на нижний нагреватель без каких-либо экспериментов задать термопрофиль (температура именно платы) и точно его выполнить. Думаю нет. А не согласен я именно с тем, что увеличение кол-ва датчиков на плате ведет к ухудшению точности работы устройства в целом. |
||||||||||||
| evg_b 13/05/2011 11:28 |
pf2222, у меня, к вам , опять вопросы..
Приступил уже к нарезке кварцевых трубок, верх и низ буду делать на них. 1. Не могли бы вы для сушки для атмега 8 прикрепить фьюзы при прошивке 2. Читал работу основной вашей ИК станции, не понял, есть ли возможность на ней работать в полностью ручном режиме для верха и для низа. 3. Разводили ли вы плату (печатку) для ИК станции на обычных (не смд) элементах ? 4. Как внешне проявляется рассогласование по каналам на используемом операционнике для термопары ? 5. Как вы припаяли (или обжали) к концам датчика терморезистора провода и сами ли сделали держатель верхнего датчика для К станции ? ( на фото просто плохо видно ) По проблеме разницы температуры в 10 градов- для сотовых это не проблема вообще
В ручном режиме я и так сейчас работаю, низ-термовоздушный люкей, верх-люкей 702.... куда уж ручнее...  |
||||||||||||
| pf2222 13/05/2011 11:50 |
maxlabt, речь идёт об основных датчиках.
evg_b, терморезистор паял безсвинцом, извиняюсь нет времени, вечером отвечу более подробно. |
||||||||||||
| maxlabt 13/05/2011 12:46 |
pf2222, именно об основных, т.е. тех что на плате. Что-то я вас не понимаю. Или вы меня. Вы не заканчиваете мысль.
evg_b, я предложил концепцию необходимой вам станции именно для ремонта мобилок. Ручное управление как вариант. Управление вполне можно использовать от pf2222. |
||||||||||||
| voffka 13/05/2011 18:10 |
maxlabt, для мобилок, даже то что продают, честно сказать, херня редкая !, этот вариант пойдет тем кто не понимает что делает, "а что?!, паяет да и больше не надо",. есть у меня "торнада", только толку от нее оочень мало, я обычным феном больше и быстрее делаю чем на "тарнаде"(и бутеры тоже),. только и остается снять пушку и замутить своё, а все остальное под пресс.
а вот тут ты сильно не прав, особенно когда паяешь РА, рапы, бутеры,. а по остальному и 50 градусов разницы нет, разве что пластик,.. pf2222, согласование с компом по тюньке будет ? |
||||||||||||
| pf2222 13/05/2011 18:26 |
evg_b,
1. Скрин фюзов здесь http://ired.ucoz.ru/load . 2. Работать в ручную можно, без выбора профиля, не вижу необходимости в такой работе, объясните для чего это нужно - подкорректирую прогу. 3. Был первый вариант без СМД, но к сожалению не сохранился (СМД дешевле). 4. Коэффициент усиления каналов для одной микросхемы разный, страшного в этом ничего нет, просто нужно учесть. ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 19:59 maxlabt, извините был занят, работать опираясь на несколько датчиков рядом с чипом сложно, разный гистерезис плат. Предположим такой алгоритм: А,В - датчики находящиеся с разных сторон чипа, если ориентироваться по максимальному значению то один край будет недогрет, по минимальному - какой смысл во втором датчике, показания не сравняются. ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:11 Фотки штатива и терморезистора: 
ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:17 
Штатив сделан из трёх стальных полос 120*12*1 мм, но лучше одну полосу разрезать ещё на две части чтоб получилось ДОБАВЛЕНО 13/05/2011 20:18 два длинных колена и два коротких. На изгибах фторопластовые шайбы. |
||||||||||||
| pf2222 13/05/2011 19:31 |
voffka, планирую V-USB. |
||||||||||||
| evg_b 13/05/2011 23:23 |
voffka, по 10 градусам.. ты лучше скажи, чем ты такую погрешность отмеришь ? горячим воздухом, держа фен в руке и смотря на цифры и меняя расстояние до чипа от сопла ? Я так же перекатываю всевозможные бутеры, РАПы и все , что катается воздухом.. хочу ИК-поэтому и взялся делать (SE со своими RF-модулями задолбали, как и разный пластик). Скажи, а ты бутеры в компаунде освоил в перекатке ?
pf2222, ну ручной режим мне нужен, если нужен только низ, и до определенной температуры, или только верх ( да может потому что привык уже так с воздухом). Хочу собрать плату для ИК станции и попробовать с маленькими излучателями, которые я для сотовых делаю. Сушку тоже делаю-пригодится . |
||||||||||||
| maxlabt 13/05/2011 23:24 |
pf2222, зачем два датчика возле чипа? Один возле чипа - управление верхним нагревателем. Второй снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя - управляет нижним нагревателей. Каждый нагреватель опирается на показания своего датчика и отрабатывает свою задачу ( термопрофиль ). Вот например, как отрабатывается стандартный термопрофиль каждого нагревателя по собственному датчику. Это если хочется точно, и поверьте график идет как нарисованный с отклонением температуры +/- 3*С.
В идеале можно дополнительно и непосредственно в сами нагреватели вмонтировать по датчику для защиты, например, если отвалился какой-то из основных датчиков. Хотя вполне можно и без них. |
||||||||||||
| pf2222 13/05/2011 23:54 |
maxlabt, не спорю теоретически довольно интересно, сделать контроллер чтоб отработал такой термопрофиль, для идеальных условий несложно, а на практике всё не так шоколадно. Мешают всякие разъёмы, сокеты, да и плата не однородная, вообщем КПД->0.
Кстати, я и планировал использовать термопары как датчики защиты. |
||||||||||||
| maxlabt 14/05/2011 00:36 |
Моя станция на ТРМ-151 реально отрабатывает такой термопрофиль, кстати использую 5 профилей. Для свинца стандартный и "смягченный", для бессвинца также 2 и еще для нижнего подогрева до 150*С.
Показания верхнего датчика - это именно температура в зоне пайки. |
||||||||||||
| voffka 14/05/2011 01:05 |
evg_b, фен держу в руке когда на скорую или легкое, в основном пользуюсь станиной от торнады, на цыферки смотрю редко - "в попандосовских" ситуациях, плюс доп.контроль пирометром.
из градусников -есть ртутный до 500С, от торнады, пирометр, и термопары К от тестеров, так что померить есть чем. подогрев самодельный, были "воздушки" одна сгорела, вторая херня редкая,. нервы дороже,. в кварцевой трубке спираль 500вт. управление обычным димером на 600вт., контроль на меге8 и термопаре К. за три года не разу не подвело. мои мастера только им и пользуются. А вобще, мобильные уже не интересно, за десять лет уже настолько осточертело, одни "ушкварки",.. это так "на хлебушек". счяс прут ноуты нетбуки, чипы после воздушки в ухнарь или набок, и т.д. Вот и мутим что то более серьезней чем тупая торнада, хотя пока спасает, но не то.. освоил уже давно (парочку "пришлось " запороть), благо один всего клиентский, и два моих. изза этой херни и пришлось купить торнаду, а как оказалось толку от нее почти нет, разве что пластик не плавит, и то хорошо.
ДОБАВЛЕНО 14/05/2011 02:07 maxlabt, ПИД где покупал ?! сколько отвалил за него ?! |
||||||||||||
| m.ix 14/05/2011 01:31 |
Тем кто юзает радикал и квип фотосреверы
Советую научится пользоватся тэгами Для того что б не было лишней и не нужной загрузки различной рекламы. |
||||||||||||
| pf2222 14/05/2011 08:52 |
maxlabt, ваш контроллер отрабатывает профиль в конкретной точке, как я и говорил сделать не сложно, подключите термометр сантиметров на пять то датчика не говоря о температуре сверху (что собственно и важно), ни какого профиля не будет. Не вижу смысла добавлять датчик с низу, а использовать два отдельных контроллера - мягко говоря на любителя. |
||||||||||||
| maxlabt 14/05/2011 11:06 |
voffka, ПИД брал тут http://svaltera.prom.ua/p382868-trm151-universalnyj-dvuhkanalnyj.html
pf2222, я уже проводил много опытов и прекрасно знаю где и какая температура. Нас интересует температура именно в зоне пайки, а температура сбоку, сверху или еще где-то должна укладываться в определенные рамки. И термопрофиль нужен для того, чтобы расплавить шары и при этом не покоробить плату и не спалить чип. На ладно, так мы заходим в другую область. Вы сделали себе так как сделали. Я вообще имел ввиду то, что наличие датчика снизу делает контроль более точным, но в тоже время удорожает конструкцию. В разных внешних условиях ваш подогрев будет вести себя по разному, примерно, а с нижним датчиком будет все точно.К тому же я низом могу выполнить любой термопрофиль, что расширяет возможности станции. Вам я так понимаю этого не нужно и вы ограничились снятием и установкой чипов. |
||||||||||||
| pf2222 14/05/2011 17:28 |
maxlabt, определитесь "Второй снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя - управляет нижним нагревателей." или "Нас интересует температура именно в зоне пайки, а температура сбоку, сверху или еще где-то должна укладываться в определенные рамки.". Замечу что нижний датчик у меня установлен на спираль нижнего нагревателя (можно установить как и вы, на плату с низу) что говорит о возможности выполнять любые операции. В чём будет удорожание, MEGA16 без труда обработает несколько таких станций. Ремонтом занимаюсь лет 10 и не только снятием чипов.
ДОБАВЛЕНО 14/05/2011 19:13 С чего вы решили что:
|
||||||||||||
| maxlabt 14/05/2011 22:15 |
to pf2222
Это только ответы на разные вопросы. Я пытаюсь развивать все затронутые стороны вопроса.
Я знаком с вашей конструкцией. Гораздо легче сделать постоянное крепление в нагревателе, чем надежное снизу платы. Особенно с подвижным столиком. Если для вас это не проблема - поделитесь идеей и посмотрим насколько просто это реализовать.
Измеряя температуру нижнего нагревателя вы управляете только температурой нагревателя без обратной связи с платой. Разве не так? При этом не учитывается температура окружающей среды, сквозняки и другие факторы, влияющие на температуру платы. Но так как эти влияния не имеют катастрофического значения (примерно +/- 10*С), ими вы пренебрегаете. Но от этого точность никак не будет выше, чем в случае установки датчика снизу платы, тем самым обеспечивая непосредственную обратную связь с нагреваемой поверхностью. НО, ПОВТОРЮСЬ, конструктивно крепление датчика снизу платы реализовать сложнее и вероятно дороже. Да и использовать видимо менее удобно.
Возможности MEGA16 никто не оспаривает, вопрос в том чтобы их использовать. Думаю на этом закончить обсуждение данного вопроса. Кому было интересно уже понял весь смысл написанного. Лучше подскажите, реально ли улучшается точность измерения от применения платиного датчика? |
||||||||||||
| pf2222 14/05/2011 23:31 |
maxlabt, у меня работа по профилю для верха и низа идёт по терморезистору, то есть сквозняки и т.п. мало влияют. Тоже экспериментировал с нижним датчиком, особого эффекта не получил (при обработке двух датчиков для одного нагрева сильно влияют сквозняки, разёмы...) и жёстко закрепил на трубке.
Да, надоело обсасывать каким пальцем в носу ковырять лучше .
Терморезистор не панацея, но где то рядом, слизал у "Термопро". Фактически исчезает погрешность при установке, инерция меньше. По советам Алексея с notebook1, купил 5 штук, за пол года ни одного не сломал. |
||||||||||||
| Alexasha 17/05/2011 19:25 |
Корпус почти готов 
 |
||||||||||||
| evg_b 20/05/2011 00:09 |
pf2222, разводку платы контроллера для ИК под обычные компоненты не найти я так понял? Не получается у меня перевести плату контроллера на текстолит, препробовал все варианты утюжно-печатного метода, ну никак , часть дорожек по краям слазит и все(не держится тонер) . У вас на фото все нормально получилось.... |
||||||||||||
| Strike 20/05/2011 00:11 |
Перед утюгом фольгу платы надо ошкурить до блеска, нулевкой, обезжирить ацетоном и пальцами не пачкать. |
||||||||||||
| Strike 20/05/2011 12:13 |
Alexasha,Нормально.
Как-то менял VCT6973G проц на LCD тв, хорошо на станции решил, у него подложка почти во весь корпус к плате припаяна. |
||||||||||||
| pf2222 20/05/2011 19:16 |
evg_b, развёл заново, возможно есть ошибки, проверьте. http://ired.ucoz.ru/load/pajalnaja_stancija/skhema_kontrollera_pajalnoj_stancii_avy_004/pechatnaja_plata_kontrollera_dlja_atmega16_dip_v_zheleze_ne_proverjalas/8-1-0-13 |
||||||||||||
| arturSS 21/05/2011 15:13 |
maxlabt
здраствуйте. Тоже собрал себе станцию на 151 овне. Сделал даже управление с компа. Работая киповцем на заводе-всякие железячки было не трудно найти . Фотки в понедельник выложу. Собрал станцию похожую на ersa 550(как у нас в КИП) Тоесть с вакуумом и подъёмником. Кстати всю электронику удалось разместить в нутри станции-(правда овен пришлось разобрать-мору его переклеить на другой пластик).
Но с овном не очень могу разобраться-не получается сделать подъм температуры за заданное время-но сильн долго не пытался играться. Не моги бы вы скинуть полностью файл конфигурации(вроде ) для ваших проофилей? У мекня трм 151 тт 01. |
||||||||||||
| maxlabt 21/05/2011 21:52 |
arturSS, к сожалению, файлов нет, так как я программирую овен с передней панели и с компом связь не делал. А с чем проблема? Можно конкретнее? |
||||||||||||
| arturSS 21/05/2011 22:01 |
так сильно ещё не разбирался. но не знаю как сделать нагрев по времени. Тоесть чтобы он набирал 50 градусов за минуту примерно.
Как вы вообще его с морды запрограммировали? Я как инструкцию увидел сразу собрал переходник с rs485 на usb / Кстати а зачем у вас верх начинает греться. Я себе сделал низ до 160 ,а потом верх вкл. И чтоб не ждать поставил зуммер с выключателем. Тоесть не смотришь на станцию-она начинает пищать-подходишь и наблюдаешь уже(почему на овне зуммера нет?). На эрзе тоже верх не включается .Кстати а нижний подогрев снизу или сверху платы меряете? И можно ли сделать ,чтоб 1 термопарой мерилось,а шло 2 профиля? На эрзе именно так. А то мне низ чёто не нравиться-сделал пружинящую телескопическую трубку с термопарой которая давит снизу на плату. Мне кажеться занижает показания. Как делать автокалибровку, и нужно ли её делать. Можно ли подкорректировать показания термопары ? |
||||||||||||
| maxlabt 22/05/2011 00:55 |
Потихоньку разобрался, сейчас загоняю профиль на 5 шагов за 3 мин
Верх на первом шагу выключен, смотрите на графике Р=0%. Верх включается со второго шага. График верха отображает примерную температуру датчика верха при нагреве снизу. У меня два датчика. Для нижнего подогрева устанавливается снизу платы вне зоны действия верхнего нагревателя, а для верха устанавливается рядом с чипом. Насчет применения одного датчика есть разные взгляды, смотрите мои посты в этой теме. Датчиков всегда применяется не менее двух, просто для нижнего нагревателя многие ставят непосредственно в сам нижний нагреватель и корректируют профиль исходя из этого. Я склонен видеть реальную температуру платы с двух сторон.
Я так сделал, плата просто ложится и только проверить чтоб датчик не упирался в выступающие детали. 
Автокалибровку делать обязательно. Она корректирует алгоритм управления с учетом параметров ваших датчико и нагревателей. Есть режим автокалибровки. Точность термопары изменить нельзя, но как правило термопары от мультиметра достаточно для нашего применения. Главное, чтобы без брака была.
Устанавливаем параметр "скорость изменения уставки LF.LU " (измеряется в *С/мин) равным 50. Задаете уставку SP.LU и прибор выйдет на эту температуру с набором 50 *С за мин. |
||||||||||||
| arturSS 22/05/2011 04:46 |
спасибо поиграюсь
В понедельник скину вотки и может видео |
||||||||||||
| arturSS 23/05/2011 18:25 |
вот фотки станции
Попозже видео скину |
||||||||||||
| maxlabt 23/05/2011 18:57 |
arturSS, что на графиках отображается? Автонастройку сделали? |
||||||||||||
| arturSS 23/05/2011 19:03 |
ещё не делал сегодня работы было много.
На графике миз-красный и верх-синий |
||||||||||||
| evg_b 24/05/2011 00:49 |
pf2222, еще маленькая просьба, можете померять сопротивление нихромовой спирали на верхнем излучателе 500 Вт и 1000 Вт ( 1 спираль ) на нижнем...... |
||||||||||||
| pf2222 24/05/2011 09:26 |
Верх 80 ом, низ 40. |
||||||||||||
| arturSS 24/05/2011 22:16 |
вот видео работы моей станции
http://www.youtube.com/watch?v=RrAk26gBh3M http://www.youtube.com/watch?v=GiQYv3IFcNY http://www.youtube.com/watch?v=z1jZBg_r50c |
||||||||||||
| maxlabt 25/05/2011 10:27 |
Это еще не работа, а демонстрация нагревательных способностей станции . Не пойму зачем такие температуры на свинце? Ведь не всегда приходится снимать трупа. Это я к тому, что после снятия чипа материнок и сам чип должны остаться неповрежденными. Вы наверное еще не настроили термопрофили? |
||||||||||||
| a-b80 25/05/2011 11:37 |
arturSS, А термопара низа у Вас где находится? Между нагревателями? А в зону действия верха не попадает? |
||||||||||||
| arturSS 25/05/2011 17:27 |
та температуру с запасом выставил. Плата мёртвая. Хотел проверить не впухнет текстолит на плате и мосте. Не вспух
a-b80 на самом первом ролике в начале я на неё нажимаю(между нагревателями пружинящая) ДОБАВЛЕНО 25/05/2011 18:28 А в зону действия верха не попадает? А зачем? |
||||||||||||
| a-b80 25/05/2011 19:15 |
arturSS, Видео не смотрел (инет не подходит для этого). Вы меня очевидно неправильно поняли. Смысл вопроса - не влияет ли верхний нагреватель (температура которого выше чем нижнего) на показания температуры датчика низа. (Слегка запутанно но думаю смысл ясен). |
||||||||||||
| arturSS 25/05/2011 21:23 |
ну даже если мост будет посередине(где датчик)-ну и что. Плата - тоже термоизолятор. Та и что произойдёт. Дойдёт низ до 160. Включиться верх и быстро дойдёт до плавления. Низ соответствено греть не будет. Но ведь нагреватели нижние довольно иннэрционные , та и плата тоже не моментально остынет. Тоесть всё должно быть ок. Кстати в ersa 550 вообще 1 датчик(за такий бабки!!(пирометр не считаю-мусор)) -и теперь я понял почему в неё верх включается по достижении низа 160. Тоесть при моей конструкции нужно тоже так-и проблем не будет. |
||||||||||||
| pf2222 25/05/2011 22:49 |
arturSS, с чего вы взяли что один датчик это плохо? Я несколько вариантов перепробовал, пока не понял что основной датчик должен быть один. |
||||||||||||
| maxlabt 25/05/2011 23:35 |
arturSS, у ерсы 550 только на плате один датчик. И я уверен, что еще по датчику установлено в каждом нагревателе.
Верх у ерсы включается по достижению датчиком на плате температуры T init, которая устанавливается по умолчанию 30-80*С в зависимости от программы и которое можно изменить по желанию и не может быть выше 150*С . Хотя этот диапазон может изменяться в разных версиях прошивки станции. The starting temperature T init is the first temperature value reached during the soldering process. T init is the reference starting temperature for repeatable processes. To reach T init the unit operates only the bottom heating element to preheat the board. At T init both heaters are working. 
Ставьте нижний датчик непосредственно в нижнем нагревателе и опытным путем подбирайте термопрофиль нагрева именно самого нагревателя, при этом чтобы нагрев платы снизу соответствовал общему термопрофилю пайки платы. И еще учтите, что в зависимости от температуры окруж среды температура платы от нижнего подогрева будет изменяться. А мне нижний датчик не мешает, да и спокойней как-то когда вижу реальную температуру снизу и сверху платы. ДОБАВЛЕНО 25/05/2011 23:03 pf2222, старая песня хороша... Уточняйте, что для вас и вашего управления лучше подходит один датчик. Плюсы 1 датчика на плате - простота и удобство, минус, хотя и не критичный, нет обратной связи нижнего нагревателя с платой и вследствие этого худшая точность нижнего подогрева. Если не планируется паять по термопрофилю (оплавлять) только низом, то такая точность в принципе достаточна. |
||||||||||||
| evg_b 26/05/2011 00:15 |
pf2222, подправьте на печатке платы силового блока ИК станции выводы оптопар U1 и U3 (2 нога висит в воздухе, или перемычку на 3 ногу от нее или дорожку с 3 на второй вывод) и на схеме силовой части мощность резисторов не подписана ( я взял данные со схемы сушки). |
||||||||||||
| arturSS 26/05/2011 00:58 |
maxlabt,
Ставьте нижний датчик непосредственно в нижнем нагревателе и опытным путем подбирайте термопрофиль нагрева именно так а смысл на нагреется он до 160. У меня до платы расстояние 5 см. от тоесть термоудара быть не должно. А датчиу нижний меряет уже низ платы и показывает реальный нагрев платы снизу. В принципе логично............................................... Хотя по вашему тоже верно. Тоесть сами нагреватели 160 и ждём. Потом по верхнему контроллер видит, чт о 160 и включает следующий шаг. Мне кажется , что так очень логично. Но при этом верх на этом шаге должен быть холодным по идее. |
||||||||||||
| pf2222 26/05/2011 08:40 |
maxlabt, объяснять слепому от рождения что такое красный цвет бесполезно, но попробую.
"Уточняйте, что для вас и вашего управления лучше подходит один датчик", да уточняю и не только для моего управления, разработчики "Ерсы", "Термопро" пришли к тому-же. Специально для вас: обратная связь платы с нижним нагревателем идёт по основному датчику, при достижении 130 включается верх. Если бы установка дополнительных 10-и датчиков чем либо могла помочь, я бы их установил. "Если не планируется паять по термопрофилю (оплавлять) только низом, то такая точность в принципе достаточна.", перестаньте нести чушь, станция разрабатывалась и работает полнофункционально и верхом и низом. ДОБАВЛЕНО 26/05/2011 09:53 evg_b, спасибо за уточнения, схему презалил. |
||||||||||||
| maxlabt 26/05/2011 12:01 |
C этим у вас не очень получается Особенно трудно, когда сам плохо видишь.
По моему у вас туго с пониманием обратной связи в принцине. У вас нижний нагреватель управляется верхним (основным) датчиком? Если да, тогда зачем вы ставили в нижнем нагревателе датчик? Но уверен, что НЕТ. И значит нет и обратной связи с платой. То что верх включается после нагрева платы до 130, так это обратная связь с верхним нагревателем. Он же включается, и к нижнему никакого отношения не имеет.
Во-первых, по Эрсе, согласитесь, что алгоритм управления у них посложнее вашего будет. Да и им также не чуждо желание сделать работу на станции проще. И если вы немного разбираетесь в проектировании, то должны знать что для них дешевле добавить пару контроллеров на плате, чем изготовить качественное крепление датчика снизу платы. Т.е. и желание сэкономить им тоже не чуждо.
Во-вторых, по Термопро, там вообще верх и низ имеют свои отдельные контроллеры, и нижний подогрев работает без обратной связи с платой. В-третьих, многие производители при создании термопрофилей временно устанавливают дополнительные датчики снизу платы для точной настройки и контроля. А если он есть всегда то и точность будет наилучшей, но в дальнейшей эксплуатации будет неудобно. Вывод прост: дешевле, удобней, но никак не точнее.
Ваши слова: Для простого подогрева, низ работает независимо, если не выбирать профиль. Нажимаем ON и стабилизация будет по датчику (термопаре) установленному на нижней спирали (выбирается при начальной установке значением Sensor). И вы говорите, что можете полнофункционально работать низом. И любой профиль точно низом отработаете? Не смешите. Вы можете только примерно нагреть, т.е. использовать только для ремонта. Почему это так трудно признать? И, кстати, хамить нехорошо. |
||||||||||||
| pf2222 26/05/2011 14:01 |
maxlabt, как я и думал, не получится объяснить.
Немного поясню (maxlabt пытается выдать желаемое за действительное и вводит в заблуждение), для простого подогрева - то есть для ремонта, резисторы, транзисторы и прочие мелочи (один из режимов), низ работает независимо, если не выбирать профиль (если выбрать, стабилизация по Pt-100, полная обратная связь) . Нажимаем ON без выбора профиля и стабилизация будет по датчику (термопаре) установленному на нижней спирали (выбирается при начальной установке значением Sensor). Если у кого-то появится желание в простом подогреве использовать полную обратную связь, нужно просто в установке задать значение Sensor=1, стабилизация будет по терморезистору, который необходимо (в этом случае) установить на плату. В простом подогреве есть возможность выбирать включение отдельно низа, верха и низа одновременно, отдельно верха кнопкой SD, в этом режиме в качестве датчика предпочтительно использовать терморезистор. При работе с заданным профилем в работе участвует только терморезистор! Контроллер доводит до установленной SN VAL 1 или PB VAL 1 и останавливает (не выключает) на ней нижний нагреватель, затем включает верх. "По моему у вас туго с пониманием обратной связи в принцине. И, кстати, хамить нехорошо." На этом обсуждение с вами заканчиваю, ну не могу я комментировать все ваши фантазии, нет желания и времени. |
||||||||||||
| maxlabt 26/05/2011 19:05 |
У вас так все легко! Сменил датчик и все. Да это совершенно разные режимы роботы с разными температурами, так как разные режимы нагрева: нагреватель и плата. Декларирование свойств вашей прошивки ничего не дает. Вы определенно не работали во всех заявленных вами режимах. Вот где желаемое выдается за реальное. Таких возможностей не может предложить ни один производитель.
pf2222, не поймите меня неправильно. Хочу вам сказать, что понять вас действительно не всегда просто. У вас много терминов, которые используете видимо только вы и пояснений вы не даете. Вот например последнее выражение: простой подогрев. Любой подогрев или нагрев выполняется по какому-то термопрофилю, а вот тот может быть проще и сложнее. |
||||||||||||
| voffka 26/05/2011 19:36 |
"нагреватель" через димер, контроль тестером с термопарой.. вот и все простота. ..запутали всех и сами себя. объясните что Вы друг другу доказываете ?! р.с: если ударится в подробности, то я, могу с обычным тестером и четырьмя галогенками с димером как выпаять так и запаять, (на трупах уже натренировался "до нехочу".),. ну и в добавок есть в наличии торнада, которой благополучно паяю "без всяких термопрофилей", и как не странно устройство после пайки работает. |
||||||||||||
| maxlabt 26/05/2011 20:02 |
Даже если так, то вы не греете от балды, а придерживаетесь каких-то температурно-временных зависимостей. Это и есть термопрофиль, только в данном случае он примерный и не всегда повторяемый. Я вполне понимаю о чем говорю.
Я пытался пояснить, что наличие двух датчиков снизу и сверху платы делает процесс более точным, но не удобным и более дорогим. Мне же пытаются доказать, что наличие датчика снизу ухудшает точность. А все остальное для углубленного понимания процесса.
Я тоже прошел через это. Можно, если нет другого выбора. Вот только страшно представить хлипкую бучную мать на бессвинце, на которой 5-6 раз BGA меняли на прожекторе. А такие случаи не исключены. |
||||||||||||
| voffka 26/05/2011 20:33 |
maxlabt, в конструкции pf2222 применены два разных датчика измерения температуры, по этому погрешность измерения t большая чем при измерении одного более точного датчика (имхо, т.к сильно не вникал.)
ну а бучную мать после третьего раза даже в руки не возьму,. есть на это свои принципы., да и у же был случай вздутия.(пронесло, бук до меня уже прибитый наглухо был, я всего лишь пытался выровнять все) В принципе ориентация "самоделки" идет не только под буки и мамки, кругозор большой применения конструкции, и хочется чтоб все было раздельно, низ и верх работали независимо друг от друга, но и так же хочется чтоб был выбор термопрофиля для определенных работ, как бы хочу универсал, по этому мне и ясен смысл ваших мыслей, и так же не ясен потому как вы делаете упор только на "мосты". хотя как на меня, мне хватило б и одного датчика для работы, но только либо низ, либо верх. (меня вполне устраивает работа конструкции pf2222, и повторяется очень легко. ) |
||||||||||||
| maxlabt 26/05/2011 21:25 |
Из всего того, с чем я работаю на станции ноутбучные платы занимают последнее место. Более всего приходится менять мосты, мульты на десктопных мамках. Также попадаются и другие устройства для замены BGA, SMD чипов и разъемов. Часто пользуюсь нижним подогревои и феном, очень удобно с бессвинцовыми платами работать. Пару раз даже на самодельных платах на SMD оплавлял пасту по термопрофилю, но правда ради испытания возможностей. Прекрасно получилось.
Да тоже всяких ляпов хватало. Но теперь со станцией стараюсь так делать, чтобы даже следа нагрева не было видно.
Да я вполне согласен, что для ремонтных работ достаточно одного датчика на плате для точного управления верхним нагревателем и одного непосредственно на нижнем нагревателе для нагрева снизу, так как к преднагреву не предъявляются такие требования по точности температуры как к верхнему нагреву. Но при этом я не соглашусь, что от такой схемы процесс нагрева будет точнее. |
||||||||||||
| pf2222 26/05/2011 22:37 |
maxlabt, хватит флудить, то я ремонт электроники в глаза не видел, то обратную связь перепутал с триппером, теперь выяснилось что "определенно не работали во всех заявленных вами режимах" эти режимы появились не откуда то свыше, а обкатались именно в процессе работы. Считаю что в процессе обсуждения и тестирования появятся новые либо подкорректируются существующие режимы. Насчёт количества датчиков - не хочу трогать вашу священную корову |
||||||||||||
| Strike 26/05/2011 23:12 |
Тоже работаю с одним датчиком от тестера, используемый только как информационный...
Как у меня организовано: Есть термо-реле, ограничение по нижнему нагревателю, но оно уже давно не используется. Главное (имхо) это динамика нагрева, которая достигается подбором мощности обоих нагревателей. Задача для низа постепенно нагревать плату в течении всего процесса пайки, который занимает около 5-6 мин. До этого ограничивал до 150гр и получил неприятный эффект, низ прекращает нагрев, поддерживая температуру по датчику, но по верхнему нагревателю который уже запущен происходит "провал" плавности набора набора температуры, выбег из термопрофиля. Сделал такую мощность низа где за 5-6 мин плата может нагреться до 180-190гр, примерно 0.5 гр в сек., больше низ не контролирую вообще. Верх, тоже подобран мощностью ( можно расстоянием нагревателя до чипа , разное для свинца и безсвинцовки) в процессе корректирую исходя из показаний термопары. Чтобы верх нагревал со скоростью 1-2 градуса в сек, и к примерно 4-5 минуте всего процесса пайки достигалась нужная температура. При при приближении к конечной температуры - скорость нагрева снижается, выше теплоотдача, потери, вот тут применяю корректировку. Никто-же не собирается отвлекаться во время этого процесса, должнен быть контроль, естественно всякие сквозняки нужно исключить. При наборе расчетной Т пробуется "поплыв", не дошло, пробую через каждые 5-10 секунд. Поплыло, всё, всё отключается, есть не менее 15-20 сек на манипуляции - отвести нагреватель, снять чип... Вот такой колхоз. Любые моменты можно оспорить, обсудить, аргументировать, но без личных притязаний, прошу этому следовать. В любом случае каждый выбирает свое решение, исходя из собственного понимания процесса. |
||||||||||||
| maxlabt 26/05/2011 23:15 |
Я не развожу флуд здесь, а пытаюсь пояснить свою точку зрения аргументами и фактами, а не просто высказываниями "видели, делали, можем и т.д.". |
||||||||||||
| evg_b 02/06/2011 00:07 |
pf2222, по плате контроллера ИК пару вопросов, 5 нога Атмеги не нарисована на схеме ( на монтажке задействована), по номиналам , что нашел, поясните .. R1 - по схеме 10кОм ( у вас на плате на фото 1 кОм), R16 и R17 на схеме 100 кОм ( на плате 10 кОм) - это изменения в ревизии или что ? Да и на монтажке есть конденсаторы Сb-это что ? |
||||||||||||
| pf2222 02/06/2011 09:54 |
evg_b, 5 нога VCC Megи, разница указанных вами номиналов - моя безуспешная борьба с разным усилением LMки (бодался пока не понял что так и должно работать ), значения не имеет, номинал R4 47К необходимо уменьшить в два раза(недосмотрел). Cb - кондёр блокирующий 0.1 -0.3мкф.
Извеняюсь R1 должен быть 1К, но не меньше |
||||||||||||
| Анатолий АА 02/06/2011 15:32 |
Здравствуйте! Тоже созрел на самоделку (хотя острой необходимости пока нет, но надоело работать одним феном, хочу попробовать и реболить), пока собираю информацию.
Вопрос к уважаемым гуру: можно ли в качестве нижних нагревателей ипользовать керамические элементы от лазерных принтеров? Может кто пробовал? Некоторые из них даже имеют встроенные датчики температуры . |
||||||||||||
| LESHIY 02/06/2011 15:34 |
Анатолий АА, хороший вопрос, меня тоже заинтересовал, есть несколько копиров измотавших свой ресурс,
ради интереса расковиряю час 1
ДОБАВЛЕНО 02/06/2011 16:52 разобрал, в верхнем барабане оказался И,К, нагреватель 600ватт, длинной 25 см, в нижнем 2 галгенки длинной 30 см по 360 ватт прикольно надо попробовать, в корыто поместить через диммер, и замерить температуру за фото извиняюсь, телефоном фоткал |
||||||||||||
| LESHIY 02/06/2011 17:19 |
температура на ик поднялась до 400 градусов за 4 мин, подсоединял 2 нагревателя последовательно, напр 220вольт, пока без диммера
галогенки последовательно 3 шт , напр 220, за 8 мин до 400 гр. посмотрел другие копиры, одинаковых оказалось только 2 то-есть 4 лампы или 2 нагревателя не к селу ни к городу, |
||||||||||||
| Анатолий АА 02/06/2011 17:26 |
LESHIY,
Я тоже занимаюсь ремонтом принтеров, копиров, тоже скопилось разноколиберных нагревателей, со временем можно будет подобрать и однотипные, но попробовать пока не могу, управлять нечем, вот и интересуюсь, может кто и делал. Понятно, что лампы (я собрал уже 9 шт. от МФУ РЕ114) будут греть более равномерно, а керамику придется ставить более плотно или использовать стекло для более равномерного нагрева, а может и не надо. |
||||||||||||
| voffka 02/06/2011 18:09 |
Анатолий АА, от стекла лучше отказаться,.
LESHIY, ну и, почему не к селу не к городу ??!,. параллель или последовательно попарно а димер на управление. |
||||||||||||
| LESHIY 02/06/2011 18:36 |
voffka, все равно, мне кажеться, что 4 лампы маловато будет, если полноценный размер материнки 300х245
оптимальный вариант, как мне кажеться, 3 секции по 3 последовательно включеные лампы и глаза не слепит, и разогрев более равномерный, уж не говоря про срок службы галогенок |
||||||||||||
| Анатолий АА 02/06/2011 19:22 |
Если использовать лампы, то да, но термоэлементы тонкие (06-08) и хрупкие, требуют защиты, хотя бы мелкой сеткой (да и достать потом их будет сложнее) и ещё неизвестно чья инерция выше, в общем, надо пробовать и то и это. Корыто у меня 295*210, пока не сверлил, прикуплю для начала простенький ПИД, поэксперемннтирую как все, а там видно будет что лучше использовать. |
||||||||||||
| voffka 02/06/2011 22:07 |
три по три это сильно ярко, уж лучше четыре по два, вот это как раз по глазам не бьет, единственный момент - разогревает немного медленнее.... хотя кому как, у каждого зрение разное,. по крайней мере я не хочу посадить свое зрение через пару лет от "моргания галогенок в лицо" 2. ёпрст, ух уж и много стоят галогенки чтоб про срок службы думать, ей цена гнутый руПь,.. другое дело еслиб она стоила три штуки баксов,я б тя еще понял, а так,. купил десяток и хай лежить, одна сдохла - выкинул и забыл, вторую вставил и работай дальше... это все равно что купить тбюик флюса, поработать а остатки сошкрябывать назад в шприц,.. блин, не смеши меня... Анатолий АА, даже инфракрасный нагреватель темного свечения теряет КПД под стеклом,. сетка оптимальный вариант выхода из положения защиты нагревательных элементов. для экспериментов достаточно одной лампы 500вт - цена 0.6$ и димерна 600вт -цена 3.2$,.. накрыть стеклышком и посмотреть у кого инерция выше. |
||||||||||||
| maxlabt 02/06/2011 22:38 |
LESHIY, voffka, если говорить о галогенках 1500Вт 254мм, то после определенного опыта эксплуатации я бы брал 16 ламп и включал по схеме 4х4, т.е. 4 лампы послед в каждой из 4 параллельно включ секций. И излучение будет более длинноволновое ИК и равномерность будет лучше. Мощность также будет достаточна - общая 1500Вт . При невысокой цене галогенок и креплений это "удорожание" вполне оправданно. А вообще лучше брать для нижнего подогрева керамические или кварцевые нагреватели. |
||||||||||||
| LESHIY 02/06/2011 22:48 |
voffka, 3по 3и совсем не ярко, з секции по 3 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединенные лампы, они и светят в треть накала |
||||||||||||
| voffka 02/06/2011 22:59 |
maxlabt, по поводу галогенок - в нашей дыре больше тыщи вт. не найти, надо целенаправленно ехать в Харьков, а там тоже поискать надо, не везде они есть, тем более для "неместных",. да и корпус у меня уже на "тысячники (два по четыре)" собран, ориентир на то что всегда есть под рукой..
по поводу нагревателей - уже в дороге два инфракрасных нагревателя темного свечения 65х65,.. пока нужны эксперименты, а потом уже смогу дать хоть какой то вразумительный ответ,.. планирую - один для верха печки, второй преднагреватель для мобильных... |
||||||||||||
| Strike 02/06/2011 23:01 |
Мне все-таки кажется спирали в трубках, как от обычного камина, не герметичные которые - лучше, как они светят не видно, только если свет выключить, в темноте.. красновато -оранжевые.
Включены параллельно парами, и каждая пара через диод 247... Большой диаметр спирали - положительно для равномерности, конечно с "эльштайновской" керамикой не сравнить. Трубки не боятся флюса, капало на них пару раз раз, только дымок, иногда с пламенем, пых и все , трубка опять чистая, не трескается.
Может и "галогенки" не боятся, не пробовал. Вобщем экспериментируйте, а то получится что каждый свою корову хвалит.
Главное чтобы работало как вам надо. |
||||||||||||
| voffka 02/06/2011 23:03 |
LESHIY, я ж не настаиваю, если тебе не ярко то пожалуйста, для меня лично ярковато, глазоньки побаливают если пол дня у печки проведешь.. я себе сделал четыре по две, меня пока вполне все устраивает,.. счяс разберусь с верхом, потом поставлю и на низ керамику темного свечения. |
||||||||||||
| LESHIY 02/06/2011 23:07 |
maxlabt, насчет кварцевых не знаю, но пробовал росийскую керамику полное г...
инертность большая очень |
||||||||||||
| voffka 02/06/2011 23:14 |
Strike, я вот чисто случайно наткнулся у нас в магазине на такие спирали, я конечно был в шоке, для нашей дыры это круто, вобщемто выгреб все что было, так что четыре штуки в запасе есть (две по 40см, и две по 45см),.. это будет как альтернатива, а пока пусть полежат, дойдут руки и до них... |
||||||||||||
| Strike 02/06/2011 23:24 |
voffka, Вот-вот, типа того, у меня с китайского камина..рекомендую.
Спектр самое то, 4 это кажется маловато, тут просто чуток надо покумекать еще о расположении нагревателей от отражателя снизу и расстояния до платы.. Ближе к отражателю, дальше от платы, имхо. Чисто психологически подумываю о 6 таких нагревателях, если в будущем буду переделывать. Даже в этом году видел такой-же камин с помятым корпусом, никто видимо не брал, а я прозевал, пошел через неделю - купили, последний был.. 
ДОБАВЛЕНО 03/06/2011 01:26 Конечно желательно чтобы они были с одной партии, свои я по свечению в темноте вижу что работают одинаково. |
||||||||||||
| maxlabt 02/06/2011 23:35 |
От чего же? Вполне с вами согласен, что
Кварц нагреватель можно сделать самому и так, как нужно. Это самый главный плюс. Эльштайн - это очень хорошее качество, но вот в скорости нагрева хороший кварц лучше керамики.
Тут дело даже не в яркости, а в цвете. В треть накала светится желто-оранжевым, а нам красное свечение получше было бы.
100% 
Из них можно сделать восемь трубок по 20 см. Неплохо режется портативной алмазной фрезой. Загнать в них две спирали по 1000Вт (2х4 трубки) и шикарный низ готов. Желательно в каждую спираль витков добавить (спираль в 3 трубки и в 1 трубку добавить), чтоб максимальная температура получилась поменьше. |
||||||||||||
| voffka 02/06/2011 23:43 |
хе, ну ты и сказанул,. тут и так праздник что на них нарвался и вообще успел выхватить,..
если использовать в моей конструкции то получится восемь штук по 20см. спирали будут по 500вт на две трубки и параллельно с остальными парами. отражатель с нержавейки, можно хоть дырки просверлить, хоть полуотверстия пропилить для закладки трубок.,... ну это пока мысли на всяк случай если вдруг коснется переделки... пока работают галогенки. ДОБАВЛЕНО 03/06/2011 00:45 maxlabt, угу, учту, пасиб,.. как раз это у меня в голове и сидит. |
||||||||||||
| Strike 02/06/2011 23:47 |
Честно говоря не вижу большой разницы греть прямоугольную плату 4- нагревателями вдоль, или 8-мю поперек, при том же окне низа..
20 на 40 к примеру.. |
||||||||||||
| Alexasha 02/06/2011 23:50 |
И на буй тогда электроника? Как сопротивление спиралей расчитываем? В холодных? |
||||||||||||
| Strike 02/06/2011 23:53 |
Alexasha, Это не вольфрам..
Тут важнее равномерность шага спирали, поэтому заводские не трогал, меньше возни. |
||||||||||||
| Alexasha 02/06/2011 23:55 |
Strike, я купил спирали, с виду нихром. Сопротивление увеличивается с нагревом в 1.65 раза. И? |
||||||||||||
| Strike 02/06/2011 23:57 |
Не мерил, по утюгу помница - вроде сходится.. |
||||||||||||
| voffka 03/06/2011 00:00 |
нуу, у каждого "свой" корпус.. у меня к примеру впритык в22.5см Х ш25.0см., и корпус в ближайшем я новый сделать не смогу. |
||||||||||||
| pf2222 03/06/2011 00:06 |
Интересно кто нибудь пробовал галогенкам контакты отпилить, ведь тоже кварц. |
||||||||||||
| Alexasha 03/06/2011 00:07 |
А я трогал, т.к. ток оказался в три раза меньше, чем заявлено на этикетке. Киловаттные спирали толщиной 0.37мм и сопротивлением в холодном состоянии около 97 Ом http://www.ukrnichrom.com/faq.html#4
ДОБАВЛЕНО 02/06/2011 23:08
на мониторе давно отпилили и всунули |
||||||||||||
| voffka 03/06/2011 00:09 |
могу на днях попробовать,.. счяс ночь уже, соседи спят.. |
||||||||||||
| pf2222 03/06/2011 00:15 |
Я на днях в Леруа, от жадности по 5 руб, купил 20 штук 1000Вт 25 см. Тоже на завтра, жалко соседей. |
||||||||||||
| maxlabt 03/06/2011 00:33 |
Так легче сделать секционирование нагрев площади, да и трубки плотнее будут. Это очень кстати при нагреве небольших плат.
Я имел ввиду применение готовой спирали на 1000Вт, продаваемых на рынке, у который всегда витков недостает и диаметр провода уменьшен. Если мотать самому, то проблем нет . В расчете следует учесть пониженную максимальную температуру. |
||||||||||||
| Alexasha 03/06/2011 00:47 |
и я о них, что за материал использован, хез... Только у моих пишут 1КВт, а включил - ток 1.3A и диаметр по нихрому соответствует 2.5A максимум. Надо искать нихром человеческий, чувствую |
||||||||||||
| maxlabt 03/06/2011 09:47 |
мне попадался нихром, я измерял сопротивление на холодном, вроде так нужно, соответствовало. Но у нас как всегда все воруют и в итоге спираль укороченная выходит и температура завышеная. Хотя вам может и что-то другое вообще подсунули. |
||||||||||||
| LESHIY 03/06/2011 10:27 |
заинтересовало на верхний подогрев
http://www.fec-tc.ru/praktika.html?sub=3 цена вопроса........пока неизвестно но документик заинтриговал |
||||||||||||
| Анатолий АА 03/06/2011 10:51 |
LESHIY,
Я фотографирую ВЕБ-камерой через увеличительное стекло |
||||||||||||
| voffka 03/06/2011 10:51 |
http://www.elcer.com.ua/catalog/infrared_heaters/ceramic_infrared_heaters/ecz_250Vt/ |
||||||||||||
| LESHIY 03/06/2011 11:04 |
15,57 евро = 628,452819 российских рубля
а че? нормально, только бы работало тож нормально и долго |
||||||||||||
| arturSS 05/06/2011 23:30 |
кстати я свою станцию собрал именно на elcer /4шт ecp-1 по 500 вт. и 1 штука QP1/4 (кварц) . Вышло помоему 1100 гривень(137 баксов)
Я не понимаю чем они хуже elstein? Это же не высокотехнологичное производство. Я вообще не пойму цену elstein . Вся станция с контроллером , ваккуумным подьёмником, подключением к компу и твёрдотелками мне вышла в районе 3000 гривень(375 баксов). Низ очень равноменый -ни одну плату не повело(хотя ноуты попаиваю на ersa(боюсь пока) Равномерность уж точно не хуже ersa 550. У неё он вообще-то не большой-но платы не ведёт-кроме очень больших(вот что значит термопрофиль). Я вообще не пойму и цену на ersa -нам в цех кип на заводе её купили то ли за 12,то ли за 15 тыщ евро!!!!!!(может бабло отмыли) Хотя у нас есть оборудование измерительное fluke/tektronix/agilent-там тоже цены космос!!! Моя же уж точно поудобней в плане термопары-там её сложно нормально поставить. Кстати верх в ersa- кварц . |
||||||||||||
| Alexasha 05/06/2011 23:35 |
Ну а что самодельного, корпус? |
||||||||||||
| arturSS 05/06/2011 23:37 |
я выкладывал фото и видео. Корпус от компа. Всякие дрючки-типа подьемника и т.д. |
||||||||||||
| Alexasha 05/06/2011 23:38 |
Я видел. Что за подъёмник? Хоть он - самодельный? |
||||||||||||
| LESHIY 05/06/2011 23:40 |
насчет нагревателей наверно уже все разжевали, а вот насчет вакумного подьемника
и терморегулятора???????.............. мене лично очень это интересно |
||||||||||||
| Alexasha 05/06/2011 23:41 |
Терморегулятор там покупной, так что с точки зрения самодельщины интересен только верхний нагреватель с подъёмником. Хотя, верхний нагреватель тоже куплен. Неудивительно,
что такая общая сумма вышла. |
||||||||||||
| arturSS 05/06/2011 23:49 |
Терморегулятор там покупной
согласен-но вы видели как я его (гарантийного ) расковырял и влепил(довольно красиво) прямо в корпус станции?. Простоя смотрю все его отдельно делают.
В верхнем нагревателе центральная трубка без спирали-она вынимается и получается место для лазера и подъёмника(это я у ersa украл )-на фотках моих видно |
||||||||||||
| LESHIY 05/06/2011 23:49 |
Alexasha, когда я собирал нижний подогрев, ставил переделаный терморегулятор от пром инкубатора
плату не гнуло, север менял на ура, но вот сьемником пользовался самодельным, об вакуме даже и не думал, естественно,вначале шары ползли при сьемке, потом при..............чился снимал все шары полностью верхний подогрев были 4х100 ваттные лампы от прожектора |
||||||||||||
| arturSS 05/06/2011 23:53 |
1100 нагреватели
1377 регулятор 50-80 гривен самопальная плата usb-rs485 40А твердотелка 120 гр Вторая 10 амперная со списанного прибора. Насосик-со списанного прибора Корпус на шару. Штатив с фотоувеличителя. Вентиляторы 30 гривень(там их 2) Кнопки зуммеры, разьёмы 50-60 гр салазки 50 гр Может чё-то забыл-но помоему всё!!! |
||||||||||||
| LESHIY 05/06/2011 23:54 |
|
||||||||||||
| arturSS 05/06/2011 23:55 |
|
||||||||||||
| Alexasha 06/06/2011 18:46 |
Мне нижние обошлись 8Х5=40 грн. за кварцевые трубки + 16 за изоляторы + 3Х4=12 за спирали. Итого 68 грн.
Верхние восемь галогенок (по две 150 Ватт последовательно) с патронами в районе 140 грн. Управление 35 грн контроллер + 40 симисторы + 20 оптопары + 8 термопары + 65 большой жки =168 |
||||||||||||
| arturSS 06/06/2011 23:55 |
та я то согласен, что можно было дешевле-но даже на конченных китайских станциях стоит внизу керамика-хотелось по правильному.
Контроллер хотел чтоб соблюдался термопрофилль. Можно вообще диммером делать. Тут важна площадь низа. И если она большая-то платы гнуть не будет-как над ними не издевайся. Та и я считаю сделать копию ersa 550(в чём-то даже и более удобное и навороченное) за 3000 гривень-всё равно дешевле 15000 евро |
||||||||||||
| maxlabt 07/06/2011 00:44 |
Сравнивать разные подходы к делу это как сравнивать жизненные принципы. Я вообще предпочитаю применять для новой вещи все новое, если доступно. |
||||||||||||
| Alexasha 09/06/2011 19:34 |
Т.е. в самодельной конструкции должно быть самодельного по минимуму. Творческий подход!
Тогда лучше сюда: http://monitor.espec.ws/section10/topic66998.html |
||||||||||||
| maxlabt 09/06/2011 20:56 |
Конечно творческий!!! Можно, например, для корпуса станции взять готовый ящик от старого компа удовлетворительной пригодности, а можно купить лист новой нержавейки и самому сделать новый ящик именно для разработанной конструкции. И кто по вашему будет бОльшим самодельщиком? Вот именно это я имел ввиду. |
||||||||||||
| Alexasha 09/06/2011 21:23 |
Мне не ящики как-раз интересны, а всё остальное. |
||||||||||||
| maxlabt 09/06/2011 22:36 |
Но тут опять же как поглядеть. Кто-то уверен, что заводские готовые излучали лучше. Кто-то больше доверяет проверенному регулятору чем самопалу с разовым повторением и прошивкой, которую кто-то писал под себя. Это как я уже писал
нет смысла сравнивать. |
||||||||||||
| pf2222 09/06/2011 23:48 |
maxlabt, проверенный заводской регулятор довольно дорогой девайс, " Термопро" РЕГУЛЯТОР ТЕМПЕРАТУРЫ ТП 2-10 АБ ПРО С ТЕРМОПРОФИЛЕМ
2 независимых канала регулировки. Подогрев и пайка по термопрофилю. Многофункциональный цифровой регулятор температуры с оптимизированным алгоритмом управления рабочей поверхности, шт.1- 25 000р". |
||||||||||||
| voffka 09/06/2011 23:55 |
to All: - Парни, зачем чтото изобретать если можно и проще пойти и купить уже готовое устройство ?!,.. вопрос и стает "рубом"...
каждый самоделит по своему и не навязывая ничего окружающим.. п.с: ну как бы и тема называется - ИК паяльная станция, самодельные конструкции. |
||||||||||||
| maxlabt 10/06/2011 09:26 |
Появилось свежее поле для опытов, прикупил платиновый датчик для пробы. Взял правда самый дешевый, но для начала думаю пойдет. Грамотный прижим нужно изготовить. |
||||||||||||
| voffka 10/06/2011 11:25 |
кстати, я тоже прикупил в космодроме - 700-101BAA-B00 Аналоговый датчик температуры. но тоже пока не ставил,. сильно мелкий, тоже думаю про крепление.. |
||||||||||||
| Alexasha 10/06/2011 17:08 |
Где брал и почём - не секрет? |
||||||||||||
| voffka 10/06/2011 17:34 |
Alexasha, http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=tempsensor7series&page=0
выбирай... |
||||||||||||
| maxlabt 10/06/2011 17:51 |
Я брал здесь http://imrad.kiev.ua/showcat.shtml?cat=%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8%20%F2%E5%EC%EF%E5%F0%E0%F2%F3%F0%FB&type=category |
||||||||||||
| Alexasha 10/06/2011 20:08 |
maxlabt, voffka, благодарю. pf2222, что из них подойдёт вместо PT100? |
||||||||||||
| pf2222 10/06/2011 21:10 |
Alexasha, подайдёт любой в допуске: t- 500, R - 100. При аккуратном обращении все хороши, погрешность по большому счёту не играет роли, температуру плавления нам приходится измерять имперически. |
||||||||||||
| Alexasha 10/06/2011 21:13 |
pf2222, благодарю, это я предвосхищаю будущие вопросы по этому поводу, хотя даташиты никто не отменял, у разработчика спросить не мешает |
||||||||||||
| pf2222 10/06/2011 21:55 |
Alexasha, я тоже надеюсь что вопросы будут, немного отлжил разработку USB(я тоже работаю), постараюсь сделать побыстрей. |
||||||||||||
| LESHIY 17/06/2011 01:42 |
игрушку подогнали
снаружи красивая но не фурчит, нижний раскаливаеться и не реагирует ни на че, скорее всего симмистору трындец завтра если время будет займусь фото не мое |
||||||||||||
| Strike 17/06/2011 05:48 |
Вот, и собирать ниче не надо.. |
||||||||||||
| Alexasha 17/06/2011 17:30 |
что там сверху, воздух? |
||||||||||||
| LESHIY 18/06/2011 06:58 |
воздух и присоска
попозже доберусь до станции, сфотаю все |
||||||||||||
| Alexasha 22/07/2011 21:26 |
На нижнем нагревателе температура завышена, термопара стояла низко, сейчас поднял и температуру низа прикрутил. Плата тестовая. Нашёл ещё трубок и штатив получше, так что верх ( 8, по две 150-ки в послед ) буду переделывать Низ - 8 кварцевых трубок по 1A. |
||||||||||||
| voffka 22/07/2011 22:22 |
Alexasha, с выключателями понятно,... электроника чья ?! и как на счет моргания света ?!
я собирал "электронику" pf2222. у меня временно конструкция приостановлена, критическая нехватка времени. тоже переделал низ на кварцевые трубки, галогенки мне сильно "били" по глазам. |
||||||||||||
| Alexasha 22/07/2011 22:37 |
LDZ
|
||||||||||||
| voffka 22/07/2011 22:50 |
Alexasha, по световому излучению у галогенок шесть штук последовательно нормал, но слабый "разогрев", если брать два по четыре то когда входит в режим удержания температуры моргает, потом в глазах пятно стоит. Лампы применял "тысячники", больше конструкция коробки не позволяет втулить, по этому и переделал на кварцевые трубки. 10 трубок по 20см, две спирали (с добавкой) по 1.5 кВт.
ссылку на электронику подкинь, интересно глянуть. |
||||||||||||
| Alexasha 22/07/2011 23:06 |
на тебе архив |
||||||||||||
| voffka 22/07/2011 23:19 |
Alexasha, глянул, пасиб,.. оставлю на "черный день",. как буду переделывать торнаду, мож пригодится. |
||||||||||||
| Alexasha 22/07/2011 23:21 |
или свою? Там на компе термо-профиль можно посмотреть
 |
||||||||||||
| voffka 22/07/2011 23:40 |
ну это как раз и интересует что можно на компе профиль глянуть, хотя.. хз, нужно оно мне или нет. видно будет.
Сань, а чью ж еще ?!,. "годится" для мобильных, и все. дальше уже "не прыгнешь", а если чтото и получается то только при наличии сноровки и большой практики. такие бабулеты отдать за "ламу с димером и градусником". знал бы где упаду соломку подстелил бы... 
лады, оффтоп пошел... |
||||||||||||
| Alexasha 22/07/2011 23:48 |
Вначале я так тоже думал, теперь понимаю, что без этого мне печку не настроить, как положено, а абы как - то и диммера хватит, или термореле. Электронику настроил, теперь вижу, что верх не справляется
|
||||||||||||
| DenCent 23/07/2011 22:46 |
Есть какие нибудь результаты с датчиком? какую схему подключения выбирал? |
||||||||||||
| maxlabt 24/07/2011 13:39 |
Как ни странно не вышло прикрутить РТ100 к ТРМ151, хоть и в настройках есть соответствующий пунктик. При подключении на индикаторе отображается ошибка: датчик закорочен. |
||||||||||||
| DenCent 24/07/2011 17:41 |
а есть ли схемы ОУ к ним? Ну по типу того, что мы собирали для термопар к-типа? |
||||||||||||
| pf2222 24/07/2011 21:06 |
DenCent, вряд ли получиться подключить без переделки. Какой ОУ у ТРМ151 стоит на входе? Схему входного ОУ для РТ100 можете взять с моей станции. |
||||||||||||
| DenCent 25/07/2011 15:57 |
Ну если честно, то я еще не готов вложить в приобретение РТ100 ))) а вот знать какие есть продвижения или нет в этом направлении...сами понимаете "осведомлен-значит вооружен" Я вот со своей термопарой борюсь. Схема ОУ на LM358 (совсем простенькая можно сказать), а вот линейности достичь, по сравнению с тем же китайским тестером ( у меня VICTOR какой то марки, не помню) и скорости не получается.
Если интересно привожу схему калибровки: утюг советский - 1 шт, толстый кусок фанеры, кусок асбеста по формату утюга, две теплопроводные подкладки (которые используют для транзисторов на радиаторы), КПТ-8 (небольшое количество), АКБ 7 А/ч для оказания давления. Собственно две пары располагаются рядом в бутерброде между изоляционными подкладками физически не имея контакта ни друг с другом ни поверхностью утюга....далее включаем и крутим подстроечники (потом смотрим что все это зря пока не включили утюг в розетку... ))) включаем утюг и уже смотрим на разность показаний и пытаемся загнать в нужные нам пределы, чтобы там иметь максимальное совпадение. Я понимаю, что и китайскому тестеру то особо не поверишь, но вот он в отличие от моей конструкции и скорость набирает по нагреву лучше и более линеен в своих показаниях.....а моя термопара ну то догоняет, то...ладно, что там говорить. Скорее всего это моя лень, я ведь только к этому моменту разработал печатку на ОУ от miron63, который мне предложил ею воспользоваться еще месяц назад, а я все верю в чудо )))) |
||||||||||||
| -20 dB 25/07/2011 17:05 |
DenCent, что-то, почитав о твоих мучениях с термопарой, зародилось у меня смутное сомнение...:
1) Какой длины у тебя концы от термопары до усилителя? НЕ медные провода, а именно длина электродов? Или длина электродов до точки присоединения симметричной медной линии... 2) В связи с п.1: термопара по факту измеряет не ТЕМПЕРАТУРУ горячего спая, а разницу между температурой горячего спая (той самой скруткой) и температурой холодного спая (точкой присоединения "холодных" концов электродов или компенсационного провода к плате или симметричной линии). Может, здесь собачка порылась - температура нагревателя каким-то образом влияет на температуру не только горячего, но и холодного спая (слишком близкое расположение холодного спая и подогревателя)? 3) В китайских мультах, как и в паяльных станциях (ну, по кр. мере Lukey 852D+) стоит обычный усилитель напряжения с якобы "компенсацией" температуры холодного спая. На самом деле "компенсация" эта представляет собой всего лишь смещение нуля на величину напряжения, соответствующую +20 град. С (т.е при разнице температур 0 град. С мульт показывает +20, и в дальнейшем добавляет эту искусственную "систематическую погрешность" ко всем показаниям). Только в ОЧЕНЬ крутых мультах стоит действительно измеритель внутренней температуры мульта для внесения температурозависимой поправки в показания, но мне живьём такие ещё не попадались (следящая термокомпенсация холодного спая). Ну, должно оно работать без проблем и с достаточной линейностью даже на самых препаршивых ОУ! ЗЫ: вообще-то, сама характеристика термопары несколько нелинейная, а S-образная, но отклонения от прямой даже во всём диапазоне весьма невелики... Если надо - могу порыть у себя в архивах подробную градуировочную таблицу (в принципе, откуда-то из Инета в своё время и качал). |
||||||||||||
| DenCent 25/07/2011 19:28 |
попробую рассказать без фото....я покупал стандартные термопары, которые были, с раздельными штырьками (красный и черный), обычно еще бывают в литом разъеме таком желтеньком. Так вот у меня НЕ в Таком )))) Я их выбрал из нескольких штук всего 2 из-за состояния самого напаянного "шарика", т.к. на других экземплярах он то в бок то сикось-накось был припаян. Сами штырьки я отпаял от проводов термопары и подпаял непосредственно к плате к МК где собран и ОУ для них. Переходных разъемов нет никаких. Длина штатных проводов пары мне вполне приемлема и более чем достаточна для достижения поставленных задач. Длина этих самих проводов термопары 1м, если мне не изменяет память. Были вроде по 1,2м, но взял именно 1 м. Схема без компенсационного диода. Да он мне по сути и не нужен. Комнатную температуру я чувствую носом прекрасно ))) а вот в остальном в моей станции хотел бы положиться на термопары.... Вот даже перед уходом с работы еще раз включил утюг и посморел за динамикой. Моя термопара действительно отстает градусов так на 15-20 при нагреве. А это мне грозит термоударом по материнке и плюс ко всем погрешностям еще и эта - термопрофиль мне будет только сниться... (((
Причем обе термопары запаздывают одинаково при нагреве (верх и низ), а вот при охлаждении в пределах 200-170 градусов идет с разницей 3-5 градусов от тестера... Может все таки не совсем правильно было припаивать провода непосредственно к плате, может это место пайки дает такую инерционность системе? |
||||||||||||
| DenCent 26/07/2011 20:09 |
ура, сегодняшние настройки и возня с ОУ дали свои результаты. Ну вот собственно готов выложить архив с фотками. В нем фото самой конструкции для настройки термопар, метод крепления оных к плате (а именно пайка), ну и фото в процессе нагрева (одно фото, см. по номеру наименьшего), потом пик за 200 град и процесс остывания (несколько фоток). Разность температур видна в цифрах ))). Пришлось в схеме немного поиграть с доп сопротивлениями идущими в послед с регулировочными. |
||||||||||||
| maxlabt 30/07/2011 12:49 |
Коллеги, прошу прошения за поспешные выводы насчет подключения РТ100 к ТРМ151. Для работы с РТ100 необходимо сделать выбор соответствующего типа датчика в меню входов, а также установить доп перемычку в колодке подключений, согласно схемы подключений. Все работает без проблем. |
||||||||||||
| s2006 01/08/2011 02:06 |
Конструкция агрегата для проверки термопар классная Особенно хорошо смотрится аккумулятор на утюге
Вставлю свои пять копеек по поводу термопар. Экспериментировал я (давненько уже конечно) с тремя разными типами термопар. Опишу коротко свои наблюдения. Есть у меня измеритель на 8 термопар подключенный к компу. Модель не помню, сейчас нет возможности глянуть. Но прибор хороший, промышленный вроди бы. В нем есть компенсация холодного спая и есть возможность через программу калибровать. На его бази сделал паялку, но еще намного не довел до толку. Мелочи остались, но времени все не хватает. Выставил по температуре тела примерно 36,6 и потом кидал термопару в чайник (смотрел сколько показывает). Потом вытаскивал и смотрел как быстро остывает. Сейчас у меня уже есть ртутный градусник на 250градусов, но пока с ним еще не экспериментировал и еще не придумал как и воспользоваться (наверное надо будет в какой-то бессвинцовый флюс градусник вместе с термопарой окунуть и так откалибровать при температуре около 200градусов). 1. Термопара от мультиметра: самая быстрая, так как самая тонкая проволока у нее и изоляция. Но врет безбожно. На 100 градусах было уже как минимум 5 градусов вранье. 2. Китайские термопары с "большой гайкой". Показывают хорошо, но сильно большая инерционность. Содрал гайку - стало на порядок быстрее, но немного медленнее чем п.1 Из всех моих вариантов этот больше всего наверное понравился. И самое главное, что у меня их несколько и показывают все одинаково практически до нескольких десятых градуса. 3. Термопарный провод (попался мне какой-то, производитель вроди бы неплохой) скрутил на стороне измерения. Изоляция у него немного толстая. Показывает точно так же как п.2. Но инерционность больше, так как держит температуру скорее всего изоляция. Вывод для себя по поводу инерционности сделал такой: потоньше провод и изоляция и никаких лишних гаек |
||||||||||||
| s2006 01/08/2011 03:08 |
Я на таких спиралях сделал низ, да и верх с них тоже только нарезал не совсем красиво - надо будет две трубки переделать. 600Вт мощность одной спирали. Я поставил на низ 16штук подряд одна около другой, так мне их проще крепить было Максимальная мощность низа у меня получилась ~2400Вт. Пробовал с фольгой как отражателем греет до 200градусов (и больше) без проблем. Светят равномерно(в темноте, а то так невидно ничего вообще).
Покупал в местном магазине по 20грн (2,5доллара) за штуку. Откуда они их заказывают не знаю, но думаю что есть где-то и дешевле. |
||||||||||||
| Анатолий АА 01/08/2011 14:15 |
Выше поднимал необычный вопрос об использовании керамических нагревателей от печек принтеров. В моём случае поставлена задача – собрать работоспособную ИК станцию минимальными средствами из подсобных материалов. Проделал эксперимент. 3 элемента от НР2420 последовательно на максимуме регулятора 30 минут держали температуру 250 град с низу платы (видюха) на высоте 1 см. Меня, для моих, целей это вполне устраивает. Пока вложено 300р на регулятор (который, со временем, заменю на халявное твердотельное реле), толщина пакета будет составить 15-20мм., т.к. основание - какой-то огнеупорный шифер 10мм, хорошо обрабатывается, сверлится. Кафельная плитка при непосредственном контакте с тыльной стороны треснула через 20мин в пробной попытке на 260град.. Верх пока не определился. |
||||||||||||
| s2006 02/08/2011 09:31 |
Станция получается не совсем ИК с этими нагревателями. Народ пишет везде, что ИК волнами (кварцевыми нагревателями) греть плату лучше, то есть она не жарится, не темнеет и тп. Инерционность керамики тоже хуже. Я понимаю, что постановка задачи: "Сделать из .. конфетку" , но таким же макаром можно поискать и купить готовые кварцевые трубки со спиралями и керамическими шашечками (если надо еще дешевле - продается кварцевая трубка метрами: режешь, мотаешь спирали и вперед). За шифер я вообще молчу. Он наверное очень полезен для здоровья и особенно в разжаренном виде..... |
||||||||||||
| Анатолий АА 02/08/2011 15:19 |
я писал
со слов якобы держит до 500-700 град, он уже прожарен (при эксперементе был только запах обгоревшего датчика, плата слегка потемнела как и бумага при 250 при 120 потемнений заметно не было), хотя мысль надо бы проверить градусов на 400 |
||||||||||||
| -20 dB 02/08/2011 16:18 |
Угу... Один упрощает, второй утрирует...
Это не шифер, это асбо...(цементная?) плита, которая в 60-е годы широко использовалась как конструктивный элемент (типа, "шасси") для сборки силовых электрощитов и прочей электротехники. В общем-то, в тех же целях использовался и карболит... Но карболит, зараза, был очень хрупким, и, хоть и хорошо поддавался любому литью в процессе производства (кто ещё не застал карболитовые сетевые вилки? Они ещё и до сих пор местами живы, хотя в продаже я их давненько не встречал), тем не менее, его сложно было аккуратно просверлить/проточить под конкретные нужды "по месту" по мере необходимости (скалывался, крошился, ломался). Вот в таких случаях и использовалась такая асбоплита - асбест, пропитанный какой-то шнягой: достаточно пластичный материал, легко сверлится, пилится, чуть хуже обрабатывается ножом и ручными резцами. Действительно, термостойкий (не знаю, как там с 500-700 град, но горячий паяльник без ущерба для плиты лежал на ней сутками, а из остатков/обрезков уголков получались прекрасные тяжёленькие пепельницы и "макала для паяльника"). Конечно интересно было бы найти точное названия и марки этого материала (помню только, что широко распространены были серые и зелёные подобные плиты, но у меня были и красные и жёлто-коричневые), но, скорее всего, этот материал сейчас снят с производства - он изготовлен на основе асбеста, а асбест признан крайне канцерогенным материалом. |
||||||||||||
| s2006 02/08/2011 16:45 |
Не будем ругаться по поводу вредности-полезности материала этого "шифера". Может и не вреден он.
А по поводу потемнения народ писал неоднократно, что лучше всего плату греть ИК лучами. То есть даже галогенки и то плату больше жарят, чем обычные нагреватели на кварцевых трубках (например от обогревателей) с нормальным отражателем, а эти наверняка буду жарить сильнее и будут иметь больше инерционность. Может как-то не так выразился, но думаю понятно что я хотел сказать. А на счет удешевления: для примера я покупал кварцевые трубки со спиралями и керамическими чашечками для обогревателей по 20грн. Сейчас можно уже найти около 15грн (2доллара). Ссылок не пишу так как я новичек на этом форуме и не знаю как на это посмотрят модераторы. Не думаю что это дорого. Я себе на низ поставил 16 трубок (2,4кВт) так как по карману не очень то и сильно они били. Сейчас это будет стоить (16*15=240грн) - это 3 регулятора таких, как купленный для экспериментов с керамическими нагревателями лазерных принтеров. Может кто-то поставит и меньше этих трубок, но мощность подбирать надо ... Я не хочу никого обидеть, но мне кажется, что те нагреватели можно применить в другом направлении. Кстати какая у них мощность (или сопротивление хотя бы) ? А то мой друг друг делает сушилку для фруктов и ставит кварцевые трубки. Там они могут не подойти, а вот эти от принтеров возможно были бы в самый раз. |
||||||||||||
| pf2222 02/08/2011 17:06 |
s2006, подскажите пожалуйста адрес трубок в личку. |
||||||||||||
| s2006 02/08/2011 17:21 |
ответил в личку |
||||||||||||
| Alexasha 02/08/2011 19:14 |
Ну вот и переделал верх на кварц. Вышло 500 Ватт. Осталось компрессор к съёмнику доделать да подшаманить по мелочам.
 |
||||||||||||
| s2006 03/08/2011 01:07 |
А с чего сделан верх? С готовых модулей или с трубок? Можно как нибудь фотку верха изнутри (или хоть снизу по этой фотке) ? и размеры тоже интересны.... |
||||||||||||
| Alexasha 03/08/2011 09:21 |
Верх сделан из колпака увеличителя "Таврия", штатив от него же. Нагревательный элемент - пять трубок длиной около 7 см. В средней алмазным диском пропилена дырка
для штока съёмника. Спирали в ней присутствуют тоже. Фото снизу - если не забуду, - завтра, мобилой снимать не видно подробностей. |
||||||||||||
| Анатолий АА 03/08/2011 09:48 |
-20 dB,
Большое спасибо , очень полный ответ, хоть знать буду.Насчёт вредности - я буду пользоваться самое частое раз в месяц,
написано 200СА10А, я так понимаю, макс 200В(хотя может быть и 200град.), 10А В принтерах температура плавления тонера 150-200гр., т е элемент должен давать не менее 200, учитывая потери
Скорее наоборот, иначе у Вас на принтере при замятии бумага горела бы, над нагревателем остеклованный слой где то 0,1, сам он 0,6-0,7 масса очень мала а лампа по весу раза в 3 больше
как раз эти нагреватели и работает в ИК-диапазоне (греют но не светят даже в темноте незаметно) |
||||||||||||
| s2006 03/08/2011 13:49 |
Спасибо всем за ответы.
У меня на кухне конфорка на электроплитке тоже не светит, но греет . А у соседей плита стеклянная - так светит и греет, и она светит и греет ближе к тому как нам надо. То есть греет она только кастрюлю или сковородку., а стекло попадающееся на пути до этой сковородки ИК лучам практически прозрачно (В идеале должно быть почти холодное). Вопрос в том, что надо греть не воздух, а попадающие на пути ИК лучам предметы.
Я не имею большого опыта в этом деле - поэтому спорить не буду. Перечитав как-то пару раз известную ветку на монитор.нет.ру - для себя выбрал ИК нагреватели в кварцевых трубках. Ну да ладно ИК так ИК. Но в таком случае напрашивается модернизация установки с принтерных печек: добавить отражатель этих ИК лучей (например фольга). |
||||||||||||
| Alexasha 03/08/2011 13:57 |
индукционная? |
||||||||||||
| Alexasha 03/08/2011 15:02 |
Вот, что есть.
http://archive.espec.ws/section999/file23988.html |
||||||||||||
| s2006 03/08/2011 15:38 |
Нормальный аппарат. И времени на него ушло немало. Чего только стоила дырка под подъемник
Добавлю еще пару фоток недоделанного своего чуда. Верх уже сфарганил тоже. Он правда совсем не красивый вышел, но греет... Как крепил спирали на фотке тоже видно. А дрезину из колес винчестеров еще тоже не доделал
На ней еще будет пару планок стеклотекстолитовых чтобы можно было плату ложить и может салазки прицеплю... но это будет видно. В общем ходовая и рельсы для поезда почти готовы, а вот все остальное доделается походу. За автоматику я раньше немножко писал: измерительный агрегат на 8 термопар подключенный к компьютеру - программа получает температуру, и следит за термопрофилем, и выдает управляющие сигналы на твердотельное реле (дискретное). Также все рисует на экран разные графики. Программа еще не отлажена, но уже может термопрофилями управлять и чего-то рисовать. |
||||||||||||
| -20 dB 03/08/2011 16:10 |
А кстати, да, господа... Вот этот момент вы как-то упустили из виду (вы - потому, что я здесь скорее по долгу службы, а потому стараюсь лишний раз не мелькать, хотя тему читаю с интересом... ну и с материалами немного дело приходится иметь - по роду работы). Оконное (синее и зелёное на изломе) стекло здесь совершенно не подходит, ибо, поглощая ИК излучение, будет само нагреваться сильнее, чем плата над ним. Маленький оффтопчик в тему: Изготавливал как то раз в начале 90-х защитное стекло ИК датчика пожарной сигнализации (если память не изменяет, называлась система как-то типа "датчик воспламенения") - пожарники умудрились раздавить штатное, а условия установки не позволяли эксплуатировать датчик без герметизации, поэтому они же сварганили круг из "синего" оконного стекла, и очень удивлялись - датчик реагировал, но... для этого рядом с ним надо было разложить небольшой костёр. И обратились к нам - типа, "настроить" датчик. Ну, в чём хохма - удалось разобраться практически сразу, как только они объяснили причину "поломки" и датчик был проверен без стекла. Оконное стекло всех обнаруженных в закромах и на помойках сортов и цветов напрочь "глушило" ИК излучение. Многие сорта оргстекла работали прекрасно, но не прокатывали по химическому фактору (пары растворителей). Прокатило желтоватое на изломе стекло от УФ фильтра для фотоаппарата (2 р 50 коп в розницу). Ну, поскольку марок стекла я не знал и до сих пор не знаю, сказал пожарникам, что это специальное монохроматическое стронциевое стекло с многослойным просветлением (ахинея полная - в Гугле можно не искать), которое я с рук купил за 100 руб (бешенные деньги по тем временам - половина моей зарплаты). Прокатило на "ура", пожарники остались довольны работой, а я - без малого пятидесятикратным наваром. Таки, оффтопчик оффтопчиком, но рассказал я его не просто так, а с намёком... Наверняка, таким же образом можно подобрать подходящее стекло для подогрева: источник ИК излучения (ПДУ телевизора), тест-объект (собственно исследуемое стекло), аналоговый приёмник ИК излучения (чёрный, чтобы не мешала засветка видимым светом, ИК фотодиод), и осциллограф помогут выбрать подходящее стекло из имеющегося... При этом не следует забывать, что прозрачными для ИК излучения могут оказаться совершенно непрозрачные с виду (для видимого излучения) материалы. Так, почти все, кроме голубого и поляризационного, светофильтры для фотоаппарата, независимо от оптической плотности и цвета, практически никак не влияли на чувствительность датчика... |
||||||||||||
| s2006 03/08/2011 16:35 |
И еще желательно, чтобы жаростойкое было
На форумах люди писали о применении стекла от электроплиты. Оно неплохо пропускает ИК спектр, но потери все равно есть. Многие делали, но вроди бы в конце концов без него, а только с решеткой (и то с крупным шагом чтобы тепло зря не пропадало). Но если найдется хороший и желательно доступный материал, то было бы неплохо. Сразу напрашивается вопрос: а как на дорогущих ERSA-х и тп...? |
||||||||||||
| Alexasha 03/08/2011 20:28 |
Да нет, первую расколол при окончательной сборке, вторую за минут 20 сделал новую. Алмазный диск режет кварцевое стекло, как масло. Бормашинка и вот этот диск. Твои нагреватели, как я понял, попарно впослед включены? А ток потребляемый одним элементом - мерял? Ато у нас спирали продают, неведомо из чего. Нержавейка, что-ли, сопротивление меняют в 1.56 при разогреве. Да и заявленная мощность вдвое меньшая. У меня низ вышел около 1.8 Квт, на всю спирали светят только в начале, дальше термопара под платой ограничивает температуру в районе 160-170С, Т.к. она не впритык к плате расположена, а 0.5-0.8 см. В общем, мощность низа достаточная. Низ размером 250Х330 мм. 8 трубок по 250 мм. |
||||||||||||
| Анатолий АА 03/08/2011 21:15 |
s2006,
Отражатель для ламп обязательно, а как представляешь себе отражатель для эльштайна
Это понятно оно действительно толстое и инерция большая, а кто что скажет о стекле от духовки газовой плиты, хочу попробовать. |
||||||||||||
| s2006 04/08/2011 02:06 |
За ссылку на наждак спасибо, а то я как-то искал и не нашел. Резал с помощью бруска (для кос) - первую классно отрезало, а потом три трубки угробил. По поводу спиралей и тп пишу по памяти. давненько проект был заморожен и разморозится тоже только через несколько недель после моря. Размер низа 240х370мм. У меня на низу 16 трубок (по 600Вт). Сопротивление измерял, но давно. Помню что если мощность для 220В так и получалось. Общая мощность низа 2,4кВт (включал все последовательно-паралельно, из 4-х штук получилось 600Вт). Включать тумблерами можно любые эти секции по 4трубки (600Вт). Плюс в программе есть возможность ограничить максимальную мощность (в процентах). На максимальной мощности вначале грело не очень. Но как только положил фольгу (отражатель) - плата нагрелась без проблем до 250 градусов (расстояние до спиралей около 4см), дальше не пробовал. На верх нарезал с горем пополам трубок по 12см. Получилось 4-ре трубки. Сопротивление и ток тоже когда-то измерял, но .. помню что мощность была примерно 500-550Вт (это если тупо умножить ток на напряжение). почему 500-550? это для 215-230В. Верхом пробовал греть газету. Неравномерно. Поцепил фольгу - стало красивее на порядок. Ну тачка - это почти ноухау Из подшипников винчестеров получилась дрезина.
Добрался я до домашнего загашника и нашел все-таки свою автоматику. Основа всего I-7018R (http://icp-das.ru/catalog/7000/I7000/26154.html). Если глянете на характеристики -то видно что они очень неплохие. 8 каналов для разных типов термопар и терморезисторов (одновременно в этой модели надо термопары одного типа), точность довольно не плохая, 16 бит АЦП, 10 измерений в сек, встроенный датчик компенсации холодного спая и тп. Аппаратик не украл, а в свое время попался мне за 70 долларов бу в интернете. В дешевом китайском преобразователе USB-RS485 перерезал две дорожки и шину RS485 запитал 12Вольтами (а не от юсб) и с компом связь наладилась без малейших проблем. К лпт порту подключил для низа и верха два китайских твердотельных реле на 16А (дискретных). И вот так оно все работает. Схема простейшая конечно, а дальше все делает программка....
Где-то писали вроди бы о этом стекле. Оно не пропускает ИК лучи. У духовки же задача не пропускать лучи наружу, а наоборот держать внутри. |
||||||||||||
| Анатолий АА 04/08/2011 08:29 |
Тоже хоршо, можно ложить под низ, главное оно вроде термостойкое, не должно лопнуть |
||||||||||||
| s2006 04/08/2011 11:02 |
Как минимум 250 градусов выдержит железно, на градуснике в моей столько нарисовано |
||||||||||||
| maxlabt 05/08/2011 19:04 |
Чего же тут хорошего, если оно ИК излучение не пропускает. Нужно именно наоборот, видимый спектр не пускать, а ИК пропускать по максимуму. Да и в нагретом состоянии не дай бог чем-то капнуть нет него, лопнуть может с большой вероятностью. Если уж брать, то только что-то типа стеклокерамики от варочных плит. Но дорогие они. |
||||||||||||
| Анатолий АА 06/08/2011 07:17 |
В низ не пропускает
Вкачестве отражателя |
||||||||||||
| maxlabt 06/08/2011 22:44 |
Анатолий АА, термостойкое стекло возможно ослабляет ик излучение, но эффективным отражателем явно не будет. Отражатель проще изготовить из листа алюминия, предварительно его отполировав. |
||||||||||||
| Анатолий АА 07/08/2011 07:34 |
maxlabt, Это всё понятно для традиционных нагревателей, я же подбираю непроводящую подложку для хрупких термоэлементов (см. фото на стр 10,12). |
||||||||||||
| maxlabt 07/08/2011 16:29 |
Ну тогда под стекло все же лучше алюминий полированный подложить. Сложно это как-то все получается, а результат сомнительный. |
||||||||||||
| Анатолий АА 07/08/2011 17:25 |
Сложно, но хочется экстимента. На этой неделе мне из шифера(что на фото) должны фрезернуть корзину на 3мм в глубину , ложу в неё секцию из 3х элементов(в плане будет 4 секции), накрываю сеткой, и можно пробовать ещё раз. В идеале должен получиться стол нагревателя толщиной 15-17мм, который можно просто врезать в столешницу рабочего стола и когда не нужен, а нужен будет редко, накрывать куском ДВП под цвет стола. Это на работе, для дома уже есть никелированное корыто, 12 ламп на низ, 4 на верх, увелиличитель, -всё стандартно, осталось в кучу как то сложить (может к Новому Году) |
||||||||||||
| s2006 10/08/2011 01:14 |
Не хотелось бы повторяться, но скажу еще раз прямо свое мнение, что из этого роя не получится ни.. я.
То есть не тратьтэ куме сылы.. Почему - объяснял выше. Получится хорошая духовка (или печка), а нужен хороший ИК калорифер
Купи за копейки пару кварцевых трубок со спиралями, сделай хороший отражатель (хотя бы из пищевой фольги) и будет тебе счастье. Я не хочу никого обидеть, но на всем известной ветке монитор.нет.ру (которую уже закрыли по причине того, что ничего нового не поступало) - уже эти эксперименты проверили давно. Зачем тратить время и деньги опять. Я понимаю, что хочется все бесплатное использовать, но конфетка из .. не получится. В любом случае все бесплатно не получится, если конечно не украсть с какого-то супер-пупер склада, магазина, завода. И в любом случае затраты на нагреватель будут далеко не самыми большими. И толку с паяльной станции у которой будет автоматика классная, но сэкономили 100-150грн на нагревателе..... |
||||||||||||
| m_k_a 30/08/2011 00:51 |
У меня вопрос к pf2222, вы свою станцыю к ПК прикручивать будете? Если да то через какой порт, ком или юсб, и к какому софту??? Кстати существует Atmega 16 и ATmega 32 с внутренним ЮСБ, называется Atmega16U4 и ATmega32U4 их легко к ПК подсоеденить. |
||||||||||||
| pf2222 10/09/2011 09:00 |
m_k_a, да собираюсь к USB, megу16 или 32 не сложно подключить через V-USB, мощности вполне достаточно, софт будет свой, наподобие "IR-Softа".
Проект не коммерческий, на чистом энтузиазме, по сему не могу уделять достаточно времени. |
||||||||||||
| m_k_a 11/09/2011 14:36 |
И когда это будет? И зачем свой софт, если есть уже готовый (http://www.ersa.com/index.php?modul=download&cat_id=13), хочется оказать посильную помощь в продолжении разработки. Возможно-ли у вас взять исходники последней версии прошивки, желательно с ремарками что где делается для некоторой переработки (доработки) , например подключения вакуумного компрессора и т.д. |
||||||||||||
| pf2222 15/09/2011 15:41 |
m_k_a, свой софт для того чтоб можно что-то подкорректировать под себя, последней прошивки нет, переделываю практически всю прошивку, железо останется старое, за исключением небольших корректировок. |
||||||||||||
| s2006 16/09/2011 21:36 |
Что-то такая интересная совсем начала замирать..... нехорошо. неужели все как я забухали
Я к примеру свой проект забросил по разным причинам но надежду на окончание не теряю. Короткое описание писал выше. Почти все готово, но как всегда почти. Принцип простой: очень хорошая измерительная американская техника, ИК спирали( недорого нашел) и компьютер с почти готовой программой. В программме задаются термопрофили, рисуются графики. Точность выше плинтуса, так как используется 16 битное (вроди бы ) ацп, в америкосском приборе есть компенсация холодного спая, для калибровки есть ртутный градусник на 250градусов. Осталось все в кучу собрать и у земляка подъемник стырить |
||||||||||||
| Alexasha 16/09/2011 21:43 |
 велосипед давно ездит, задолго до наших, тоже уже на ходу, которые
ДОБАВЛЕНО 16/09/2011 20:45
Я затарился впрок |
||||||||||||
| m_k_a 20/09/2011 02:39 |
Вот так всегда мне нравятся люди, которые ляпнут чегось не в попад и радуются что чегось вставили, а к чему, непонятно
А зачем коректировать??? Всё уже откоректировано до нас!!! Не зря ведь люди такое бабло хотят только за софт???
Да, но не все, я в том числе
ПИД вставить незабудь и будет нам счастье , если есть желание, я могу помочь, чем смогу. Код для ПИД есть в нете, и объяснения его работы тоже. |
||||||||||||
| Alexasha 20/09/2011 09:37 |
И что тебе здесь непонятно? Читай тему всю, а не где попало, всё понимать начнёшь, ляпнувший впопад. |
||||||||||||
| pf2222 20/09/2011 10:06 |
m_k_a, во первых мы с вами на брудершафт не пили, во вторых в консультантах и помощниках не нуждаюсь, в третьих классический ПИД для паяльной станции не подойдёт, потому и приходится разрабатывать свои алгоритмы. |
||||||||||||
| m_k_a 20/09/2011 11:09 |
Это почему это не подходит?? А ещё есть мысль вставить тест нагревателей, просто включить на полную мощьность и посмотреть до какой температуры нагреется за 1 мин. и за 2 мин. чтобы знать максимальную скорость набора температуры. Потом в ПИД можно использовать эту константу для выполнения термопрофиля на любых нагревателях. |
||||||||||||
| pf2222 20/09/2011 12:21 |
m_k_a, добавлю к вашей мысли провести тест неоднородных плат в разных точках и непостоянных условиях и.т.д. чтоб не было вопросов почему. |
||||||||||||
| m_k_a 23/09/2011 11:31 |
Вообще-то я про разные нагреватили, лампы, кварц, что-бы не подбирать определённые а подстраивать параметры в прошивке. А платы, понятно, разные бывают, и прогреваются по разному, и нет смысла по платам что либо подстраивать. А ШИМ можно взять например отсюда: http://radioparty.ru/index.php/device-avr/216-pwmtiny13 |
||||||||||||
| pf2222 23/09/2011 11:46 |
m_k_a, Mega16 имеет на борту 4 аппаратных ШИМ, в моём контроллере использованы 2. |
||||||||||||
| rchard 19/10/2011 19:43 |
Решил собрать ик станцию прикупил ик нагреватели низ 245х60 1000ватт 4 штуки,верх 60х60 300ватт.Вот не могу определится с пид регулятором хотел заказать овен трм151 написал им а ответа сам с эстонии,тут у нас тоже продаются но все импортные никто не может что посоветовать по поводу пид регуляторов. |
||||||||||||
| Alexasha 19/10/2011 19:56 |
rchard, что греть собрался. |
||||||||||||
| rchard 20/10/2011 11:15 |
Материнки и игровые приставки. |
||||||||||||
| Alexasha 20/10/2011 12:50 |
Читай все темы об Этом. Имхо, верха - точно мало, а низа - 7/8 |
||||||||||||
| rchard 28/10/2011 23:14 |
Добрый вечер всем.Вобчем заказал 4 нагревателя для hts/1 по 400ватт и верх shts 300ватт,пид овен трм-151,посоветуйте как подключить нижние нагреватели параллельно,последовательно или секциями.У знакомого низ такие же нагреватели но вот забыл спросить как он их подключал. |
||||||||||||
| Strike 28/10/2011 23:46 |
2 по 2 соединяй, думаю будет нормально.
В любом случае при тренировке на "кошках" придется дорабатывать под себя. В своем мне пришлось пустить через диоды, ограничив мощность. |
||||||||||||
| Valeks55 01/11/2011 18:03 |
Низ в паралель иначе будеш дремать возле паялки, верх триста мало в термо профиль не всунешся или нужно опускать до 1 см над чипом. Все остальное сделает микроконтролер. У меня стоят кварцевые трубки низ 8 - по 700w по две последовательно, верх тоже кварцевые трубки 60*60 мм 750 W собрана по схеме МИРОН 63 |
||||||||||||
| Alexasha 01/11/2011 18:07 |
Я вообще не понял. Низ - всего киловатт, или четыре по кило.
Хрен поймёшь... |
||||||||||||
| Valeks55 01/11/2011 18:19 |
Не понятно если были киловатники зачем тогда по 400W |
||||||||||||
| Kvasius 04/11/2011 20:19 |
Народ а подойдут ли на нижний подогрев элементы гриля с микроволновок - керамические трубки с нихромом внутри? |
||||||||||||
| voffka 04/11/2011 23:31 |
Kvasius, пойдут. |
||||||||||||
| Kvasius 06/11/2011 05:52 |
есть 600 ватт 120 вольт,длина около 25 см 8ми штук будет достаточно ? станция будет применятся для пайки бучных и десктопных материнок... |
||||||||||||
| maxlabt 06/11/2011 20:07 |
Я пробовал такие нагреватели. Холодное сопротивление каждой примерно 20 Ом. Если возьмете 8 шт по схеме 4х2, получите в итоге полную мощу 4800 Вт. Это чересчур. Нужно взять 9 шт и соединить по схеме 3х3. Тогда мощность будет примерно 2400 Вт. Еще бы советовал обязательно подобрать нагреватели, чтобы температура и сопротивление спирали были одинаковыми. Расстояние от трубки до платы в данном случае желательно до 3 см. |
||||||||||||
| Kvasius 07/11/2011 00:59 |
Спасибо!буду ставить 9шт |
||||||||||||
| m.ix 09/11/2011 00:00 |
сегодня посмотрел на китайскую нижнюподогревную станцию
там 5 кварцевых трубок с нихромовой проволкой. 10х10см до этого видел пластинчатую шоли. и сегодня пощупал ухуня паяльник с набалдажником в набалдажнике лампешка была и фильтр красный. |
||||||||||||
| Kvasius 11/11/2011 14:09 |
Заказал 9 элементов пришла не керамика как ожидал а к моему удивлению кварц 110 вольт 475 Вт сопротивление каждого элемента 25 ом,если их соединять по три последовательно то общая мощность выходит порядка 2х квт....собственно вопрос какое оптимальное расстояние от нагревателя до платы? maxlabt писал для керамики до 3 см. а для кварца? |
||||||||||||
| Lenchik 11/11/2011 14:39 |
У меня нечто подобное есть. AOYUE Int883. Поле примероно 300Х300 мм. 35 кварцевых трубок суммарной мощностью всего 1500 ватт. Вполне сносно работает. Только установки температуры пролетают по инерции градусов на 15-20. Рукозадые китайцы явно поставили контроллер от от другого нагревателя. С другой массой и временем разогрева. Как бы к нему приспособить верхний нагреватель. Там даже дыра в корпусе есть куда вертикальную штангу крепить. Инфракрасный паяльник Ya Hun 863D у меня тоже есть. Вот это вообще говно. Не считая того что им просто невозможно нагреть например южный мост. Он такую площадь нагреть не может, так у него еще и рефлектор неправильной формы. Хоть близко с маленькой точкой, хоть далеко он греет очень неравномерно. Я испытывал на трупике. При попытке нагреть южный мост припой еще не расплавился а в центре мигросхемы компаунд прогорел до дыры. Если отпаивать что либо мелкое тоже самое. Надо водить кругами чтоб не спалить саму деталь. |
||||||||||||
| maxlabt 11/11/2011 22:01 |
Kvasius, кварц или керамика - без разницы для расстояния от нагревателя до платы. Дело тут в другом. У вас секция выйдет примерно 600-650 Вт, но с пониженной температурой, примерно до 350-380*С. Чтобы иметь достаточные скоростные характеристики нагревателя, расстояние от трубки до платы желательно не более 3 см. Какая длина рабочей части трубки, т.е. где расположена спираль? |
||||||||||||
| Kvasius 12/11/2011 01:41 |
длина рабочей части-25 сантиметров |
||||||||||||
| maxlabt 12/11/2011 12:47 |
Понятно, тогда между центрами тенов берите 35мм (окно 315х250мм), от трубы до платы 25-30мм. |
||||||||||||
| Kvasius 12/11/2011 14:58 |
maxlabt спасибо! так и сделаю! Еще вопросик многие делают вакуумный подьемник..где нарыть либо как можна зделать компрессор на него? |
||||||||||||
| Strike 12/11/2011 18:53 |
Я сделал из аквариумного аэратора , немного доработал и вытащил шланг, проблем нет.. |
||||||||||||
| Kvasius 12/11/2011 20:59 |
Strike спасибо за идею у меня как раз совковый микрокомпрессор гдето должен быть... |
||||||||||||
| maxlabt 12/11/2011 21:35 |
Kvasius, можно конечно из аквариумного компрессора, переклеив лепестки клапанов, чтобы втягивал. Но я не заморачивался и купил АOYUE-932. Кстати имею две насадки: одна стандартная для вакуумного пинцета, вторая самодельная с сеточкой, типа отсоса олова аля Мартин. Иногда очень нужно. |
||||||||||||
| Morlock 19/12/2011 06:40 |
maxlabt, вот какой у меня вопрос: насколько хуже работает устройство от LDZ по сравнению с 151м овном? И хуже ли? |
||||||||||||
| maxlabt 19/12/2011 13:12 |
Gamov, понятие хуже здесь наверное некорректно. Регулятор LDZ делался под конкретное конструктивное исполнение (нагреватель, корпус, тип датчиков и т.д.) и конкретные задачи. Что-то подкорректировать в его работе можно, но геморно. Увеличить его функциональность если и можно, то это уже будет другое устройство. ТРМ151 имеет широкую функциональность (12 профилей по 10 шагов, любые формы самих профилей, любой тип датчиков, ограничение мощности, задержка и отключение любого из каналов и еще много чего). С этим прибором можно построить нормальный ремонтно-паяльный комплекс. У меня задействовано 6 профилей пайки бга, 2 профиля нижнего подогрева с разными температурами, 1 профиль сушки и 1 для ребола (в этих случаях я подключаю другой нагреватель). На оставшихся 2 профилях постоянно эксперементирую. Нужно просто для себя знать, что конкретно вы хотите. И из этого определять свой выбор. Правда аппетит приходит во время еды и чем дальше, тем больше хочется. |
||||||||||||
| Morlock 19/12/2011 17:55 |
Понял. Таки Night-Prizrak был прав.
Ну шо ж - сначала сделаю по LDZ, а когда позволят финансы, то переделаю на 151й. |
||||||||||||
| Kvasius 06/01/2012 17:35 |
Кто нить программировал атмегу(станция LDZ) тритоном?покатят ли такие настройки? |
||||||||||||
| ANDREYPS2008 12/01/2012 20:42 |
тритоном не программировал, но Fuse биты вроде установлены верно, на внешний кварц, за напряжение записи не скажу, сам пользуюсь другим программатором. |
||||||||||||
| ANDREYPS2008 12/01/2012 22:11 |
при условии,что пустая клетка - бит не установлен |
||||||||||||
| Kvasius 12/01/2012 22:14 |
Спасибо! а вот по поводу локов не в курсе?или их вообще не нужно трогать? |
||||||||||||
| ANDREYPS2008 21/01/2012 12:32 |
LOCKи - лучше не трогать, оставить в режиме Unprotect - без защиты программы. |
||||||||||||
| gudwin13 08/02/2012 16:05 |
Кто нибудь делал верх на открытой спирали? Какие могут быть минусы? |
||||||||||||
| akvakuzma 09/02/2012 12:18 |
|
||||||||||||
| gudwin13 09/02/2012 19:49 |
Керамические трубки можно взять от выпрямительных столбов. |
||||||||||||
| vavanus 12/02/2012 02:09 |
Подкажите на таких керомических http://www.nomacon.by/new/ik/ik-200.php#komplekt , какие лучше взять , я думаю низ 4 шт. 245+60 , вверх 120+60 2 шт. |
||||||||||||
| maxlabt 13/02/2012 18:54 |
Верх то зачем такой большой? |
||||||||||||
| tormentor 28/03/2012 14:31 |
Сделал контроллер ИК нагрева на 4 зоны. 10 профилей по 10 шагов, все параметры редактируются на 4х строчном LCD. Есть связь с ПК (логгирование в CSV-файл и доступ по Modbus). 4 ПИД-регулятора (на каждый канал). Если интересно, могу выложить схемы/прошивки. Контроллер - STM32F100C4T6, думаю прошивку можно запустить на STM32VLDiscovery. |
||||||||||||
| akvakuzma 28/03/2012 19:58 |
Очень интересно. Я в процессе постройки станции и хотел попробовать реализовать трёхзонный нагрев, а тут готовое решение. Так как процесс строительства станции у меня затягивается по объективным причинам, то результаты применения вашего контроллера будут не скоро. И, пожалуйста, опишите: как и чем лучше шить STM32F100C4T6?
Спасибо! |
||||||||||||
| tormentor 28/03/2012 20:02 |
>>как и чем лучше шить STM32F100C4T6?
шью и отлаживаю через встроенный бутлоадер (RS232) утилиткой stm32flash http://code.google.com/p/stm32flash/ |
||||||||||||
| DenCent 28/03/2012 20:21 |
конечно выложите,очень интересно посмотреть и на Ваш вариант. И особенно хочется на фото конструкции посмотреть. |
||||||||||||
| tormentor 28/03/2012 21:26 |
4 термопары (К-типа, применяются в мультиметрах) + 4 нагревателя (до 5кВт с симисторами BTA24), 10 профилей по 10 точек, ПИД-регулирование, логгирование и управление с ПК (Modbus в разработке).
При старте профиля(программы) каждую секунду в порт RS232 выводится прошедшее время программы (сек) и температуры термопар 1..4 в формате CSV (время;T1;T2;T3;T4;) на скорости 38400бод, 2стопа. Если слоггировать в каком-нибудь терминале, можно рисовать графики в Excel. Общий вид (регулятор смонтирован в прозрачном корпусе на DIN рейку): 
Внутри (для мощных нагревателей придется установить массивный радиатор с кулером на симисторы и вынести их в отдельный корпус): 
Общая схема подключений (усилители термопар, оптосимисторы, клавиатура, индикатор, RS232): 
Схема усилителей термопар + датчика хол.спая (4 канала). При питании от 3.3В стабилизатор 2951 можно не впаивать: 
Схема оптотиристоров (2 канала): 
Схема контроллерного модуля (думаю без изменений прошивки можно применить STM32VLDiscovery): 
Инструкция: http://tinyurl.com/crvzvzy Прошивка (в папке Release)/исходники (компилировалось в Codesourcery ARM-GCC): https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKnb0ROM3Q0cTFSVFNqSXVEcFR6LXA5dw Описания проектов: модуль контроллера: http://electrotormentor.blogspot.com/2011/09/armino-nano-st48-tiny-48-pin-stm32.html усилители термопар: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/03/4-channel-thermocouple-amplifier.html 2 канала оптосимисторов: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/02/2-channel-16a-opto-triac-module-zero.html |
||||||||||||
| maxlabt 28/03/2012 22:08 |
tormentor, все это интересно, но неплохо для понимания описать конструкцию: что, где, когда и как греет. |
||||||||||||
| tormentor 28/03/2012 22:17 |
>>все это интересно, но неплохо для понимания описать конструкцию: что, где, когда и как греет.
для каждого шага профиля задается конечная температура (для нагревателей/термопар 1..4) и время нагрева. При выполнении программы происходит плавный набор температуры до конечной точки. Вот в принципе и все... Подробнее по настройкам - смотрите инструкцию http://tinyurl.com/crvzvzy |
||||||||||||
| vadik.kh 29/03/2012 23:47 |
возможно на этом LCD редактировать удобней, не хотите попробовать? |
||||||||||||
| tormentor 30/03/2012 00:15 |
>>возможно на этом LCD редактировать удобней, не хотите попробовать?
зачем усложнять ? хватает символьного, а для графиков удобнее подключить ПК. Хотя, может и до графического когда-то доберусь... |
||||||||||||
| tormentor 30/03/2012 09:40 |
инструкция и прошивка/исходники:
http://depositfiles.com/files/tngom0x0r http://depositfiles.com/files/olhj1l86t |
||||||||||||
| vadik.kh 30/03/2012 23:44 |
что именно, модуль - готовый продается http://www.ebay.com/itm/250862788327?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 или код? |
||||||||||||
| akvakuzma 31/03/2012 09:54 |
tormentor, если я правильно понял, то можно приобрести такой модуль: http://kosmodrom.com.ua/el.php?name=STM32VLDISCOVERY , сделать к нему обвязку из усилителей термопар, индикатора и силовой части и управление готово? В нем уже программатор встроен. |
||||||||||||
| tormentor 01/04/2012 14:35 |
да, можно использовать STM32VLDiscovery (то есть любой контроллер из семейства STM32F100).
|
||||||||||||
| vladimersv 05/04/2012 01:38 |
вопрос к -tormentor-
возможно использование 2х термопар тока а также где размещаете все 4 датчика в процесе работы а также какой софт используете для контроля за работой на компьютере например возможно ли подвязать IRSoft-VER2. или что нить подобное зарание спасибо |
||||||||||||
| tormentor 05/04/2012 09:32 |
>>возможно использование 2х термопар тока
возможно, неподключенные каналы просто не регулируются >>где размещаете все 4 датчика в процесе работы пока используются 2 канала (низ/верх), но можно например разделить подогрев на несколько зон >>какой софт используете для контроля пока никакой, он в разработке >>возможно ли подвязать IRSoft-VER2 может и можно, но для этого нужно описание протокола |
||||||||||||
| tormentor 05/04/2012 12:15 |
добавил звук.сигн завершения шага/профиля (на выводе PB0): http://ifolder.ru/29746784 |
||||||||||||
| vladimersv 05/04/2012 17:27 |
tormentor вопрос -возможно использование только 2х каналов а 2 непаять а к примеру а на массу через резистор вернее небудетли процесор выдавать Error и прерывать процес а также как вы размещали все 4датчика к примеру- на тене -на плате снизу -сверху и как процесор кретичен в типу нагревателя низа и верха тоесть галогенки или кварц трубки или излучатели или плита тоесть инерция то разная как процесор относится к етому
зарание спасибо ДОБАВЛЕНО 05/04/2012 18:31 извените за повторение почемут показалось что недобавилось мое сообщение еще раз извените за повторение |
||||||||||||
| tormentor 05/04/2012 17:36 |
>>tormentor вопрос -возможно использование только 2х каналов а 2 непаять
можно, я так и делаю. Неподключенные каналы просто не будут регулироваться >>как вы размещали все 4датчика к примеру все 4 пока не использовал, только 2 - 1 термопара прижата к плате снизу, вторая - сверху >>инерция то разная как процесор относится к етому учитывается скоростью нагрева и коэффициентами ПИД регулятора |
||||||||||||
| vladimersv 05/04/2012 19:38 |
tormentor а на атмеге32 вы непробывали соберать данный контролер |
||||||||||||
| tormentor 06/04/2012 11:18 |
>>tormentor а на атмеге32 вы непробывали соберать данный контролер
нет. Пусть другие пробуют
добавил возможность отсутствия датчика хол.спая. Внешняя температура учитывается как 20град: http://ifolder.ru/29767814 |
||||||||||||
| vladimersv 06/04/2012 22:12 |
>>tormentor а на атмеге32 вы непробывали соберать данный контролер
нет. Пусть другие пробуют жаль а так повторяемость на атмеге былаб легче намного еето проще прошить |
||||||||||||
| tormentor 06/04/2012 22:26 |
>>еето проще прошить
гы, хорошая шутка... СТМ32 прошивается любым адаптером USB-RS232 или родным недорогим программатором/отладчиком из STM32VLDiscovery |
||||||||||||
| vladimersv 06/04/2012 23:21 |
да но на маяке в Донецке к примеру и неслыхале о такой придется ток через инет заказывать |
||||||||||||
| viruson 07/04/2012 07:22 |
vladimersv,
под Атмегу32 проект давно существует - паяльная станция от LDZ и она как мне помнится конектиться с компьютером с ирсофтом!! |
||||||||||||
| tormentor 07/04/2012 12:00 |
>>паяльная станция от LDZ
у которой нет ни 4х каналов, ни исходников, ни описания протокола связи. И Мега32 стоит в несколько раз дороже более мощного СТМ32 |
||||||||||||
| vladimersv 07/04/2012 19:23 |
LDZ неудобства есть хоть и по профилю работает то лучше на пике 16ф877 по схеме мирон36 кажется 3канала но там конекта нет с компом
а атмега всего 32гривни стоит и шьется 5проводков почти а вот скока стм32 стоит |
||||||||||||
| tormentor 07/04/2012 19:27 |
STM32F100C4T6B - 13грн http://imrad.com.ua/search.shtml?qs=stm32f100&query=any
отладочная плата вместе с программатором и отдладчиком - 140грн http://imrad.com.ua/search.shtml?qs=vldiscovery&query=any >>шьется 5проводков STM32 шьется 2мя проводками через любой адаптер http://www.ebay.com/itm/PL2303-USB2-0-RS232-TTL-Converter-Module-4-x-cable-/290692635001?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43aea19979 |
||||||||||||
| viruson 09/04/2012 21:28 |
vladimersv, по схеме мирон36
как мне помнится ник у него мирон63 (станция - автомат почти) |
||||||||||||
| vladimersv 09/04/2012 23:06 |
да извеняюсь мирон63 ник у него
тоже думал повторить попробывать его контролер но небыло пика и дисплея а в наличии атмеги вот и на них и застопорился |
||||||||||||
| tormentor 27/04/2012 12:28 |
в прошивку добавлено раздельное управление параметрами ПИД для каждого канала, постоянное удержание температуры (если задать таймер шага 999сек), прямая регулировка мощности (значение температуры 1..50град соответствует 2..100% мощности) для паяльников без датчика, внешнее управление нагревом. Есть возможность подключить индикатор 4х20 вместо 4х16 (выбирается резистором между выводами D5-D7).
Общая схема: 
Софт уже работает на измерение/построение графиков, редактирование профилей - в наладке: 
Интересная особенность - к одному компьютеру (и даже к одному порту) можно подключить несколько контроллеров, можно управлять параллельно. Проект выложен тут: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/04/4-channell-ir-oven-soldering-station.html Исходники контроллера: https://bitbucket.org/edartuz/iroven-cn Управляющая программа: https://bitbucket.org/edartuz/iroven-pc |
||||||||||||
| Morlock 27/04/2012 13:41 |
Не перестану преклонятся перед светлыми головами
А печатка будет выложена? Ну или в крайнем случае в личку. А то по LDZ хотел делать, да потом шота не заладилось. Да и отговаривать начали те, кто уже сделал. |
||||||||||||
| tormentor 28/04/2012 21:16 |
Отдельной печатки нет, конструкция модульная, отдельно плата с контроллером (подойдет любая плата с STM32F1xx, например STM32VLDiscovery): http://electrotormentor.blogspot.com/2011/09/armino-nano-st48-tiny-48-pin-stm32.html усилители термопар: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/03/4-channel-thermocouple-amplifier.html 2 канала оптосимисторов: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/02/2-channel-16a-opto-triac-module-zero.html для связи - любой адаптер USB-RS232 (TTL). |
||||||||||||
| vladimersv 30/04/2012 00:48 |
стм32 есть отдельно в продаже 10гр а также есть монтажки под нее 5-7гр стоит так как самому ее делать несмог шаг мелкий а уселитель термопар и силовую можно и самому изготовить ет чтоб невесь STM32VLDiscovery покупать он 110гр кпримеру а так дешего получится сам контролер собрать да и для связи нашол обычный шнурок от мобилки на пролифике тож 15-20гр стоит примерно
мож кому пригодится информацыя ценовая |
||||||||||||
| vladimersv 01/05/2012 01:18 |
еще непробывали повторить ктонить данную схему контролера? |
||||||||||||
| adv911 01/05/2012 08:04 |
думаю всем будет интересно-керамика из китая http://cn.shopotam.ru/taobao/search?query=%E8%BF%9C%E7%BA%A2%E5%A4%96%E5%8F%91%E7%83%AD%E6%9D%BF%EF%BC%8C%E5%8F%91%E7%83%AD%E7%A0%96&category=50021648 цены на порядок ниже.сам заказал.жду доставки.керамика в смысле нагреватели типа эльштайн. |
||||||||||||
| tormentor 01/05/2012 10:04 |
из гибких тенов http://www.mirnagreva.ru/tubular.html гнуть не пробовали ? |
||||||||||||
| vladimersv 01/05/2012 19:00 |
весь прикол что вроде как нагреть ИК лучами а непросто температурой а там имеет значение как сама трубка матовая -нематовая так и сама спираль посуществу должна быть обожжона на воздухе и тогда будет нужная длина волны и на верх так еще и шаг намотки от краев и центр разным вот хорошо описано -http://pro-radio.ru/technology/10154-11/
а вот нащет керамики на форумах пишут на низ нормально а на верх болшая инерцыя у них и делают с кварца многие потому верх но опятьже ет мнение других почитайте на http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=238395&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=9b27de8037ee80d6884b732498b13574 и http://pro-radio.ru/ там давно уже испытали все ето |
||||||||||||
| tormentor 01/05/2012 19:06 |
>>спираль посуществу должна быть обожжона на воздухе и тогда будет нужная длина волны
читал все названные темы. Для ИК нагрева нужен не цвет, а температура. Для теплового ИК (длина волны >5мкм) это 400..800град (если посмотреть на графики излучения АЧТ). По инерции думаю тонкий тен все же лучше керамики - не нужно греть всю керамическую массу нагревателя, зато стоит в 5..10 раз дешевле. А спирали в керамике от утюгов - еще дешевле. |
||||||||||||
| Barracuda 01/05/2012 19:09 |
Нормально работает от LDZ. Пока будешь думать, тема потеряет актуальность
ДОБАВЛЕНО 01/05/2012 18:12
Накой хрен нужны четыре канала? Почему не десять? 
ДОБАВЛЕНО 01/05/2012 18:21
А индикатор у LDZ на сколько дешевле? |
||||||||||||
| tormentor 01/05/2012 20:06 |
>>А индикатор у LDZ на сколько дешевле?
нинасколько, SC2004 стоит 5$ в Имраде >>Накой хрен нужны четыре канала? Почему не десять? можно контролировать несколько зон нагрева, или использовать для других целей |
||||||||||||
| vladimersv 01/05/2012 20:11 |
вот кстати http://www.electro-norma.com.ua/index.p....temid=2 кварцевые трубки дешевые 10гр всего получаются с спералями прям уже на одну треть укоротить и 3шт последовательно а потом уж групами паралельно дешево и сердито
ДОБАВЛЕНО 01/05/2012 21:22 2канала станция например 3й канал фен а 4й хоть сушка хоть паяльник хоть с термопарой хоть без все в одном корпусе и ненад куча блоков на столе и так куча всего стоит рядом а темже феном легче снять некоторые вещи чем греть ИК верхом поидее непомешают 4канала да и в некоторых станцыях ваще 4 зоны подогрева делаю |
||||||||||||
| adv911 01/05/2012 23:11 |
ссылка на кварцевые трубки http://cn.shopotam.ru/taobao/search/?page=6&query=%E7%9F%B3%E8%8B%B1%E7%8E%BB%E7%92%83%E7%AE%A1&category=50021643 |
||||||||||||
| vladimersv 02/05/2012 02:03 |
извеняюсь вот ссылка а то та битая чет получилась http://www.electro-norma.com.ua/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=2&category_id=38&page=shop.browse&limit=20&limitstart=20 сам брал там по 10гр за штуку 42см и спералями и керамическими держателями и отдельно тож немного продали в запас цоколей |
||||||||||||
| adv911 02/05/2012 03:29 |
нижний подогрев http://cn.shopotam.ru/taobao/8735640773-item.html верхний подогрев http://cn.shopotam.ru/taobao/14705584988-item.html столик http://cn.shopotam.ru/taobao/3424811845-item.html |
||||||||||||
| Morlock 02/05/2012 16:52 |
А чё мне думать? Мне кум, падлюка, в принтер не того тонера засунул, а когда я начал переводить на плату рисунок печатки, то хрен шо там перевелось. Тем паче нижний подогрев уже давно в работе, правда диммерное управление, но откалибровал по температуре и щас только выставляю сколько нужно и всё. Но электроника нужна очень. |
||||||||||||
| Barracuda 03/05/2012 15:45 |
Ага, инкубатор, к примеру, сделать
Я там в запас брал |
||||||||||||
| tormentor 04/05/2012 20:54 |
нашел решетку для низа, стоит копейки: http://www.instrument.in.ua/t7585/
боковины можно сделать из CD-профиля для гипокартона, низ - оцинковка с теплоизоляцией из базальтового утеплителя и отражатель из толстой фольги |
||||||||||||
| Alexasha 04/05/2012 21:56 |
Внутреннее корыто (боковины) у меня и сделано из профиля, купленного 7 лет назад, нынешние тоньше в два раза и врядли подойдут. Если делать двойной корпус - никакие утеплители не нужны. Я поставил пару кулеров, и того много. Отражатель из листов от глянцевателя. |
||||||||||||
| tormentor 04/05/2012 21:58 |
>>Отражатель из листов от глянцевателя.
только где его сейчас найдешь... |
||||||||||||
| Alexasha 04/05/2012 22:04 |
Как вариант - любая сталь, поверху - сменная фольга. |
||||||||||||
| vladimersv 04/05/2012 23:33 |
боковинки из профеля тож и давно ходят да и фольга тож а вот решотка такая зачем нужна проще в хозтоварах тогда взять абы неупало нечего а крепить на рейках тогда всеравно на ету непоставиш у меня рейки и стекло для видюх на нем какраз удобно но инерцыя болшая щас ищу стекло с печек красное если кто подсобит с стеклом -куплю на рейках видюхи незделать толком 1-2мм перекоса и все насмарку как вареант еще ищу сетку нержавейку с окном 3-4мм но ее незажемать надо а то ведет а коробочкой делать и вкладывать какбы в нижний подогрев но подпорки посредине всеравно надо но зато много плюсов - плату ставиш на стойках быстро и удобно |
||||||||||||
| vladimersv 06/05/2012 22:25 |
а вот вопрос кто и как крепил датчик на нижних трубках чтоб меньше пульсации температуры было |
||||||||||||
| Alexasha 06/05/2012 22:31 |
Я крепил поближе к плате, мне интересна её температура более, чем трубок. |
||||||||||||
| vladimersv 07/05/2012 03:05 |
к плате ето нето поставь например видюху от асера хотяб 8400 она всего 10см на 10см примерно нагрей низом а потом когда включиш верх она вся сама нагреется через 30секунд и низ просто тупо отрубится там и датчик то толком некуда воткнуть вечно попадаеш на деталье да и неудобно тулить его постоянно да и невидно отошол он или нет потому и лучше делать датчик на тене или рядом а вот за платой былоб неплохо еслиб верхний следил паралельно а потом уж пусть низ держет по своему датчику |
||||||||||||
| tormentor 07/05/2012 19:37 |
может кому нужно, схема и печатка 2-канального усилителя под выводные элементы (разводка в 600DPI):
https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKndkpLbjBTQ0t0X00 https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKnVVg5dDBNbVdFZG8 https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKnSW14U2JDeUh4WVU https://docs.google.com/open?id=0B4EdBOyGBHKnTVpfYTJUMnQ0RFk и, попутно, запилил оплавлялку паяльной пасты (кодовое название "железный капут"):  |
||||||||||||
| vladimersv 10/05/2012 23:37 |
а от прожекторов китайских галогеновых некто непробывал использовать стекло на низ вроде оно тож пропускать должно ик лучи и как оно режется |
||||||||||||
| chip_serg 12/05/2012 10:14 |
По моим мыслям 4 канала от tormentor можно использовать в полноценной станции просто переключая или подключая необходимое оборудование. Один канал - паяльник, второй канал фен, два оставшихся ик-станция с нижним подогревом и верхним излучателем. |
||||||||||||
| tormentor 12/05/2012 10:15 |
правильно, можно забить несколько профилей с регулировкой нужных каналов |
||||||||||||
| Alexasha 12/05/2012 10:30 |
Специалисты знают о непрактичности комбайнов. Воздушку можно и перенести при необходимости (в пределах помещения ). Теперь представим, как вы тащите свой мегадивайс. |
||||||||||||
| tormentor 12/05/2012 16:12 |
>>Теперь представим, как вы тащите свой мегадивайс.
понятно, что в таком случае лучше сделать 2 контроллера. а если ИК станция и паяльник/фен на одном столе то можно управлять с одного контроллера и удаленное управление от ПК через Bluetooth из одной программы |
||||||||||||
| vladimersv 12/05/2012 21:10 |
кстати а зачем тягать мегадивайс в соседнем помещении кпримеру у меня есть воздушка а вот на столе еще ставить и воздушку а рядом еще сшку чипов -и так куча всего рядом а так все в одном корпусочке размером 20см на 20см кпримеру а уж на 2лишних можно ваще ничего нецыплять ет на любителя мне к примеру охота универсальное ченит и мало место занимало чтоб
главное чтоб контролер нормально работал |
||||||||||||
| 13shaman 12/05/2012 22:10 |
Очень долго искал контроллер для своей станции и вот на STM . Спасибо автору проекта. Главное чтоб оптимизм у автора не убавился)))
В понедельник придут STM-ки , а сейчас развожу печатку , что бы только сила на отдельной плате была, а процессор и усилители термопар объеденены. Ну думаю в среду уже можно будет попробовать))) Если кому печатка нужна будет , то тут выложу. С уважением. |
||||||||||||
| chip_serg 12/05/2012 22:33 |
У меня например одно помещение дома где я могу работать, и таскать фен или ик станцию не вижу смысла. И приведите пример хоть в одной мастерской что носят паялки. |
||||||||||||
| Alexasha 12/05/2012 22:41 |
Если мне надо сдуть проц в ящике, не вытаскивая шасси, то мне проще станцию к телевизору перенести. А ИК у меня вообще на работе.
ДОБАВЛЕНО 12/05/2012 21:43 А вообще обсуждение как всегда ушло хез куда. Показывайте свои станции, обсуждайте что-то, хотя информация в сети уже вся есть. |
||||||||||||
| chip_serg 12/05/2012 23:17 |
Вопрос к tormentor. Пойдет если усилитель термопар сделать как и все предыдущие станции на OP7 ? |
||||||||||||
| tormentor 13/05/2012 06:22 |
>>Пойдет если усилитель термопар сделать как и все предыдущие станции на OP7 ?
подойдет, если сделать Ku=101, и двуполярное питание для ОУ |
||||||||||||
| karely 18/05/2012 18:45 |
13shaman Будте добры поделитесь успехами и печаткой. В ЛУТ реально сделать? |
||||||||||||
| tormentor 18/05/2012 19:01 |
вот кусок односторонней печатки с индикатором и клавиатурой:
осталось добавить разъемы |
||||||||||||
| karely 18/05/2012 19:59 |
Спасибо!
Тобиш Вы усилители термопар ещё не прилепили? Я пока по ссылке tormentor, контроллер перегнал в Sprint-Layout завтра попробую поутюжить, но Ваш вариант контроллер + усилители термопар наверное рациональней будет. ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 21:03 tormentor Извините! Я сослепу подумал что 13shaman ответил. |
||||||||||||
| tormentor 18/05/2012 21:20 |
кому нибудь интересно портирование управляющего софта на планшет с Android ? |
||||||||||||
| karely 18/05/2012 21:41 |
А под Windows XP софт есть? |
||||||||||||
| vladimersv 18/05/2012 21:58 |
есть монтажки с таким шагом как на стм и стоит 5гр всего там всего над ток кварц и 2кнопки -ресет и BOOT 0 припаять а уселители и выходные уж зделать платки и то ток для оптопар посуществу а резисторы и на семисторах можно припаять их всего 2шт все ет можно в корпус от сидирома почти поместить индикатор ток по высоте просто великоват 1н семистор вта41 - 2-3кВт низ 20-минут прогонки и холодный на радиаторе как спичечный коробок размером
софт под ХР и последнюю прошывку с дополнит кнопками если можно выложети зарание спасибо |
||||||||||||
| Morlock 20/05/2012 04:25 |
Интересно было бы под 7, ибо ХР это старое унылое гавно, а планшеты у большинства православных отсутствуют по религиозным причинам |
||||||||||||
| chip_serg 20/05/2012 12:26 |
Вот неправ. Планшет кстати есть с андроид и мини usb на борту. Сама станция только пока не доделана. Насколько удобнее планшетом будет работать, и вообще нужен ли он, если большинство информации можно с жки получить. |
||||||||||||
| Krash123 20/05/2012 21:10 |
|
||||||||||||
| vladimersv 21/05/2012 01:59 |
всем привет канеш планшет мож и интересно если он есть .а вот если покупать ради етого - то незнаю,впринцепи то и наблюдение по монитору по мне так пока настроиш профель нужно ,чтоб нагляднее видеть че твориш и куда че изменить,а как настроиш то потом тупо выбериш профель - суниш мать -нажмеш пуск и ждеш когда все закончится -ток на температуру болше машенально посматрюеш а запускать комп-прогу ради поглазеть на график ?
но ет лично мое мнение -я без графиков на мониторе просто привык, впринцепи можно и старенький бук или нетбук какойнить поднять с хлама -вывернуть ему монитор и на подставку поставить - как декстоповский монитор ток мыша пусть валяется рядом. так он 14-15 дюймов- польза будет -схематику хоть поглазеть можно и прочее по ремонту а вот на 9дюйм мне мелковато лично . |
||||||||||||
| tormentor 21/05/2012 09:47 |
>>всем привет канеш планшет мож и интересно если он есть .а вот если покупать ради етого
покупать не нужно, софт будет работать на всех системах - Windows/Linux/MacOS/Android успешно протестировал работу на Linux/Windows с таким модулем: http://www.dealextreme.com/p/wireless-bluetooth-rs232-ttl-transceiver-module-80711 сейчас переписываю интерфейс под Web-сервер, тогда можно будет легко портировать на Андроид (единственное условие - наличие в нем Bluetooth) |
||||||||||||
| Krash123 21/05/2012 10:02 |
а к УСБ не как прикрутить??) |
||||||||||||
| tormentor 21/05/2012 10:04 |
>>а к УСБ не как прикрутить??)
куда ? к планшету ? |
||||||||||||
| Krash123 21/05/2012 10:06 |
Вот например не дорогой планшет но можно еще дешевле найти, чудо китайское индустрии)) http://www.ebay.com/itm/Google-Android-7-Touchscreen-Eken-Tablet-w-WiFi-3G-Support-2GB-Storage-/200761613475#ht_2338wt_1140
ДОБАВЛЕНО 21/05/2012 11:07
Да, как то мало доверия к блютузу!( Отпечаток детства))) ДОБАВЛЕНО 21/05/2012 11:12 Кстати взял в интернет магазине ПЛАТАНА Pt100 -70+500гр B M222 2.3*2.1мм всего по 120 р.) там их тьма.... |
||||||||||||
| tormentor 21/05/2012 10:27 |
>>Да, как то мало доверия к блютузу!
в принципе можно, но для этого нужно или разобраться с USB API http://developer.android.com/guide/topics/usb/host.html , или добавить на планшете поддержку USB-serial и RXTX (это может быть трудно, т.к. придется рутовать и собрать serial-драйверы под его ядро). хотя попытки есть: http://v-lad.org/projects/gnu.io.android/ >>Вот например не дорогой планшет Ships to: United States неизвестно сколько обойдется пересылка. вообще я бы не советовал самые дешевые планшеты с резистивным экраном - редкостное г-но. Лучше ориентироваться на емкостный экран, процессор от 1ГГц, и Андроид 4.0 - такие уже стоят около 100$ http://www.dealextreme.com/p/a10-android-2-3-4-tablet-pc-w-7-capacitive-touch-screen-camera-wi-fi-cortex-a8-4gb-113499 |
||||||||||||
| akvakuzma 21/05/2012 11:37 |
Как по мне, наблюдать как строятся графики на планшете это преувеличение, разве показать клиенту как его чип правильно устанавливается
А вот беспроводная связь ПК с контролером это самое то. Наверняка многие хотят избавится от небольшого количества проводов. |
||||||||||||
| tormentor 21/05/2012 13:04 |
>>графики на планшете это преувеличение
если он уже есть, то почему нет ? |
||||||||||||
| Krash123 21/05/2012 14:03 |
Пересылка в большинстве случаях бесплатна а по поводу резистивного экрана для этих целей вполне достаточно) не будешь же ты двумя пальцами там рулить профилем))) А так то лучше пока довести до ума схему, технологию изготовления, пару функций добавить а потом уже изгаляться с планшетом) Из доб функций предлагаю пару кнопок для профилей, кнопку и регулятор охлаждения ну и для полного управление присоской) готов поддержать проект) |
||||||||||||
| tormentor 21/05/2012 16:49 |
>>а по поводу резистивного экрана для этих целей вполне достаточно)
согласен, работать можно, но при наборе экранная клавиатура иногда глючит (нажимаются соседние кнопки), особенно кнопки по краям экрана. При плотной работе это может мешать >>предлагаю пару кнопок для профилей зачем ? одной кнопкой профили довольно шустро переключаются, тем более их не так много >>кнопку и регулятор охлаждения зачем еще регулятор ? хватит и вентилтора с ручным выключателем. Максимум что можно сделать - вывести вых.сигнал управления вентилятором, включается на некоторое время после завершения отработки профиля. Все что сложнее - имхо ненужно >>ну и для полного управление присоской объясните как ? |
||||||||||||
| Krash123 21/05/2012 18:02 |
Вакуумный манипулятор который будет снимать микросхему, было бы оч удобно пока ты отвлекся он снял микруху и держал, кто то это уже реализовывал)
А вот такой интересный вопрос, присутствует ли какая нибудь защита? Например вышел из строя датчик или сместился с места, что переведет к гибели платы или чипа? А еще бывают скачки напряжения в сети и были случае умирания чипов!!( |
||||||||||||
| tormentor 21/05/2012 18:21 |
>>Вакуумный манипулятор который будет снимать микросхему
ну, это тянет на целый отдельный проект - управление шаговиками, настройка механики и т.д. Могу добавить отдельный выход, и выдавать туда единицу по окончанию профиля. А другой контроллер пусть занимается манипулятором >>присутствует ли какая нибудь защита? При обрыве термопары вход переходит в состояние ошибки, и регулировка по этому каналу отключается. Контроль/защиту по сети лучше сделать стандартными средствами - автомат, варисторы, и т.д. |
||||||||||||
| chip_serg 21/05/2012 21:09 |
Можно ли на один из каналов, например 3 или 4 вывести управление вентилятором фена, чтобы сразу включал, а выключал при достижении 50 градусов.Выход может быть также сделан как и все на симисторе. |
||||||||||||
| tormentor 21/05/2012 21:16 |
наверно можно если проинвертировать выход
уточните алгоритм управления |
||||||||||||
| chip_serg 21/05/2012 21:33 |
схемотехнику лучше всего взять как LUKEY852D+ могу приложить в splan, а алгоритм такой: 1) включается канал нагрева, одновременно включается фен на выставленные обороты. фен достигает рабочей температуры и работаем. 2) если дать команду на выключение станции канал нагрева отключается(контроль температуры продолжается) должна пойти команда на максимальные обороты фена(максимальное напряжение). 3) при достижении температуры 50 градусов и меньше на канале фена все можно отключать. |
||||||||||||
| vladimersv 21/05/2012 23:21 |
полный автомат с подьемом чипа ето на мониторе кажется мирон63 ник делал там все в пик16 поместилось
ну щас дополнительные кнопки старт -стоп каналов работают уже или нет? и как щас верх включается ? |
||||||||||||
| Lenchik 22/05/2012 06:53 |
У моей станции Int883 присутствует. Если нижняя термопара отойдет от платы станция выключается и индицирует ошибку. Там контроль по скорости нагрева. Если слишком быстро термопара нагревается, значит что то не в порядке. Как то оставил нижнюю термопару на столе, тоже выключилось. Наверное контролируется растет ли вообще температура. Вот нашел в описании станции: There is built in protection feature to automatically limit the temperature rising slope to no more that 3 degrees per second. Вроде как защита от нагрева быстрее 3 градусов в секунду. Выше писали про вентилятор. Он не только не нужен, но и вреден. Нельзя на горячую плату дуть. В припое появятся микротрещины. |
||||||||||||
| Morlock 30/05/2012 23:16 |
Мне кажется что вентилятор нужен. Но конечно не сразу его включать после пайки, а после того, как температура снизится допустим до 160грд. |
||||||||||||
| vladimersv 31/05/2012 15:35 |
в описание к термопро -там указанно , с какой скоростью должно ити охлаждение по стандартам, для улучшения качества пайки .
при опред температьуре -определенная скорость охлаждения. |
||||||||||||
| tormentor 01/06/2012 16:28 |
>>при опред температьуре -определенная скорость охлаждения.
да ну, не нужна там такая точность. Достаточно раз подобрать расстояние/обороты кулера, и можно забыть |
||||||||||||
| tormentor 01/06/2012 18:52 |
проверил пайку с прикуривателем от ВАЗа:
в принципе хватает для пайки/выпайки мелких корпусов типа TQFP/QFN еще есть идейка такой печки/нижнего подогрева: 
состоит из двух половин. в нижней половине - спираль/кварц: 
низ верха закрыт сеткой: 
1.при накрывании верха термостойким стеклом - получается печь для сушки микросхем/фоторезиста/пайки пастой, платы ложатся на нижнюю сетку. 2.при накрывании верха сеткой получается нижний подогрев для пайки/фена/ИК. Первый канал нагрева подключается на спираль, второй - на фен, третий - на паяльник с термопарой. Для питания паяльника/вентилятора фена есть дешевые галогенные источники http://electrodim.com.ua/9.puskoreguliruyushchaya-apparatura+transformatori-lemanso-c-326_142.html |
||||||||||||
| chip_serg 01/06/2012 22:44 |
Еще вопрос к tormentor, реально ли в прошивке сделать например включаемо-отключаемую зависимость 2-го канала от первого (для ик пайки) и все-таки контроль питания фена. Да, блок питания с регулятором для фена используем любой, но включение - выключение фена однозначно необходимо реализовывать, иначе фен просто выгорит. |
||||||||||||
| tormentor 01/06/2012 22:55 |
>>реально ли в прошивке сделать например включаемо-отключаемую зависимость 2-го канала от первого (для ик пайки)
зачем ? что это даст ? там работают 2 независимых регулятора - нижний держит свою температуру, верхний - свою. >>включение - выключение фена однозначно необходимо реализовывать включение вентилятора ? Отдельным выключателем. Или просто вывести на разъем 12В и управление спиралью. Подключаем фен - автоматом включается вентилятор. |
||||||||||||
| chip_serg 02/06/2012 09:07 |
>>зачем ? что это даст ? там работают 2 независимых регулятора - нижний держит свою температуру, верхний - свою.
чтобы руками не включать верхний когда нижний сделал то, что нам необходимо. зачем делать руками если может автоматика >>включение вентилятора ? Отдельным выключателем. Или просто вывести на разъем 12В и управление спиралью. Подключаем фен - автоматом включается вентилятор. да, но если выключаем фен, чтобы сразу выключался вентилятор и сгорала спираль? или городить дополнительное исполнительное ус-во которое будет отслеживать время которое прошло с момента выключения? |
||||||||||||
| tormentor 02/06/2012 09:14 |
>>чтобы руками не включать верхний когда нижний сделал то, что нам необходимо
а он не включится если не нужно. >>чтобы сразу выключался вентилятор и сгорала спираль? могу сделать упр.сигнал, который будет установлен в 1 еще некоторое время после перехода в STOP |
||||||||||||
| chip_serg 02/06/2012 12:09 |
>> а он не включится если не нужно.
сорри, не понимаю >> могу сделать упр.сигнал, который будет установлен в 1 еще некоторое время после перехода в STOP вот как-бы про это и обсуждалось что есть упр.сигнал пока температура при выключении выше 50 градусов. Поскольку не все хорошо контролировать временем, а лучше контролировать процессом. Ведь температура контролируется в любом случае. |
||||||||||||
| tormentor 02/06/2012 15:36 |
>>Ведь температура контролируется в любом случае
контролируется на плате, а не в фене. Достаточно подобрать задержку отключения вентилятора с запасом чтобы спираль остыла, больше ничего не нужно >>сорри, не понимаю есть 2 термопары. одна меряет низ, вторая - верх. есть соответственно 2 регулятора на низ и верх. каждый делает свою работу - держит заданную температуру. не пойму зачем там еще какие-то зависимости ? |
||||||||||||
| Vitalik2 02/06/2012 23:13 |
Tormentor, на пример низ еще не успел нагреть плату до 120гр. а верх уже нагрел зону пайки до 183гр. Вот и приходиться сначала включать низ а потом когда плата разогрета низом до нужной температуры включать верх, вот что наверно имел введу chip_serg.
chip_serg не какая зависимость тут не поможет, так как контролером измеряется не температура самой платы, а нагревателей. Разве что один из каналов использовать для измерения температуры самой платы, и чтобы при достижении заданной температуры на этот канал, контролер включал канал верхнего нагревателя. Tormentor подскажите, а можно свободный канал использовать для измерения температуры на самой плате? К примеру на этот канал подключить термопару и если на него не задавать не каких профилей, будит ли контролер отображать изменения температуры на термопаре которая подключена к этому каналу? |
||||||||||||
| chip_serg 03/06/2012 00:22 |
tormentor,
>>контролируется на плате, а не в фене. Достаточно подобрать задержку отключения вентилятора с запасом чтобы спираль остыла, больше ничего не нужно как раз в фене термопара стоит.(как я и говорил например использование канала №3 для фена) но в принципе по таймеру тоже можно, Vitalik2, да, так и имел ввиду. 2)тут немножко неправ - температура будет того элемента, куда приложена термопара. Будь то нагреватель или плата. НО.. можете еще раз глянуть и на форумы по ик станциям, можете попробовать - температура нижнего подогрева не сильно критична в точности, главное это точная отработка профиля верхнего нагревателя с момента достижения платой стабильной нужной температуры подогрева. |
||||||||||||
| Vitalik2 03/06/2012 00:57 |
А где монтажку покупали под стм32? ДОБАВЛЕНО 03/06/2012 02:19 chip_serg да это понятно что где будит термопара верха по той температуре он и регулироваться будит. Сам думаю, о том что может лучше термопару верха на саму плату в зону пайки устанавливать а не в верхний нагреватель, тогда задал к примеру 183 гр. для верха и на плате будит 183, так даже удобней не нужно подбирать температуру нагревателя чтобы получить необходимую температуру на плате пока профиль настроишь. |
||||||||||||
| tormentor 03/06/2012 08:13 |
>>на пример низ еще не успел нагреть плату до 120гр. а верх уже нагрел зону пайки до 183гр
для этого есть преднагрев - низ+верх греют до 120..150град, дальше греет один верх, низ держит свою температуру. Если не успевают - увеличивайте время нагрева или мощность нагревателей. >>так как контролером измеряется не температура самой платы, а нагревателей у меня наоборот - меряются именно температуры платы, термопара низа чуть смещена из зоны верхнего нагрева для исключения влияния верха. Что там на нагревателях - неважно >>можно свободный канал использовать для измерения температуры на самой плате? Так и сделано. Нагреватель мерять не нужно ДОБАВЛЕНО 03/06/2012 09:34 >>А где монтажку покупали под стм32? http://www.3v3.com.ua/product_2139.html http://we.easyelectronics.ru/alexander/ocherednaya-plata-dlya-stm32.html http://we.easyelectronics.ru/Headcrash/prostaya-demoplatka-dlya-mladshego-stm32.html http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=16&t=7062 |
||||||||||||
| vladimersv 03/06/2012 18:57 |
я брал на рынке в Донецке ,она ближе по принцепу первой ссылки выше(под любой процесор с таким шагом).Только над доработать немного-просверлить под кварц и кнопку ресет .она квадратная и покругу все выводы выведены. |
||||||||||||
| chip_serg 03/06/2012 21:17 |
tormentor, прошу меня простить за нозойливость - пытаюсь разобраться и обсудить.
>>Ведь температура контролируется в любом случае >>>> контролируется на плате, а не в фене. Достаточно подобрать задержку отключения вентилятора с запасом чтобы спираль остыла, больше ничего не нужно я рассматривал вариант, что первые 2 канала 1 и 2 используются на ик станцию а следующие 3 и 4 на фен и паяльник отдельно. т.е. работа феном может быть отдельно от всего. и термопара подключаемого фена (а равно как и паяльника) встроена внутрь. |
||||||||||||
| Morlock 03/06/2012 21:54 |
У меня сегодня праздник. Неделю не доставал свои полурабочие платы электроники для ИК, а сегодня полез. Чую шота ржавчиной понесло, когда открыл коробок.
Глядь вовнутрь (благо коробок стоял в пластиковом тазу), а там болт упал на впихнутую в короб банку с отработанным хлорным железом. Хоть и было там грамм 250-300, но этого хватило для того, чтобы пошло всё прахом. Зато атмега получилась чистая, ровная, но правда без выводов.
Буду всё заново делать. |
||||||||||||
| Vitalik2 04/06/2012 19:05 |
Tormentor спасибо за ссылки.
Как я понял микросхемку можна прошить обычным кабелям собранным к примеру на полифике или FT, можно ли это сделать программой stm32_st-link_utility.exe, если да то где в настройках выбрать нужный ком порт или она работает только через свой интерфейс? Подскажите еще пожалуйста что за кнопки user и reset на плате STM32VLDiscovery они есть на Вашей схеме их нет? |
||||||||||||
| tormentor 04/06/2012 19:07 |
>>Как я понял микросхемку можна прошить обычным кабелям собранным к примеру на полифике или FT
да >>можно ли это сделать программой stm32_st-link_utility.exe не знаю. у меня linux, для прошивки использую stm32-flash http://code.google.com/p/stm32flash/ Для активизации бутлоадера нужно перед включением задать уровни PB2=0, BOOT0=1. >>что за кнопки user и reset user - просто кнопка на выводе PA0, reset - сброс подробнее смотрите схему (начиная со стр.18): http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/USER_MANUAL/CD00267113.pdf |
||||||||||||
| Vitalik2 05/06/2012 14:52 |
tormentor, подскажи, подойдет такой дисплей LCD SC2004CULB-XH-GS ?
так как stm32-flash для winXP я не нашел буду заказывать STM32VL-DISCOVERY чтобы прошить с помощью stm32_st-link. Файл с архива controller.zip этот Elf2Bin.launch прошить надо верно? |
||||||||||||
| tormentor 05/06/2012 15:19 |
SC2004 подойдет, я такой и использую.
stm32flash: http://wiki.openpilot.org/download/attachments/18120929/stm32flash.exe?version=1&modificationDate=1314623535000 прошивать нужно файл ul_meas_iroven_usb-02.hex или ul_meas_iroven_usb-02.bin из папки Release |
||||||||||||
| Vitalik2 05/06/2012 15:23 |
tormentor, cкачал по Вашей ссылке stm32flash.exe, запускаю на секунду запускается окошко мсдос и сразу же закрывается, запускал с под XP SP3. |
||||||||||||
| tormentor 05/06/2012 15:27 |
на главной странице есть описание http://code.google.com/p/stm32flash/
запускать нужно примерно так: stm32flash -b 115200 -w ul_meas_iroven_usb-02.hex -v -g 0 COM1 лучше запустите командную строку (cmd) в папке с прошивкой, и оттуда набирайте команду программирования. |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 12:07 |
Получи сегодня дисплей, но он не такой как в мануале на SC2004, точно такой как у Вас tormentor на фото, ножек не 16 в один ряд а 14 в два ряда.
Tormentor подскажите пожалуйста распиловку на него. |
||||||||||||
| tormentor 08/06/2012 12:09 |
первая ссылка в гугле: http://www.mitracon.ru/pdf/SUNL/SC2004CULB-XH-GS.pdf
но при подключении разъема штырьками вниз на шлейфе будут перепутаны парные/непарные контакты ! |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 12:25 |
Простите, видимо плохо искал. |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 14:22 |
Прошил STM32VL-DISCOVERY, подпаял дисплей к ней, подал питания и получил на дисплеи две строчки с набора букв.
Что не так? |
||||||||||||
| tormentor 08/06/2012 14:28 |
проверьте правильность подключения дисплея. И кварц должен быть на 12МГц (на 8МГц должен работать, но медленнее) |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 14:34 |
Подключения проверил, все согласно схеме, кварц стоит на 8.
Одно только резисторов на R2 и R5 на 4.7к небело поставил на 5.1к. |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 15:12 |
Поставил кварц на 12 нечего не изменилось, может в программе адрес не тот когда прошиваю, да и сообщения какое-то подозрительное выдает когда прошивку выбираю.
ДОБАВЛЕНО 08/06/2012 16:42 Может прошивка у меня старая, только для дисплея 4х16. Как выкачать по этой ссылке https://bitbucket.org/edartuz/iroven-cn? Чета не как разобраться не могу. |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 17:44 |
Вот ч то у меня на дисплеи.
Подозреваю что прошивка у меня от 4х16 а у меня дисплей 4х20. Может быть такое иза дисплея? |
||||||||||||
| tormentor 08/06/2012 17:47 |
для 4х20 включите резистор 4.7К между D5/D7 (PB3/PB5). И проверьте правильность подключения шины данных (D4-D7) и сигналов E/RS, очень похоже на этот случай |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 18:23 |
Все проверил все ок, можете прошивку дать где есть поддержка дисплея 4х20, я скачивал попойму прошивку когда еще небело поддержки этого дисплея. |
||||||||||||
| tormentor 08/06/2012 18:26 |
http://www.onlinedisk.ru/file/891148/
потом попробую собрать под контроллер на STM32VLDiscovery |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 19:01 |
Спасибо, прошил все пошло.
Единственное почему-то на дисплеи в место надписи t1 - -9, t2 и t3 – 1887. |
||||||||||||
| tormentor 08/06/2012 19:03 |
это отладочная инфа, потом уберу |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 19:19 |
То есть работать на этом пока нельзя? А есть рабочая прошивка? В инструкции к контролеру на фото вроде все ок. |
||||||||||||
| tormentor 08/06/2012 19:19 |
работать можно |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 19:36 |
Ок
Буду собирать усилитель термопар и селевую часть . Вам tormentor респескт за контролер, очень полезная разработка. |
||||||||||||
| tormentor 08/06/2012 19:46 |
получил паяльник с тармопарой http://www.e-voron.dp.ua/catalog/lukey-852+fan , завтра попробую настроить регулировку |
||||||||||||
| Vitalik2 08/06/2012 20:04 |
Если я не ошибаюсь то термопара к типа стоит в 852D а в 852D+FAN стоит терморезистор. Помойму так.
А что настройки профиля не сохраняются? Настроил профиль, обесточил контролер включил а настроек как и не было. |
||||||||||||
| tormentor 08/06/2012 20:21 |
>>Если я не ошибаюсь то термопара к типа стоит в 852D а в 852D+FAN стоит терморезистор
вроде бы термопара >>Настроил профиль, обесточил контролер включил а настроек как и не было. после настройки нужно подождать >10сек в STM32F100xB размер страницы такой же - 1К, конфиг должно сохранять без проблем |
||||||||||||
| vladimersv 09/06/2012 05:28 |
здравствуйте.вопрос к tormentor --как верх щас включается ?по времени или по температуре верхнего датчика платы , заданной в профеле ? |
||||||||||||
| tormentor 09/06/2012 08:25 |
по температуре |
||||||||||||
| Vitalik2 09/06/2012 09:13 |
В смысле? Вы вопрос наверное не поняли.
vladimersv имел введу что включается ли верх допустим при 120 гр на верхней термопаре а до этого работает один низ. Vladimersv ето уже обсуждалось зависимости между каналами нет. |
||||||||||||
| Vitalik2 09/06/2012 10:46 |
>>после настройки нужно подождать >10сек
Ждал дольше минуты нечего не сохранилось. Может на первую ножку Vbat подключить батарейку, например такую как на материнках на БИОС стоит, тогда и сохраняться будит? Почему на всех каналах без подключенных термопар -- , кроме первого на нем почему-то 698, текущая температура. |
||||||||||||
| tormentor 09/06/2012 12:34 |
>>Ждал дольше минуты нечего не сохранилось.
странно, проверю >>Может на первую ножку Vbat подключить батарейку данные пишутся в Flash, от питания не зависит >>Почему на всех каналах без подключенных термопар -- , кроме первого в этой прошивке другая разводка каналов: http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png проверьте напряжение на первом канале, должно быть 3.3В датчик холодного спая можно не подключать, используется внутренний в контроллере. Но у него большое смещение - нужно корректировать параметр настроек dTa |
||||||||||||
| Vitalik2 09/06/2012 12:52 |
Помимо термопар усилитель их я тоже еще пока не подключал, в нашем городе все запущенно, нужных микросхем нет, только под заказ.
Датчик холодного спая наверно луче подключить, редактировал параметр настроек dTa, больше 18 не выставляется. К стати дополнительные параметры тоже не сохраняются, выключил включил и все по умолчанию опять настроено. |
||||||||||||
| tormentor 09/06/2012 16:02 |
>>нужных микросхем нет, только под заказ
для начала подойдет и LM358, но у нее большой сдвиг 0 >>редактировал параметр настроек dTa, больше 18 не выставляется не может быть |
||||||||||||
| Vitalik2 09/06/2012 17:26 |
>> для начала подойдет и LM358, но у нее большой сдвиг 0
Да подожду недельку уже, пока все подготовлю, чтобы когда микросхемы пришлют, тока их запаять и все. >> не может быть Значения dTa макс. выставляется, а ta 18 показывает, хотя в комнате 24. |
||||||||||||
| tormentor 09/06/2012 17:31 |
не понял. При коррекции dTa должен синхронно меняться ta (показан на строку ниже в режиме настройки параметров). Увеличивайте dTa пока ta не покажет текущую температуру 24.0 |
||||||||||||
| Vitalik2 09/06/2012 18:03 |
Значения dTa макс. выставляется 20, а ta при этом значении показывает 18,
>При коррекции dTa должен синхронно меняться ta Да так и есть, но меняется ta только до 18 при комнатной 24, когда комнатная поднялась до 26 то ta стало 20, в общем на 6 градусов отстает. Больше 20 dTa не увеличишь, это макс. И профилей 8 а не 10, хотя и 8 с головой достаточно только б они запоминались контролером. К стати заметил что когда микросхема была не прошитая с программой STM32 ST-LINK Utility соединилась с первого раза, после прошивки раза с десятого и то как повезет, я так понял что и через ST-LINK когда прошиваешь необходимо в бут режим контролер вгонять. Подскажите где скачать управляющую программу? |
||||||||||||
| tormentor 09/06/2012 18:11 |
>>Больше 20 dTa не увеличишь, это макс.
теперь понятно, у вашего контроллера огромная ошибка внутр.датчика. В документации пишут что может быть десятки градусов. Но линейность вроде бы норм. Придется увеличить макс.коррекцию >>И профилей 8 а не 10 уменьшил, там конфиг не помещается в один сегмент Flash 1К. В принципе должно хватить и 4..5 профилей даже с разной конфигурацией нагрева/фена/паяльника, или нет ? >>после прошивки раза с десятого и то как повезет, я так понял что и через ST-LINK там на SWD висит клавиатура, может она мешает ? >>Подскажите где скачать управляющую программу? завтра соберу, я жду на днях приедут блютусы, тогда наконец допилю новую программу |
||||||||||||
| Vitalik2 09/06/2012 18:21 |
>>уменьшил, конфиг не помещается в один сегмент Flash 1К
Да как по мне то и 5 достаточно, лишь бы они запоминались, было бы неплохо чтобы с упр. программы с ПК профиля записывать в контролер можно было. >> у вашего контроллера огромная ошибка внутр.датчика. Да и бог с ним, внешний стоит 6 грн. >>там на SWD висит клавиатура, может она мешает ? Да действительно так оно и есть, спасибо что подсказали. |
||||||||||||
| tormentor 10/06/2012 14:04 |
изолированные ключи на 12/24В для паяльников.
без защиты: 
с защитой от к.з./перегрева/переполюсовки:  |
||||||||||||
| Vitalik2 10/06/2012 14:49 |
>>завтра соберу, я жду на днях приедут блютусы, тогда наконец допилю новую программу
Надеюсь помимо блютуса, и подключения через usb для связи с ПК и управляющей программой будет, или только через блютус для планшета с андроидом? И насчет первого канала так и должно быть, что без подключенных усилителей термопар на нем 698 вместо -- ? Вы еще не выяснили почему настройки профилей и доп.настройки не сохраняются?\ Сегодня подключил пищалку к контролеру, такие как в системниках стоят мне не понравились, очень тихо работают, даже уменьшив сопротивления R4 до 100 Ом, с китайских тестеров тоже не оправдали надежды, идеально подошел от кондиционера как на фото ниже, такие еще стоят на платах от микроволновок, для него так же как и для пищалок с китайских тестеров, резистор не нужен, так как его собственное сопротивления очень высокое. |
||||||||||||
| tormentor 10/06/2012 15:35 |
>>и подключения через usb для связи с ПК и управляющей программой будет
будет, там обычный СОМ порт >>И насчет первого канала так и должно быть, что без подключенных усилителей термопар на нем 698 вместо -- ? нет, так не должно быть. Померьте тестером напряжение на канале, должно быть 3.3В >>очень тихо работают может резонансная частота другая. У моей 2.4кГц, пищит очень громко http://www.ictradenet.com/models_pic/AT-1220-TT-R,AI-1223-TWT-5V-R,AT1224-TWT-R,AI-1223-TWT-12V-R.jpg. Плюс играет роль конфигурация корпуса - закрепите излучатель за 1..3см от стенки - звук должен неплохо усиливаться >>для него так же как и для пищалок с китайских тестеров, резистор не нужен, так как его собственное сопротивления очень высокое резистор не помешает, у керамики есть индуктивность, и в резонансе низкое сопротивление, можно сжечь порт >>Вы еще не выяснили почему настройки профилей и доп.настройки не сохраняются? пока нет, у меня сохраняются. В контроллере Discovery страница флеша тоже 1Кб, проблем с сохранением не должно быть |
||||||||||||
| Vitalik2 10/06/2012 15:55 |
Напряжения померил, почему-то на 1 ноге микросхемы 3V вместо 3.3V,на PA1-PA4 напряжения 3V а на PA0 (первый канал) напряжения 2.5V. |
||||||||||||
| tormentor 10/06/2012 16:38 |
>>PA0 (первый канал) напряжения 2.5V.
по схеме http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/USER_MANUAL/CD00267113.pdf на РА0 висит User Button с pull-down резистором: 
нужно выпаять R22 или R21 >>почему-то на 1 ноге микросхемы 3V вместо 3.3V там после стабилизатора есть диод с падением 0.3В под нагрузкой: 
но это не помешает работе |
||||||||||||
| Vitalik2 10/06/2012 17:13 |
>>нужно выпаять или R22, или R21
Спасибо, выпаял R22 все ок.
Осталось разобраться че настройки не сохраняются. Уже жалею что купил Discovery с контролером STM32F100RBT6B надо было всетаки собирать на STM32F100C4T6B, а его я так понял в корпусе TQFP64 в продаже нет, чтобы запаять на плату Discovery в место STM32F100RBT6B |
||||||||||||
| tormentor 10/06/2012 17:36 |
>>надо было всетаки собирать на STM32F100C4T6B
какая разница ? отличие только в количестве памяти и выводов |
||||||||||||
| Vitalik2 10/06/2012 17:41 |
>>какая разница ?
У Вас с этой же прошивкой настройки сохраняются на STM32F100C4T6B а у меня на STM32F100RBT6B нет, выходит я даже откалибровать станцию не смогу, доп настройки тоже не сохраняются. >>там отличие только в количестве памяти В какую сторону? Если в меньшую то может по этой причине настройки и не сохраняются, просто некуда. |
||||||||||||
| tormentor 10/06/2012 17:45 |
>>настройки сохраняются на STM32F100C4T6B а у меня на STM32F100RBT6B нет
пока непонятно в чем причина, не нужно паниковать >>В какую сторону? Если в меньшую да ну, в какую меньшую ? у STM32F100RBT6B в 8 раз больше флеша (128К против 16К). запас карман не тянет, еще пригодится... сейчас занято 11К, 16К может не хватить. |
||||||||||||
| Vitalik2 10/06/2012 17:51 |
>>пока непонятно в чем причина, не нужно паниковать
Спасибо за поддержку, надеюсь вопрос решиться |
||||||||||||
| Morlock 11/06/2012 14:46 |
Кто что скажет по применению вот такого верха: http://www.elcer.com.ua/infrakrasnye_nagrevateli/ir_ceramic/ech/ech3/ |
||||||||||||
| tormentor 11/06/2012 14:51 |
20 евро аднака... на трубках/спиралях/тэнах получится раз в 5 дешевле. и инерционность меньше |
||||||||||||
| Morlock 11/06/2012 15:09 |
Нашел у себя в Харькове аналогичный термоэлемент тип QFE (плоский элемент) 60 х 60 мм 250Вт под заказ - 150грн. Это даже меньше 20$
http://www.infrared.com.ua/Products/Infrared%20Elements/Ceramic%20Elements/Ceramic.html Мне со спиралями шота ну очень не хочется возиться. А иметь компактный нагреватель приоритетно. Да и 6х6см думаю хватит для всего. |
||||||||||||
| tormentor 11/06/2012 15:19 |
где-то читал мнение что его инерционность будет мешать.
в таком нагревателе нужно греть целый блок керамики, перегрев в конце профиля неизбежен. на низ - в самый раз. на верх - трубки+спирали, или галогенка (хотя тоже не лучший вариант - спектр не тот, плюс неравномерность нагрева из-за толщины спирали) |
||||||||||||
| Vitalik2 12/06/2012 00:54 |
>>Кто что скажет по применению вот такого верха: http://www.elcer.com.ua/infrakrasnye_nagrevateli/ir_ceramic/ech/ech3/
У меня верх собран на таком нагревателе, с поставленной задачей справляется, несмотря на то что всего 250Вт, нехватка 50Вт мощности, компенсируется воздушной подушкой в нутрии нагревателя. Если надо что-то серьезней то тогда elstein на 300Вт.
На низ брал ECP-1 на 500Вт, три штуки, кантора нормальная, когда получил нагреватели на низ один был из другой партии и немного отличался по сопротивлению от двух других, так заменили без проблем. >>где-то читал мнение что его инерционность будет мешать. Мне не мешает. Да и почему она мешать должна? >>перегрев в конце профиля неизбежен. Откуда он там возьмется? На данный момент у меня верх вообще не чем не контролируется, только низ управляется, а температуру контролирую визуально с помощью термопары в зоне пайки и тестера в режиме измерения температуры, и нечего не перегревается. К примеру, надо снять чип, низ нагрел плату до 120 включил верх довел температуру в зоне пайки до 187 отвел верх в сторону, снял чип вакуумным пинцетом, выключил верх и низ. С посадкой тоже самое, догнал верх температуру до плавления припоя, сел чип выключил верх отвел в сторону. Когда будит верхом пид управлять, вообще не каких проблем быть не должно. Ет лично мое мнения может кому-то керамика и не нравиться, я к примеру кварц за нагреватели для станции не считаю, каждому свое |
||||||||||||
| Morlock 12/06/2012 02:03 |
Абсолютно верно. На роме знающие люди подтвердили твои слова, поэтому на ЭЛЬСЕРЕ заказал кварцевый блок на 250вт, чтобы потом сменить спираль на 1000вт, для правильной длины волн.
Очень интересно. Хотелось бы услышать про термопрофиль на керамике. Воздушная подушка конечно очень много компенсирует, но хотелось бы видеть результаты при ПИД-регулировании. |
||||||||||||
| Vitalik2 12/06/2012 14:07 |
Morelock
Свинцовый сплав Sn63/Pb37 температура плавления припоя 183С Это во первых, во вторых ключевое слово к «К примеру», был описан сам процесс а не эталонные температуры плавления припоя. Имелось введу что верх нагрел до нужной нам температуры сняли чип а дальше его инертность по барабану. Если паялкой управляет правильно настроенный ПИД тогда инертность керамики тем более не должна мешать. >>Не пости тут больше ничего, сказочник А вот грубить не надо, где мне постить а где нет не тебе решать! |
||||||||||||
| Morlock 16/06/2012 02:26 |
Якщо це образило вашу гідність, то щиро вибачаюся. 
Сделал низ. Мне всё равно что говорят про галогенки. Греет так, что плавится всё что имеет темпу меньше 450грд. Пока откалибровал только по температуре, без электроники и ПИД. Пока простое диммерное управление (пробы, тестирование). Поставил регулятор со шкалой и начал замерять. При значении 3 температура в течении 3-4 минут поднялась до 150грд и практически перестала подниматься (через 6 мин 155). Расстояние от платы до излучателей примерно 20-25мм. При значении 4 уже переваливает за 180грд. Всего же значений 9 :-) Замеры производились без отражателя. Функционально низ выполнен как коробок в коробке. При этом абсолютно не важно на сколько сильно нагревается сама станина-держатель ламп - основной корпус при этом остаётся просто тёплым. При этом яркость ламп в рабочем режиме приятно удивляет! Ослепнуть невозможно, зайчиков ловить можно только с одетым фотоумножителем 
На жара - это адов пиз)ец. Фото самого девайса на пределе 4 единицы.  |
||||||||||||
| Morlock 17/06/2012 23:44 |
И наконец то, заглянув в погреб под пристройкой я нашел отражатель! Вот он 
Оцинковка 0,5мм. Пока не полировал (она и так блястит). Итоговая конструкция выглядит так: 
В дальнейшем планируется накрыть всё верхней крышкой с вмонтированной сеткой и держателями. Сейчас кинул M2N-E и начал греть. В итоге эффективность отражателя просто потрясаюшая. Мало того, что я поднял мать на 40мм, так ещё и пришлось убавлять мощность. В итоге на делении 3 у меня температура поднялась (измерение по верхнему слою платы) до 170грд и вяло, но хотела ползти ещё вверх , поставил на деление 2,6 и температура стабилизировалась на отметке 165-167грд/С. Так что теперь осталось изготовить платы, найти верхнюю держалку, а уж потом делать верх.
P.S. при том, что нагреваемая поверхность достигает значимых температур, сам корпус при этом остаётся холодным. В буквальном смысле. В принципе это и было ожидаемо, ибо делал для себя, а т.к. я люблю комфорт, да и конструкция эта уже V2.0 , то в принципе я себя не разочаровал. |
||||||||||||
| Alexasha 17/06/2012 23:46 |
Что-то я не понял. Ты что, на галогенках делаешь? Верх тоже? |
||||||||||||
| Morlock 17/06/2012 23:52 |
Нет. Только низ. Верх скорее всего будет кварцевым.
Равномерность прогрева нижнего галогенового подогрева просто отличная. Всё ж 12 ламп.
Хотя я вот щас подумал, что надо было на 15 лампах делать (3 секции по 5 ламп) - было бы просто идеалное термополе, но и того что сотворил вполне достаточно. |
||||||||||||
| karely 19/06/2012 00:21 |
Вопрос к tormentor
Не могу никак прошить конролер. У меня STM32F100C8T6B, можетбыть иза него? Выдаёт следуещее: C:\bin>stm32flash -w ul_meas_iroven_usb-02.hex -g0 COM9 stm32flash - http://stm32flash.googlecode.com/ Using Parser : Intel HEX Serial Config: 57600 8E1 read_byte: No error Assertion failed: 0, file stm32.c, line 90 This application has requested the Runtime to terminate it in an unusual way. Please contact the application's support team for more information. Это лечится? |
||||||||||||
| tormentor 19/06/2012 09:26 |
проверьте вход в бутлоадер (во время сброса PB2=0, BOOT0=1). И связь (может RX/TX перепутаны и т.д.) |
||||||||||||
| karely 19/06/2012 17:32 |
tormentor спасибо!
PB2, и BOOT0 в норме, перепайка TX RX ничего недаёт, хоть как запаивай. Выдаёт тоже самое. Брал другой usb-com, правда тоже на PL, без изменений. Блин неужто STM-ка крякнула? |
||||||||||||
| karely 19/06/2012 19:49 |
tormentor извините, но опять вопрос к Вам!
Вот теперь это стало выдавать. C:\bin>stm32flash -w ul_meas_iroven_usb-02.hex -v -g 0 COM2 stm32flash - http://stm32flash.googlecode.com/ Using Parser : Intel HEX Serial Config: 57600 8E1 Failed to get init ACK from device С контроллером конектиться? и где этот ACK? |
||||||||||||
| tormentor 19/06/2012 19:51 |
нет ответа от контроллера (в начале попытки связи) |
||||||||||||
| karely 19/06/2012 20:39 |
Спасибо.
|
||||||||||||
| tormentor 19/06/2012 20:45 |
замкните RX/TX и проверьте передачу данных в любом терминале |
||||||||||||
| karely 19/06/2012 21:36 |
Проверил, usb-com сам на себя работает нормально. |
||||||||||||
| tormentor 19/06/2012 21:49 |
может быть только 2 причины: или контроллер не переходит в режим бутлоадера (или вообще не стартует), или проблема связи |
||||||||||||
| karely 19/06/2012 22:01 |
Спасибо.
Попробую поспрашать преобразователь USB-COM на микросхеме FT232. Вроде говорят, работают покоректней. Ну, а дальше если непойдёт придётся наверное новый контроллер заказывать |
||||||||||||
| tormentor 19/06/2012 22:06 |
дело не в преобразователе, если данные передаются. Ищите проблему дальше - возможные причины я назвал |
||||||||||||
| vladimersv 19/06/2012 22:29 |
karely - я шил на пл2303 от мобильного датакабель - и нормально ,может уровни сигнала неподходят -на кабельках ставят стабилитроны ограничения 3.3в а может и х.з на скок поставили .у меня все сняты кажется.
и на мах232 тож пробывал-тож дата кабель готовый,тоже шьет нормально. бутлоадер переход проверь (вот с етим было проблемка) |
||||||||||||
| karely 19/06/2012 23:10 |
tormentor, vladimersv.
Спасибо за помощь! Да вроде всё проверил. Питание 3.3 В. на все ножки, куда положено подаётся, общий тоже. На PB2 - 0 постоянно, на BOOT0 - 1 доходит. Насколько я понимаю, программа видит, что кто-то “прицепился”, когда говорит Failed to get init ACK from device , но ответ на запрос или не получает или не понимает. Поэтому и предположил, что может преобразователь на FT232 поможет. Ну чтож буду копать дальше. |
||||||||||||
| vladimersv 20/06/2012 03:03 |
Flash Loader Demo --я етим шыл и тож нормально и удобно. |
||||||||||||
| karely 20/06/2012 23:30 |
Заработало!
tormentor, vladimersv Вы были правы! Спаял переходник на ST3232B, воткнулся в COM. Теже яйца только в профиль. Преобразователи USB-COM ни причём! (упрямство блин). Что причём толком сказать не могу, поэтому сомнения остались. Что сделал. У меня поставлены кнопочки BOOT и RESET, параллельно были запаяны кондёры по 0.1n, убрал. Ещё, электролиты после стабилизатора +5В запаял, а после 3.3В почему-то нет, поставил. Плюс забросил плату в ультразвуковую ванну, отмыл. Подключил к компу и вот оно C:\bin>stm32flash COM9 stm32flash - http://stm32flash.googlecode.com/ Serial Config: 57600 8E1 Version : 0x22 Option 1 : 0x00 Option 2 : 0x00 Device ID : 0x0420 (Medium-density VL) RAM : 8KiB (512b reserved by bootloader) Flash : 128KiB (sector size: 4x1024) Option RAM : 15b System RAM : 2KiB Resetting device... done. Flash Loader Demo тоже увидел, чудеса! Прошил, подключил, дисплей засветился, показывает вроде всё правильно. Кнопки пока ещё не припаяны, сейчас займусь, однако. Большое СПАСИБО за помощь. К стати, может быть кому пригодится, или это только на моём компе, но STM32flash выше COM 9 ничего не видит. |
||||||||||||
| Morlock 21/06/2012 22:53 |
tormentor, вот хочу спросить.
Смотри, покупаю я значыть платку дисковери, с уже смонтированными элементами. Вот такую 
А потом к ней прикрутить те платки, что у тебя по ссылкам? Или надо использовать твою монтажку, по причине несовместимости? Или там всё одинаково? И ещё - как его настраивать, шить и прочее. Ибо для меня это новое, посему пугающее. Не люблю я эти АВРы и подобное. И ещё - чем шить, и что шить. Ибо по моему это отладочные версии прошивки. Есть ли кака-нить окончательная? |
||||||||||||
| tormentor 22/06/2012 10:00 |
подключение на соответствующие порты (они подписаны на плате). Схема подключений:
http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png Усилители термопар/оптосимисторы легко паяются навесным монтажом на макетке. >>Или там всё одинаково? контроллер такой же, но с другим объемом памяти и количеством выводов. Кварц на 12МГц. Прошивка работает на Discovery. >>И ещё - как его настраивать, шить и прочее. описание платы: http://www.st.com/internet/evalboard/product/250863.jsp, и дальше - в разделе Design support прошивка - встроенным программатором/отладчиком ST-Link http://www.st.com/internet/evalboard/product/251168.jsp или через любой адаптер USB-RS232 утилитой stm32flash http://code.google.com/p/stm32flash/, для прошивки перед сбросом/подачей питания нужно перевести контроллер в режим бутлоадера (PB2=GND, Boot=3.3V). Распиновка RS232: PA10-RX, PA9-TX. прошивка и stm32flash.exe: http://www.onlinedisk.ru/file/898829/ описание: http://code.google.com/p/stm32flash/ строка запуска: stm32flash -w ul_meas_iroven_usb-02.hex -v -g 0 COM1 Возможные грабли обсуждались тут: http://monitor.espec.ws/section44/post1487336.html#1487336 >>Ибо по моему это отладочные версии прошивки. Есть ли кака-нить окончательная? нет, окончательной пока нет. На днях дособеру нагреватель, доведу регулировку и связь Еще может кому пригодится несколько статей и проектов: Circuit cellar "The SMD Air Bath": http://www.onlinedisk.ru/file/898777/ Circuit cellar "Easy Reflow": http://www.onlinedisk.ru/file/898780/ danstrother.com "Reflow oven controller": http://www.onlinedisk.ru/file/898784/ rocketscream.com "IR reflow shield": http://www.onlinedisk.ru/file/898786/ Sparkfun Openflow: http://www.onlinedisk.ru/file/898788/ book-lab.ru статьи по пайке: http://www.onlinedisk.ru/file/898791/ Microchip AN233: http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1824&appnote=en014686 Habrahabr Модернизация промышленной ИК станции: http://habrahabr.ru/post/138044/, http://habrahabr.ru/post/138267/ |
||||||||||||
| Morlock 22/06/2012 14:41 |
Большое спасибо. В принципе пока монтаж станции остановился из-за отсутствия верха.
По поводу плат электроники... В принципе мне IRsoft не нужен, поскольку если можно дать 10 точек развития процесса, то можно настроить под любой термопрофиль без наглядности, а чисто по функционалу. Если я правильно понял, то купив платку дисковери, я просто оттуда выпаиваю родной проц, кварц и ставлю туда тот, для которого ты написал прошивку, плюс устанавливается 12МГц кварц. |
||||||||||||
| tormentor 22/06/2012 14:56 |
>>я просто оттуда выпаиваю родной проц
выпаивать не нужно, проц можно оставить. Он работает нормально (что и подтвердили несколько человек на предыдущих страницах) >>плюс устанавливается 12МГц кварц да. хотя могу выбор кварца 8/12МГц завести на какую-нибудь ногу контроллера. Может работать и без кварца (в STM32 есть защита - при отсутствии генерации переходит на внутр.ген. 8Мгц) >>можно настроить под любой термопрофиль без наглядности, а чисто по функционалу настроить просто - есть же готовые профили от производителей, для наглядности можно напечатать табличку: http://www.rfm.com/products/apnotes/solderingvwo.pdf http://www.nxp.com/documents/application_note/AN10365.pdf http://www.altera.com/literature/an/an353.pdf http://www.solder.net/services/lga-pdfs/LGA_App_Note2.pdf http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00233D.pdf Связь больше нужна для контроля процесса нагрева и подстройки коэффициентов регуляторов. |
||||||||||||
| karely 23/06/2012 12:00 |
Вопрос к tormentor.
Как оказалось на дисплее не совсем правильно отражается информация. Прошивки, которые первыми выложены первыми, идёт смещение. Т.е вторая строка начинается с t2. Всё перепроверил, попробовал прошивку, которую Вы посоветовали Vitalik2, http://www.onlinedisk.ru/file/891148т ( у нег правда была другая проблема), но во второй строке до t4 отображается набор цифр. У меня дисплей ACM2004D-FL-YBH-02, кварц 12мГц. |
||||||||||||
| tormentor 23/06/2012 12:16 |
>>Прошивки, которые первыми выложены первыми, идёт смещение. Т.е вторая строка начинается с t2
в первых прошивках не было поддержки дисплеев 20х4 >>но во второй строке до t4 отображается набор цифр это отладочная информация, потом уберу |
||||||||||||
| karely 23/06/2012 12:30 |
Спасибо! буду ждать. |
||||||||||||
| tormentor 23/06/2012 13:26 |
http://www.onlinedisk.ru/file/899400/ |
||||||||||||
| Vitalik2 23/06/2012 13:47 |
Подключил я сегодня ТС1047 к контролеру и прозрел при значении dTa 0.0 температура 83 градуса, выходит у ТС1047 еще большая ошибка, чем у внутр. датчика. Tormentor увеличите пожалуйста максимальную коррекцию dTa до 30 тогда этого достаточно будит чтобы использовать внутр.датчик. |
||||||||||||
| tormentor 23/06/2012 14:14 |
теперь может работать без кварца:
http://www.onlinedisk.ru/file/899478/ |
||||||||||||
| akvakuzma 23/06/2012 20:41 |
tormentor, собираюсь повторить вашу схему с изменениями, уберу термопары и переделаю усилители термопар, хочу использовать платиновые термосопротивления (термодатчики) производства HoneyWell серии 7XX http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=tempsensor7series&page=0
В вашей схеме стоит компенсатор холодного спая. Как его отключить или минимизировать его влияние? Спасибо. |
||||||||||||
| tormentor 23/06/2012 21:00 |
>>В вашей схеме стоит компенсатор холодного спая. Как его отключить или минимизировать его влияние?
в данный момент компенсация сделана так: если подключен внешний датчик (TC1047), температура х.с. берется с него, если PA3 не подключен (подтянут внутренним пуллапом на +питания), берется температура с внутр.датчика, если PA3 замкнут на землю - берется постоянное значение 20.0град. Для устранения влияния х.с. замкните PA3 на землю и установите параметр dTa = -20.0. прошивка: http://www.onlinedisk.ru/file/899561/ что касается терморезистора - подключить можно, если сделать диф.усилитель с вых.напряжением 0В при 0град, и усилением 0.041 * 101 = 4.141 мВ/град. Если сделать по-другому - нужно корректировать прошивку |
||||||||||||
| karely 23/06/2012 21:18 |
tormentor Спасибо!
Я так понял ВЫ уже подправленную прошивку выложили, а я сейчас далековато от дома. Смогу посмотреть только завтра. Блин аж расстроился. To Vitalik2 у меня при подключенном ТС1047 к контролеру начальное значении при dTa 0.0 34 |
||||||||||||
| tormentor 23/06/2012 21:22 |
>>Подключил я сегодня ТС1047 к контролеру и прозрел при значении dTa 0.0 температура 83 градуса, выходит у ТС1047 еще большая ошибка, чем у внутр. датчика.
Вы подключили к STM32VLDiscovery ? Я выше приводил кусок схемы - там по питанию есть диод, и вместо 3.3В получается около 3В. А это опорное напряжение АЦП, соответственно и ошибка будет почти 10%. Хотя непонятно как получилось 83град. Чему равен параметр dTa ? |
||||||||||||
| Morlock 23/06/2012 23:32 |
Завтра покупаю дискавери. Вопрос по этим 3,3в=>3в - тот диод можно перемкнуть, либо это чревато? |
||||||||||||
| tormentor 23/06/2012 23:42 |
можно перемкнуть |
||||||||||||
| Vitalik2 24/06/2012 12:51 |
Да подключил к STM32VLDiscovery. Параметр dTa равен 0,0, при уменьшении его до -20 температура равна 63 градуса. Если использовать внтр. датчик когда dTa равен 20,0 температура равна где то 21 при реальной 27, нельзя ли в прошивке изменить максимальную коррекцию dTa до 30 тогда этого достаточно будит чтобы использовать внутр.датчик.
Он нужен только для того что если подключать 3,3в от внешнего источника, чтобы они не лезли на кренку.
А зачем, внутр. кварц если не ошибаюсь на 8 а внешний можно поставить на 12, работает шустрей, когда у меня внешний был на 8 даже пищалка пищала так как буто из последних сил. |
||||||||||||
| Morlock 24/06/2012 13:02 |
Купил, ещё не вскрывал. И сразу вопрос - по ходу эту плату можно шить тупо через USB? Спросил в космодроме - типа так на ЮСБ подавать 3,3 или 5в, на что мне был дан ответ - и то, и то можно. Хоть через питательный переходник, хоть напрямую. Так ли это? |
||||||||||||
| tormentor 24/06/2012 13:06 |
>>нельзя ли в прошивке изменить максимальную коррекцию dTa до 30
уже изменил >>А зачем, внутр. кварц если не ошибаюсь на 8 а внешний можно поставить на 12, работает шустрей работает одинаково на 24МГц, но при разных делителях PLL >>И сразу вопрос - по ходу эту плату можно шить тупо через USB? можно, я выше выкладывал ссылки на софт ST-Link |
||||||||||||
| Morlock 24/06/2012 13:12 |
Ну это я спросил потому, как не хочу ничё спалить. А в этих контроллерах я несколько дуб. По образованию я радиотехник, а не микроэлектронщик. Оно кагбэ родственное, но не совсем. 
Вопрос по дисплею: есть куча 1602, как с подсветкой, так и без. Их можно использовать применительно к данной прошивке, либо таки брать 1604? И если уж брать ХХ04, то что по поводу 2004? Там вроде был сдвиг? Исправлено ли это, и где качнуть? |
||||||||||||
| tormentor 24/06/2012 13:38 |
>>Их можно использовать применительно к данной прошивке
нет >>И если уж брать ХХ04, то что по поводу 2004? Там вроде был сдвиг? я брал SC2004 в Имраде. Уже неоднокрано писал что для выбора 2004 нужно впаять резистор R5 между D5/D7, тогда никакого сдвига не будет: http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png |
||||||||||||
| Morlock 24/06/2012 13:47 |
На схеме я этот резистор видел, и так и подумал, что для этой цели.
ОК - буду брать 2004 или 1604. А пока бум готовить печатки под модули. |
||||||||||||
| Morlock 24/06/2012 16:55 |
Нихрена не могу понять каким макаром можно шить этот процессор! Как в него шота заливать?
Скачиваю прошивку, там stm32flash, при запуске просто блымает окошко и всё. Хоть просто запускаю, хоть с правами - блым и пропало. Куда там писать строку запуска, что делать - вообще непонятно. На сайте вообще нихрена не понятно. http://www.st.com/internet/evalboard/product/251168.jsp это я так понял уже смонтировано на плате? Если да - нахрен он нужен? Или может это всё не работает под Win7? Объясните нубу - ибо я ничего не понял. ДОБАВЛЕНО 24/06/2012 17:11 Ага - просто не дошёл до дизайн саппорт. Ща попробую... Вот что у меня получилось. Посадил джампером РВ2 на землю и boot проводком кинул на 3,3в. Подключил шнурок в разъём, подключил в системник - загорелся красный правый светодиод. Запустил STM32 ST-LINK Utility, выбрал файл ul_meas_iroven_usb-02.hex, после того как выбрал файл мне было сказано: файл ul_meas_iroven_usb-02.hex открыт успешно. Этот файл не загружался ещё в девайс! Хотите загрузить? Я нажимаю ОК, клацаю по кнопочке Programm и идёт процесс прошивки, при этом у меня мигает левый красный светодиод, при постоянно горящем правом. После того, как прошивка залилась, левый светодиод продолжает моргать вплоть до деактивации программы STM32 ST-LINK Utility. При этом после прошивки вот такое вот пишет в оболочке: 
Всё ли я правильно делаю/сделал, или может шота не то? |
||||||||||||
| karely 24/06/2012 18:49 |
Tormentor Спасибо! Залил Вашу прошивку http://www.onlinedisk.ru/file/899400.
Теперь всё нормально, на дисплее 2004 никакого сдвига нет. Резистор R5 стоял изначально. Есть вопрос. При включении на экране температуру внешней среды сейчас показывает 14 град. Корректирую, устанавливаю 20, выхожу из режима настройки, выключаю. При следующем включении опять показывает 14град. Получается, контроллер не запоминает настройки. Что у меня ни так? |
||||||||||||
| tormentor 24/06/2012 19:01 |
>>Всё ли я правильно делаю/сделал, или может шота не то?
похоже что да >>Получается, контроллер не запоминает настройки. попробуйте залить последнюю: http://www.onlinedisk.ru/file/899478/ |
||||||||||||
| akvakuzma 24/06/2012 19:55 |
tormentor, занимаюсь разводкой печатной платы, и возникает вопрос: планируется ли переход проекта на другой контроллер? Может, разводить под другой чип, на будущее. |
||||||||||||
| tormentor 24/06/2012 19:59 |
>>Может, разводить под другой чип, на будущее
например ? |
||||||||||||
| karely 24/06/2012 20:14 |
>>попробуйте залить последнюю: http://www.onlinedisk.ru/file/899478/
Залил. После корректировки dTa выключал - включал несколько раз.Тепер помнит. Спасибо! ДОБАВЛЕНО 24/06/2012 21:36 >>Может, разводить под другой чип, на будущее akvakuzma наверное имел ввиду LQFP100 |
||||||||||||
| Morlock 24/06/2012 20:42 |
Я думал всё намного сложнее будет и готовился к неизвестным трудностям. А оказалось что чепуха. |
||||||||||||
| akvakuzma 24/06/2012 21:03 |
В одном из ваших постов был намёк на то что «сейчас занято 11К, 16К может не хватить.» Вот в процессе разводки печатной платы думаю: не зря ли я стараюсь. |
||||||||||||
| Vitalik2 24/06/2012 22:32 |
Morelock Вы такие вопросы задаете, не ленитесь и прочитайте тему где-то с 20 поста и до конца, все это обсуждалось, потом инструкцию к STM32VLDISCOVERY много вопросов отпадут.
>>там stm32flash, при запуске просто блымает окошко и всё. Обсуждалось уже, надо запускать с cmd. Да и зачем у Вас же STM32VLDISCOVERY для нее есть ст линк. >> Посадил джампером РВ2 на землю и boot проводком кинул на 3,3в. Ну и зачем? Когда шьешь по свд через ст линк он сам вбут режим контролер вгоняет, а если контролер с прошивкой и надо прошить другую то просто кнопку ресет надо нажать и сразу после этого кнопку коннект в программе, клавиатура должна быть от контролера отключена, так как она весит на шине свд. >> После того, как прошивка залилась, левый светодиод продолжает моргать вплоть до деактивации программы Так и должно быть, это индикация того что контролер подключен к программе, нажмите дисконект светодиод потухнет. >> При этом после прошивки вот такое вот пишет в оболочке: Ну неужели Вы не видите что программа влоге написала что все ок. >> Получается, контроллер не запоминает настройки. Что у меня ни так? Перед прошивкой нажмите в программе кнопку стереть контролер, потом прошивайте и тогда настройки контролер будет сохранять. |
||||||||||||
| tormentor 24/06/2012 22:52 |
>>Вот в процессе разводки печатной платы думаю: не зря ли я стараюсь.
загляните в даташит - узнаете что в одном корпусе есть кучка контроллеров с разным объемом памяти. Прошивка работает на всех одинаково. Я сделал на самом младшем STM32F100C4T6B. Сейчас из 16К занято 11К. Если не хватит, без проблем заменяется на C6T6, C8T6 и т.д. |
||||||||||||
| Vitalik2 24/06/2012 23:31 |
Tormentor а нельзя ли в прошивку добавить функцию автокалибровки ПИД коэффициентов? Как не настраивал или загревает на 8 градусов больше (нагреватель выключился, а температура растет) или нагревает до заданной температуры, а потом включает нагреватель, когда температура на 5 градусов упадет ниже заданной. |
||||||||||||
| vladimersv 24/06/2012 23:34 |
какраз вопрос-возможна коректировка прошывки и схемы под дисплей 16х2 с использованием тока 2х каналов ?
ведь многие тока 2 канала всеравно будут использовать .да и стоимость их разная и значительная. |
||||||||||||
| Vitalik2 24/06/2012 23:45 |
Чем Вам два канала про запас мешают? Причем тут каналы к дисплею, информация всеравно в две строки не влезет. Cтоимость их разная, да не жлобитесь Вы, дисплей 20х4 стоит 50грн, куда дешевле. |
||||||||||||
| Morlock 25/06/2012 00:14 |
В Имраде SC2004 стоит 40грн. Чи не дорого.  http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=SC2004&query=any
У нас в космодроме эти же индикаторы стоят 100грн. Но плату я купил в космодроме (165грн против 143 в Имраде) потому что: пересылка + ждать, то на то и выйдет. Да и рядом с домом у меня космодром.
А вот это как раз говорит не о кривости прошивки, а о высокой инерции нагревателя. tormentor вот хотел спросить: данный проц работает на частоте 24МГц макс. Может и поставить 24МГц, а не 12. Или это не принципиально? Просто хотелось бы понять почему именно 12МГц. |
||||||||||||
| Vitalik2 25/06/2012 00:54 |
>>А вот это как раз говорит не о кривости прошивки, а о высокой инерции нагревателя.
А некто и не говорил о кривости прошивки, говорилось о функции автокалибровки ПИД коэффициентов. Как рас пид и должен учитовать инертность нагревателей, «ПИД предполагает уменьшение мощности, подаваемой на нагреватель, по мере приближения температуры объекта к заданной температуре. Кроме того, в установившемся режиме регулирования по ПИД закону находится величина тепловой мощности, необходимой для компенсации тепловых потерь и поддержания заданной температуры.» А то что иногда контролер включает нагреватель когда температура упадет на 5 градусов ниже заданной тоже виновата инертность нагревателей? |
||||||||||||
| Morlock 25/06/2012 03:13 |
Хотелось бы узнать - это опробовано уже на станции, или только предположения?
В принципе проект хоть и перспективный, но пока ещё довольно-таки сыроватый. Поэтому только тесты, пробы могут дать путь развития и улучшений. |
||||||||||||
| vladimersv 25/06/2012 08:52 |
какраз у нас нет дисплеев 20х4 были по 165гр и 16х4 по 145гр просто их заказывать надо а 16х2 и так куча есть -почему и спросил. |
||||||||||||
| Morlock 25/06/2012 09:42 |
Ну у нас SC2004 типа по 33грн, но только под заказ (две недели ждать), а потом приходит посылка по цене известной только одному чёрту. А 1602 я накупил по 10грн аж 4шт. Теперь вот пылью припадают.
Щас, позвонив в имрад, поинтересовался по поводу того, есть ли возможность заказа деталей. Так вот - только письмом в произвольной форме на адрес Корзины заказов у них нету. А если не хоцца ждать, то будьте любезны в космодром, там есть винстаровские дисплеи WH2004 с ценой от 98 до 221грн. И нах спрашивается? |
||||||||||||
| Vitalik2 25/06/2012 14:33 |
Опробовано уже на станции
Ради спортивного интереса я ставил кварц на 24 проц стартует но на экране бред. Походу прошивка выше, чем на 12 не поддерживает кварц, да и зачем, 12 оптимально, на 8 работает чуть медленней, да и звук пищалки мне на 8 не понравился. |
||||||||||||
| Morlock 25/06/2012 17:34 |
Ну в принципе установлен то канэшна 12МГц, то я просто спросил шо и как.
ДОБАВЛЕНО 25/06/2012 17:39
Всё по пунктам, дословно и разжёвано - благодарю. За одним только исключением - сам никто не вгоняется в бутлоадер. Это нужно делать вручную. И не важно плата это дисковери или самоделка - в бутлоадер надо вгонять перемычками. Иначе нет коннекта - проверено. |
||||||||||||
| Vitalik2 25/06/2012 21:07 |
>>никто не вгоняется в бутлоадер. Это нужно делать вручную. И не важно плата это дисковери или самоделка - в бутлоадер надо вгонять перемычками. Иначе нет коннекта - проверено.
Сам лично прошивал уже раз пять, без всяких перемычек, если контролер чист то коннект с первого раза, если есть в нем уже прошивка и необходимо прошить другую то нужно удачно нажать кнопку ресет и коннект в программе, просто надо прочувствовать этот момент один раз.
Можно и перемычками это кому как удобней. |
||||||||||||
| Morlock 25/06/2012 23:01 |
Т.е. надо поймать момент? Та я тогда перемычками. Тем более ничёж не припаяно - с мамки джамперки.
ДОБАВЛЕНО 25/06/2012 23:05 Всё понял - прочуйствовал момент. Действительно без перемычек всё работает. Я ж думал что надо нажать кратковременно, а потом коннектится, а оно надо держать и ткнуть кнопку коннект.
ДОБАВЛЕНО 25/06/2012 23:06 А кто нить слил родную прошивку которая была в только что купленной плате? |
||||||||||||
| Vitalik2 25/06/2012 23:40 |
>>А кто нить слил родную прошивку которая была в только что купленной плате?
Он чистым приходит. А вот прошивку с настроенными ПИД коэффициентами под собственною паялку, слить не помешало бы так на всякий случай, но в программе нет кнопки считать прошивку. |
||||||||||||
| Morlock 26/06/2012 00:40 |
Щас тупо взял и изменил прошивку - и она слилась.
Там нет кнопки считать прошивку, потому что типа всё так сказать на лету. После того, как ты настроил себе профили, у тебя прошивка уже изменена, по сравнению с той, что ты заливал. После коннекта тебе в STM32 ST-LINK Utility показана конечная версия, а ты её можешь сохранить. |
||||||||||||
| Vitalik2 26/06/2012 01:32 |
>>После того, как ты настроил себе профили, у тебя прошивка уже изменена, по сравнению с той, что ты заливал.
Это я и имел, введу. >> После коннекта тебе в STM32 ST-LINK Utility показана конечная версия, а ты её можешь сохранить. Да действительно так оно и есть, сегодня прошивал свежую прошивку, после коннекта действительно прошивка считалась, а я подумал, что то просто предыдущая прошивка автоматом открылась. А я то думаю, зачем кнопка сохранить, если нет кнопки считать. Спасибо что разъяснили. |
||||||||||||
| Morlock 26/06/2012 01:54 |
Взаимно.
Кстати сёдня получил спирали. Так мне одну 600вт спираль лишнюю кинули
Вот я и думаю, а кто пробовал спирали в галогенки (разрезанные) вставлять? Думаю что при том, что температура нити накала достигает 2200грд, то спираль, с её 400-600грд будет там чуйствовать комфортно. Всё ж стекло тонкое, инерция минимальная. Дома есть бракованная лампа 1500вт, думаю ещё одну купить и нарезать 6 сегментов. Внешний 10, внутренний 8мм. |
||||||||||||
| a-b80 26/06/2012 07:59 |
ага, на мониторе пробовали. вроде норм |
||||||||||||
| Morlock 26/06/2012 11:18 |
Не нужно чертей поминать в суе |
||||||||||||
| Vitalik2 26/06/2012 12:48 |
>>а кто пробовал спирали в галогенки (разрезанные) вставлять?
Ну то что керамика Вам не нравиться и за её инертности это я понял.
А чем Вам не подходят готовые кварцевые панели? |
||||||||||||
| Morlock 26/06/2012 13:37 |
Тут дело не в том, нравится или нет, тут главное функциональность. Да и цена. Если за спирали (6шт) я заплатил17грн, а лампы стоят по 12, то готовая кварцевая панель (62х62мм) стоить будет 220-240грн. Корпус для излучателей верха у меня есть, но надо будет дета надыбать изолятор... Тема ж всё таки Hand made, а не собери конструктор из покупных З/Ч |
||||||||||||
| Vitalik2 26/06/2012 14:26 |
tormentor, в последней прошивки при нажатии кнопки S переходит к выбору шага на профили, намного удобней, чем когда в предыдущей прошивке в режиме стоп при нажатии кнопки S сразу переходит к выбору времени шага, а шаг выбирался кнопкой -, и приходилось листать шаг профиля сначала и до конца.
Но эта функция тоже осталась в прошивке, она не к чему, можно её убрать? То есть, чтобы в режиме СТОП кнопками +/- можно было листать профили, а шаг профиля после нажатия кнопки S. |
||||||||||||
| tormentor 26/06/2012 17:49 |
>>данный проц работает на частоте 24МГц макс. Может и поставить 24МГц, а не 12. Или это не принципиально? Просто хотелось бы понять почему именно 12МГц
проц и работает на 24Мгц, в контроллере есть программируемый умножитель (PLL). 12 потому что их у меня много. >>на 8 работает чуть медленней, да и звук пищалки мне на 8 не понравился. но зачем так делать ? Там все параметры (задержки, связь и т.д.) привязаны к частоте кварца 12МГц, на других частотах работать не будет. если не устраивает кварц 12МГц - просто выпаяйте его, будет работать на внутреннем генераторе >>То есть, чтобы в режиме СТОП кнопками +/- сделаю, пропробуйте может так действительно удобнее новая прошивка: http://www.onlinedisk.ru/file/901050/ добавил возможность редактирования температур и конфига после запуска профиля (пока только в режиме "999" секунд), уменьшил усиление ПИД контроллера в 1000 раз (это к вопросу vladimersv по регулированию - раньше слишком быстро нарастал выход регулятора) После старта нажатие на "+" выводит служебные параметры - вместо конечных температур - текущие, на второй строке - текущую заданную температуру, шаг инкремента, и выход первого ПИД регулятора (диапазон 0..32767) >>А 1602 я накупил по 10грн аж 4шт. Теперь вот пылью припадают под 1602 придется изменить существенный кусок кода обработки индикации и клавиатуры, пока на это нет времени >>а лампы стоят по 12 можно не греть всю плату, если ограничиться квадратом 20х20см (что имхо достаточно для низа), есть галогенки 189мм 1квт по 3..4грн |
||||||||||||
| Morlock 26/06/2012 19:44 |
Низ не обсуждается. Обсуждается изготовление верха из спиралей и разрезанных галогенок. |
||||||||||||
| Vitalik2 27/06/2012 09:43 |
>>но зачем так делать ? Там все параметры (задержки, связь и т.д.) привязаны к частоте кварца 12МГц
Просто изначально плата дискавери шла с кварцем на 8, я потом заменил на 12, была возможность сравнить, вот и на писал что на 8 не совсем катит. >>если не устраивает кварц 12МГц - просто выпаяйте его, будет работать на внутреннем генераторе Да все устаревает. >То есть, чтобы в режиме СТОП кнопками +/- >>сделаю, пропробуйте может так действительно удобнее Спасибо, так действительно удобней. >>добавил возможность редактирования температур и конфига после запуска профиля (пока только в режиме "999" секунд) Полезная функция, давно хотел за неё спросить, если можно то и на остальных режима она не помешалаб. Tormentor а как насчет функци авто-калибровки ПИД коэффициентов, реально? |
||||||||||||
| tormentor 27/06/2012 10:12 |
>>как насчет функци авто-калибровки ПИД коэффициентов, реально?
реально. Нужно измерить характеристики кривой температуры при постоянном уровне нагрева (точки перегиба в начале и конце, и скорость нарастания). Попробую совместить с обычным шагом профиля. |
||||||||||||
| vladimersv 27/06/2012 18:03 |
еще вопрос к -tormentor
условия перехода на следущий шаг програмы получается щас по времени? и возможно както зделать чтоб выбор был -тоесть или по времени или по температуре? |
||||||||||||
| tormentor 27/06/2012 18:06 |
да, сейчас переход по времени. По температуре сделать можно.
Только нужно уточнить - по какому из датчиков (по любому, или по всем одновременно). |
||||||||||||
| vladimersv 27/06/2012 18:27 |
на верхний наверно всеж практичнее.
или в меню выбор чтоб был. |
||||||||||||
| Efisher 28/06/2012 13:10 |
tormentor обратите на это внимание.
давайте сначала рассмотрим процесс нагрева. Чипу для расплавления шаров нужно передать какое-то количество тепла. Такое количество тепла (образно, просто для понимания процесса) можно получить от 1 м проволоки нагретой до 3000*С или от 10 м нагретой до 300*С. Примем, что количество отдаваемого тепла в двух случаях одинаковое. Но... Спектр излучения проволоки при разных температурах будет совершенно разным, что даст совершенно разные результаты по качеству. Об этом я писал 10 постов назад. Т.е. для хорошего нагревателя необходимо засунуть как можно больше проволоки в квадрат 60х60 мм, тогда появится возможность снизить температуру разогрева и соответственно улучшить спектр излучения. Я планирую, исходя из собственных возможностей, рассчитать и сделать спираль мощностью 600-800 Вт и рабочей температурой изначально не более 500*С. Используя стандартные спирали из нихрома, продаваемые на рынках, мы получаем температуру порядка 700*С. Так они стандартно рассчитываются. И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность. ТРМ151 имеет такую возможность. У меня вышло примерно 500*С при ограничении мощности на 50% (спираль изначально 1 кВт). Но появился негативный эффект от ограничения мощности: спираль в ограниченном режиме медленнее разогревается, т.е. появляется ненужная инертность. Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя. В моем понимании это выгладит примерно так. Основной канал управления верхом (датчик на плате возле чипа) включает верх столько, сколько необходимо для достижения определенной температуры на датчике. В это же время дополнительный канал (датчик на самом нагревателе) отслеживает температуру нагревателя и по достижении 450*С (можно изменять в зависимости от припоя, платы и т.д.) вносит коррекцию (запрет) в работу основного канала, который выключается. При незначительном остывании верхнего нагревателя запрет снимается, и нагреватель опять набирает температуру. В итоге его максимальная температура будет на уровне 450*С. Ну как-то так. Подобный принцип, имхо, применяет ТЕРМОПРО в ИК-650. У них температура верхнего нагревателя не превышает 450*С. Да и импортные (дорогие) станции однозначно учитывают эти моменты. ДОБАВЛЕНО 28/06/2012 14:17 то наилучший был бы такой: стандартная спираль(Тмакс=700*С), мощная, может даже слегка укороченная (Тмакс=800-900*С), чтоб влезла по длине. Это даст максимальную скорость нагрева и минимальную инертность. И в тоже время с ограничением Т макс посредством дополнительного управления до 400-500*С. Это даст наилучший спектр излучения. |
||||||||||||
| vladimersv 28/06/2012 16:00 |
вводить датчик в сам верхний нагреватель?-нужноль ето? достаточно просто чтоб было ограничение мощности,в самом контролере как на ТРМ151 и на других.
и етого вполне достаточно будет (на ТРМ151 никтож неставит датчик в верхний излучатель и все прекрасно работает у всех) |
||||||||||||
| tormentor 28/06/2012 16:09 |
>>И понизить температуру можно только уменьшая подводимую мощность
или соединить последовательно несколько спиралей >>Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя это лишние грабли в настройке нагрева (для разных плат, конфигураций) - оно вам надо ? >>стандартная спираль(Тмакс=700*С), мощная, может даже слегка укороченная (Тмакс=800-900*С), чтоб влезла по длине Дык нихром есть разного диаметра. Плюс можно мотать разный диаметр спирали. |
||||||||||||
| vladimersv 28/06/2012 19:17 |
может лучше взять за основу алгоритм работы ТРМ151 или термопро или китайских и зделать максимально похожим принцып работы,а то каждый будет просить чтонить свое добавить,а там уже все проверено и отвечает всем требованиям и желаниям для станцыи. |
||||||||||||
| tormentor 28/06/2012 19:23 |
>>может лучше взять за основу алгоритм работы ТРМ151 или термопро
наверно можно. Только вот беда какая - его нигде нет... Жадные людишки... |
||||||||||||
| vladimersv 28/06/2012 20:08 |
хотяб принцып работы и возможности (инструкцыи вроде есть на них )
кстати условия перехода по температуре поидее даст возможность смены профеля в любое время работы его.Он увидет уже имеющуюся поидее и продолжит или нет? и ведь плата к моменту включения профеля может уже быть теплой (кпримеру уже сняли чип и пора ставить новый)так зачем ее еще раз прогонять с самого начала |
||||||||||||
| tormentor 28/06/2012 20:11 |
читал, там вроде бы ничего нового не придумали |
||||||||||||
| Efisher 28/06/2012 20:38 |
Увеличивая длину спирали,увеличиваем время выхода в режим. |
||||||||||||
| vladimersv 28/06/2012 20:50 |
время выхода можно в настройках пида или мощности выставить. |
||||||||||||
| Morlock 30/06/2012 02:22 |
tormentor, что такое Vref на этой схеме?
И какой номинал R21? |
||||||||||||
| tormentor 30/06/2012 08:14 |
Смещение для измерения отрицательных температур. Здесь оно не используется, замкните Vref на землю. R21 не нужен.
вот более простая схема: 
печатка: 
разводка (600DPI):  |
||||||||||||
| Vitalik2 30/06/2012 14:29 |
>>>Так что правильно бы сделать дополнительный канал управления верхним нагревателем, чтобы он корректировал температуру верхнего нагревателя
>>это лишние грабли в настройке нагрева (для разных плат, конфигураций) - оно вам надо? Вот именно, не куму эти грабли не нужны. Efisher хотите получить правильную длину волны, используйте нагреватели, предназначенные для паяльных станций, а не обогрева комнаты, разогрева пиццы и прочих бытовых приборов. >>кстати условия перехода по температуре поидее даст возможность смены профеля в любое время работы его. >>ведь плата к моменту включения профеля может уже быть теплой (кпримеру уже сняли чип и пора ставить новый)так зачем ее еще раз прогонять с самого начала. В заводских паяльных станциях, так оно и есть, функция горячий старт, было бы удобно, что если плата уже разогрета до 150 градусов, то при старте, время профиля автоматически сокращалось на то, за которая плата должна была нагреться по профилю до этих 150 градусов. Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры за время профиля, то время профиля автоматически увеличивается (обратный отсчет становиться на паузу, а время профиля продолжает идти). >>да, сейчас переход по времени. По температуре сделать можно. Только нужно уточнить - по какому из датчиков (по любому, или по всем одновременно). Наверно правильно будит, если в шаге профиля включены оба канала, то при достижении заданной температуры каждого датчика. |
||||||||||||
| Efisher 30/06/2012 19:14 |
Efisher хотите получить правильную длину волны, используйте нагреватели, предназначенные для паяльных станций, а не обогрева комнаты, разогрева пиццы и прочих бытовых приборов
Лежало у меня несколько коробок с галогеновыми лампами в ИК излучении.Несколько отдал на обогрев дач,остальное выкинули.Ктож знал,что они понадобятся. |
||||||||||||
| Vitalik2 01/07/2012 12:26 |
>>Лежало у меня несколько коробок с галогеновыми лампами в ИК излучении.Несколько отдал на обогрев дач,остальное выкинули.Ктож знал,что они понадобятся.
Ну так в продаже есть керамика у неё подходящая длина волны для наших целей, кварц менее подходит но зато дешевле. От спирали тоже можно добиться неплохих результатов, но это будит сложней, в Ersa IR 500 верх сделан из открытой спирали, но он на 24 вольта. |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 11:56 |
пример графика сушки (200сек выход, и дальше поддержание 75град). Ошибка +-2град:
_240.jpg)
для сильно инерционной нагрузки (подошва утюга): Kp=400, Ki=250, Kd=125, Ni=15 |
||||||||||||
| Morlock 02/07/2012 13:35 |
Очень даже неплохо. Судя по тому, что есть график, то уже есть привязка к графическому отображению? |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 13:43 |
Связь в процессе наладки.
Для графиков давно есть вывод в CSV (запускается после старта профиля, данные можно записать в любом терминале (напр.Bray's terminal), параметры порта 38400 8N1). График строил в Gnuplot (команда plot "drying.csv" using 1:2 title "T" with lines), хотя можно загнать и в Excel/OOO-Calc, или нарисовать в том же Bray's terminal |
||||||||||||
| vladimersv 02/07/2012 15:03 |
а как нащет переходов по температуре а не по времени ? |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 17:11 |
>>а как нащет переходов по температуре а не по времени ?
если делать попроще, без серъезных модификаций программы - могу в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени |
||||||||||||
| Vitalik2 02/07/2012 17:28 |
>>если делать попроще, без серъезных модификаций программы - могу в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени
Если честно не совсем понял, я думал что скорость нарастания и так меняется, к премеру выставил 60 секунд шага и температуру 60 то скорость нарастания будет 1 градус в секунду, если выставил 120 секунд то скорость нарастания будет 0.5 градуса в секунду. А на самом еле как? >>В заводских паяльных станциях, так оно и есть, функция горячий старт, было бы удобно, что если плата уже разогрета до 150 градусов, то при старте, время профиля автоматически сокращалось на то, за которая плата должна была нагреться по профилю до этих 150 градусов. Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры за время профиля, то время профиля автоматически увеличивается (обратный отсчет становиться на паузу, а время профиля продолжает идти). А так можно сделать? |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 17:40 |
>>если выставил 120 секунд то скорость нарастания будет 0.5 градуса в секунду.
сейчас так и есть. 0.5 °/сек - если греть от 0°. В реальности начальная температура может быть от 10 до 30° - и скорость будет другая. речь шла о возможности делать ускоренный нагрев, например если плата уже нагрета до 40°, и известно что ее можно греть на скорости до 3°/сек - то хватит и 7сек, зачем ждать 120 ? >>Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры могу сделать, плюс ручную паузу - напр. если нужно срочно приостановить профиль (поправить плату, датчик и т.д.) и продолжить |
||||||||||||
| vladimersv 02/07/2012 18:02 |
нет ,немного нетак я наверно выразился- условие перхода программы на следущий шаг -чтоб было не по времени а по достижении заданной(тоесть задали 160 и при ее достижении пойдет отщет времени заданной в профеле,тоесть не в определенное время начнется отщет времени заданной а лиш когда действительно датчик получит 160)тоесть щас у вас получается что заданно 160 например-и если плата ненагрелась а время вышло отведенное контролер всеравно перейдет на следущий шаг(даже если там 155 только всего)
а если будет переход по температуре -то он просто удленнит на 5-7секунд но перейдет далее лиш ток когда будет реально 160 заданная. но и авто пауза с возможностью изменения параметров без остановки -тож класно(вроде вы писали что зделали ето уже). переход по температуре более практично на мой взгляд (да и у многих контролеров и пид регуляторов используется такой переход) или чтоб был выбор в меню . |
||||||||||||
| Vitalik2 02/07/2012 18:12 |
>>сейчас так и есть. 0.5 °/сек - если греть от 0°. В реальности начальная температура может быть от 10 до 30° - и скорость будет другая.
Другая, в смысле ниже? Если заданно 60 а плата уже имеет температуру 30° то на эти 120 секунд раскинуться остальные 30 ° и скорость будит 0.250 °/сек >>речь шла о возможности делать ускоренный нагрев, например если плата уже нагрета до 40°, и известно что ее можно греть на скорости до 3°/сек - то хватит и 7сек, зачем ждать 120 ? В ручную каждый раз выставлять скорость нарастания температуры как бы не сильно удобно. Хотелось бы чтобы контролер делал это автоматически, то есть переходил на следующий шаг не по времени а по температуре. >>могу сделать, плюс ручную паузу - напр. если нужно срочно приостановить профиль (поправить плату, датчик и т.д.) и продолжить Было бы не плохо, и желательно, чтобы в режиме пауза можно было редактировать профиль. Если все эти нюансы реализовать то контролер будит не чем не хуже чем в заводских станциях, а по сравнению с некоторыми то на порядок лучше.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 19:18 Vladimersv пока я писал свое сообщения ты сказал вся за меня.
>>возможностью изменения параметров без остановки -тож класно(вроде вы писали что зделали ето уже). Да есть такая возможность, но только если время шага выставлено 999, это я так понял, если один из каналов для паяльника используется. |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 18:23 |
>>В ручную каждый раз выставлять скорость нарастания температуры как бы не сильно удобно
зачем каждый раз ? На стандартных профилях указана макс.скорость - ее и нужно выставить >>то есть переходил на следующий шаг не по времени а по температуре. Ну это просто - задайте скорость на максимум (напр. 100°/сек) |
||||||||||||
| vladimersv 02/07/2012 18:40 |
если задать скорость максимум то наверно будут проблемки в составлении профеля и его работе(ведь тогда будет ити максимум мощности и верх начнет жарить сильно да и тепловой удар может быть тогда ) скорость пусть остается заданная просто чтоб переход шол по температуре хотяб верха. |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 18:51 |
>>если задать скорость максимум то наверно будут проблемки в составлении профеля и его работе
ну тогда как вы себе представляете переход только по температуре без учета времени шага и макс. скорости ? Скорость все равно будет косвенно учитываться через параметры ПИДа, но по любому будет перегрев в конце. |
||||||||||||
| Vitalik2 02/07/2012 19:13 |
>>зачем каждый раз ? На стандартных профилях указана макс.скорость - ее и нужно выставить
Мы друг друга не поняли. Имелось, введу что если «в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени» то при холодной плате надо будит одну скорость нарастания температуры выставлять а при разогретой скажем до 120 другую. Да и переключения на горячую с профиля на профиль будит неудобным, он будит прогоняться с начала и до конца, а то что как бы мы уже имеем на плате 120 ему поф. >> Ну это просто - задайте скорость на максимум (напр. 100°/сек) Ну и что это будет? Он нагреет плату настолько быстро на сколько позволит мощность нагревателя, а на время шага вообще забьет. Правильно будет если контролер увидел что на плате 120 с этого места и продолжел профиль, сократив время шага автоматом. Заданно для низа нагреть за 160 секунд до 160 градусов, а плата уже разогрета до 120, сократил время шага автоматом до 40 секунд или вообще просто продолжил греть плату с скоростью 1градус в секунду, дошла температура до 160 переключился на следующий шаг не смотря на то что еще 120 секунд до конца шага. Но с горячем стартом как бы несильно критично, эта функция не у всех и заводских станциях есть, а у тех что есть она появилась далеко не сразу. А вот функция автопаузы как бы необходима, с ней и профиля создавать удобней. Прогнал тестовый профиль, увидел за сколько плата реально нагрелась до заданной температуры и под редактировал время профиля. |
||||||||||||
| vladimersv 02/07/2012 19:19 |
может оставить например только скорость наростания температуры и нужную температуру перехода и далее отщет времени удержания например.тоесть неограничивать процес нагрева в рамках заданной от начально до первой точки(ну пусть даже отстанит на 6-7 секунд время нагрева до заданной -ето ведь нестрашно .ведь разные факторы могут помешать )но полка главное включится на заданной температуре и тогда уже пусть удержует заданное время.а по его истечению переход далее .а пид недолжен дать перегрева -будет плавный выход на заданную и удержание(тут уж пид подстроит и уменьшет мощность ) |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 19:23 |
>>то при холодной плате надо будит одну скорость нарастания температуры выставлять а при разогретой скажем до 120 другую.
нет, не так. Допустим для шага вы задаете макс.время, и макс.скорость нарастания. Тогда учитывается макс.скорость, а то что рассчитано по времени - не учитывается. Переход происходит по достижению конечной температуры |
||||||||||||
| Vitalik2 02/07/2012 19:33 |
>>нет, не так. Допустим для шага вы задаете макс.время, и макс.скорость нарастания. Тогда учитывается макс.скорость, а то что рассчитано по времени - не учитывается. Переход происходит по достижению конечной температуры
Вроде как друг друга поняли.
Тогда осталось добавить функцию рег. макс.скорость нарастания и проверить это на практике. ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 20:45 А как же тогда если нужно будит сделать шаг с удержаниям температуры? На пример в первом шаге нагреть плату до 150 за 150 секунд а во втором 20 секунд ети 150 удерживать. Выходит первый шаг выполнит перейдет на второй увидит что плата нагрета до 150 и перейдет на третий? Скорость нарастания можно будит регулировать для профиля в общем или для каждого шага отдельно? Вух если честно у меня уже мозги кипят  |
||||||||||||
| vladimersv 02/07/2012 20:09 |
задавать просто скорость нагрева а не время с начальной заданной например старт с 120 до 160 (а вот заскоко получится ето нагреть ето другое )ведь если задаш 1гр в секунду например ето нефакт что он нагреет за 40секунд ети 40град(внешние факторы помешают и размер платы и ее температура какраз если уже 130 например она нагрета)-вот и пусть греет между шагами с заданной скоростью неогрничивая жостко временем.а уже при достижении именно 160град он перейдет на заданную полку удержания и удержует 20секунд или скок там задано.
я ето имел введу. |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 21:37 |
>>ведь если задаш 1гр в секунду например ето нефакт что он нагреет за 40секунд
Я уже неоднократно писал - в таком случае или увеличивайте время шага, или добавляйте мощность нагревателя с запасом чтобы смог нагреть любую плату. Чудес не бывает - если слабый нагреватель то никакие хитрые алгоритмы не спасут. А добавлять дополнительные параметры - это лишние грабли как в программе, так и в настройке регуляторов. |
||||||||||||
| vladimersv 02/07/2012 22:32 |
оптимально неподбереш мощность .на маленькой будут одни данные а поставим большую и ети настройки неподойдут,а если плата уже гарячая то опять время уже другое надо,
так зачем увеличивать время или уменьшать-пусть идет само (главное чтоб скорость задана была определенная)а при достижении температры перейдет на следущий шаг.и пусть ето время в одном случае потребуется 40секунд например а на горячей плате всего 20секунд . дополнительных параметров и ненад добовлять -просто включение шага по температуре а не по оконцовке времени отведенному на шаг,и он сам передет на следующий даже с отставанием по времени но главное плата то получит заданную температуру и раньше некак неперейдет. а так получится что поставим толстую плату и получим отставание на 5гр на первой полке -потом на немного на следущей ,и так далее (как щас) |
||||||||||||
| tormentor 02/07/2012 23:37 |
>>а поставим большую и ети настройки неподойдут
почему ? ПИД должен отработать регулировку на любой плате. Главное запас по мощности >>если плата уже гарячая то опять время уже другое надо достаточно создать дополнительный профиль с коротким преднагревом |
||||||||||||
| Morlock 02/07/2012 23:46 |
Парни - я вот развёл в спринте. Может неправильно - подкорректируйте. |
||||||||||||
| vladimersv 03/07/2012 00:03 |
так зачем куча профелей -всеравно неугадаеш когда че понадобится,а с переходом по температуре он сам влезет в профель и начнет с той температуры которая ближе к полке ближайшей.
например полка удержания 180 гр на 20секунд а плата уже 150град имеет -вот пусть он и греет какбы продолжая данный профель до 180 с скоростью которую изначально устанавливал (еслиб с нуля начинали)и на 180 уже отрабатывал свой профель имеющийся и потом далее как записал. а не создавать дополнительно коротенький профель. пид то отработает нагрев -но зачем силой греть (давать максимум мощности )пусть равномерно прогреется даже с опозданием небольшым ,а то ведь можено и вздутие получить или пропеллер. если у платы своя скорость прогрева(инерцыя) зачем подгонять сверхнормы,тонкая канешно быстро прогреется -а толстой полюбому больше время надо и увеличить мощность чтоб уложыться в время чревато может быть. |
||||||||||||
| Vitalik2 03/07/2012 01:32 |
>>если слабый нагреватель то никакие хитрые алгоритмы не спасут.
Три керамических нагревателя по 500Вт это слабый, у людей по 250Вт работают. Чего ж тут хитрого, сделать авто паузу, при отставании температуры от профиля время останавливается, это реализовано во многих ПИД регуляторах которые управляют паяльной станцией. Горячий старт в основном необходим при переключении с одного профиля на другой, к примеру, на профиле 190 градусов, нам не хватило температуры (попалась неизвестная нам плата с тугоплавким припоем) переключаемся на профиль где температура 235 градусов, и тут контролер начинает проганять профиль с начала и до конца а то что плата прогрета до 190 ему всеравно он же по времени профиля работает. Эта функция стает не такой уж нужной, если добавить функцию паузы с возможностью на паузе изменять время и температуру профиля, а потом продолжить, типа пайка в ручном режиме. В общем, вариантов много. Только почему мы вернулись к тому с чего начали? Vitalik2>>Функция авто-паузы также не маловажна, если по какой-то причине плата не успевает нагреться до заданной температуры Tormentor>>могу сделать, плюс ручную паузу - напр. если нужно срочно приостановить профиль (поправить плату, датчик и т.д.) и продолжить Vladimersv>>а как нащет переходов по температуре а не по времени ? Tormentor>> если делать попроще, без серъезных модификаций программы - могу в настройки добавить макс.скорости нарастания по каждому каналу. Если задать 0, то не будут учитываться,и будет переход по времени Допустим для шага вы задаете макс.время, и макс.скорость нарастания. Тогда учитывается макс.скорость, а то что рассчитано по времени - не учитывается. Переход происходит по достижению конечной температуры Vitalik2>>Тогда осталось добавить функцию рег. макс.скорость нарастания и проверить это на практике. Вроде расставили ж все точки над и, почему опять возвращаемся к мощности нагревателей, доп. профилям и т.д. |
||||||||||||
| Efisher 03/07/2012 08:49 |
Ну и как по голым дорожкам разобрать что куда? |
||||||||||||
| Morlock 03/07/2012 12:14 |
Это я срисовал с торменторовских печаток в гифе. |
||||||||||||
| tormentor 03/07/2012 12:38 |
>>Это я срисовал с торменторовских печаток в гифе.
и что не устроило в разводке ? |
||||||||||||
| Vitalik2 03/07/2012 16:01 |
Tormentor в первою очередь сможите добавить функции паузы и желательно авто паузу?
Очень облегчило б работу при настройке профиля, увидел, что температуры не хватает или времени поставил на паузу подкорректировал и дальше продолжил, удобней, чем постоянно профиль с самого начала прогонять. |
||||||||||||
| Morlock 03/07/2012 16:16 |
Ну почему не устроило. Я сделал практически слепок, но только убрал лишние ряды в разъёмах, да и просто рисунок это просто рисунок. А в спринте всё ж можно для ЛУТ применять. Тем более в спринте можно не волноваться за соответствие размеров, а гиф/джпег нужно ещё подгонять по размерам. |
||||||||||||
| tormentor 03/07/2012 22:34 |
>>А в спринте всё ж можно для ЛУТ применять
там рисунок ровно в 600DPI, печатайте в масштабе 100% и будет норм. если нужно, могу выложить в любом формате - Postscript, PDF, Gerber и т.д. |
||||||||||||
| Morlock 03/07/2012 22:48 |
Дело в том, что я не могу понять как с того ресурса, где выложен файл печатки, можно скачать его.
Щас сделал пробную симисторную ЛУТ печать, вот травится... посмотрим что будет. Но если не трудно, то выложите в формате *.lay |
||||||||||||
| tormentor 03/07/2012 23:09 |
>>не могу понять как с того ресурса, где выложен файл печатки, можно скачать его
кликнуть сверху слева на кнопку 893x818 19.4 KB - откроется в масштабе 100%, дальше кликнуть правой кнопкой по картинке и сохранить на диск. >>Но если не трудно, то выложите в формате *.lay невозможно, т.к. развожу в Кикаде, Sprint Layout не пользуюсь |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2012 01:21 |
А вы сами пробовали так сделать? Ибо у меня при нажатии правой клавишей мышки происходит ровным счётом ничего. Даже окошка никакого не выскакивает! Пробовал хромом, оперой, лисой и ишаком.
Если не трудно - перезалейте на другой ресурс плату симисторов и усилков оптопар. В принципе симисторы уже вытравил, но у меня несколько хреново получилось в оконцовке. ДОБАВЛЕНО 04/07/2012 01:47
Киньте в чём есть, а уж кикад я и сам скачаю. |
||||||||||||
| tormentor 04/07/2012 11:03 |
картинки - в папках sch/out:
2-канальный усилитель под выводные элементы: http://www.onlinedisk.ru/file/904991/ под SMD: http://www.onlinedisk.ru/file/904992/ 2-кан оптосимисторы: http://www.onlinedisk.ru/file/904999/ P-MOSFET: http://www.onlinedisk.ru/file/905001/ IPS6041: http://www.onlinedisk.ru/file/905002/ выпрямитель/удвоитель для питания паяльника от инвертора галогенки: http://www.onlinedisk.ru/file/905012/ библиотека: http://www.onlinedisk.ru/file/905008/ KiCAD для Windows: http://kicad.picaxe.cz/ документация: http://bazaar.launchpad.net/~kicad-developers/kicad/doc/files/head:/doc/help/ru/ , http://bazaar.launchpad.net/~kicad-developers/kicad/doc/files/head:/doc/tutorials/ru/ |
||||||||||||
| karely 04/07/2012 11:13 |
Morelock так подойдет? |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2012 11:35 |
Всем спасибо - разбираюсь, травлю...
Зер гут! Вот только 4х канальный - то занадто. |
||||||||||||
| karely 04/07/2012 12:30 |
Посмотрите эту. |
||||||||||||
| akvakuzma 04/07/2012 12:58 |
Спасибо. Может может файл платы контроллера завалялся? |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2012 13:03 |
Гут. Весьма. А мне всё художественного мастерства не хватает.
По поводу печатки STM, то я купил готовую плату дискавери, поэтому у мну печатки и не было. |
||||||||||||
| Vitalik2 04/07/2012 13:41 |
Akvakuzma Вы откуда? Если с Украины то в теме была ссылка где платка под контролер за копейки продается. |
||||||||||||
| tormentor 04/07/2012 15:24 |
Есть еще штук 20 таких (зеленых) по 16грн: http://electrotormentor.blogspot.com/2011/09/armino-nano-st48-tiny-48-pin-stm32.html |
||||||||||||
| akvakuzma 04/07/2012 15:38 |
Нет ничего лучше платы домашнего приготовления.
tormentor, под какой размер SMD у вас разработана плата? |
||||||||||||
| Vitalik2 04/07/2012 15:54 |
Tormentor так что по поводу паузы с авто паузой, добавишь по свободе в прошивку?
К стати по поводу этого:
В трм151 походу так и сделано, попался мне термо-профиль от паялки на пиде трм151, там где 0 стоит я так понял условия перехода по времени, там где указанна скорость нагрева то по температуре. Можно реализовать в этом контролере, для каждого шага в профеле можно было задавать скорость нагрева? |
||||||||||||
| tormentor 04/07/2012 15:57 |
>>под какой размер SMD у вас разработана плата?
контроллер - TQFP48, вся мелочь - 0603 >>Tormentor так что по поводу паузы с авто паузой, добавишь по свободе в прошивку? уже тестирую, если все будет ок, позже выложу сейчас пришел к такому варианту - на первом шаге для начальной точки отсчета брать не текущую температуру, а например 0 или 20град - соответственно время шага пропорционально сокращается если плата уже нагрета. То есть никаких скоростей задавать не нужно ! |
||||||||||||
| akvakuzma 04/07/2012 16:12 |
В нашем городе SMD минимум (0805) и то не в полном объеме. «Продолжаю пилить гири.» |
||||||||||||
| tormentor 04/07/2012 16:13 |
>>В нашем городе SMD минимум (0805)
почта тоже не работает ? |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2012 16:19 |
Я на видеокартах 0805 вместо сбитых сигнальных 0603 сувал и всё пучком. |
||||||||||||
| tormentor 04/07/2012 16:20 |
да, 0805 встанет на место 0603 |
||||||||||||
| akvakuzma 04/07/2012 16:29 |
Ради пары десятков копеечных деталей... Тем более что половину проекта уже «развел». |
||||||||||||
| Vitalik2 04/07/2012 16:30 |
>> уже тестирую, если все будет ок, позже выложу
Отлично
>> сейчас пришел к такому варианту - на первом шаге для начальной точки отсчета брать не текущую температуру, а например 0 или 20град - соответственно время шага пропорционально сокращается если плата уже нагрета. Если честно не понял, что имелось введу. |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2012 17:17 |
В ЛУТ, как я понял , главное терпение, правильность исполнения процедур и много текстолита.
Пока симисторы на плату пересадил, думал уже что фоторезистом было бы проще. Хотя плёнки и капльки нет, а УФ лампа сильно слабенькая для этих дел. Но с третьего раза платка симисторов получилась как во сне Весь тонер перешёл с бумаги, сама бумага отлипла "как на видео". Может время пришло?
В общем пока травится, буду делать усилки. |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2012 18:08 |
Кстати - купил по ошибке не мос3083, а мос3041. Будут ли работать без переделки? |
||||||||||||
| vladimersv 04/07/2012 18:20 |
у меня работают 3041 и нормально (они тоже кажется с переходом через 0) помех нету в сети. |
||||||||||||
| tormentor 04/07/2012 18:39 |
>>мос3041. Будут ли работать без переделки?
будут, но возможно придется подобрать резистор на светодиоде (не знаю потянет ли порт контроллера ток 15мА) |
||||||||||||
| karely 04/07/2012 19:06 |
>>Может файл платы контроллера завалялся?
Только сперва проверте на распечатке как лягут ноги контроллера. Макроссов LQFP-48 было несколько вариантов, но этот вроде правильный. |
||||||||||||
| akvakuzma 04/07/2012 19:32 |
karely, Спасибо. |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2012 19:56 |
Так те светодиоды, они ж чисто индикаторные. Можно вообще взять наш какой нить 5мА светик и впендюрить. Мне более важно будет ли адекватно отрабатывать оптосимистор мос3041 вместо мос3083 без изменения номиналов обвязки? Вот в чём вопрос. |
||||||||||||
| tormentor 04/07/2012 19:58 |
>>Так те светодиоды, они ж чисто индикаторные. Можно вообще взять наш какой нить 5мА светик и впендюрить
речь шла о светодиоде оптопары - для мос3041 минимальный ток срабатывания 15мА, то есть сопротивление где-то 100..150 Ом |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2012 20:39 |
Понял. 
Мож через эмиттерный повторитель с порта? Ааа и хер с ними с преобразованиями - завтра пойду на базар и куплю нужное. Главное платку вытравил просто лялечку. Наконец то выпрямил руки. |
||||||||||||
| vladimersv 04/07/2012 21:49 |
вот даташит по мос30хх можно сравнить кому интересно. |
||||||||||||
| Morlock 05/07/2012 00:00 |
Всё правильно: последние цифры 1,2,3 означают соответственно 15,10 и 5мА управления.
Предпоследние - вольтаж:4=400, 6=600, 8-800. А так послностью идентичные по функциональности. |
||||||||||||
| Morlock 05/07/2012 19:27 |
Симисторы я сотворил, термопары почти тоже, но вот с индикатором проблемки... выбора.
Вот такой WH2004A-TMI-CT 
пойдёт? Он негативный (мне всегда хотелось не как у всех) и мне дюже нраиццо. Встроенный контроллер S6B0066U. Подойдёт ли по протоколу? |
||||||||||||
| tormentor 05/07/2012 19:34 |
да, должен подойти |
||||||||||||
| Morlock 05/07/2012 19:48 |
Планирую организовать питание в 3в везде, дабы уменьшить погрешность. Это приемлемо?
И ещё - какой ОУ использовать будет самое малопогрешимое, сиречь прецезионное решение: MCP617, MCP6V02, OPA2330 или AD8552? Ибо, памятуя великую точность LM358, хотелось бы подальше от этого "точного" ужаса быть. |
||||||||||||
| Vitalik2 05/07/2012 23:03 |
>>Планирую организовать питание в 3в везде, дабы уменьшить погрешность. Это приемлемо?
У меня так сделано, полет нормальный. Я так понял, планируется использовать кренку которая на плате дискавери, тогда вместо диода который после неё можно перемычку поставить тогда будит 3.3V. |
||||||||||||
| Morlock 05/07/2012 23:29 |
Не совсем так. Я планирую выкинуть родную кренку и поставить туда другую. Тоже ловдроп, но следуя своему принципу "лучше больше чем меньше", установлю на 5А. Типа LM1085IT-3.3. Ибо от неё будет питаться вся схема: и платка симисторов, и усилителей термопар и индикатор. |
||||||||||||
| Vitalik2 05/07/2012 23:40 |
>> и индикатор.
Дисплей запитан от 5V не от 3V. >>установлю на 5А У всей схемы вместе со всеми платками с дисплеем, и включая саму кренку и STM32F103, замер делался по 5 вольтам до кренки, потребления 255mA. Зачем вам 5 ампер, родная кренка справляется на отлично. Я в качестве блока питания использую зарядник от нокии, на 500mA хватает з головой. |
||||||||||||
| Morlock 06/07/2012 01:28 |
Мой дисплей от 3в. |
||||||||||||
| Vitalik2 06/07/2012 01:53 |
Morelock >> Мой дисплей от 3в.
Но и что это меняет? Vitalik2>> замер делался по 5 вольтам до кренки, потребления 255mA. Я сомневаюсь, что ваш дисплей потребляет больше, мощи родной кренки хватит з запасом. Я смотрю вы любитель самому себе жизнь усложнять.
P.S. если и дисплей будит запитан от кренки тогда наверное лучше D1 заменить на перемычку. |
||||||||||||
| Morlock 06/07/2012 01:59 |
Ну может и не буду ничё выкидывать. Шо там за диод надо замкнуть? Тот который в даташите до светодиода?
Шота я PDF потерял. Позиционный номер диода какой? ДОБАВЛЕНО 06/07/2012 02:09 ага понял - D1. |
||||||||||||
| Vitalik2 06/07/2012 02:31 |
Да он самый, тогда не будит падения напряжения, и будит не 3 а 3.3V. |
||||||||||||
| Morlock 06/07/2012 04:36 |
Ффуххх - набил платку усилков. Осталось сделать клаву, верх доделать, купить дисплей, скоммутировать всё и в путь. |
||||||||||||
| tormentor 06/07/2012 20:03 |
>>какой ОУ использовать будет самое малопогрешимое, сиречь прецезионное решение: MCP617, MCP6V02, OPA2330 или AD8552?
MCP6V02, OPA2330 или AD8552 - очень хорошие, MCP617 - чуть хуже, но намного лучше 358го |
||||||||||||
| Morlock 06/07/2012 20:38 |
Блин долго ждал этого ответа, и в конце концов не дождавшись купил 617. |
||||||||||||
| tormentor 06/07/2012 20:42 |
с 617 проблем не замечено, зато дешевле других в 2..4 раза. |
||||||||||||
| Morlock 07/07/2012 01:56 |
AD8552 стоит 25грн, а 617 18грн.
Вот развёл плату коммутации для Дискавери. Вроде косяки все поубирал. Кому интересно... Сделал так, чтобы в принципе от любого 8-15в БП работало. Щас утюг кочегарю и травить.
upd=>Исправил последний косяк. |
||||||||||||
| tormentor 07/07/2012 01:58 |
в имраде/космодроме 617 по 8грн |
||||||||||||
| Morlock 07/07/2012 02:05 |
Ну я под дип развёл. А дип дороже.
Кстати - купил в космодроме индикатор за 109,25грн. Срать хотел я на рассылку с Имрада. Хотел перевести деньги по Приват мани - так пачпорт подавай или карточку (первое не ношу с собой, а второго нема). А на вопрос к Имраду: типа дайте номер карты и я переведу вам деньги прямо на неё, так тупо отморозились, что возможно я мошенник и хочу, путём узнавания номера карточки, похитить их сбережения.
После такого ответа я плюнул на экономию и купил в космодроме. Мне потратить на 45грн дороже и пройтись 500м до космодрома проще и выгоднее (в первую очередь морально), чем волокита с переводом денег, потом ожидание 3х дней пока сформируется заказ, а потом ещё два дня пока приедет посылка, да +15грн за пересыл. Поэтому хоть в Имраде и дешевле, но когда есть выбор между сэкономить 20грн и ждать, или не экономить, но сразу получить желаемое - я выбираю второе. Это пока травится последняя плата - вот решил высказаться. |
||||||||||||
| tormentor 07/07/2012 11:40 |
новая прошивка и исходники (бинарники - в папке Release).
Сделал: - сокращение времени первого шага (если плата уже нагрета). Скорость нагрева рассчитывается от 0°, время шага берется максимальное для 4х каналов - паузу (краткое нажание кнопки "-"). Позже сделаю задержку шага если какой-то канал не успевает нагреть, и досрочный переход по температуре. |
||||||||||||
| Vitalik2 07/07/2012 12:56 |
>>Сделал:
- сокращение времени первого шага (если плата уже нагрета). - паузу (краткое нажание кнопки "-"). Респект и уважуха
>>Позже сделаю задержку шага если какой-то канал не успевает нагреть, и досрочный переход по температуре. И это будит правильно. |
||||||||||||
| tormentor 07/07/2012 15:23 |
>>Планирую организовать питание в 3в везде, дабы уменьшить погрешность
интересно как ? все измерения АЦП привязаны к VCC = Vref = 3.3V >>выкинуть родную кренку и поставить туда другую. Тоже ловдроп, но следуя своему принципу "лучше больше чем меньше", установлю на 5А нет смысла - общее потребление в пределах 50мА без подсветки, и 150..200мА - с подсветкой >>Мой дисплей от 3в логика - возможно, но подсветке нужно 5В (параметр VF в даташите) |
||||||||||||
| Morlock 07/07/2012 16:38 |
Судя по даташиту моего дисплея, то он 5в логика. http://catalog.compel.ru/file/lcm/WINSTAR/pdf/WH2004A-TMI-CT.pdf
Не стал я мудрить - оставил как есть. Поставил только 0Ом 0603 резистор вместо диода D1. На данный момент напряжение 3,28в, а было 2,97в. А т.к. дисплей питается от 7805 (5в 1,5А), то мощности всего питания хватит за глаза, тем паче что 1117-33 на 1А. |
||||||||||||
| Morlock 07/07/2012 21:59 |
Шота у меня траблы с дисплеем. В принципе без термопар и клавы всё включается и показывает штатную инфу, но почти нихрена не видно.. Т.е. подсветка светит ярко, а вот сами символы настолько блеклые шо писнец.
Может действительно надо подавать 3в на него, а не 5? |
||||||||||||
| tormentor 07/07/2012 22:02 |
>>но почти нихрена не видно.. Т.е. подсветка светит ярко, а вот сами символы настолько блеклые шо писнец.
какое напряжение на выводе контраста Vo ? Должно быть в районе 1В. |
||||||||||||
| Morlock 07/07/2012 22:12 |
при 3,3в вообще ничего. Надо шаманить с контрастностью |
||||||||||||
| tormentor 07/07/2012 22:14 |
включите на Vo делитель 4.7К/1К между 5В и землей:
http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png |
||||||||||||
| Morlock 07/07/2012 22:23 |
Да всё сделано по схеме. С 5в идёт 4,7кОм на Vo и через 1кОм с Vo на землю. На самом Vo 0,93в. Но правда само питание 5в - 4,68в. Пока от USB питаю, а из-за диода там падение. |
||||||||||||
| vladimersv 07/07/2012 22:29 |
Morelock -поставь подстроечный резистор 4.7кОм-10кОм на контрастность,а также проверь массу с питанием самого дисплея(бывает отличаются распинока питания). |
||||||||||||
| Morlock 07/07/2012 22:46 |
Нет, ничего не перепутано, всё подключено правильно. Информация ж на дисплее появляется. Щас действительно как в типовом включении поставлю 10кОм и покручу. ДОБАВЛЕНО 07/07/2012 23:09 Короче поставил 10кОм и как оказалось нормальная контрастность появляется только при выкручивании на минимум. Грубо говоря Vo на земле. Чуть больше чем 0,2в и символы становятся красноватыми, а потом вообще исчезают. А в целом вроде всё заработало. Теперь буду подключать клаву и термопары. |
||||||||||||
| Morlock 08/07/2012 01:56 |
По моему косячнул я с клавой.
При удержании S перехожу в редактирования dT. Тыкаю S, начинает моргать 0.0. Только хочу немного подкорректировать кнопками + или -, так опять начинает моргать dT, и так по кругу. http://www.youtube.com/watch?v=0B8WkviWcyg&feature=youtu.be У меня вопрос по подключению клавы: на схеме видно, что на разъём заходит питание 3,3в, но оно не задействовано с кнопками. Это правильно, или есть упущение? Может у кого есть печатка клавы - для сравнения. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 09:35 |
Есть под кнопки 5мм и 6.35мм.
И проверьте не висит ли на линиях SWD еще что-то (отладчик и т.д.). Если у вас дискавери - попробуйте снять перемычки CN3 >>на разъём заходит питание 3,3в, но оно не задействовано с кнопками нет, не задействовано. Кнопки замыкают на землю |
||||||||||||
| Morlock 08/07/2012 11:59 |
Ну печатку я в кикаде посмотреть могу, а вот схему аж никак. Как вставлять библиотеки и куда? Это раз.
Второе - на схеме http://4.bp.blogspot.com/-HUct6IsxOOI/T9MMrjsGXrI/AAAAAAAAA2k/RwS0zgx19qY/s1600/sch.png видно, что задействовано две линии и земля, а на печатке чётко есть разводка под третью линию, да и номиналы деталей уж совсем другие. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 11:59 |
в папках sch/out есть рисунки схем/плат. Разводка в 600DPI
>>Как вставлять библиотеки и куда? Preferences/Library/Add >>а на печатке чётко есть разводка под третью линию третья кнопка - используется в режиме замыкания первых двух через диоды, то есть третья линия не используется. На общей схеме вроде бы все понятно нарисовано. Можно убрать конденсаторы, если мешают программированию |
||||||||||||
| Morlock 08/07/2012 12:02 |
Чёрт с ними с библиотеками - в out всё есть, но всё равно не понятно куда сувать линию от кнопки Setup. На SWD штоле? Но там показано, что задействовано две линии, земля и 10кОм на землю.
Возможно всё из-за того, что на макетке у меня нет ни одного резистора и всё напрямую. Щас разведу, вытравлю, спаяю, а уж потом, если не получится выбраться из двух сосен, вот тогда и буду задавать конкретные вопросы. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 12:24 |
в принципе резисторы и конденсаторы там не нужны, можно и без них. И снимите джамперы CN3
>>не понятно куда сувать линию от кнопки Setup. На SWD штоле? никуда, подключаются только линии на PA13,PA14. Setup замыкает обе линии через диоды на землю. |
||||||||||||
| Morlock 08/07/2012 12:33 |
Снял джампера - всё то же самое. И ещё заметил - любая из кнопок ведёт себя как кнопка Setup. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 12:35 |
нарисуйте как подключали |
||||||||||||
| Morlock 08/07/2012 12:36 |
Косяк в плате Кеу моего производства. Щас переразведу, сделаю, а уж потом о результатах. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 13:53 |
питание 24В паяльника от галогенного инвертора 60..100Вт:
 
1.Доработка инвертора: впаять конденсатор фильтра на 10..47мкФ, и сделать запуск без нагрузки - намотать по 2 витка на силовой и управляющий трансформатор, и соединить их через резистор 6..12 Ом 1..2Вт:  
результат доработки:  
2.на выходе добавить выпрямитель с удвоением на диодах шоттки (напр.1N5822):  
3.сделать ключ на N-MOSFET с логическим уровнем управления |
||||||||||||
| Vitalik2 08/07/2012 14:09 |
Tormentor залил я последнюю прошивку, нагреватели работают где-то на 50% мощности.
Во время выполнения профиля светодиоды возле оптосимисторов просто моргают, а должны гореть, естественно температура начинает расти только спустя минуты две ато и больше. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 14:10 |
какие значения параметров Kp1, Ki1, Kd1, Ni1 ? |
||||||||||||
| Vitalik2 08/07/2012 14:21 |
Выставил такие же как были у меня до перепрошивки, на предыдущой прошивке было все ок.
Кр1 17, Ki 1 20, Kd1 15, Ni1 10, Nd1 1, Кр2 15, Ki 2 10, Kd2 10, Ni2 15, Nd2 1. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 14:25 |
в последних прошивках я растянул диапазон выходов в 30раз. Увеличте коэффициенты Kp,Ki,Kd в 10..20раз |
||||||||||||
| Vitalik2 08/07/2012 14:58 |
>> в последних прошивках я увеличил диапазон в 1000раз.
В смысле? Как было макс значения 999 так и осталось. Значения параметров Kp1, Ki1, Kd1, увеличил сначала в 10 потом 20 и в 30 раз, толку мало. Контролер начинает увеличивать мощность когда остается секунд 5 до конца шага и он видит что реально не успевает но уже поздно. Дело как мне кажиться не в пид настройках, изменился алгоритм работы вообще. Раньше контролер давал полню мощность, если нарастания температуры было слишком быстро он её уменьшал, и при подходе к концу шага тоже мощность уменьшал, а теперь работает с одной мощностью и до последнего не хочет её увеличивать. Функция паузы получилась не совсем пауза, а стоп с возможностью продолжить с того же места. В режиме пауза котроллер должен поддерживать температуру при которой паузу нажали, и жалко что нет возможности редактировать параметры шага (температуру и время) на паузе. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 15:14 |
>>а теперь работает с одной мощностью и до последнего не хочет её увеличивать
увеливайте Kp, и уменьшайте Ki |
||||||||||||
| Vitalik2 08/07/2012 15:34 |
>> увеливайте Kp, и уменьшайте Ki
Увеличивал и уменьшал, не как это не влияет на мощность. >>сокращение времени первого шага (если плата уже нагрета). Только уж слишком сокращает, что плата не успевает нагреться. К примеру, на первом шаге время 120 и температура 100, если плата уже нагрета до 80 то сокращает время до 20. В общем буду прошивать ту прошивку что была до этого у меня. |
||||||||||||
| Morlock 08/07/2012 15:48 |
Переделал клаву как в out - всё заработало. |
||||||||||||
| vladimersv 08/07/2012 15:55 |
может както лучьше зделать без заморочек -типа скорости нагрева ,а просто как обычный контролер температуры с пид - и при достижении заданной температуры -начинал отщет времени работы на точке.
скорость нагрева можно менять мощностью и рGain . время нагрева чтоб ненадо вводить-откинуть ее с меню даже,оставить тока время работы на точке. а то похоже что задавая время нагрева -проц пытается впихнуть имеющееся в рамки требуемого- и иззаетого проблемы. а так -включили он начал греть как обычный контролер ,а кому надо точная скорость именно -меняя мощность и настройки -получат.и если на 0.1-0.2 гр в секунду отличия -ет несмертельно,зато хоть работа будет проще и настройка. тоесть упростить немного требования к контролеру,а когда начнет нормально работать-вот тогда делать улучшения в работе и дополнит функцыи.выкинуть пока(отключить)регулировки скорости нагрева,еще какието,оставьте ток регулировку мощности и пид составляющие,и срабатывание по температуре.и етого пока хватит для работы и отстройки. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 16:51 |
проверил на галогенках
 
c параметрами Kp=800, Ki=450, Kd=350, Ni=15 выход на полную мощность нагревателя за 20сек
Имейте ввиду что в последних прошивках для первого шага график нагрева рассчитывается от 0°
ну это исключено, без времени нагрева невозможно сформировать плавный выход на заданную температуру - без этого будете плясать с бубном вокруг нагрева подбирая разные настройки, как сделано в других регуляторах |
||||||||||||
| Vitalik2 08/07/2012 17:13 |
>> c параметрами Kp=800, Ki=450, Kd=350, Ni=15 выход на полную мощность за 20сек
Попробую, но почему не оставить как было в прошивке V 0.2. >>Имейте ввиду что в последних прошивках для первого шага график нагрева рассчитывается от 0° Зачем? Почему нельзя сделать от текущей на плате? К примеру на плате 24 пусть от них и пляшет. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 17:16 |
|
||||||||||||
| Vitalik2 08/07/2012 17:21 |
>>да. Например на первом шаге задали нагрев до 100° за 100сек. Скорость нагрева (100° - 0°)/100сек = 1.0°/сек. Например плата уже нагрета до 50°. Соответственно время шага сокращается до (100° - 50°) / 1.0 = 50 сек. По-моему все прозрачно и логично.
Возможно, не заметил, показалось, что вроде больше чем нужно сократил. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 17:29 |
>>Возможно, не заметил, показалось, что вроде больше чем нужно сократил.
практически все нагреватели - инерционные, у них есть так называемая транспортная задержка - задержка от начала подачи тока до прогрева всего объема и поверхности. Возможно 20сек - слишком мало для заданного нагрева. Советую после первого шага добавить второй - полку на 20..30сек с такой же температурой как и в первом - для выравнивания кривой нагрева. Или для первого шага задать температуру на 5..10град выше чем нужно, вторым шагом сделать полку на 30..40сек для выравнивания температуры |
||||||||||||
| vladimersv 08/07/2012 17:33 |
>>ну это исключено, без времени нагрева невозможно сформировать плавный выход на заданную температуру - без этого будете плясать с бубном вокруг нагрева подбирая разные настройки, как сделано в других регуляторах
почемуж,меняя мощность и р-составляющую можно спокойно выходить плавно на заданную температуру. вот на графике видно плавный выход по обоим точкам,и можно зделать быстрее выход или медленнее. |
||||||||||||
| Vitalik2 08/07/2012 17:38 |
>>c параметрами Kp=800, Ki=450, Kd=350, Ni=15 выход на полную мощность нагревателя за 20сек
Вопросов нет, с этими параметрами заработало как надо. К стати по умолчанию параметр Nd = 0 если его изменить то тогда на 0 вернуть уже нельзя, его вообще трогать не надо? >>Имейте ввиду что в последних прошивках для первого шага график нагрева рассчитывается от 0° >>тогда предложите свой алгоритм сокращения времени нагрева Да все правильно, это я сначала не въехал о чем речь. |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 17:50 |
|
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 19:03 |
кто-нибудь пробовал USB микроскоп для наблюдения за пайкой ?
http://www.dealextreme.com/c/microscopes-magnifiers-808?page=1&pagesize=200&pagesort=relevance пример кадра: http://www.dealextreme.com/feedbacks/browseCustomerPhotos.dx/sku.11743~id.61669 |
||||||||||||
| vladimersv 08/07/2012 20:04 |
на какомто форуме уже пробывали зделать,но были проблемы какието там , |
||||||||||||
| akvakuzma 08/07/2012 21:24 |
Если можно точнее, на каком форуме? http://www.dealextreme.com/p/portable-usb-2-0-1-3mp-200x-digital-microscope-with-8-led-illumination-white-black-140156 Focus range: Manual focus from 10 mm to 500mm - для наших целей может подойти. |
||||||||||||
| Morlock 08/07/2012 22:20 |
Парни - шота я не могу запустить в режиме старт.
При этом модуль симисторов у меня не подключен. Значит что и как я делал. Настроил в р0: s0=20sec=100c, s1=30sec=130c, s2=30sec=140c, s3=20sec=150c. Так чисто для пробы. Жму кнопку Setup примерно две секунды, при этом s* перестаёт моргать и всё. Никакого отсчёта не идёт - всё на месте. ДОБАВЛЕНО 08/07/2012 22:24 Херово читал мануал. Прочитал название кнопки - как тире.
Всё працует!  |
||||||||||||
| tormentor 08/07/2012 22:24 |
пуск/стоп/пауза - кнопкой "-" ("минус")
|
||||||||||||
| Morlock 08/07/2012 23:02 |
Я ж писал - чисто для пробы, дабы разобраться как оно работает. Оказалось что работает замечательно. А время я выставил чисто от фонаря. Тут на досуге нашёл у себя разведённую плату под диммерное управление двух каналов. Крутилки блин.
Может кому на начальном уровне и понадобится. Не все ж могут за пять сек себе электронику забацать.
UPD 09.07.12_ 13.26 - обновлена печатка, внесены нек.изменения, шунтирование VS. |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 10:06 |
новая версия.
- исправил ошибку конфигурации - после стирания памяти параметры заполняются значениями по умолчанию; - в паузе ПИДы продолжают работать и поддерживается заданная температура; - добавил управление вентиляторами на PA5/PA6. На PA5 1ца во время работы профиля, PA6 включается в конце профиля на заданное время (параметр Tfan, сек). Для управления вентилятором фена можно объединить диодами по ИЛИ (чтобы включался во время профиля и продолжал работать некоторое время в конце) |
||||||||||||
| maxlabt 09/07/2012 12:55 |
Я пробовал подобный микроскоп. Проблема в том, что для получения большого зума необходимо очень близко (порядка нескольких миллиметров) подвести его к плате и чипу. Сами понимаете, что это невозможно на станции. А на расстоянии нескольких сантиметров он ничем не лучше обыкновенной веб камеры. Короче я использую это только для контроля после пайки мелких деталей и микросхем смд. |
||||||||||||
| Morlock 09/07/2012 12:55 |
Я так понял в настройках уже внесены предзначения Kp=600, Ki=450, Kd=300, Ni=15?
А по поводу вентиляторов - просто низкий поклон. Что касаемо РА5, то этот выход может быть использован для подсветки во время работы профиля. Хочу спросить вот про что: кто как борется с помехами в сеть? Нашёл у себя PFC (дроссель) от гембёрда. Планирую его впендюрить последовательно. П фильтр сделать. Что скажете? |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 13:22 |
|
||||||||||||
| vladimersv 09/07/2012 13:37 |
а как щас дополнительные кнопки старт-стоп задействованы? |
||||||||||||
| Morlock 09/07/2012 13:38 |
Вопрос отпал - у мну так же. Проводка гут!
Ну я stm32-flash не шью, а использую ST-Link Utility. Посему стирается усё. Кстати при полностью функциональном приборе, кинулся прошить свежей прошивкой - болт! И так и сяк, и уже в бутлодер перемычками - неа. Не видит нихрена. При этом всё работает штатно. В общем вспомнил я про перемычки CN3, которые снял. Поставил и усё гут. Кстати на клаву они никакого влияния не оказывают!
ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 13:38
Ничё не поменялось. Одни плюсы только. |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 13:52 |
>>а как щас дополнительные кнопки старт-стоп задействованы?
какие кнопки ? |
||||||||||||
| Morlock 09/07/2012 13:56 |
Кстати мне это тоже показалось странным. Там всего три кнопки. Setup и - являются многофункциональными. + только +
Никаких других кнопок там нету. |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 14:03 |
для верха можно попробовать вот такой ИК сенсор:
http://www.melexis.com/Infrared-Thermometer-Sensors/Infrared-Thermometer-Sensors/MLX90614-615.aspx |
||||||||||||
| Morlock 09/07/2012 14:04 |
Ссылку лучше вставлять в рамки [url]**********[/url], а то геморно копировать и вставлять. Всё лучше тыкнуть и перейти |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 14:11 |
датчик зараза дорогой...
или попробовать раскурочить такой http://www.dealextreme.com/p/digital-infrared-thermometer-with-laser-sight-32-c-380-c-26-f-716-f-29079?item=94 и как-то вытянуть оттуда температуру |
||||||||||||
| Morlock 09/07/2012 14:13 |
Тока хотел про это сказать
ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 14:16 Не намного и дешевле. Ну пусть на 75грн. Но!!! Действительно - как оттуда температуру вытянуть? И кстати - для ИК станции эти все пирометры до сраки. Как показывает практика - это просто игрушки. Просто именитая Ерса не может себе позволить пользоваться термопарами, посему только диджитал пирометр юзед. |
||||||||||||
| vladimersv 09/07/2012 14:27 |
пирометры неподходят они глючат сильно(теж испарения флюса мешают).
я пробывал замерять ими -показания полный бред.(угол хотяб чуть сменил и уже чертишо показуют) ктопки -те что дополнительно ставили -стоп для каждого канала и общий стоп .5шт |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 14:30 |
>>ктопки -те что дополнительно ставили -стоп для каждого канала и общий стоп .5шт
это не кнопки, а контакты на замыкание (или тумблеры). Включают/выключают нагреватели каналов - можно сделать экстренное отключение нагрева, или отключение паяльника герконом на подставке. Состояние отображается возле температур каналов (+/- - вкл/выкл) |
||||||||||||
| vladimersv 09/07/2012 14:41 |
так они щас работают ? |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 14:41 |
да |
||||||||||||
| Morlock 09/07/2012 17:19 |
У меня вопрос: судя по тому, что на 1604 полностью заполнен экран, а на 2004 имеется 4 пустых столбца, нельзя ли сделать отступ на два столбца, чтобы посредине было, ну или по одному столбцу между значениями. Тогда будет как раз равномерно распределено. Или это слишком геморно?
Просто я думал что 2004 будет более читабельным, а оказалось тоже самое, только пустое место ещё. |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 17:20 |
можно, но сложно. Памяти и так в обрез. Работать вроде бы не мешает. Если не нравится 2004 то могли бы взять и 1604 - я перешел на 2004 из-за отсутствия недорогих моделей 1604. А тут подвернулись SC2004 |
||||||||||||
| vladimersv 09/07/2012 17:25 |
или дополнительно может возможно там отображать,(профель.или символику какуюнибуть полезную,если есть возможность-то возможно реализовать ето)?
ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 18:27 вопрос снят |
||||||||||||
| Morlock 09/07/2012 19:11 |
Ничё не мешает, просто хотел узнать. |
||||||||||||
| tormentor 09/07/2012 20:39 |
попытка нагрева строительным феном по профилю (по внешней термопаре):
 
 
Первый график с Kp=600,Ki=450,Kd=300, второй - Kp=400,Ki=350,Kd=100. Видно что у фена небольшая инерционность. Пульсации можно погасить увеличением Ki и Kd, и уменьшением Kp. моторчик запитал от 15В |
||||||||||||
| Morlock 10/07/2012 00:19 |
Прошивка вроде 12-13кб, а памяти вроде бы как 128кб. Или я шота упускаю? ДОБАВЛЕНО 10/07/2012 00:32 Наконец-то закончил всю электронику причёсывать. Сделал плату БП и сетевого фильтра 
правда транс нашёл (из малогабаритных - дета 4х4х4см) от микровейки. Там 19в обмотка. В итоге получилось 25в. Через два стабилизатора 12 и 5в питание идёт на плату коммутации. 12в для кулеров, а 5в питающее плату контроллера и дисплей. Теперь осталось самое сложное - скомпоновать, сделать переднюю морду и прочий марафет. |
||||||||||||
| tormentor 10/07/2012 09:24 |
>>Прошивка вроде 12-13кб, а памяти вроде бы как 128кб. Или я шота упускаю?
у меня контроллер самый мелкий - STM32F100C4T6, с 16Кб памяти |
||||||||||||
| Morlock 10/07/2012 13:42 |
Ради такого дела могу вам выслать STM32F100RBT6B, или денег перевести на карточку для самостоятельной покупки оного + расходы (~50грн). Ибо труды ваши велики! Только вот куда??? Профиль то пустой!
Собственно говоря мы по сути чисто потребители. |
||||||||||||
| tormentor 10/07/2012 13:45 |
у меня есть Discovery, даже 2шт. Какой смысл перехода ? Прошивка работает на любом контроллере семейства STM32F100.
новая версия, улучшил переход между шагами (для начальной точки шага берется не текущая, а заданная температура): https://bitbucket.org/edartuz/iroven-cn/downloads |
||||||||||||
| vladimersv 10/07/2012 14:46 |
похоже что уже надо писать новую инструкцию по настройке,а то многие просто уже запутались что контролер умеет и как его настроить. |
||||||||||||
| tormentor 10/07/2012 15:45 |
обновил мануал - в архиве последней прошивки: https://bitbucket.org/edartuz/iroven-cn/downloads |
||||||||||||
| viruson 10/07/2012 16:01 |
тут по случаю купил на ебей плату мини-комп (P5/133 с дискончипом ) - может его как то приколбасить к паяльной станции? |
||||||||||||
| tormentor 10/07/2012 19:47 |
недорогие ИК сенсоры: http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=ira-e&query=any |
||||||||||||
| akvakuzma 10/07/2012 21:06 |
Пора затариваться? |
||||||||||||
| Morlock 10/07/2012 21:24 |
Не могу согласиться. Всё предельно просто. Единственное новшество, которое я увидел в новом мануале - это задание непосредственно 50% при установке тепмературы 1грд и 100% при установке 2грд. Может я херово читал первый мануал, но на этом всё. Ну и то, что введен протокол связи. Теперь вопрос к автору - если есть дискавери, с 128кб флеши процыком, то какие тогда ограничения по размеру прошивки? Можно же ведь сделать версию под взрослую модель, а не пилить только под самый мелкий проц? Если есть возможность сделать равномерное распределение символов по экрану 2004 для STM32F100RB, то сотворите чудо! Ведь очень многие будут весьма Вам признательны, в том числе и моя светлость. |
||||||||||||
| vladimersv 10/07/2012 21:24 |
пиросенсор ненадежно очень показания будут,пробывал уже когдато. |
||||||||||||
| Morlock 10/07/2012 21:25 |
Всё ещё не отпускает идея безконтактного измерения?
От и я про то... |
||||||||||||
| tormentor 10/07/2012 21:30 |
1° соответствует 2% мощности, 50° - 100%, то есть возможна ручная регулировка с дискретностью 2% (в реальности больше - из-за периода ШИМа 200мс и полуволны 220В 10мс)
|
||||||||||||
| vladimersv 10/07/2012 22:04 |
нижний датчик достаточно установить на нагреватели (чтоб неставить каждый раз на низ платы) а вот пирометру какраз будет мешать излучение от трубок, |
||||||||||||
| tormentor 10/07/2012 22:12 |
>>нижний датчик достаточно установить на нагреватели
и мерять температуру на марсе ? почему не прилепить на плату термоскотчем ? |
||||||||||||
| vladimersv 10/07/2012 22:35 |
какраз в термопро например и других станцыях нормально меряет(у 50% самоделок стоит датчик на тенах)и все нормально работает.даже если ставить его на 5см от края -всеравно будет в центре одна температура а с края платы другая-порядка 20-30гр может быть разброс.
и если будет разница в показаниях на 10-15гр температуры на дисплее и реальной на низу платы ето некретично для низа. а вот установка платы намного проще тогда.а термоскотч-малоли при нагреве может отвалиться,да и куда именно приклеен (есть медь там или мало ее )и уже будут показания неточные. можете нагреть и померять термопарой тестером,на растоянии 5см уже будет разница в 15-20гр взависимости от размера платы. так в чемже точность тогда установки термопары на плату -если в ценре будет на 15-20гр больше. |
||||||||||||
| Vitalik2 11/07/2012 01:49 |
Tormentor, если нажать стоп то контролер пищит так же как по окончанию профиля, зачем, напоминает, что я профиль остановил, в друг я забуду?
Помойму одного длинного гудка достаточно, да и по окончанию профиля достаточно чтобы один раз пропешал а не два подряд. >>и мерять температуру на марсе ? Не совсем так, если правильно расположить термопару то разница от 5 до 15 градусов, для низа особой точности не надо. >>почему не прилепить на плату термоскотчем ? А если нам надо паять плату видеокарты или gps навигатора, то если расположить термопару на плату, верх нагреет плату и низ отключиться аж до конца профиля. |
||||||||||||
| Morlock 11/07/2012 02:03 |
С каких херов? Не ну если настроить по дурному, то конечно отключится. Вот пример (не для этого проекта) как настраивается профиль. Правда там всего 12 точек.  |
||||||||||||
| vladimersv 11/07/2012 02:08 |
Morelock- аты попробуй |
||||||||||||
| Vitalik2 11/07/2012 02:28 |
Morelock да с обычных, нече что, учитывая маленький размер платы она нагреться верхом до большой температуры, чем выставлено для низа. Если на плате размером 10 на 15 сантиметров и верхнем нагревателе размером 6 на 6 сантиметров, с верху 235 градусов сколько по вашему будит с низу платы? |
||||||||||||
| Morlock 11/07/2012 03:32 |
А при чём тут снизу или сверху? Если кто-то думает, что между верхом и низом в зоне нагрева разница в 50грд, то смею вас разочаровать. Максимум 2-3. Ну 5 максимум.
А если паять плату 10х15см, то нахера тогда применять верх, который размером в половину, если не больше самой платы? Для небольших чипов в самый раз садить термовоздушкой, или шторки применять. Или о таком не слыхивали? У меня верх со шторками. Я могу задать любое окно для нагрева: квадрат/прямоугольник от 6см до 1см сторона.
Что попробуй? Правильно запрограммировать или нагреть? У меня профиль настроен по 12 точкам, при этом низ отключается только в конце профиля вместе с верхом. т1-100 т2-0 т1-130 т2-150 т1-150 т2-170 т1-160 т2-190 т1-160 т2-200 т1-160 т2-200 т1-0 т2-0 И когда там должен отключатся низ? Зачем термопару контроля низа садить в зону нагрева верха? |
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 05:16 |
|
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 10:20 |
сделал центровку изображения на индикаторе 2004 |
||||||||||||
| Vitalik2 11/07/2012 11:42 |
>>А при чём тут снизу или сверху?
Вот это я и имел введу: «Если кто-то думает, что между верхом и низом в зоне нагрева разница в 50грд, то смею вас разочаровать. Максимум 2-3. Ну 5 максимум.» >>А если паять плату 10х15см, то нахера тогда применять верх, который размером в половину, если не больше самой платы? А что для видях и прочего мелкого отдельную паялку или отдельный верх делать? >>Для небольших чипов в самый раз садить термовоздушкой Имелось, введу не размер чипа, а платы, попробуйте феном чип с видяхи снять, строительный не предлагать. И вообще не пользуюсь я практически воздухом, не по приколу он мне. >>или шторки применять. Или о таком не слыхивали? Почему ж слыхали, но и без них все гуд. >>Зачем термопару контроля низа садить в зону нагрева верха? >>нужно расположить датчик низа подальше от зоны верхнего нагрева. Да не на всех платах это можно сделать. >>ну и правильно что откл - если температура та что надо Что ж тут правильного, что плата будит греться одним верхом. В общем это дело каждого где тулить термопару низа, на этот счет можно спорить бесконечно, но почему-то на заводских станциях она возле нагревателей. >>сделал центровку изображения на индикаторе 2004 Гуд, ждем прошивку.
А как там дело обстоит с «Позже сделаю задержку шага если какой-то канал не успевает нагреть, и досрочный переход по температуре.»? Авто калибровку пид коэффициентов тоже с нетерпениям жду, не как толком не могу их настроить. |
||||||||||||
| vladimersv 11/07/2012 12:06 |
Morelock- размер платы 8600М GT например 70мм х 75мм при етом чип размером 34мм х 34мм поетому когда нагрееш ее по безсвенцу (180-190 снизу)хоть с шторками, у тебя верх в конце прогреет плату всю до 200-220 гр с низу и низ отключится (термопара итак уже почти в зоне нагрева на таком размере).а вот когда начнеш сажать чип на свинец и снизу будет всего 160 вот тогда заметнее будет отключение низа (когда верх прогреет низ до 165 например) хотя сверху всего 170 будет(примерно).Так еще надо придумать куда установить термопару на такой платке(куча емкостей и прочего мешает установке) ведь на сам краешек в 3-4мм вроде и неприцепиш. |
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 13:30 |
|
||||||||||||
| Morlock 11/07/2012 14:12 |
Нет слов! Просто замечательно.
ДОБАВЛЕНО 11/07/2012 14:17
Друзья мои, для разных целей - разные инструменты. Зачем впадать в крайности? Если продолжать в таком ключе, то скоро мы дойдём до невозможности греть сотовые телефоны на станции, ибо размер верхнего нагревателя больше чем размер платы!
А по поводу того, куда и что цеплять, то можно куда угодно прицепить, лишь бы был термоконтакт. Хоть на край. По крайней мере мой низ это позволяет в широкой степени свободы. |
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 14:26 |
может кому пригодится:
- программатор для STM32/AVR c GUI и HEX редактором: http://electrotormentor.blogspot.com/2012/01/muprog-universal-programmer-gui.html; - терминал для связи (знаю что под Win есть Bray's terminal и Tera term, для Linux я не нашел чего-то похожего и написал свой): http://electrotormentor.blogspot.com/2012/07/cross-platform-serial-terminal.html |
||||||||||||
| Dwit 11/07/2012 14:55 |
А реализована возможность управлением мощностью каналов? |
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 14:56 |
>>А реализована возможность управлением мощностью каналов?
ручное управление ? да, есть |
||||||||||||
| Vitalik2 11/07/2012 17:52 |
>>ссылка - в подписи. Дальше жмите на "Downloads"
Спасибо, скачал попозже прошью.
>>не все сразу Понял, ждемс.
>>то скоро мы дойдём до невозможности греть сотовые телефоны на станции, ибо размер верхнего нагревателя больше чем размер платы! Сотовые в основном и паяю на станции, проблем нет.
>>ручное управление ? да, есть В смысле? Как? Разве можно выставить чтобы сразу на полною мощность коченарило пока заданною температуру не на берет. |
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 17:55 |
>>В смысле? Как? Разве можно выставить чтобы сразу на полною мощность коченарило пока заданною температуру не на берет
увеличте коэффициенты ПИД до опупения - полную мощность наберет за несколько секунд. Только кому это нужно - не понимаю |
||||||||||||
| Dwit 11/07/2012 18:02 |
Имелось ввиду, например ограничить программно мощность применительно для каждого канала и термопрофиля, как-то так.
? Например, для первого термопрофиля мощность низа - 40%, верха - 70%. |
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 18:23 |
P.S. В прошивке реализована задержка шага по набору температуры. Для включения нужно установить параметр Wait = 1 |
||||||||||||
| Vitalik2 11/07/2012 18:34 |
У меня Kp=800, Ki=450, Kd=350, Ni=15 выход на полную мощность нагревателя за 80сек, на первом шаге потом тоже самое на остальных.
Tormentor подскажите, пожалуйста, как изменить пид коэффициенты чтобы на полную мощность выходил секунд за 20 и когда подходил к заданной температуре градусов за 10 начал её снижать. Тьомный лес для меня эти пид коэффициенты.
И если я правильно понимаю контролер должен когда видит что скорость нагрева запаздует сам мощность увеличивать или нет? >> P.S. В прошивке реализована задержка шага по набору температуры. Для включения нужно установить параметр Wait = 1 Можете разъяснить подробней об этом? |
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 18:36 |
>>контролер должен когда видит что скорость нагрева запаздует сам мощность увеличивать или нет?
да >>выход на полную мощность нагревателя за 80сек при какой разнице заданной/текущей температур ? При указанных вами параметрах у меня полная мощность набирается секунд за 20 >>чтобы на полную мощность выходил секунд за 20 увеличивайте Kp, Ki >>когда пододил к заданной температуре градусов за 10 начал её снижать. для этого увеличивайте Kd |
||||||||||||
| Vitalik2 11/07/2012 18:40 |
Понял спасибо.
А что зазадержка шага по набору температуры? >> при какой разнице заданной/текущей температур ? При указанных вами параметрах у меня полная мощность набирается секунд за 20 Заданная 100 текущая 34. |
||||||||||||
| tormentor 11/07/2012 18:44 |
>>А что зазадержка шага по набору температуры?
если за время шага не успевает набрать установленную температуру, то шаг будет продолжаться до набора заданного уровня |
||||||||||||
| Vitalik2 11/07/2012 18:49 |
Спасибо, это очень полезная функция, её и не хватало для полного счастья.
Просьба только когда прошивка по ссылке в подписи новая выходить, здесь об этом упомянуть. |
||||||||||||
| Morlock 12/07/2012 02:03 |
А где этот параметр Wait? |
||||||||||||
| tormentor 12/07/2012 09:00 |
>>А где этот параметр Wait?
в настройках. Читайте инструкцию, там есть табличка |
||||||||||||
| Vitalik2 12/07/2012 15:59 |
>>Значения dTa макс. выставляется, а ta 18 показывает, хотя в комнате 24.
>>у вашего контроллера огромная ошибка внутр.датчика. В документации пишут что может быть десятки градусов. Но линейность вроде бы норм. Придется увеличить макс.коррекцию Случайно докопался, в чем весь сыр бор был.
Morelock и остальным у кого плата дискавери, диод D1 обязательно нужно выпаивать, иза него у меня и была такая погрешность внутреннего датчика температуры внешней среды. Заменил D1 на перемычку, погрешность стала всего 5 градусов. |
||||||||||||
| Vitalik2 12/07/2012 18:54 |
Добился, чтобы мощность за нужное время набирал.
Tormentor если мощность слишком рано сбрасывает то параметр Kd нужно уменьшать а если поздно то увеличивать? |
||||||||||||
| tormentor 12/07/2012 18:55 |
>>Tormentor если мощность слишком рано сбрасывает то параметр Kd нужно уменьшать а если поздно то увеличивать?
да, как-то так |
||||||||||||
| Dwit 12/07/2012 19:47 |
Кто-нибудь может выложить полученные графики пайки свинец/бессвинец? |
||||||||||||
| tormentor 12/07/2012 22:30 |
кто-нибудь в курсе где достать стеклокерамику подешевле ?
торгаши за лист 250x350x3мм хотят 40..50$ |
||||||||||||
| Morlock 12/07/2012 23:22 |
Не нашел я нигде параметр Wait. Прочитал мануал несколько раз. |
||||||||||||
| tormentor 12/07/2012 23:25 |
прошейте последнюю версию |
||||||||||||
| vladimersv 12/07/2012 23:32 |
Morelock- жми кнопочку S и будет те Wait |
||||||||||||
| Dwit 12/07/2012 23:34 |
Зачем она тебе, от нее инерционность нехилая. |
||||||||||||
| tormentor 12/07/2012 23:37 |
>>Зачем она тебе, от нее инерционность нехилая
вроде бы повышается равномерность нагрева, и меньше проблем с установкой платы - стекло не гнет как сетку |
||||||||||||
| vladimersv 12/07/2012 23:41 |
стеклокерамику реально поставить,будет равномерно,ровно,но надо на открытые спирали ее ставить.
если впритык к спиралям то нетак и много инерцеонности.а температуру выдержит легко(пробывал). |
||||||||||||
| tormentor 13/07/2012 00:01 |
>>но надо на открытые спирали ее ставить
спираль в трубках не пойдет ? >>а температуру выдержит легко ну это понятно, там макс.рабочая 800..900град |
||||||||||||
| Morlock 13/07/2012 00:03 |
Вот поэтому у меня и возникли вопросы. Ибо была не последняя версия. |
||||||||||||
| vladimersv 13/07/2012 00:08 |
я пробывал на кварцевые трубки ложить которые щас у меня стоят.
нагрел до 190-200градусов на верху платы за 5-7минут примерно.дальше нестал греть. но сами трубки инерционные немало да еще и стеклокерамика и небыло контролера с пид тогда(простой типа димера). |
||||||||||||
| tormentor 13/07/2012 00:09 |
со стеклом наверно будет другая проблема - куда девать лишнее тепло от нагревателей ? выдувать принудительно вентилятором ? иначе корпус раскалится нехило |
||||||||||||
| Dwit 13/07/2012 00:21 |
Со стеклом во первых профиль растянется, во вторых из-за большой инерционности выбросы на конечной уставке будут немалые. И достичь требуемого параметра нагрева ХХ С/Мин сложнее намного. |
||||||||||||
| tormentor 13/07/2012 00:25 |
>>Со стеклом во первых профиль растянется, во вторых из-за большой инерционности выбросы на конечной уставке будут немалые
для низа это не так важно - вон греют даже на алюминиевых плитах с офигенной инерционностью. и это на навороченных станциях за много килобаксов на сетку многие жалуются что пучит со временем, и подходящей в продаже я так и не нашел, все продают только бухтами по сотне метров |
||||||||||||
| vladimersv 13/07/2012 00:30 |
там нагрев пошагово делают (нагрели удержали 10-20секунд пока набегит температура на 20 градусов и так далее несколько ступеней а потом удержует нормально) на стеклокерамике . |
||||||||||||
| Dwit 13/07/2012 00:30 |
Каждому своё, мне ,например, это не нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=OQGB01zMADA |
||||||||||||
| tormentor 13/07/2012 00:34 |
имхо там стойки слишком высокие - до 5см |
||||||||||||
| Dwit 13/07/2012 00:48 |
Да, гигантские какие-то |
||||||||||||
| tormentor 13/07/2012 12:33 |
добавил возможность досрочного перехода на следующий шаг (если температура достигла заданного уровня до завершения текущего шага). Параметр Skip=1. Улучшил задержку шага - теперь работает и на охлаждение |
||||||||||||
| Vitalik2 14/07/2012 02:24 |
>>кто-нибудь в курсе где достать стеклокерамику подешевле ?
торгаши за лист 250x350x3мм хотят 40..50$ В сервисах с разбитых индукцеонок и варочных поверхностей можно подобрать кусок подходящего размера. С духовки стекло не подойдет. >>добавил возможность досрочного перехода на следующий шаг (если температура достигла заданного уровня до завершения текущего шага). Отлично.
>>Улучшил задержку шага - теперь работает и на охлаждение В смысле, на какое охлаждения? |
||||||||||||
| Lenchik 14/07/2012 04:53 |
Стекло разное бывает. Пирекс (плавленный кварц) нужен. Такое стекло не расширяется при нагреве. |
||||||||||||
| tormentor 14/07/2012 09:25 |
>>В смысле, на какое охлаждения?
если на шаге задано меньшая температура, программа будет ожидать пока остынет до заданного уровня. Еще могу сделать авто-управление охлаждающим вентлятором в таких случаях. |
||||||||||||
| Vitalik2 14/07/2012 09:37 |
tormentor, в смысле если на первом шаге установлено для низа 150 а на втором 160 и на первом шаге засчет инерции нагревателей забежит температура до 153 то он не перейдет на второй шаг пока не упадет до заданной 150? Так зачем такое надо? |
||||||||||||
| tormentor 14/07/2012 09:41 |
>>то он не перейдет на второй шаг пока не упадет до заданной 150
не так, учитывается заданная температура. Если на предыдущем шаге задана 150, на следующем 140 - понятно что нужно охлаждать, и ждать пока измеренная опустится до 140. В таких случаях можно сделать принудительное охлаждение - включать вентилятор портом контроллера. |
||||||||||||
| Vitalik2 14/07/2012 09:48 |
А понял , только в каких это профилях температуру сначала подымают на первом шаге потом на втором опускают.
Разве что в конце профиля после пайки чтобы охлаждал плату, тогда да: >>В таких случаях можно сделать принудительное охлаждение - включать вентилятор. |
||||||||||||
| tormentor 14/07/2012 09:52 |
>>только в каких это профилях температуру сначала подымают на первом шаге потом на втором опускают
да в принципе во всех на последнем шаге идет охлаждение с ограниченной скоростью, и без вентилятора может быть слишком медленно. |
||||||||||||
| Vitalik2 14/07/2012 11:19 |
>>да в принципе во всех на последнем шаге
Ну так это я и имел введу: >>Разве что в конце профиля после пайки чтобы охлаждал плату, тогда да: >>В таких случаях можно сделать принудительное охлаждение - включать вентилятор. Если сделать: >>охлаждение с ограниченной скоростью Так мы и термопро догоним |
||||||||||||
| tormentor 14/07/2012 11:42 |
>>Так мы и термопро догоним
возможно. Причем у меня все железо и контроллер получается в 2..3 раза дешевле одного их супер-пупер контроллера ! Осталось допилить управляющий софт. |
||||||||||||
| Vitalik2 14/07/2012 12:47 |
Кстати в термопро есть такая фича как пайка в ручном режиме.
Может, кто в курсе что оно из себя представляет? |
||||||||||||
| tormentor 14/07/2012 13:09 |
>>пайка в ручном режиме
да в принципе можно сделать то же самое - делайте на первом/втором шаге преднагрев и "полку" как обычно, для последнего шага задайте время 999сек и рулите температурами вручную |
||||||||||||
| Vitalik2 14/07/2012 13:26 |
Супер.
Я и не знал, что когда время шага 999 параметры можно рулить на лету. |
||||||||||||
| tormentor 16/07/2012 10:03 |
стеклокерамика - обычное стекло с добавками для уменьшения расширения и анизотропной теплопроводностью. А кварц поглощает инфракрасное излучение (2.6..2.8мкм) http://www.plasma.com.ua/chemistry/quartz_glass/product1.html |
||||||||||||
| Vitalik2 16/07/2012 13:44 |
Tormentor а не проще кинуть сетку на низ, и сделать нормальный стол для крапления плат чем со стеклом возиться?
У меня была мысля все ждал пока попадется битая поверхность с подходящими размерами куска который уцелел, так и не дождался, обычно разбивают в мелкие куски. Плюс у стекла только один ровная поверхность, что позволяет бес столика плату на стойках ставить прямо на него, а минусов достаточно. |
||||||||||||
| tormentor 16/07/2012 13:51 |
сетку конечно проще, но ее нужно еще найти. Крепление наверно даже не нужно - думаю хватит и стандартных стоек с духсторонней резьбой и с широкими шайбами внизу.
простая конструкция низа на 12 галогенок 254мм 1500Вт (или кварц.трубок). 3группы по 4лампы:  
углы искривлены - снимал под углом. периметр короба 400х350, зона нагрева 310х260. Низ - оцинковка 0.4мм, бока - потолочный CD-профиль |
||||||||||||
| vladimersv 16/07/2012 14:08 |
сетку можно взять с старых фильтров .
у меня ее неведет и непучит.а при нагреве еще больше натягивает.но подпорки всеж ставил. стойки нарезаны с фторопласта по 10мм а клипсы к ним из алюминевых заклепок (хвостик 2мм даметром и обрезан до 10мм ).установка платы быстрая и удобная. |
||||||||||||
| akvakuzma 16/07/2012 16:37 |
Наверное со старых автомобильных фильтров? |
||||||||||||
| vladimersv 16/07/2012 17:19 |
грузовых "Камаз"-"Маз" (только просеченная ,есть с круглыми отверстиями -она неподойдет) |
||||||||||||
| tormentor 16/07/2012 17:21 |
ширина сетки какая ? вроде бы 20см - маловато...
P.S. Добавил в прошивку охлаждение вентилятором с регулируемым порогом включения (параметр Cool) |
||||||||||||
| Vitalik2 16/07/2012 17:27 |
Tormentor можно добавить возможность отключать функцию автоматического сокращения времени первого шага если плата разогрета, или вообще убрать её.
Если честно она только мешает. |
||||||||||||
| vladimersv 16/07/2012 17:48 |
высота фильтра (и сетки)примерно 36-38см а длина сетки по кругу 65-70см примерно получается.(почти на 2 подогрева хватает) есть фильтра чуть меньше по высоте .
сетка натянута на рамке с проволоки 5мм диаметром.(тоесть фактически рамка ее держет натянутой всевремя,при нагреве рамки и сетки -рамка еще дополнительно натягует сетку за щет расширения).сетка незажата а просто лежит по всей плоскости низа(болтики 4шт удержуют от выпадения -но незажаты сильно). |
||||||||||||
| tormentor 16/07/2012 20:08 |
Vitalik2 добавил - параметр 1cut
vladimersv спасибо, поищу такую сетку на автошроте. Из какого она металла - нержавейка, алюминий ? |
||||||||||||
| vladimersv 16/07/2012 20:19 |
не ето в автогаражах надо наверно(кто на "камазах " работает,они фильтра всеравно выкидуют ети) метал обычный 0.45мм примерно толщина. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 16/07/2012 21:33 |
Привет всем активным участникам,решил и я свои пять копеек вставить.Свою сетку сделал из двух частей,за рамку и опору одновременно выступила решётка от гриля (купил самую дешёвую которая подходила по размерам) наверх неё положил сетку нержавейку(купил в магазине для пчеловодов,режут сколько надо) потом в местах где пересекаются проволоки решётки тонким нихромом(прокалённым,он тогда мягкий)
ДОБАВЛЕНО 16/07/2012 22:37 по прикручивал сетку к этим перекрестиям,получилось вроде хорошо,уже несколько раз кочегарил,не пучит,не провисает,завтра буду на работе выложу фотку что получилось. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 17/07/2012 09:54 |
ну вот фотки |
||||||||||||
| Vitalik2 17/07/2012 12:01 |
SLAVIKOFF а где стойки такие брал, белые как на фото? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 17/07/2012 12:11 |
У меня есть хороший приятель,он токарь,выточил из фторопласта,по моим размерам,верхние пиптики разных диаметров,с допуском 4 сотки,например под диаметр 3мм -стойка сделана 3,04,садится плотно и не выпадает. Пока сделал 4 размера по 12 штук,дальше по ситуации будет видно,просто проблема с самим фторопластом,материала нет,если бы где не дорого прикупить заготовочку.,вот тогда-бы... |
||||||||||||
| tormentor 17/07/2012 12:12 |
а чем не устроили стандартные шестигранные стойки ? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 17/07/2012 12:34 |
Если честно не предатавляю о каких стандартных стойках идёт речь, а эти сделал чисто из головы, что придумал то и реализовал,может в процессе активной работы они окажутся и не эффективными,и придётся переделывать,кстати может ткнёте носом в сылочку где можно глянуть на эти стандартные стойки. |
||||||||||||
| tormentor 17/07/2012 12:37 |
идут в комплекте к компьютерным корпусам: http://www.chipdip.ru/catalog/show/pcb-metal-supports.aspx?tmpl=show&pgsize_vitr=40. Снизу можно прикрутить широкие шайбы для установки на сетку.
Фторопласт после 200 град начинает разлагаться с выделением вредных газов. P.S. По просьбам увеличил скорость измерения температур |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 17/07/2012 12:50 |
А понял о чём речь кстати о них что-то и не подумал,действительно наверное лучшее решение,со временем запасусь и такими ,да насчёт 200 градусов в курсе, но снизу вроде более 180-190 не планируется,ну а верх надеюсь не успеет их достать |
||||||||||||
| Morlock 17/07/2012 12:50 |
Я себе взял мелкую рабицу (очко 1,5см). Её преимущество в том, что её не пучит и не ведёт как сварную. Ещё преимущество - можно набрать сколько необходимо. |
||||||||||||
| Vitalik2 17/07/2012 14:40 |
>> идут в комплекте к компьютерным корпусам
Не каждая бучная мать на них налезет, резьба большая как для ноутбуков, лично мне не попадались такие стойки с резьбой 2.5. >> Фторопласт после 200 град начинает разлагаться с выделением вредных газов. Новый фторопласт выдерживает больше чем 200 град, напремер стойки от техноанлянс. >>Я себе взял мелкую рабицу (очко 1,5см). А какая польза с такой сетки, плату на стойках на неё же не поставишь? |
||||||||||||
| tormentor 17/07/2012 16:32 |
Vitalik2, Morelock, vladimersv , вы уже паяли платы ? Как результаты ?
|
||||||||||||
| vladimersv 17/07/2012 17:01 |
http://www.termopro.ru/katalog.php?id=41&PHPSESSID=b5b1ae0738bcb4c83f3c3513b4ca6e91 -вот образец стойки фтороплас.
для ответной части на стойки можно использовать заклепки 4мм(в хозтоварах полно) -у них хвостик 2мм диаметром,какраз обрезается на 10мм длиной. и можно устанавливать даже асусовские платы и видюхи. |
||||||||||||
| Vitalik2 17/07/2012 17:30 |
>>если к стойкам приделать широкие площадки
Тогда стойка уже ровно стоять не будит, немного, но на перекос. >> Vitalik2, Morelock, vladimersv , вы уже паяли платы ? Как результаты ? Да на видяхе чип менял, результат на мой взгляд отличный, особо сравнить не с чем, на другом оборудовании паять не приходилось, я имею введу ИК. Tormentor если параметр 1cut выставить в 0, отключить автоматическое сокращения времени то и функция авто-переход на след.шаг по достижению заданной температуры тоже не работает, не смотря на то что Skip 1. По другому не как? |
||||||||||||
| tormentor 17/07/2012 17:32 |
не должно влиять, эти параметры никак не связаны.
для авто-перехода, если задействовано несколько каналов, температура должна превысить заданный уровень на всех каналах. проверю, позже >>Да на видяхе чип менял, результат на мой взгляд отличный какими нагревателями грели ? |
||||||||||||
| Vitalik2 17/07/2012 18:09 |
>>температура должна превысить заданный уровень на всех каналах.
Может, не глянул на второй канал, завтра сам проверю. >>какими нагревателями грели ? Керамика, верх и низ. Сегодня авильму с 5130 снимал, тоже полет нормальный. В софте когда он выйдет, что предвидестся? Сохранения и закачка в контролер профилей, работа по термопрофелю с ПК, управления (страт, стоп, пауза) с ПК что-то с этого будит? |
||||||||||||
| tormentor 17/07/2012 18:13 |
через 1..2 недели. Для начала хотя бы запись графиков и отображение профилей.
но руление с контроллера профилями вроде бы самое простое и наглядное из всех контроллеров что видел. Сталкивался как-то с Овеном - по сравнению с ним небо и земля. даже управление с ПК не сильно облегчит работу, или нет ? |
||||||||||||
| Vitalik2 17/07/2012 18:20 |
Запись графиков и отображение профилей в принципе достаточно но и сохранения и загрузка в контролер профилей было бы не плохо. |
||||||||||||
| Dwit 17/07/2012 18:22 |
Для меньшей инерционности и лучшего спектра можно одевать открытые спирали на кварцевые стержни, которые крепить в стандартных изоляторах, как для верха, так и для низа... |
||||||||||||
| tormentor 17/07/2012 18:31 |
идея хорошая - можно мотать прямо на галогенки |
||||||||||||
| Dwit 17/07/2012 18:44 |
Я на заказ мотал, 1 спираль около 8грн |
||||||||||||
| tormentor 17/07/2012 18:45 |
инерционность намного ниже по сравнению с внутренней намоткой ? |
||||||||||||
| Dwit 17/07/2012 18:48 |
Это только идея, у меня кварц трубки, только мотал спирали на заказ, тк стандарные по диаметру малы. Можно взять стержни 5мм, надеть спирали и закрепить в стандартные изоляторы от кварц трубок. Инерционность будет полюбому раза в 2 ниже плюс идеальный спектр! |
||||||||||||
| Morlock 17/07/2012 19:04 |
А по поводу сетки-рабицы... А нахрена на неё вообще что либо ставить? Сетка над нагревателями кагбе на для того служит чтобы на неё плату клали. Я планирую держатели сделать на основе мебельных салазок (с шариковыми ползунками) с пружинным натяжителем. Другое дело, что данные салазки сами по себе суки широкие, поэтому сам механизм будет укорочен и к нему припилен тонкий стальной держатель. Польза от таких заморочек в том, что плату не поведёт (а в некоторых случаях и выровняет кривую), а сама плата будет в надёжном закреплении по каждому месту крепежа. |
||||||||||||
| Dwit 17/07/2012 19:09 |
как раз для того
как от рассеивателя от нее толку 1%, а 99% вреда как лишний объект инерционности |
||||||||||||
| Morlock 17/07/2012 20:05 |
Инерционность для низа критична? Ой не смешите мои подковы (С)
Так вот - для низа инерционность выносится за скобки, а посему при использовании набора галогеновых излучателей, у которых, всё же правды ради надо признать, излучение не такое равномерное как у набора кварцевых трубок, поэтому при установке сетки происходит равномерное распределение термополя. Этакий пассивный излучатель в добавок. Поэтому догнав темпу до 160грд (свинец) на этом можно и успокоиться. А есть сетка или нет - насрать. Термопрофиль обладает настолько гибкой настройкой, что можно предусмотреть всё. А вы грите инерционность низа.
Что тогда говорить о кварцевых нагревателях в проф станциях? Они там самый инерционный элемент, стоЯт внизу, а стОят эти станции тыщи Єврейских рублей! ИК станция это очень просто по конструктиву. Гораздо сложнее по контролю. |
||||||||||||
| tormentor 17/07/2012 22:56 |
по такому же принципу можно сделать и верхний нагреватель - трубки/стержни сложить в пакет вплотную (сформировать сплошную "пластину"), или найти/вырезать квадратную пластинку и на нее намотать нихром по всей ширине. Только нагреть/окислить чтобы не было замыканий витков. Для верха можно закрепить обычный патрон - для быстрой смены нагревателей разной формы/площади |
||||||||||||
| Dwit 17/07/2012 23:22 |
Чи-тай по сло-гам
Кварц+сетка+... Из таких мелочей и складывается общая картина. Да, не сильно критично, но и не полезно в плане нагрева, тем более, если сетка с мелким очком. Хочешь большей равномерности - лучше увеличь полезную площадь нагревателей |
||||||||||||
| Dwit 18/07/2012 00:05 |
А лучше даже трубки маленького диаметра, но у них уже хуже мех.прочность. ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 01:16
Думаю проблематично будет это сделать равномерно |
||||||||||||
| vladimersv 18/07/2012 14:09 |
работа на галогенках с самого начала связана с риском убить плату.хоть спектр и близок к нужному -всеравно прогрев какбы жосткий и неравномерный.на кварцевых излучателях и трубках риск убить плату снижен в десятки раз.и прогрев равномерный и деформацыи меньше.и инерцыя низа какбы наруку ,(и так прогрев внутренний платы так еще и плавный )
галогенки ето просто временный выход с положения.(большой выброс температуры полюбому будет проходить в момент начала прогрева ).+потемнение платы и пластика тоже сопровождение работы на галогенках. а салазки мебельные-конечно вариант,но неудобств куча и перекос в 1-2мм на любой видеокарте обеспечен,установка платы трудоемка ,изменить положение быстро невозможно. и т.д.салазки ето вчерашний день.ровной поверхности полюбому неполучится. еще вот статейка -прикрепил,может кому полезной будет. |
||||||||||||
| tormentor 18/07/2012 14:11 |
будем посмотреть... галоген легко перематывается нихромом... у керамики риск убийства тоже повышен из-за ее инерции... |
||||||||||||
| Lenchik 18/07/2012 14:38 |
На галогенках можно сделать отличный нагреватель, но дорого. Установить их в четыре раза больше требуемого и включить попарно последовательно.
Использовать их с недогревом. |
||||||||||||
| vladimersv 18/07/2012 14:48 |
но если перещитать стоимость галогенок и трубок---трубки по 10гр80коп (трубка+спираль+керамика) вроде как и дешевле,и делать сразу чем потом переделывать с галогенок.
electro-norma.com.ua извеняюсь 10 - 50ш по 13.94 грн.за штуку(подорожало у них) |
||||||||||||
| tormentor 18/07/2012 14:50 |
>>включить попарно последовательно.
я включил 3 группыпо 4шт последовательно. Видел люди и по 16 ламп включали - для равномерного прогрева... |
||||||||||||
| vladimersv 18/07/2012 15:02 |
можно еще по груповое включение (маленькие-большие платы) |
||||||||||||
| Morlock 18/07/2012 15:06 |
Граждане - хватит нести чушь про галогенки.
Кто пользовал 12ти ламповый низ с контролем, и при этом у него пожгло плату? Да даже если поставить 5 ламп в секцию, то всё равно можно что угодно сжечь. С умом надо делать. Я вон на 150вт прожекторе мост садил год назад - так плата даже не потемнела, а ведь там шмалило его на всю катушку. И енщё про температуру: температура спирали галогенки доходит до 2200-2300грд\С в номинальном включении. При установке тройной секции температура всё равно не менее 1200грд. А вот 4-5 ламп впослед уже снижают температуру до очень приятного значения, не говоря уже о том, что спектр получается нужным. Сейчас я понимаю, что для построения идеального нижнего подогрева на галогенках надо брать 15 ламп (5х3), но т.к. уже исполнил на 12ти и не планирую преобразований, то для достижения нужного спектра пришлось диммером принудительно ограничить подаваемое напряжение (низ). Всё остальное делает электроника по схеме. ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 15:09
То же самое, только на 4 секции! |
||||||||||||
| Lenchik 18/07/2012 15:11 |
Галогенки еще и на 220 вольт бывают. |
||||||||||||
| Morlock 18/07/2012 16:15 |
Та ты шо? А по твоему мы используем на 12в? |
||||||||||||
| vladimersv 18/07/2012 16:16 |
да делать можно хоть на керасинке-дело личное современем (когда появится опыт и наблюдения)всеравно переходят на кварц. |
||||||||||||
| Efisher 18/07/2012 16:20 |
Подскажите,без датчика на дисплее 398град.,а с датчиком 160. |
||||||||||||
| Lenchik 18/07/2012 16:37 |
vladimersv, у меня как раз на кварцевых трубочках, но заводская. Выше где то я писал. Сейчас дома, точно сказать не могу, но что то около 30 трубок, одна к одной. Питаются напрямую от сети. Причем регулирование мощности примерно как у микроволновки. Включается выключается с интервалом в несколько секунд. Трубочки всегда черные, не светятся. На мой взгляд это плохо. Длина волны слишком большая. Лучше чтобы они светились темно красным светом. |
||||||||||||
| tormentor 18/07/2012 17:31 |
>>Подскажите,без датчика на дисплее 398град.,а с датчиком 160.
на каком контроллере ? какая схема усилителей ? |
||||||||||||
| Morlock 18/07/2012 17:41 |
У меня без датчика шота типа 798грд а с датчиком номинал - 26-27. |
||||||||||||
| vladimersv 18/07/2012 17:42 |
Lenchik ну неизвестно как они включены,какая мощность -но подключите просто димер и всеравно ето лучше галогенок. |
||||||||||||
| tormentor 18/07/2012 17:42 |
на входах термопар нужно включить резисторы 1М на +3.3В - тогда при отсутствии датчика напряжения не будут плавать |
||||||||||||
| Lenchik 18/07/2012 18:24 |
|
||||||||||||
| vladimersv 18/07/2012 18:43 |
ну тогда ток паяльник и стм32 помогут |
||||||||||||
| Lenchik 18/07/2012 20:27 |
http://viaccessfree.biz/forum/attachment.php?attachmentid=13289&d=1335599021 |
||||||||||||
| Efisher 18/07/2012 22:36 |
Все по вашей первой схеме,прошивка последняя. |
||||||||||||
| tormentor 18/07/2012 22:38 |
какое напряжение на выходе усилителя ? |
||||||||||||
| Efisher 18/07/2012 22:38 |
Все собрано по вашей первой схеме,прошивка последняя. ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 23:39
Близко к напряжению питания,около 3 вольт. ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 23:40 На входе и выходе 10 ком. |
||||||||||||
| Morlock 18/07/2012 23:03 |
Скорее всего дета номиналы попутаны. Все схемы рабочие и начинают показывать правильные результаты сразу после включения.
ДОБАВЛЕНО 18/07/2012 23:07
В схеме усилителей я вообще не увидел резистора в 10кОм. Вход 1КОм, выход 10Ом. |
||||||||||||
| Efisher 18/07/2012 23:28 |
Вот посмотри;http://electrotormentor.blogspot.com/2012/03/4-channel-thermocouple-amplifier.html ДОБАВЛЕНО 19/07/2012 00:29 В последней схеме ,да там 1 ком и 10 ом. |
||||||||||||
| Vitalik2 18/07/2012 23:30 |
Сегодня проверил если параметр 1cut выставить в 0, отключить автоматическое сокращения времени то и функция авто-переход на след.шаг по достижению заданной температуры тоже не работает, не смотря на то что Skip 1.
И точно не помню но помойму на предыдущей прошивке функция авто-переход на след.шаг по достижению заданной температуры работала на любом шаге, а сейчас только на первом и если параметр 1cut выставить в 1. |
||||||||||||
| Morlock 19/07/2012 03:00 |
То совсем не то. Последняя схема - самое оно! |
||||||||||||
| tormentor 19/07/2012 09:14 |
вот дополненная схема:
http://4.bp.blogspot.com/-P4zcVqlzNJY/T_cmdK9pv6I/AAAAAAAAA3s/nh3BHnLyqKM/s1600/sch.png |
||||||||||||
| Efisher 19/07/2012 09:38 |
Пока перепаивал,навернул проц и индикатор.Все спешка и невнимательность. |
||||||||||||
| Vitalik2 19/07/2012 23:15 |
>>вот дополненная схема:
http://4.bp.blogspot.com/-P4zcVqlzNJY/T_cmdK9pv6I/AAAAAAAAA3s/nh3BHnLyqKM/s1600/sch.png Я собирал по этой схеме, работает как часы
tormentor, что насчет зависимости параметра Skip от 1cut исправить как то можно? |
||||||||||||
| tormentor 20/07/2012 06:26 |
|
||||||||||||
| Vitalik2 20/07/2012 10:54 |
0 шаг
Низ 100 верх 0 1шаг Низ 150 верх 150 2шаг Низ 160 верх 200 Ну так вот в предыдущей прошивке если положить плату разогретую до 160 градусов и запустить профиль то контролер перейдет на 2 шаг, с последней прошивкой, если 1cut = 1 то перейдет на 1 шаг, если 1cut=0 то ему пофиг что Skip=1. Tormentor у себя проверяли, разве у Вас по другому, не может же на одной и той же прошивке контролер по разному работать? |
||||||||||||
| tormentor 20/07/2012 12:34 |
понятно. На первом шаге получается неоднозначность.
Если конечная температура первого шага ниже начальной измеренной, получается как-бы нужно охлаждать и ждать понижения температуры до заданного уровня. На следующих шагах понятно что нужно делать - там учитывается разница между текущим и предыдущим шагом. |
||||||||||||
| tormentor 20/07/2012 13:43 |
добавил проверку на первый шаг. Пробуйте. |
||||||||||||
| Dwit 20/07/2012 13:58 |
А можно в данных контроллерах использовать CoDeSys как в ОВЕН ПЛК? |
||||||||||||
| tormentor 20/07/2012 14:12 |
скорее всего нет. Подойдет любая SCADA с поддержкой протокола Modbus-RTU |
||||||||||||
| Dwit 20/07/2012 14:39 |
Пока в этом особо не разбираюсь, т.е. , если упрощенно, можно установить SCADA TRACE MODE, драйвер, составить программу под себя использую графический интерфейс, прошить? Просто те же ПЛК стоят уйму денег, но говорят, что очень "гибкие" в плане использования и можно быстро с CoDeSys разобраться с "0" знаниями и программировать их по нуждам. Можно ли подобное вообще применять к STM32F100 и т.п? |
||||||||||||
| tormentor 20/07/2012 14:42 |
|
||||||||||||
| Dwit 20/07/2012 14:54 |
Используется CoDeSys и Modbus-RTU. Может, если STM32F100 работает тоже по Modbus-RTU его тоже можно програмить и прошивать CoDeSys ? |
||||||||||||
| tormentor 20/07/2012 15:00 |
Я видел, но это не подойдет для контроллера. Ни по каким параметрам.
Чем вас не устраивает то что есть ? Исходники открыты, нужно что-то изменить - пожалуйста... |
||||||||||||
| Dwit 20/07/2012 15:04 |
просто живой интерес) |
||||||||||||
| Morlock 20/07/2012 19:03 |
Так шо у вас тут? Блин несколько забросил я доводку до божеского состояния. Всё никак не соберу всё до кучи... |
||||||||||||
| tormentor 20/07/2012 19:29 |
у меня преднагрев собран, греет :
 
под фольгой нагрев корпуса минимальный, видимо придется всю коробку обложить. |
||||||||||||
| vladimersv 20/07/2012 20:11 |
да на ножки поставить в 5мм и пойдет. |
||||||||||||
| Morlock 20/07/2012 20:26 |
У меня ножки 30мм. Корпус холодный. |
||||||||||||
| a-b80 21/07/2012 02:30 |
заказал керамику на нб1.. жду. в планах стол размером 36х24 см |
||||||||||||
| Efisher 21/07/2012 16:21 |
Подскажите.У меня болтается температура внешней среды.(Верхний ряд,правое значение.)Примерно от 17 до 25град.Температура скачет очень резво.Есть разница между Т1 и Т2 при неподключеных датчиках.Т1 показывает 32 град,а Т2-49град.При подключении датчиков,Т1 могу откоректировать до 32град а Т2 нормально регулируется,если наружная температура 25град,то и Т2 могу выставить-25град.Порт Р3 на земле.
Это без подключеных датчиков. 
Это с подключеными датчиками. 
Вид с обратной стороны платы. 
Вид сверху. 
Фото платы. |
||||||||||||
| tormentor 21/07/2012 16:28 |
>>Порт Р3 на земле
PA3 отключите, пусть висит в воздухе или подайте на него 3.3В Резисторы 1М на входах термопар есть ? как на этой схеме : http://4.bp.blogspot.com/-P4zcVqlzNJY/T_cmdK9pv6I/AAAAAAAAA3s/nh3BHnLyqKM/s1600/sch.png еще полезно на свободные каналы термопар (там где нет усилителей) навесить керамику 0.1мФ, чтобы не ловило помехи - внутренние пулл-апы довольно высокоомные |
||||||||||||
| Efisher 21/07/2012 16:55 |
Свободных каналов нет.На фото видно.РА3 оторвал от земли,температура не скачет,стоит стабильно.Но разница между каналами в 15 град. осталась.Соответственно,выставить одинаковую температуру,нет возможности. ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 17:57 После коректировки остается ровно 10 град. |
||||||||||||
| tormentor 21/07/2012 16:58 |
>>Но разница между каналами в 15 град. осталась
это с подключенными термопарами или нет ? какие напряжения на выходах усилителей при комнатной температуре и 100град ? |
||||||||||||
| Efisher 21/07/2012 17:03 |
С подключеными термопарами и с коректировкой.Т2 выстовил 25град,а Т1 могу только на 35 минимально.Сейчас померею напряжение на выходе.
ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 18:08 На Т1-0,099В на Т2-0,044 |
||||||||||||
| tormentor 21/07/2012 17:17 |
Какие ОУ в усилителях ? При комнатной температуре на выходах должно быть около 0В, и одинаково на обеих каналах. Проверьте резисторы в усилителях.
Если поменять термопары местами, показания меняются или те же ? |
||||||||||||
| vladimersv 21/07/2012 17:28 |
Efisher у вас как термопары подключены-напрямую к уселителю или через провода свои? если через разьем и провода свои то они должны быть очень хорошо экранированы (от етого будут прыгать показания сильно)
а внешняя среда( РА3 на земле если ) у меня тоже пляшет также. |
||||||||||||
| Efisher 21/07/2012 17:29 |
TLC2272C Термопары местами менял,без разницы. ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 18:37
Термопары подключены на прямую,без экрана.При закорачивании,на выходе усилителей разница в два раза.Скорей всего эта микросхема не подходит. ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 18:39 РА3 на 3,3В,пляска перестала. |
||||||||||||
| tormentor 21/07/2012 17:40 |
>>TLC2272C
пробовал такой - у меня не работал. во 1х у него питание мин 4.4В. Попробуйте запитать от +5В во 2х - большой сдвиг Vos, может не хватать диапазона коррекции dT Загрузил прошивку с увеличенным диапазоном коррекции до ±50град - пробуйте... >>Термопары подключены на прямую,без экрана экран в принципе не нужен, хватает емкостей фильтров и программной фильтрации |
||||||||||||
| Efisher 21/07/2012 18:06 |
Подал питание 5В на усилитель.Разница напряжения на выходе усилителей в два раза осталась.С новой прошивкой,оба термометра показывают одинаковые градусы.Большое вам спасибо.Особенно от тех кто живет на перефирии.Купить китайца за 75т.р. или термо про за 155т.р.-это нереально.Мне стол китайский подорили,штатив безплатно.Детали и трубки нарезал 10 шт. и спираль на 600Вт. обошлось около 1500р.Возможно вы денег за свою разработку и не поимеете,а человеческое доброе слово,дороже денег.И я не один такой.Все работает отлично.Спасибо.
ДОБАВЛЕНО 21/07/2012 19:20 
Вот результат,температуру держат. |
||||||||||||
| vladimersv 22/07/2012 19:20 |
как щас правельно настраивается параметр Wait- |
||||||||||||
| tormentor 23/07/2012 08:38 |
>>Купить китайца за 75т.р. или термо про за 155т.р.-это нереально
факт. Понты для единиц СЦ в крупных городах с непрерывным потоком ремонтов. Простые ремонтники - в пролете. >>как щас правельно настраивается параметр Wait Wait - минимальная разница между заданной и текущей температурой, выше которой происходит переход на след. шаг. Напр. задали 150 град, Wait = 0.5. Тогда переход будет при достижении T=150-0.5=149.5 град >>С новой прошивкой,оба термометра показывают одинаковые градусы на низкой температуре это еще ни о чем не говорит. Проверьте на кипятке, и выше на рабочих температурах. По образцовому термометру (напр.мультиметру с термопарой). |
||||||||||||
| Efisher 23/07/2012 09:09 |
Дрейф температуры в 10град.Включил,через 10мин. температура уползла на 10град.Получается,плату в нижнем столе нельзя распологать.Помере прогрева стола,температура будет дрейфовать. |
||||||||||||
| tormentor 23/07/2012 09:11 |
>>Помере прогрева стола,температура будет дрейфовать.
Это нормально, главное чтобы не было перепада температур между разъемом термопары, усилителем, и контроллером. Так работает компенсация хол.спая. Если не удается разместить разъем, усилитель, и контроллер при одинаковой температуре, отрежьте кусок термопары и протяните этот провод от вх.разъема до усилителя |
||||||||||||
| vladimersv 23/07/2012 16:31 |
tormentor-
РА3 на 3,3В -ето терпимо для проца етого или может лучьше через резистор например 1кОм или меньше ? как на щет перехода по температуре на 2м шаге ,несмотрели еще ? |
||||||||||||
| tormentor 23/07/2012 16:38 |
>>РА3 на 3,3В -ето терпимо для проца етого или может лучьше через резистор например 1кОм или меньше ?
терпимо - это же вход >> как на щет перехода по температуре на 2м шаге ,несмотрели еще ? посмотрю позже как соберу все железо - протестирую в полном объеме... сейчас стенд разобран - не на чем проверять... |
||||||||||||
| Dwit 26/07/2012 16:08 |
А реально ли заменить ПИД на Fuzzy-logic, там вообще нет перерегулирования? |
||||||||||||
| tormentor 26/07/2012 16:09 |
наверно реально. но настроек там будет намноого больше...
|
||||||||||||
| vladimersv 26/07/2012 16:26 |
впринцепи если пид настроен то перерегулировки небудет и 1го градуса.(полка ровненько идет тогда),раз повозиться и все(его то некаждый день настраивать потом). |
||||||||||||
| tormentor 26/07/2012 16:28 |
платы разные - для всех настроек не напасешься...
можно делать недогрев на 5..10 град, потом "полку" для стабилизации. или уменьшать коэффициенты и увеличивать время нагрева чтобы более плавно выходило на конечную температуру. |
||||||||||||
| Dwit 26/07/2012 18:04 |
Это не реально. У меня без ограничения мощности идет перерегулирование до 10-15градусов. Автонастройка та до одного места. |
||||||||||||
| tormentor 26/07/2012 18:16 |
это на каком регуляторе ?
людям хочется верить в чудо, но такого не бывает... Fuzzy logic - это тот же ПИД, но с разными коэффициентами для разных диапазонов и параметров регулирования. Подбор часто эмпирический, автонастройкой там и не пахнет... |
||||||||||||
| Dwit 26/07/2012 18:17 |
стопятьдесятпервом, применительно к 1.8квт низу, у верха-пару градусов забег. Пока от нее пользы не заметил, или алгоритм такой "хороший". |
||||||||||||
| vladimersv 26/07/2012 19:19 |
вот например я пид настраивал,(на низу нет пида,ток на верху) ,верх на кварцевых трубках,конечно 1н градус есть падение иногда там .
конечно неидеально -но всеж держет прямую (235град задано было) поетому думаю можно настроить,ток трудоемко.и график надо чтоб выводил на ПК |
||||||||||||
| vladimersv 28/07/2012 03:36 |
tormentor- а можно настройки ПИД както меньше числа зделать(как кому а мне чет кажется что неудобно всеже гонять 200,500,800 числа при настройке) оставить например от 0 до 100-150 хотяб.
и возможноль привязать режым авто-перехода к одному каналу (например к 1ву или через меню выбора) а не к всем сразу ? а то ето мешает для нормального авто перехода .Ведь впринцепи верх требует стабильной работы (а то если на низу к примеру упала температура и проц по верху и готов перйти,так неможет-низ непускает,и он ждет его,пока тот ненаберет 10-40гр .а верх остывает все ето время) и потом проц непоймет че делать и как делить время.а уже упала температура порядошно. |
||||||||||||
| Lenchik 28/07/2012 04:59 |
Нет смысла. Будет только вред. ПИД это научно обоснованная, математически просчитанная система. Fuzzy-logic это маркетинговый ход. Нечто мутное и кривое. Для такого простого и предсказуемого обьекта регулирования как нагреватель можно применить и более старую систему чем ПИД, изодромный регулятор. Изодромный регулятор известен примерно с 18 века, когда еще электроники не было. Применялся на паровых машинах для стабилизации оборотов. Задача у него была та же самая. Избавится от перерегулирования, колебательных процессов при изменении нагрузки и не допускать снижения оборотов при увеличении нагрузки. Выглядел он как дополнительные рычажки к центробежному регулятору.. |
||||||||||||
| Lenchik 28/07/2012 12:53 |
Еще добавлю. Раз вы уж отказались от импульсного регулирования и управлением симистором при переходе через ноль, а избрали фазовое управление, то в программу надо вставить аналог нелинейного звена. В старые времена у тиристорных регуляторов для линеаризации характеристики было нелинейное звено из диодов и резисторов. Суть в том что симистор регулирует синусоиду а не меандр и зависимость мощности от фазового сдвига нелинейна. Надо в управляющий сигнал добавить небольшую табличку чтобы характеристика регулирования мощности стала линейной или близкой к линейной. Тогда система будет намного более устойчивой к возмущению и её легче настроить. |
||||||||||||
| tormentor 28/07/2012 12:54 |
>>а избрали фазовое управление
кто ? я - нет... вот еще запилил базовую плату с удобной разводкой разъемов, импульсным преобразователем на 5В (можно будет без проблем запитывать от 12..24В), и встроенным Блютусом:   |
||||||||||||
| Morlock 28/07/2012 22:28 |
Наконец то у меня опять появилось желание делать ИКшку. Щас вот дыру проделал, буду лепить электронику к корпусу, поворотный механизм надо укрепить и прочая весёлая ерунда. |
||||||||||||
| Dwit 29/07/2012 00:32 |
Как бы не так...ПИД законов регулирования несколько, и каждый лепит своё, не похожее на другое. А в итоге, до сих пор нет такого, который бы четко на все 100 регулировал систему и учитывал все нюансы, всё только приблизительное... |
||||||||||||
| -20 dB 29/07/2012 01:10 |
Фигасе... Я вроде как КИПовец, и до сих пор только один знал. А где можно ознакомиться с остальными? Про ХАРАКТЕРИСТИКИ регулирования я молчу, и оптимизация под КОНКРЕТНЫЙ девайс - задача конкретная, индивидуальная для каждой конструкции и задачи, ибо переменных, как мы видим... Да и постоянных, определяемых конструктивом КОНКРЕТНОГО устройства. Но закон - есть закон. Программа (формула) регулирования уже дана. Переменные определить и ввести - дело изготовителя конструкции. Иначе аппараты повторять придётся с точностью 1:1. А Вы как хотели - чтобы значения были уже фиксированные, и подходили как для агрегата с инерционностью русской печи, так и для лазерной пушки? |
||||||||||||
| tormentor 29/07/2012 06:55 |
>>до сих пор только один знал
по формуле при Ei=0 выход тоже стремится к 0. Это абсолютная форма. В реальности определенной температуре соответствует определенная вых.мощность (для компенсации оттока тепла), т.е. при Ei = 0 Yi != 0. Я перешел к разностной форме, когда по идее выход должен постепенно приближаться к оптимальному значению. Еще видел у буржуев используют "сброс" выхода - прибавление к Yi некоторого числа, которое периодически обновляется. Вообще нагрев - нелинейный процесс - приток тепла намного больше оттока, тоже нужно учитывать в коэффициентах при Ei>0 и Ei<0. |
||||||||||||
| Lenchik 29/07/2012 07:47 |
У ПИД всего три регулировочных параметра. Чувствительность по входу, насколько менять выходное воздействие при изменении входного. Интегральная составляющая, регулирует скорость изменения выходного воздействия от времени, чем дольше не достигнуто, тем воздействие больше. И дифференциальная составляющая, чем больше расхождение между желаемым и действительным, тем больше выходное воздействие.
Этими параметрами добиваются желаемой характеристики регулирования. Первым параметром желаемой точности поддержания температуры, двумя другими формы кривой нагрева. Кривая должна иметь небольшой горб перерегулирования но без колебательного процесса. При такой кривой нагреется максимально быстро и перререгулирование будет незначительным. |
||||||||||||
| tormentor 29/07/2012 21:52 |
Шилд под STM32VLDiscovery.
С импульсным преобр. +5В и Блютусом:  
 
 
Залил проект на https://bitbucket.org/edartuz/iroven-sch , для загрузки жмите на "get source". Разводка в разрешении 600DPI в папке sch/out. |
||||||||||||
| vladimersv 29/07/2012 22:29 |
tormentor--а как нащет прошивки ,несмотрели еще ? |
||||||||||||
| chip_serg 29/07/2012 23:43 |
tormentor, огромное спасибо за те вещи, которые делаешь! Впору у тебя платы заказывать, и может наборы. |
||||||||||||
| vladimersv 30/07/2012 00:29 |
а можно схемку подключения блютуза без -Шилд под STM32VLDiscovery.или он ток к нему подключаться будет? |
||||||||||||
| tormentor 30/07/2012 08:49 |
подключается RX (PA10), TX (PA9) и питание (3.3V):
http://www.dealextreme.com/p/jy-mcu-arduino-bluetooth-wireless-serial-port-module-104299 |
||||||||||||
| chip_serg 30/07/2012 15:00 |
Если можно уточнить, при сборке 2-х канальных усилителей термопар куда делись TC1047 и LP2951? Что-то я запутался.. |
||||||||||||
| tormentor 30/07/2012 15:20 |
они не нужны - для компенсации используется внутренний датчик в контроллере |
||||||||||||
| akvakuzma 30/07/2012 17:41 |
tormentor, Планируется ли сделать выход для вакуумной помпы? Если да, то какой вывод на микроконтроллере. |
||||||||||||
| tormentor 30/07/2012 17:43 |
это для управления феном ? Или для снятия чипа ?
Если для снятия то почему не хватает ручного управления кнопкой/педалью ? P.S.В прошивку добавлены параметры Wait для каждого канала. |
||||||||||||
| akvakuzma 30/07/2012 17:54 |
Для вакуумной помпы, чтоб поднимать отпаянный чип. Типа: http://www.alibaba.com/product-gs/538871157/LY_vacuum_suction_pump_for_bga.html
http://www.alibaba.com/product-gs/545997345/Cosmo_12000_Air_Pump_Vacuum_Suction.html |
||||||||||||
| tormentor 30/07/2012 17:59 |
не пойму причем там контроллер ? Разве кнопки и симистора не достаточно ? |
||||||||||||
| Morlock 30/07/2012 18:30 |
Народ, у меня просьба - покажите мне как вы сделали ИКст моноблоком, ну чтобы один корпус, интегрированный штатив и крепёж для платы, а то у меня скоро мозг от конструкторских решений взорвётся.
Решил не делать крепёж платы на мебельных полозьях. Как-то оно хлипко получается, да и сильно по уродливому. На стойках плату ставить нет резона, ибо во первых некуда ставить (сетка), а во вторых если не дай Бог чего - её скрутит. Если можно, то ещё вариант крепежа на нижний. |
||||||||||||
| akvakuzma 30/07/2012 18:32 |
Можно и в ручном режиме включать помпу, но хотелось бы не отвлекаться от процесса.
К примеру у miron63 реализован полный автомат съема чипа http://moemesto.ru/MIRON63/file/11914875/Самодельная%20ИК%20станция%20для%20пайки%20BGA.zip |
||||||||||||
| tormentor 30/07/2012 18:38 |
я не вижу смысла совмещать все в одном контроллере.
достаточно того что есть сигнал сигнализации завершения профиля (спадающий фронт на PA5, и нарастающий на PA6). управление шаговиками/позиционирования и включение помпы - это тянет на другой полноценный проект. как вариант можно попробовать задействовать управляющий софт типа Mach3/EMC2. |
||||||||||||
| Morlock 30/07/2012 18:48 |
Ну всем же хоцца чтобы была Ерса за 100$
akvakuzma, автомат оно хорошо, ног когда начинаешь изобретать приспособу для того чтобы ложкой в рот еду положить, то плюёшь на это всё и рукой нагребаешь.
Я вообще до последних времён (пока не потерял) пользовался ручной присоской http://www.kvintal.com.ua/ru/index.php?id=686 и до сих пор не вижу адекватной альтернативы. Только в случае отсутствия трафаретов, шаров и прочего, вот тогда и стоит пытаться снять вакуумной приспособой, чтобы ровненько и без потери шариков. Во всех остальных случаях абсолютно насрать как именно и чем именно снимается чип! В любом случае его или реболить надо, или просто новый садить. Можно хоть пинцетом, хоть чем угодно. |
||||||||||||
| akvakuzma 30/07/2012 18:50 |
есть сигнал сигнализации завершения профиля (спадающий фронт на PA5, и нарастающий на PA6) - возможно этого будет достаточно.
управление шаговиками/позиционирования - этого не надо. Даже при желании, знаниях и возможностям это очень трудоемкий процесс. Спасибо за внимание. |
||||||||||||
| tormentor 30/07/2012 18:57 |
>>Даже при желании, знаниях и возможностям это очень трудоемкий процесс.
чтобы не усложнять можно сделать на готовой плате типа такой http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=LINISTEPPER , в управляющем софте есть режимы ручного задания траектории движения, и внешнего старт/стопа через LPT. Как-то так можно сделать простой позиционер. http://code.google.com/p/miniemc2/wiki/miniEMC2_user_maual_Rus |
||||||||||||
| akvakuzma 30/07/2012 19:03 |
Ручная присоска есть. Тренировать психомоторные реакции немного надоело.
Удачный вариант крепежа на нижний подогрев, может пригодится - фото |
||||||||||||
| tormentor 30/07/2012 19:08 |
например можно сделать позиционирование по камере: камера сверху над столом, в программе окно с видео, мышкой тыкаем в чип который нужно поднять. Программа составляет G-код траектории движения присоски и запускает софт позиционирования. Тупо и просто, без заморочек с ручным рулением ! |
||||||||||||
| akvakuzma 30/07/2012 19:09 |
[quote="tormentor"]>>Даже при желании, знаниях и возможностям это очень трудоемкий процесс.
Я имел в виду изготовление самого станка автоматического съема BGA. |
||||||||||||
| tormentor 30/07/2012 19:13 |
в последнее время появилось куча недорогих китайских комплектующих для CNC - можно поискать на ебеях и алиэкспрессах... |
||||||||||||
| vladimersv 30/07/2012 19:18 |
Morelock я сразу говорил что полозья ето фигня,
оптимально крепления ето или как на фото выше ,или на стойках как у термопро.(быстро,удобно,и платы ровняет легко после мебельных салазок) |
||||||||||||
| akvakuzma 30/07/2012 19:23 |
Спасибо, буду иметь в виду, но сначала доведу станцию до логического завершения. Уже основная часть пути пройдена. |
||||||||||||
| Morlock 30/07/2012 19:29 |
Согласен. Так и сделаю. НО!!! Полозья я купил, но не ставил. У мну сразу закрались подозрения в итоговой уё8ищности конструкции, а вот пололозья-рельсы для стоек - это конечно очень гут. И практически нет затенения, и надёжно. Сёдня в строительном супермаркете иска-искал, хрен что нашёл, потом выловил мэрчендайзера (О_о, мерчендайзер... http://www.youtube.com/watch?v=CJVEAyEZWBQ ) и типа: есть стойки? Ответ - разнокалиберные шурупы, болты, винты, гайки, шайбы - всё есть. Стоек нет. Воооот... И не бывает.
Я так понял уголок без одного ребра (вырезано) и уголки с другой стороны? |
||||||||||||
| vladimersv 30/07/2012 22:59 |
Morelock -учитуй только что на ASUS и видяхах бучных отверстия 2мм |
||||||||||||
| Morlock 30/07/2012 23:28 |
Учту. |
||||||||||||
| Vitalik2 31/07/2012 03:45 |
>>учитуй только что на ASUS и видяхах бучных отверстия 2мм
И не только в них, а стоек с резьбой меньше чем 3мм мне найти не удалось. Еще один недостаток то что в основном отверстия на плате не в одной плоскости. У меня изначально был крепежный столик как ниже на первом фото, по выше описанным причинам сейчас переделываю его, будит как AOYUE 668, как на двух последних фото, там плата фиксируется четырьмя крепежами по бокам, и подпирается стойками с низу, как на втором фото. |
||||||||||||
| Morlock 31/07/2012 15:26 |
Честно говоря, глядя на эти широкие, толстые пластины под платой, у меня складывается впечатление, что они затеняют её от ИК излучения. |
||||||||||||
| Dwit 31/07/2012 18:28 |
была подобная конструкция на одной станции, только плюс там еще с боков дополнительные захваты, в принципе ничего не затеняется... |
||||||||||||
| Morlock 31/07/2012 18:57 |
Посмотрел я цены на столики для монтажа - 565грн. Дорого мля...
Видно таки самому придётся варганить. |
||||||||||||
| Dwit 31/07/2012 22:02 |
не дури |
||||||||||||
| Vitalik2 31/07/2012 22:43 |
>>Честно говоря, глядя на эти широкие, толстые пластины под платой, у меня складывается впечатление, что они затеняют её от ИК излучения.
А мебельные салазки разве уже? Люди их успешно используют, плюс у меня по центру прорези в отличии от мебельных, ширину их точно не помню но помойму 13 мм. Сейчас стол переделываю, сделаю по уже, с боков дополнительные захваты тоже будут, хочу полностью скопировать стол AOYUE 668 уж сильно он мне понравился а цена действительно на столы кусючая, стол AOYUE 668 в мастераме стоит 1589 грн. |
||||||||||||
| tormentor 31/07/2012 23:01 |
вот крепление попроще, но со штативом http://www.aliexpress.com/store/product/AOYUE-618-soldering-working-holder-desoldering-plarform/204245_574711565.html , доставка кусается |
||||||||||||
| Vitalik2 31/07/2012 23:22 |
>>вот крепление попроще, но со штативом
Если штатив и можно к станции приспособить, то столик под бучные платы не катит, подойдет только для сотовых и видях. Но для мелочевки мне больше мой вариант нравиться, как на фото ниже. |
||||||||||||
| Morlock 01/08/2012 00:48 |
Наступил самый сложный момент сборки ИКшки - всунуть всё в кучу и заставить работать. Времени не хватает. Да ещё и держателя нету...
Присобачил я над нагревателями низа мелкую рабицу - ужас. Гавно. Завтра пойду узнаю на счёт возможности отрезания по метру сварной сетки (1х1см). |
||||||||||||
| maxlabt 01/08/2012 18:40 |
Morelock, вот несколько фоток моего крепления, если кого заинтересовало.
http://dump.ru/file/5811492 Со стойками 2 мм действительно есть проблемка. У меня 2 комплекта стоек: 2 и 3 мм. Практически 90% работы на 3 мм стойках, и только немного буков идет на 2 мм. Ищите 2 мм стойки на рынках, они применялись в военке. Я свои случайно купил на каком-то заводе, продавали остатки. Выгреб все - шт 60, но только втулки. Закрутил болты с одной стороны и аккуратно обрезал шляпки. С 3 мм проблем нет. Поперечины сделаны из мебельного алюминиевого уголка 10х20 мм. Из 1 уголка длиной 2м с чем-то за 20 гривен вышло 6 поперечин. Больше 4 еще не использовал. |
||||||||||||
| Morlock 01/08/2012 19:14 |
Принято, повторю. |
||||||||||||
| Vitalik2 02/08/2012 00:55 |
Maxlabt чем первые две фотки фотал? Прикольно, ИК спектр захватил.
Tormentor можете сделать автоматическое сокращения времени не только на 0 шаге а и на всех остальных? Как на 0 шаге это происходит понятно, температура начальная берется 0 градусов, заданная делиться на время шага, и получаем скорость нагрева. К примеру, температура заданная 120 за 120 секунд скорость нагрева выходит 1 градус в секунду, если на плате уже 60 градусов то время сократиться до 60 секунд, все просто и понятно. Почти также можно сделать и на остальных шагах профиля, единственное отличия от нулевого шага в том, что за температуру начальною берется не 0 градусов, а заданная температура предыдущего шага. Например, t заданная 0 шага 100 градусов, t заданная 1 шага 150 градусов, и время 50 секунд, запускаем профиль, если на плате уже 125 градусов то 0 шаг контролер пропустит и перейдет к 1, а не нем время сократит до 25секунд. Tormentor спросите зачем это нужно?
Отвечу, потому как автоматический переход по температуре это очень полезная функция, но к сожалению она только по шагам переходит. Например на 0 шаге t=100 на 2 шаге t=150 запускаем профиль а на плате имеем 140 градусов, каких-то 10 градусов не хватило чтобы котроллер пропустил 1 шаг и перешел ко второму, и он начинает первый шаг прогонять от начала и до конца, плата прогрета до 140 а мы сидим и ждем аж 50 секунд пока она всего на 10 градусов подымиться. Еще одна просьба если можно то сделайте чтобы пауза работала и при значениях времени 999, тоисть чтобы при пайки в ручном режиме плата нагрелась до 150 например, нажал паузу и контролер удерживал эти 150 сколько нужно. Сейчас если нажать паузу она вроде как и срабатывает, котроллер пикнул значек изменился с > на _ но температуру продолжает набирать. |
||||||||||||
| vladimersv 02/08/2012 04:16 |
какраз может ето поможет контролеру делать переход на любом шаге по температуре и даст возможность работать с горячей платой?
а то переход только на первом мало что дает. |
||||||||||||
| tormentor 02/08/2012 05:44 |
>>можете сделать автоматическое сокращения времени
можно >>если можно то сделайте чтобы пауза работала и при значениях времени 999, тоисть чтобы при пайки в ручном режиме плата нагрелась до 150 например, нажал паузу и контролер удерживал эти 150 сколько нужно то есть удерживать не заданную а текущую ? можно |
||||||||||||
| Vitalik2 02/08/2012 11:38 |
>>можете сделать автоматическое сокращения времени
Можно Отлично.
Функция автоматического сокращения времени на всех шагах очень сильно дополнит функцию авто перехода по температуре. >>то есть удерживать не заданную а текущую ? можно Да, чтобы на паузе удерживать текущую. |
||||||||||||
| tormentor 02/08/2012 12:22 |
может тогда не нужно делить переход по перегреву и сокращение времени ?
задать для каждого канала параметр Skip, и если Т всех регулируемых каналов превышена - перейти на след.шаг, если выше начальной Т - сократить время. Но тут возникают другие грабли как объединять все эти условия для нескольких каналов. |
||||||||||||
| Vitalik2 02/08/2012 13:27 |
>> может тогда не нужно делить переход по перегреву и сокращение времени ?
Возможно будит достаточно и сокращение времени >> задать для каждого канала параметр Skip, и если Т всех регулируемых каналов превышена - перейти на след.шаг Ну помой му это уже реализовано в прошивке, разве нет? Переход на следующий шаг, при превышении t заданной текущего шага, вить работает и работает нормально в последней прошивке. >> Но тут возникают другие грабли как объединять все эти условия для нескольких каналов. Ну так работает, все эти условия только что сокращения времени есть на первом шаге (нулевом). Что мешает добавить сокращения времени на остальных? На нулевом понятно берется t от 0 градусов, а на остальных брать t начальною от заданной предыдущего шага. На практике должно все работать даже без перехода по температуре только по времени. На пример запустил профиль, контролер на 0 шаге видит что t платы выше чем t заданная и сократил время до 0, соотвецтвенно перешел на следующий шаг на котором t заданная 150 , у видел что t платы 125 а t заданная предыдущего шага 100, и сократил етот шаг насколько надо. Все просто и существенных изменений помой му не требует. |
||||||||||||
| tormentor 02/08/2012 15:14 |
>>Что мешает добавить сокращения времени на остальных?
кроме необходимости наконец собрать верхний и нижний нагрев - ничего. В начале шага рассчитывается мин/макс время для всех каналов исходя из текущей/конечной температуры. Далее идет перерасчет скорости нагрева каждого канала для макс.времени. Если возможно, переходим на след.шаг. В конце шага ожидаем догрева если где-то недогрето и WaitN >0. Как-то так... |
||||||||||||
| vladimersv 02/08/2012 16:49 |
всетаки наверно желательно чтоб была возможность установки параметров 1cut и Skip для каждого канала как и Wait сейчас.
и переход действительно по любому шагу а не тока на 0 и 1. иначе задав 1cut=1 - низу ето мешает,малейшее падение температуры с низу и проц старается перещитать время оставшееся и меняет мощность нагрева низу,и возникают колебания. или оставить 1cut,Skip для 1го например канала а из остальных 3х вообще исключить их участие. |
||||||||||||
| Morlock 04/08/2012 14:43 |
Наконец то купил сетку для низа.
Купил намного больше чем нужно (меньше невозможно было ) так что если кто из Харькова есть - могу отрезать сколько нужно. |
||||||||||||
| tormentor 04/08/2012 15:20 |
ну пропуск шагов, отключение комп.хол.спая, ограничение мощности, удерживание текущей температуры в паузе при t=999сек уже есть. Тестируйте.
Параметры: - Tcorr =0 выключает коррекцию по датчику, используется постоянное значение из параметра dTa, =1 - вкл. внутренней/внешней компенсации; - Pmax1..4 - ограничение вых.мощности до 0..100%; - Skip1..4 - пропуск шага по перегреву. =0 - не пропускать, =1 - пропускать если T канала выше заданной, =2 - не учитывать этот канал при пропуске шага. |
||||||||||||
| Vitalik2 04/08/2012 19:34 |
Это все конечно хорошо, но что по поводу автоматического сокращения времени не только на 0 шаге а и на всех остальных?
Пропуск шагов при правленых профилях и на старой прошивке работал, да и не будит в нем необходимости, если будит автоматическое сокращения времени на всех шагах. |
||||||||||||
| tormentor 04/08/2012 19:37 |
>>Пропуск шагов при правленых профилях и на старой прошивке работал
не для всех случаев >>да и не будит в нем необходимости сомневаюсь. Пропуск и сокращение - это разные функции |
||||||||||||
| Vitalik2 04/08/2012 19:50 |
>> не для всех случаев
Трудно с этим не согласиться.
>>сомневаюсь. Пропуск и сокращение - это разные функции Вы хотите сказать что если t будит выше заданной на текущем шаге то время не сократиться время до 0 и он не перейдет на следующий? На нулевом шаге это вить работает. |
||||||||||||
| vladimersv 04/08/2012 19:56 |
впринцепи щас уже работает нормально,можно работать с платами.
но автоматическое сокращения времени не только на 0 шаге а и на всех остальных -вобщемто надобы . возможно ето реализовать както ? и может даже в формате 1cut1...4 (для каналов раздельно) ето далоб возможность с горячими платами работать. |
||||||||||||
| tormentor 04/08/2012 20:14 |
>>ето далоб возможность с горячими платами работать.
а сейчас пропуск шагов разве не работает ? |
||||||||||||
| vladimersv 04/08/2012 20:26 |
нет пока еще ,почти как было. просто работа низа перестала влиять на работу верха. более гибче настройка стала немного контролера.
но на горячей плате он всеравно прогоняет весь профель .тоесть на 0м сокращает время а на следущих нет.(если тока температура будет выше чем на 1м то переходит.тоесть пропускает шаг .но если температура меньше на 10гр хотяб он прогоняет всесь шаг тогда) |
||||||||||||
| tormentor 04/08/2012 20:31 |
это понятно, мне нужно время на тестирование сокращения шага. пока его нет...
чтобы не было пропуска шага пробуйте на первых шагах греть верх синхронно с низом. возможно вариант - задание приоритетов пропуска. |
||||||||||||
| Vitalik2 04/08/2012 21:26 |
>>это понятно, мне нужно время на тестирование сокращения шага. пока его нет...
Да главное в прошивку его добавьте, мы протестируем и о результатах отпишемся. |
||||||||||||
| tormentor 04/08/2012 21:31 |
вы хоть напишите по какому профилю делаете. |
||||||||||||
| Vitalik2 04/08/2012 21:35 |
>>вы хоть напишите по какому профилю делаете.
В смысле свинец или без свинец, или профиль расписать? |
||||||||||||
| tormentor 04/08/2012 21:36 |
да, распишите список шаг - время - температуры |
||||||||||||
| vladimersv 04/08/2012 21:43 |
0й верх 0.
низ 180 120 сек 1й верх 0 низ 180 80сек 2й верх 160 низ 180 50сек 3й верх 190 низ 180 50сек 4й верх 230 низ 180 60сек 5й верх 230 низ 180 30сек тоесть у меня разбит подогрев на 2 части (датчик на низу у меня стоит) ето безсвинец |
||||||||||||
| tormentor 04/08/2012 21:59 |
задайте на 0 и 1м шаге температуру для верха >0 (напр.100град на 0м, 120 - на 1м).
иначе переход правильно не будет работать. зачем на 2м сразу жарить до 160 ? |
||||||||||||
| Morlock 04/08/2012 22:12 |
Какой-то дурной профиль. |
||||||||||||
| vladimersv 04/08/2012 22:41 |
к моменту включения верха на плате уже 140гр поетому он уже не с 0ля начинает (взависимости от толщены платы и размера там может колебаться от 120 до 150 гр потому и задано на 2м шаге 160 )
а низ разбит на 2 части потому что датчик низа возле трубок, отставания полюбому будет в прогреве.(если на датчике уже 180 то на плате только еще 150 примерно) и плавно идет набор ее ,поетому зделана полка удержания для того чтоб плата успела прогреться,чтоб стабелезировалась температура на ней. (на тене температура задается больше чем указано тут ,там другие показания ,тут указаны те что на низу платы ) еслиб включение верха шло по температуре то верх включалсяб на заданной.а раз по времени-то приходится делать запас на разный тип платы. пусть прогреется сама ,и потом догреет верх (если кинуть декстоповскую то на ней сверху еще меньше будет к моменту включения верха.а если видяху то там уже будет 170примерно к моменту включения) тоесть 160 на 2м ето какбы компенсацыя непрогрева (потому и надо чтоб сокращение времени было ) пока приходится подстраивать профель под возможности проца.(темболее ет не эталон а по памяти писал .) |
||||||||||||
| Vitalik2 04/08/2012 22:43 |
>>Какой-то дурной профиль.
Ну и чем же он дурной? |
||||||||||||
| vladimersv 04/08/2012 22:44 |
Morelock- вы сначало соберите и потестите ,и может потом ток поймете что почем там .
ДОБАВЛЕНО 04/08/2012 23:47 я повсякому пробывал,но пока остановился на том что -чтоб копенсировать недогрев от типа,размера и толщены платы -надо какуюто полочку зделать стабилизации.иначе возможна деформация платы. |
||||||||||||
| Morlock 04/08/2012 23:33 |
Тем что плату начинают жарить сразу 180грд. Де такое видано? |
||||||||||||
| vladimersv 04/08/2012 23:50 |
Morelock -попробую обьяснить вам- нагрев идет плавный ,за 120секунд к моменту перехода на 1й шаг на плате всего 150гр примерно.потому и полка удержания.(а в термопро там еще больше идет и нормально) поетому и дополнительная полка - 1й шаг чтоб на плате стабелезировалась нужная и выше уже неподнимется она.
вы непоймете етого пока непопробуете . соберите да попробуйте чем поверхностно рассуждать.(щитайте что низ греет плита и датчик на ней-мож так поймете) ДОБАВЛЕНО 05/08/2012 00:53 я уже выкладывал ,в моем случае надо подогрев типа етого чтот похожее. |
||||||||||||
| Vitalik2 05/08/2012 00:38 |
>> Тем что плату начинают жарить сразу 180грд. Де такое видано?
Вы посты повнимательней читайте! Vladimersv писал же что «датчик низа возле трубок» У меня датчик низа на самом нагревателе находиться. Профиль свинец. 0 шаг Низ 180С Верх 0С 300 сек 1 шаг Низ 200С Верх 100С 40 сек 2 шаг Низ 300С Верх 150С 150 сек 3 шаг Низ 300С Верх 150С 40 сек 4 шаг Низ 300С Верх 200С 80 сек 5 шаг Низ 300С Верх 200С 30 сек Профиль без свинец. 0 шаг Низ 200С Верх 0С 300 сек 1 шаг Низ 200С Верх 100С 40 сек 2 шаг Низ 320С Верх 160С 190 сек 3 шаг Низ 320С Верх 160С 40 сек 4 шаг Низ 320С Верх 230С 90 сек 5 шаг Низ 320С Верх 230С 30 сек >> а в термопро там еще больше идет и нормально Да так и есть. |
||||||||||||
| Morlock 05/08/2012 03:16 |
Парни я считаю более правильным измерение температуры платы именно на ней самой, а не сферические измерения возле самого нагревателя. Поэтому и располагаю всегда первый измеритель де нить за 5см от края (с верхней стороны платы), а второй возле самого чипа. 180грд для бессвинца (низ) более чем достаточно, но у меня выходило на эту температуру через три шага. Скоростть нагрева у меня около 0,5 грд/сек. И хрен с ним что растянутый, зато не вело ни одну тонкую плату.
Кстати так же и советуют в приведённых вами документах. Т.е. я угадал, или дошел до этого "сам". |
||||||||||||
| Vitalik2 05/08/2012 04:35 |
>> Парни я считаю более правильным измерение температуры платы именно на ней самой
Уже обсуждалось и не раз, есть много причин, по которым датчик низа на саму плату не всегда удобно. И Вы хоть одну заводскую паялку видели, где датчик низа на плате? >> 180грд для бессвинца (низ) более чем достаточно Да не кто и не спорит, у меня вообще низ плату прогревает до 160С. |
||||||||||||
| vladimersv 05/08/2012 06:03 |
Morelock- читайте форумы ,там нераз обсуждалось расположение нижнего датчика. и просто возьмите тестер с термометром и замеряйте в середине платы и в 5см от края и потом раскажете какая у вас точность (заодно и тем кто пользуется импортными станцыями и термопро раскажете что они неправельно греют без датчика на плате) если в профелях дана рекомендуемая температура и от 160гр до 185 и выше держат,то погрешность в 10гр несыграет роли.
ставьте датчик где хотите и грейте как хотите,вопрос был о профелях чтоб выяснить работу контролера а не расположения датчика. и повторяю что 180гр нежарят сходу плату(к концу 0го шага максимум 150-160 будет) -вы так и непонимаете если растянуть 0й шаг сразу на 180секунд например и датчик на плату то повашему опятьже будет сразу жарить 180гр
.при расположении датчика на тене идет отставание температуры платы на 30-40град и потом постепенно выравнивается и стабелезируется на той которую вы хотели иметь.(правда неуверен поняли вы или нет ) лучьше дельный совет предложите по работе контролера. |
||||||||||||
| Morlock 05/08/2012 14:02 |
Без обид парни, но если честно, то у меня больше непонимания возникает когда я читаю абсолютно безграмотные тексты, при этом стараешься понять что именно написал собеседник, а уж только потом начинаешь складывать слова в предложения. |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 12:54 |
[off]у кого есть паяльная станция - на какой температуре оптимум пайки ?[/off] |
||||||||||||
| Lenchik 06/08/2012 13:31 |
От припоя зависит. Безсвинцовые бывают разной марки. Зависит от размера-массы чипа, от толщины платы.
На материнской плате большие чипы, припой безсвинцовый я паяю низ 190-195 и верх 220. По данным на чипы, те что стоят на материнке, их нельзя нагревать выше 240. Слишком хитрый контроллер для станции не нужен. Паять должны профессионалы. Правильно делают что нет регулировки отдельно верх-низ на настоящих станциях. Соотношение легко выставляется высотой установки платы. У моей паялки три термопары. Одна в нагреватели замурована. Можно и по ней выставлять температуру, но наблюдается сильная зависимость от типа платы и температуры в помещении. По мне так вообще на станции надо ручку поставить энкодер (волкодер) и индикатор с четырьмя цифрами и все. Температура реальная верх, низ, заданная температура и таймер от начала операции. Посмотрел на время и дальше крутнул. Без присмотра все равно никто не оставляет. Так что и ручного термопрофиля достаточно. |
||||||||||||
| Vitalik2 06/08/2012 13:32 |
Tormentor в свинцового припоя (Sn63/Pb37) температура плавления 183С, у без свинцового от 219С до 228C, плюс свинец и без свинец, могут быть разные.
Температуры плавления могут отличаться от эталонных все зависит от состава припоя. Мне в основном попадается свинец с t плавления 200С, (начинает плыть где-то при 195, довожу до 200), и без свинец 230С. |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 13:37 |
Тприпоя я знаю, интересует Т на паяльнике. У меня получается где-то 450..460 оптимум (для паяльника от Lukey). Просто сгорел старый ЭПСН (нагреватель пробился на корпус), пришлось переключиться на Люкеевский. Радикальной разницы в принципе нет, кроме меньшей массы, удобной ручки и неудобных жал.
Температуру держит отлично, но наблюдается постоянный недогрев 10..20град, даже при Kd=0. Нужно будет погонять более детально алгоритм ПИДов, может там еще какие косяки остались... |
||||||||||||
| Vitalik2 06/08/2012 13:42 |
>> Зависит от размера-массы чипа, от толщины платы.
Тоже верно. >> припой безсвинцовый я паяю низ 190-195 Не многовато для низа? >> Правильно делают что нет регулировки отдельно верх-низ на настоящих станциях. На каких, например? >> Соотношение легко выставляется высотой установки платы. Можно, я в свое время когда только начинал, верх так и регулировал, но вить температурой будит более точно и удобней чем играться высотой платы до нагревателей. >> По мне так вообще на станции надо ручку поставить энкодер (волкодер) и индикатор с четырьмя цифрами и все.
А мы тут с контролером, профилями и пид коэффициентами страдаем. |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 13:49 |
>>Посмотрел на время и дальше крутнул. Без присмотра все равно никто не оставляет. Так что и ручного термопрофиля достаточно
Если в ремонте несколько плат в неделю - можно и так. У кого поток то нет времени и терпения контролировать все параметры. Плавный нагрев нужен чтобы плату не гнуло при любой конфигурации нагревателей/платы. Не зря же производители рекомендуют греть по профилям... |
||||||||||||
| Vitalik2 06/08/2012 13:50 |
>> У меня получается где-то 450..460 оптимум (для паяльника от Lukey).
Я для сильно тугоплавкого припоя 400 макс. на паяле выставляю, а так в основном 340-360. 450 это реальная температура жала или то, что контролер показывает? Попробуй жало потолще, тонкое быстро остывает, запаса тепловой энергии не хватает, чтобы прогреть что-то массивное, да и мощность у Lukey 60 Вт. |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 13:57 |
контролер показывает. Потому и спрашиваю чтобы сравнить с другими станциями |
||||||||||||
| Vitalik2 06/08/2012 14:18 |
>>контролер показывает.
Сделай замер, чем не будь точным на самом жале и откалибруй, я все паяльники на работе пере калибровал, кроме паялки Lukey 852D к ней как-то руки не дошли. К твоему контролеру паяльник пока не цеплял, по свободе проверю, что он покажет с паялом от Lukey. У тебя точно в паяльнике термопара К типа а не терморезистор, не помню в каких но в каких-то Lukey шли паяльники с терморезисторами. |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 14:23 |
точно термопара, иначе ничего бы не показал.
в принципе и при 390..400 норм паяет, разница небольшая по сравнению с 440..450. с мультиметром попробую, но сомневаюсь что внешняя термопара покажет адекватную температуру. разве что быстро подключить на разъем внутреннюю пока не остыла... |
||||||||||||
| vladimersv 06/08/2012 14:26 |
вот какраз может и ненужен пид какраз для 2х каналав(паяльник и фен например) там поидее и обычный контролер подошолбы,заодно и стабильнее работал и ресурсы высвободилисьбы может процесора.(вообще оставить там ток мощность и все например ,) |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 14:31 |
>> там поидее и обычный контролер подошолбы,заодно и стабильнее работал
обычный это какой - релейный с гистерезисом или пропорциональный ? Нет, стабильности там никакой не будет, будут постоянные пульсации температуры - это неоднократно проверено на разных регуляторах. ПИД же держит одну температуру стабильно, практически без пульсаций. Большой экономии ресурсов не будет, т.к. алгоритм для всех каналов используется один, неважно сколько каналов 1 или 10. Чуть уменьшится потребление ОЗУ, но с ней как раз проблем нет |
||||||||||||
| vladimersv 06/08/2012 14:36 |
у лдз на низу П регулятор ,и держет низ устойчиво.тоесть для паяльника какраз подошлоб наверно,(да и для фена) |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 14:55 |
да нет проблем с регуляторами - ставим Ki=Kd=0 - получаем тот же П-регулятор.
повторюсь - добавление других регуляторов с особыми свойствами ничего не даст - вместо экономии памяти получится наоборот раздувание. |
||||||||||||
| Vitalik2 06/08/2012 15:11 |
>>с мультиметром попробую, но сомневаюсь что внешняя термопара покажет адекватную температуру.
Покажет, как раз та температура, что на кончике жала, а не внутри нагревателя нас интересует. Возьмите жало по толще и на него каплю припоя и ткните в неё термопару, свинец должен плавиться при 200С на жале. |
||||||||||||
| Morlock 06/08/2012 15:59 |
Если мерять Т капли припоя на жале это одно, а совсем другое выставить Т жала при которой будет комфортно паять на плате, где как известно намного выше теплоёмкость, нежели у капли припоя на жале.
У меня примерно так-же как у Торментора, т.е. 440-460грд. |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 16:06 |
>> У меня примерно так-же как у Торментора, т.е. 440-460грд.
спасибо Morelock как раз то что хотел узнать. Значить все норм. >>та температура, что на кончике жала, а не внутри нагревателя нас интересует. термопара - внутри возле нагревателя, понятно что снаружи будет ниже. |
||||||||||||
| Morlock 06/08/2012 16:07 |
Правда жало быстро засерается. |
||||||||||||
| tormentor 06/08/2012 16:12 |
это да, но хуже что из-за покрытия невозможно заточить под нужную форму.
игольчатое жало - вообще ерунда, непонятно что таким можно паять - припой не держит, и плохо плавит. плоское ножевое - лучше, но слишком толстое для мелкого SMD |
||||||||||||
| Morlock 06/08/2012 16:16 |
У нас огромный выбор жал в космодроме, но шота меня оно не прёт. Пользуюсь паялом Лукея только в самых крайних, трудных случаях. А так в основном 40вт паяло в ход идёт. |
||||||||||||
| Vitalik2 06/08/2012 18:42 |
>>Если мерять Т капли припоя на жале это одно
Понятное дело, это для тех, кому надо откалибровать температуру самого жала точно. >>а совсем другое выставить Т жала при которой будет комфортно паять на плате, где как известно намного выше теплоёмкость Согласен поэтому Т паяльника не устанавливают в процессе работы 230 а 350 и более. Все это, потому что паяльники и жала у нас такие, пе…глазого производства, приходилось паяльником от ерсы паять, там выставил 250 и паяется все на ура, ну и цена соответственная. >>Правда жало быстро засерается. Да есть такое с дешевыми жалами, заметил, что если их чистить влажной губкой как советуют, то им приходит алис очень быстро, сухой чиститься немного хуже но живут дольше. >>игольчатое жало - вообще ерунда, непонятно что таким можно паять - припой не держит, и плохо плавит. Оно для мелких работ под микроскопом, припой плохо держит это да, но не чем другим не подлезешь, я в основном ним сотовые делаю. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 06/08/2012 19:56 |
У меня на люкее 852д ,показания на индикаторе 330 градусов,паяю даже относительно массивные элементы, фирменные жала,ну типа фирменные,давно выкинул нах, заказал у токаря переходнички из латуни,та часть которая вставляется в паяльник понятно по размеру как оригинальное жало, другая выступает наружу на 10 мм,в торце просверлено отверстие,заказал трёх размеров,диаметром 1мм,2мм,3мм,на всяк случай .
ДОБАВЛЕНО 06/08/2012 21:02 короче в отверстия вставляю нужного диаметра медную проволку, самоиспечённое жало фиксируется винтиком сбоку,как в старых советских паяльниках,замена жала занимает 1 минуту,паяет отлично,естественно проблем с залуживанием нет, ну и главное условие долголетия жала,не кочегарю на постое,пока надо включен,благо нагревается практически моментально. |
||||||||||||
| Vitalik2 06/08/2012 20:14 |
>>заказал у токаря переходнички из латуни
Были и у меня жала из латуни, сделанные под заказ, паять ними одно удовольствия , но прогорают быстро, трех штук хватило где-то на пол года , купил нормальные жала четвертый год паяю, пока еще не сносились.
Кстати кому нужны под такой паяльник медные жала забейте в поиск «Паяльное жало AOYUE T-B медное» есть такие в продаже. |
||||||||||||
| Morlock 06/08/2012 21:07 |
Кинулся верх заказывать - хрен где есть. Только к концу августа будет. А самопальный шота мне не нраиццо. |
||||||||||||
| chip_serg 06/08/2012 23:15 |
У меня на паяльнике ерса 80 температура нормальная 320 град. |
||||||||||||
| tormentor 07/08/2012 11:58 |
пайка паяльником Lukey Sensotronic:
 
Kp=40, Ki=35, Kd=80, Ni=15:   |
||||||||||||
| Vitalik2 07/08/2012 12:58 |
>>пайка паяльником Lukey Sensotronic:
А разве на последней прошивке терминал работает? Походу у Вас БП слабенький, паяльник грелся до 450 градусов судя по графику дольше 3 минут, Lukey паяльники с родной станцией за минуту набирает 450. |
||||||||||||
| tormentor 07/08/2012 13:01 |
в предпоследней - нет, отключал.
в последней уже работает |
||||||||||||
| Vitalik2 07/08/2012 13:04 |
>> в последней уже работает
О вижу свежая прошивка появилась.
Что новенького в ней? |
||||||||||||
| tormentor 07/08/2012 13:36 |
>>Походу у Вас БП слабенький, паяльник грелся до 450 градусов судя по графику дольше 3 минут
БП на 60Вт - хватает. Просто не грею сразу на полную мощность, задал выход на 420град за 200сек |
||||||||||||
| tormentor 07/08/2012 14:53 |
>> Что новенького в ней?
чуть подправил и ускорил ПИД, выключил Wait для охлаждения |
||||||||||||
| Vitalik2 07/08/2012 18:41 |
>>чуть подправил и ускорил ПИД
Ясно значить нужно настройки пид корректировать, подскажите, что и в какую сторону изменять, на сколько ускорил пид? >> выключил Wait для охлаждения А зачем эта функция была? Что дает параметр Cool в прошивке? На сколько я понял, если Cool=5, T=150С а на плате оказалось 155С то включается вентилятор и охлаждает плату до 150. |
||||||||||||
| tormentor 07/08/2012 18:47 |
>>на сколько ускорил пид?
в 4 раза >> На сколько я понял, если Cool=5, T=150С а на плате оказалось 155С то включается вентилятор и охлаждает плату до 150. нет, вкл.если >=155, выкл.если <155 |
||||||||||||
| Vitalik2 07/08/2012 20:15 |
>>в 4 раза
Это в столько же нужно увеличить пид коэффициенты или уменьшить, чтобы работало как на предыдущей прошивке? |
||||||||||||
| karely 07/08/2012 21:52 |
Tormentor вопросы к Вам!
Пока стоит работа с нагревателями прилепил дип переключатель на вкл-откл каналов. Запаял всё по схеме, проверил несколько раз, но похоже in2 и in4 на схеме напутаны. Отключаешь 4-й выключается 2-й и соответственно выключаешь 2-й выключается 4-й. Прошивка последняя. И ещё вопрос. На схеме есть Fan1 и Fan2, как их запользовать? |
||||||||||||
| tormentor 07/08/2012 22:31 |
Fan1 включается во время профиля Fan2 включается в конце на время заданное параметром Fan, плюс можно задействовать для охлаждения при перегреве (параметр Cool)
|
||||||||||||
| karely 07/08/2012 22:51 |
Cпасибо! Теперь понял почему Fan1 и Fan2 |
||||||||||||
| Vitalik2 08/08/2012 01:11 |
>>но похоже in2 и in4 на схеме напутаны
Да есть такое, каналы перепутаны относительно схемы. >>макс.где-то до 100 Наверно я не совсем правильно сформулировал вопрос. ПИД коэффициенты в последней прошивке нужно увеличить или уменьшить, чтобы работало как на предыдущей прошивке? Kp, Ki нужно уменьшить а Kd увеличить или наоборот, можете разъяснить что изменилось и в какую сторону когда ускорили и подправили пид? |
||||||||||||
| tormentor 08/08/2012 14:41 |
примерная настройка: http://support.motioneng.com/downloads-notes/tuning/pid_overshoot.htm |
||||||||||||
| Vitalik2 08/08/2012 14:59 |
>>примерная настройка: http://support.motioneng.com/downloads-notes/tuning/pid_overshoot.htm
Вы так и не поняли что я Вас спросил.
Я спрашивал «что изменилось и в какую сторону когда ускорили и подправили пид» Ну да ладно. |
||||||||||||
| Dwit 08/08/2012 22:31 |
Кулер для охлаждения плат использовал последний раз довольно давно, от него ИМХО больше вреда, чем пользы, и так не долго остывает... |
||||||||||||
| vladimersv 08/08/2012 22:37 |
Fan1 и Fan2 подразумевался вроде для фена а не для кулера охлаждения плат ,а куда кто применит их -ет уже по личнай надобности. |
||||||||||||
| Dwit 08/08/2012 22:40 |
Зачем 2 фана для фена!? вообще, есть любители на обдув поставить... |
||||||||||||
| tormentor 08/08/2012 22:43 |
или выдув дыма |
||||||||||||
| Dwit 08/08/2012 22:54 |
...как вариант-управление вытяжкой |
||||||||||||
| vladimersv 08/08/2012 23:01 |
Fan1 и Fan2 обьеденяются для продувки самого фена чтоб корпус нерасплавился после отключения нагрева (идет продувка и охлаждение спирали до безопасной температуры ) |
||||||||||||
| Dwit 08/08/2012 23:02 |
а фан1 не справится? |
||||||||||||
| tormentor 09/08/2012 00:02 |
>>а фан1 не справится?
он выключается сразу в конце профиля. Спираль фена еще горячая - может поплавить корпус. |
||||||||||||
| akvakuzma 11/08/2012 14:27 |
>>но похоже in2 и in4 на схеме напутаны
Это перепутаны PB10 с PB12 ? |
||||||||||||
| tormentor 11/08/2012 14:30 |
уже исправлено в прошивке |
||||||||||||
| akvakuzma 11/08/2012 14:40 |
Спасибо. |
||||||||||||
| tormentor 11/08/2012 15:19 |
по поводу зависания и мусора на LCD - возможно помогут резисторы 100..1000 Ом в разрыв линий управления E,RS. Можно попробовать включить керамику 47..200 пФ на землю на эти выводы на индикаторе. |
||||||||||||
| Vitalik2 14/08/2012 00:13 |
Как не настраивал я ПИД, так и не смог добиться нормальной работы станции с этой прошивкой, пришлось прошить ту что до этой была.
Tormentor возможно не стоило ПИД ускорять. |
||||||||||||
| vladimersv 14/08/2012 02:36 |
тож самое и у меня.может лучьше ту прошивку доработать ,где холодный спай введен в меню ?она вроде как работает терпимо. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 14/08/2012 12:43 |
Проверил я и эту рекомендацию,кажется помогло,кажется, потому-что один раз уже думал что победил. Поставил резюки по 300 ом в цепи E и RS,кондюки не вешал,лень дисплей откручивать. Резюки повесил в разрыв проводов на шлейфе прямо возле разъёма контроллера. |
||||||||||||
| Vitalik2 15/08/2012 11:49 |
>>по поводу зависания и мусора на LCD
Да емкостя с линий управления E,RS на землю помогли, установил на 100nF, резисторы не устанавливал. |
||||||||||||
| tormentor 15/08/2012 19:31 |
>>установил на 100nF, резисторы не устанавливал
контроллер живой ? 100пФ - потолок, с бОльшей емкостью есть риск сжечь порт. резисторов 1К полне хватает чтобы задавить пульсации |
||||||||||||
| tormentor 15/08/2012 20:40 |
сенсорная клавиатура:
 
 
  |
||||||||||||
| Vitalik2 15/08/2012 21:36 |
>контроллер живой ?
Живой, целый день сегодня отработал.
>>100пФ – потолок Сами себе противоречите что ли? >>47..200 пФ на землю на эти выводы на индикаторе.
>> с бОльшей емкостью есть риск сжечь порт А мне показалось что «47..200 пФ» имелось введу 47…200nF >>резисторов 1К полне хватает чтобы задавить пульсации Резисторы где луче ставить на плате контролера или возле дисплея, после установки резисторов перед конденсаторами лучше заменить на 100пФ или можно оставить 100nF? А что по поводу: >>Как не настраивал я ПИД, так и не смог добиться нормальной работы станции с этой прошивкой Tormentor возможно не стоило ПИД ускорять. >>тож самое и у меня.может лучьше ту прошивку доработать ,где холодный спай введен в меню ?она вроде как работает терпимо. ??? |
||||||||||||
| tormentor 15/08/2012 21:41 |
>>Резисторы где луче ставить на плате контролера или возле дисплея
лучше возле контроллера. Конденсаторы не обязательны, у меня работает с резисторами 1К >> Tormentor возможно не стоило ПИД ускорять. для паяльника и фена период 1сек слишком медленный для адекватного управления. с ИК нагревом попробую завтра |
||||||||||||
| Vitalik2 15/08/2012 22:03 |
>>лучше возле контроллера. Конденсаторы не обязательны, у меня работает с резисторами 1К
Ок завтра попробую без киндеров, с 1к резисторами. >>для паяльника и фена период 1сек слишком медленный для адекватного управления. Так вот откуда ноги растут, я то голову ломаю
Для паяльника можно и попроще управления, разве с прошлой прошивкой нельзя было настройками ПИД добиться нормальной работы паяльника, паяльник на ик станции это уже второстепенная функция. Tormentor у Вас если мне не изменяет память и плата дискавери есть, разве в ней места не хватит чтобы сделать два канала с пидом чисто под ик паялку и два под паяльник и фен, или три одинаковых а один чисто под паяльник. На плате дискавери проц посерьезней вроде бы. |
||||||||||||
| vladimersv 15/08/2012 22:49 |
тогоже мнения,оставить бы 2 канала с нормальным пидом под станцию,а на фен и паяльник и простого управления хватилоб. а вот софт с автонастройкой пид очень нужен,ато без графика както проблемно пид отстроить.(ет с старыми,с новыми так и неполучилось и примерно его настроить) |
||||||||||||
| tormentor 16/08/2012 00:04 |
>>паяльник на ик станции это уже второстепенная функция
кому как. для меня на данный момент - первостепенная...  
  |
||||||||||||
| Vitalik2 16/08/2012 00:14 |
Понятно.
Подскажите тогда в какой прошивке есть «отключение комп.хол.спая, ограничение мощности, удерживание текущей температуры в паузе при t=999сек» и не тронут пид. |
||||||||||||
| vladimersv 16/08/2012 00:54 |
iroven-2012-08-04-13-28 в етой отключение спая,и все остальное какраз. но неотключен еще режим охлаждения.
ДОБАВЛЕНО 16/08/2012 02:23 по поводу наводки на дисплее -ет у каждого поразному лечится наверно всеже.(у меня например помеха непроскакует на дисплее,разве что 1н раз из 20ти попыток,а вот на массу платы проца коснуться то сразу проскочит)пока ничего неставил .комуто кондеры могут помоч а комуто и резисторы .(попробую тоже поставить когда корпус надумаю раскручивать). а вот софт очень помогбы с настройкой пид, может всеже iroven-2012-08-04-13-28 доводить чем 2 последних ? |
||||||||||||
| Morlock 16/08/2012 06:28 |
Наконец-то я собрал всё до кучи. Проверил, включил - шота есть. Попробовал запустить профиль - запустился, низ работает, верх работает. И тут меня чёрт дёрнул подключить на ходу ещё две секции низа - и всё. Симистор в КЗ.
Короче у меня было 3 секции по 4 1500вт галогенки. Так вот - очень жёсткое излучение. Мало того что оно коротковолновое, так ещё и жарит по страшному. В итоге плюнул я на трёхсекционную структуру и сделал две секции по 6 ламп. И все проблемы ушли. Температуры хватает, спектр сдвинулся в нужную сторону, да и к тому же жрать от сети стало в два раза меньше. В итоге суммарная мощность верх+низ до 1Квт. Ну и равномерность прогрева просто великолепная. Осталось с Ирландии дождаться верх. |
||||||||||||
| a-b80 16/08/2012 11:43 |
Morelock, в конечном итоге перейдете на кварц или керамику |
||||||||||||
| Morlock 16/08/2012 14:29 |
Хз, может быть, но попробовать то надо было. По крайней мере лист бумаги, положенный на сетку, пропёкся равномерно, с чуть видными полосками от нитей накала. Но это в 10-15мм от самих ламп. Поставил плату на расстоянии 40мм от излучателей - температура дошла до 190грд. И это максимум. Видимо надо опускать на сантиметр. |
||||||||||||
| Morlock 16/08/2012 20:08 |
Нус почну. Как мне и говорилось ранее - "Вот вы сначала соберите, а потом будете спорить", так и получилось. Теория она такая теория...
Всё починил. На низ поставил 40А симистор BTA41-600, закрепил оба симистора на радиаторе через керамические прокладки, ибо мне только не хватало пробоя на корпус 220в Радиатор еле-еле тёплый.
Залил последнюю прошивку. Поставил трупик на низ и давай практиковаться. Ну то что оно медленно стартует это хрен с ним - можно увеличить время шага, но вот на удержание температуры происходит форменный беспорядок. При установленной температуре в 160грд, температура на плате скачет сначала до 179грд, а потом опускается до 139грд. Т.е. +/-20грд. Каким образом это исправить изменяя коэффициенты? Какие за что отвечают, а то я что-то не совсем понял. Верха пока нет - жду, теперь уже из Одессы. Месяц прождал с Ирландии (самодельный из нарезанных трубок не стал делать), теперь недельку точно подожду. |
||||||||||||
| Lenchik 16/08/2012 20:32 |
Перерегулирование. Время интегрирования надо существенно увеличить, а дифференциальную составляющую увеличить. Как влияют коэффициенты надо у автора софта спросить.
Morelock, То есть у вас на подходе к установленной температуре мощность нагрева должна падать в гораздо большей степени. |
||||||||||||
| tormentor 16/08/2012 21:15 |
>>BTA41-600, закрепил оба симистора на радиаторе через керамические прокладки, ибо мне только не хватало пробоя на корпус 220в
BTAxx изолированные (2500V RMS). Крепил по несколько штук на один корпус/радиатор - ни разу проблем с пробоем не было >>Перерегулирование. Время интегрирования надо существенно увеличить, а дифференциальную составляющую увеличить да, примерно так >>Как влияют коэффициенты надо у автора софта спросить. влияют как обычно. ПИД написан по стандартной формуле |
||||||||||||
| Morlock 16/08/2012 21:53 |
В том то и дело, что мощность начинает падать уже после того, как перейден порог. Вот сейчас поставил 100грд 999сек. Чисто для эксперимента. Конечная температура была 134грд. При этом низ вообще выключился. Т.е. слишком категоричная регулировка. tormentor, - что надо изменить для более адекватного регулирования? И по поводу симисторов - они у меня не изолированные. Типа КТ872, если видели такой. Один 40а, а второй 25а. Разные они. ТО220 и ТОР-3. И оба не изолированные. Но это к делу не имеет отношение - силовая часть у меня собрана хорошо - для себя же. |
||||||||||||
| tormentor 16/08/2012 22:00 |
>>что надо изменить для более адекватного регулирования?
увеличу в несколько раз буфер интегрирования, и задействую регулировку периода дифференцирования (параметры Nd). Ну и наверно нужно увеличить диапазон коэффициентов K. >> по поводу симисторов - они у меня не изолированные. Типа КТ872, если видели такой видел. Но в даташитах от ST пишут что ВТАхх - изолированные, ВТВхх - неизолированные. использую BTA08..25 - проблем с изоляцией пока не было |
||||||||||||
| vladimersv 16/08/2012 22:34 |
у меня ВТА41 стоит на радиаторе с спичечный коробок примерно размером(причем и на верх тож на нем),после 30минут и более работы почти холодный (низ2кВт верх 650Вт )
какразбы софт уже помогбы в настройке пид а то невидно куда тянит график при смене параметров нажаль.
а автонастройка вообщеб шикарно было |
||||||||||||
| Morlock 16/08/2012 23:11 |
Поставил Kp-800, Ki-400, Kd-300, Ni-15, вроде получше стало. При номинально установленной 160грд, темпа достигает 158 утихает, потом при 150 начинает опять кочегарить и так до 166грд, потом опять до 150 и опять до 166. Но всё равно не то.
Ладно завтра разберусь. |
||||||||||||
| Morlock 17/08/2012 01:42 |
Всё же не утерпел. Поставил Kp-800, Ki-450, Kd-350, Ni-15, Nd-2. Не хочет работать как надо и всё тут. В первом шаге вообще непонятка: система стартует, всё нормально, но достигая определённой температуры (возможно по времени отсчёт там какой), допустим 75грд, контроллер начинает сбавлять мощность вплоть до отключения, а потом чуть погодя, когда температура медленно поднялась по инерции ещё на 6-8 градусов, он вдруг вспоминает, что шаг продолжается и начинает добавлять температуру. После того как первый шаг завершён (как правило с недогревом, чтобы я ни делал), начинается уменьшаться мощность и это при том, что пошел уже второй шаг.
Томентор, у вас то же на галогенках. Какие вы параметры ставите? А то чую я буду до усрачки гадать. С электроникой всё в порядке, никаких сбоев нет. Возможно софтинка недопилена? |
||||||||||||
| Morlock 17/08/2012 02:48 |
Вернулся к прошлой прошивке - о чудо: температуру держит, хернёй не страдает. Просто изюмительно.
Правда останавливается ровно за 10грд до намеченой цели, но сам результат превосходный. Стабильно удерживает температуру. Что в новой прошивке такого, что портит всю картину? _____________________ В общем и целом - я нихрена не могу понять. В прошивке версии V0.6_10_07_12 температура никак не может достигнуть заданной. Останавливается за 5грд до отметки и на следующий шаг (Wait=1) перейти не может. Уже что только не менял. У кого нить работает нормально? Дайте коэффициенты для пробы. |
||||||||||||
| Vitalik2 17/08/2012 18:20 |
У меня V0.6_10_07_12 работает нормально, но мои настройки врятли Вам помогут, нагреватили у нас разные.
>> Как мне и говорилось ранее - "Вот вы сначала соберите, а потом будете спорить", так и получилось. А Вы мне насчет галогенок пытались что-то доказать.
Ну так кто прав оказался? >>Теория она такая теория... Ну так все верно, есть вещи которые должны светить, другие греть а на третьих люди паяют. |
||||||||||||
| Morlock 17/08/2012 18:40 |
Тут не совсем всё однозначно. Всё дело в том, что я сам себе создал проблемы, а теперь их разгребаю. Изначально у меня было оптимальное подключение ламп (возможно переделаю под кварц, но это только в теории) 3секции по 4лампы. Потом же я сделал 2 секции по 6 ламп. Как результат мощность низа (была 1125Вт) упала более чем в два раза и составила 500Вт суммарно, что явно недостаточно. Отсюда и малая эффективность преднагрева. Кстати - что за коэффициенты у вас? Просто найдя ошибку в своей конструкции, хочу сравнить с теми что у меня. И таки да - эта версия прошивки действительно работает нормально. |
||||||||||||
| Vitalik2 17/08/2012 19:20 |
1 низ 2 верх
Kp1 2200 Ki1 1500 Kd1 600 Kp2 1500 Ki2 800 Kd2 650 Но они Вам не помогут, скорей всего, тем более на галоген. >> была 1125Вт Для низа мало. У меня три керамических нагревателя 6х24см по 500Вт хватает в притык, хотя знаю у человека тоже три но по 250Вт и он доволен, возможно от производителя керамики зависит, elstein супер, у поляков нормальныя остальная керамика не катит для нормальной работы станции. У меня это уже третья станция по счету, были и галогенки и кварц, сейчас керамика. Кварц тоже хорош, но есть свои минусы, и плюсы, которых не хватает на керамике, но она мне как то ближе по душе. ДОБАВЛЕНО 17/08/2012 20:48 >>Что в новой прошивке такого, что портит всю картину? Просто ПИД заточен больше под паяльник, чем под станцию, когда tormentor закончит с паяльником и займется станцией думаю картина улучшиться. |
||||||||||||
| Morlock 17/08/2012 20:22 |
Vitalik2, Спасибо. Теперь кое что начало прояснятся. Пока ничего не переделывал, и после того, как изменил коэффициенты я увидел совершенно другую картину. Улучшения на лицо.
По поводу излучателей - тут важен КПД, а он у меня очень высокий, поэтому думаю и 500Вт хватит с головой. Ещё пока не решил... Вот добьюсь нормальной работы - тогда и подведу итог. А нет - будем думать как и что изменить в конструкции. Как я понял Кр - это коэффициент, который влияет на скорость выхода нагревателя в рабочий режим. Так? За что отвечают остальные коэффициенты? Если можно - без математических выкладок.
Просто когда я стану понимать - то смогу грамотно настраивать, а не угадывать со значениями. Пока могу констатировать следующее: мне не хватает инерционности преднагрева. Контроллер старается не допустить перегрева любой ценой. И это у него получается замечательно, но вот в чём проблема: при включённой функции Wait, переход на следующий шаг невозможен из-за того, что плата нагреваясь до 149-150грд (значение 150грд) начинает потихоньку остывать до 146-147грд и обратно к 149грд. Т.е. колеблется около заданной температуры, но контроллер не может перейти на следующий шаг. Значения при которых провожу настройку: Кр=2500-3500 Ki=2000 Kd=1000 Ni=15 Nd=1 И вот ещё что: контроллер так сильно сокращает время нагрева, что плата не успевает нагреться до заданной температуры во время шага. Конкретно засекал, что с Т=28грд до Т=100грд проходит 100сек, при безконтрольном нагреве, т.е. без участия контроллера. Ставлю плату с Т=38грд, устанавливаю Т=100, время 120сек, чтобы компенсировать выход на режим, и стартую - сразу идёт отсчёт с 74сек. Нельзя ли внести какую-нить поправку (ввести дополнительный коэффициент) для скорости нагрева. Допустим не у всех нагрев происходит со скоростью 1грд/сек. У многих намного медленнее, что правильно. |
||||||||||||
| Lenchik 17/08/2012 20:25 |
С ПИД тут на самом деле проблема. Все теории заточены на удержание какого то параметра. При отклонениях параметра, теоретики называют это возмущением, параметр должен вернутся к установке максимально быстро и без пререгулирования. У подогревателя основной режим работы это не удержание параметра, а переходный процесс, нагрев или остывание.
На первых порах можно интегральную составляющую вообще отключить или сделать её большой. Например изменение мощности нагрева на десять процентов за одну минуту, или даже еще медленнее. Естественно при нагреве должно быть в плюс. С дифференциальной составляющей должно быть как в той притче. За каждый следующий интервал времени черепаха проходит половину оставшегося пути. Только в качестве оставшегося пути будет выступать разница температур между текущей и целевой, а проходить она будет не половину, а скажем 80 процентов оставшегося пути или скажем 30. Вот этот параметр и должен регулироваться. На сколько снижать мощность (уменьшать скорость черепахи) при уменьшении разницы между установленной температурой и текущей. Причем желательно мощность уменьшать не от начального значения а от оставшегося в процентах. От времени дифференциальная составляющая не зависит. Ну это все так образно. Для тех кто не изучал ПИД. |
||||||||||||
| tormentor 17/08/2012 20:32 |
>>когда tormentor закончит с паяльником и займется станцией
с паяльником давно закончил, уже дней 5 успешно паяю. Станцией и ПИДом закончу на выходных. Тут еще проблема с алм.дисками - прислали с отверстием 2мм вместо 2.5мм, и цанги 4мм вместо 5мм. Теперь думаю что с этим делать... |
||||||||||||
| vladimersv 17/08/2012 22:01 |
чтоб переходил установите Wait=5....7 тогда будет переходить полюбому (для низа ето) вот ето может кому поможет : |
||||||||||||
| Morlock 17/08/2012 22:19 |
Вы не поняли - я использую прошивку не последнюю, а предидущую. А там значение Wait либо он либо офф. Т.е. 0 или 1. За мануал по настройке весьма признателен. |
||||||||||||
| vladimersv 17/08/2012 22:41 |
тогда только менять еще раз параметры пид.и прогонять профель по многу раз.
в описании что выложил выше-показаны график и какой параметр на что повлияет.(ращеты тут не применимы те,только методом подбора и наблюдением за температурой можно добиться удержания) те прошивки у меня лично тоже работали но у меня х.спай сильно мешаел потому на другой щас остановился временно. но без отображения графика всеравно точно тяжело настроить пид. |
||||||||||||
| Morlock 17/08/2012 22:44 |
Буду кумекать. Всё сложное уже позади - теперь только настроить осталось.
Опять залил новую прошивку в контроллер - ХЗ что такое. "Работает". Пробные три шага прошло без запинки. Правда ПИД регулирование не адекватно себя ведёт, но задо нет недогрева. Если бы совместить все полезности последней прошивки со стабильностью предпоследней - цены бы ей не было! Есть баг в этой прошивке. Программирую пять шагов: 180сек(130грд), 50сек(150), 30сек(160), 30сек(160), 20сек(150). Просто для тестирования. Параметр Skip=1 Так вот переходит оно на четвёртый шаг и сразу же отключается. При установке Skip=2, то просто идёт перебор шагов, посчле чего тоже отключается. Интересно а сам автор тестировал эту прошивку? Придётся настроить коэффициенты на предидущей прошивке, ибо надо как-то ж оборудовать уже рабочее место... _______________ Залил iroven-2012-07-30-19-21, установил 600-450-300 как пошептало. Всё отлично работает, чётко переходит по шагам, температура достигает оптимума и держит стабильно. -2 - 0 грд от заданной температуры.
Осталось теперь верх доделать. |
||||||||||||
| Dwit 18/08/2012 00:27 |
Расточить аккуратно на высоких |
||||||||||||
| vladimersv 18/08/2012 17:33 |
правельно так и будет работать Skip-пропуск шагов.параметры Skip1..4. Значение: 0 - не пропускать для данного канала, 1 - пропускать по перегреву, 2 - не учитывать данный канал. задав Skip1=2 просто отключает канал,например ето для 3го и 4го можно применять.а также комбенировать с автосокращением времени в будущем для работы с горячими платами. |
||||||||||||
| Morlock 18/08/2012 20:21 |
Всё понятно - спасибо.
Всё собрал, скрутил, получилось всё в одном - моноблок. Не сильно и уродливо, как для самоделки (верхняя крышка чуток выступает вперёд, но это допущения для первого раза, в дальнейшем возможно обрежу). Ещё задую корпус эмалью и усё. Вместо верха - лампочка. Для проверки работоспособности
   |
||||||||||||
| Morlock 19/08/2012 00:26 |
Кстати - положил покрученную плату на две подпорки по краям, т.е. по центру ничего её не поддерживало. Прогнал профиль до 160грд, дал остыть - каково же было моё изумление, когда я взял в руки абсолютно ровную плату, без намёка на деформацию. И это без подпорок и стоек: тупо по длинным сторонам лежала на 1см рейках. Равномерность прогрева платы хромает - до 7-10грд разница между центром и краем (full АТХ), но думаю это приемлемо. |
||||||||||||
| Lenchik 19/08/2012 06:28 |
Morelock, все у вас на уровне. Дисплей только перенесите на переднюю панель. Так как у вас стоит даже экран алюминиевый не поможет. За счет конвективного тока воздуха вверху везде довольно жарко. |
||||||||||||
| Morlock 19/08/2012 07:04 |
Уже проверил на двух прогонах термопрофиля - дисплей не нагревается сильно. Ну може до 45грд. То не алюминий - то сталь 0,5мм (оцинкованный подоконник ). Прямого контакта с дисплеем нет - воздушная переборка 3-5мм. Он у меня наклонён назад, поэтому нагревалась только нижняя часть, а верх нет. Поэтому и смастерил нехитрый экранчик.
А вот на передней морде от него толку мало совсем - ничё ж не видно, а так всё как на ладони. Попробовал повосстанавливать давние заготовки на прогрев северов... Без верха никуда. Догревал сверху Лукой (280грд, средний поток), так при 211грд возле чипа он уже начинает плыть. Вроде ж не свинец. Ну да ладно.
Но блин это ж извращение: построить ИКшку и греть феном
Блин верх нужен, ой как нужен. Только во вторник отправят вражины. |
||||||||||||
| Morlock 19/08/2012 18:20 |
Ну что - только собрал паялку, пусть и не до конца довёл конструкцию, как сразу клиент с видявкой 9800GTX+, типа артефачит и реагирует на деформацию платы. Почин |
||||||||||||
| Dwit 19/08/2012 19:45 |
Это халтура, а не почин, 8ки и 9ки только менять, а это не рентабельно. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 19/08/2012 20:33 |
Ну вот моя паялка http://rghost.ru/39879852 ,ещё не до собрал до конца,ну и так в общем понятно,верх сделаю на этой неделе. Материал алюминий 1,5 мм. Всё резано и гнуто руками,ни каких станков к сожалению,тяжко блин,но получилось почти то что хотел. |
||||||||||||
| Dwit 19/08/2012 20:52 |
Зачетно , я свою тоже гнул, в квартире, из дома чуть не выгнали |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 19/08/2012 21:27 |
Как кто-то здесь писал,для себя же делал, тем более у меня в мастерской людям всё оборудование видно, по этому делать адароблу нельзя было,а то клиенты разбегаться будут. Резал и гнул в мастерской,так что в этом плане всё в порядке. Просто из инструментов в наличии,обычная ножовка по металлу,дрель,напильник,наждачка, а и руки забыл,они же гнули |
||||||||||||
| vladimersv 19/08/2012 21:33 |
класс. |
||||||||||||
| Morlock 20/08/2012 04:42 |
Только не нужно тут авторитетных заявлений только. ОК? А то я не знаю что происходит с ГПУ. Я человека сразу предупредил, что 50/50 - или сдохнет совсем, или поднимется. И это не панацея - возможен рецидив. Он согласился - и я приступил к реанимации. |
||||||||||||
| Morlock 20/08/2012 14:34 |
Можете меня поздравить - я сегодня запорол мать за 1К гривен. При чём безвозвратно.
Эйфория сраная... Без верха делать вообще ничего нельзя. Руки бы мне поотрывать. _____________ Фух - я думал пятаки с платы поотрывал, а то просто окисленные пятаки настолько, что оплёткой даже не залудились при снятии излишков припоя. |
||||||||||||
| Dwit 21/08/2012 00:00 |
хорошо, что хорошо закончилось |
||||||||||||
| Vitalik2 21/08/2012 00:41 |
>>Можете меня поздравить - я сегодня запорол мать за 1К гривен
Даже горький опыт тоже опыт, в следующий раз не запорете мать к примеру за 3К. >>При чём безвозвратно. Это в уголь что ли? Tormentor ну что Вы тестировали последнюю прошивку на ИК? |
||||||||||||
| Morlock 21/08/2012 07:37 |
Да господь с вами Пановэ - я про пятаки. 100% был уверен что при снятии, в следствии недогрева Лукой сверху, поотрывал пятаки. А оно оказалось, что под Р55 чипсетом некоторые поокислялись так, что стали похожи на пустые точки. То же самое и на самом чипе. Отставил всё до получения верха. Ещё и с шарами проблема - 0,4 как раз и нету. Есть 0,5, 0,45 и 0,3. Кстати а что если посадить на 0,3 шарики? А то блин по безнадёге вчера хотел 0,5 шары всунуть, так пришлось после трафарет чистить от излишков часа полтора.
Кстати - перегрева не происходит, вследствии очень хорошего отрабатывания профиля. По крайней мере низ держит уверенно с погрешностью не более 3-4грд. |
||||||||||||
| tormentor 21/08/2012 09:29 |
>> Tormentor ну что Вы тестировали последнюю прошивку на ИК?
сегодня. Вчера наконец собрал низ, осталось смонтировать контроллер и симисторы. http://piccy.info/view3/3384746/683c22d09111a82509bcc9bf274f12a8/ |
||||||||||||
| Morlock 21/08/2012 11:25 |
Я так понял вы пошли по модульному пути? Т.е. конструктивно низ отдельно, верх отдельно, модуль управления отдельно? |
||||||||||||
| tormentor 21/08/2012 11:50 |
да, наверно так. С отдельным штативом для верха меньше заморочек с креплением, полозьями и т.д. - достаточно перемещения по столу. А с отдельным контроллером нет проблем с нагревом электроники. |
||||||||||||
| Vitalik2 21/08/2012 12:08 |
>>некоторые поокислялись так, что стали похожи на пустые точки.
Ну вот, а Вы сразу безвозвратно.
>>Ещё и с шарами проблема - 0,4 как раз и нету. Есть 0,5, 0,45 и 0,3. Мануал на чип почитайте, обычно в них пишут к примеру 0.4 минимум, 0.45 норма, 0.5 максимум, то есть 0.05 допустимо. Если у Вас шар 0.4 то катайте или 0.45 или 0.35, 0.3 сильно низко чип сядет. |
||||||||||||
| Morlock 21/08/2012 12:22 |
0,45 попробую. 0,5 застряли в трафарете, пришлось заново греть.
Садить чип буду только после того, как верх сделаю - от греха подальше. ДОБАВЛЕНО 21/08/2012 12:28
Я сразу знал, что у меня будет моноблок. Даже ещё до того, как купил корпус. У меня доступ верхнего излучателя есть ко всей площади нагреваемой поверхности. Что до нагрева электроники - она у меня вынесена вообще за пределы корпуса и прикручена сзади. Но всё равно чуток нагревается, а отсюда ползёт и температура внутреннего датчика, так что поставлю кулер на охлаждение самой платы контроллера. Думаю 40х40 хватит с головой. |
||||||||||||
| Vitalik2 21/08/2012 12:39 |
>> 0,5 застряли в трафарете, пришлось заново греть.
Ну так правильно если трафарет под 0.4 то 0.5 понятно что застрянут, как Вы их вообще туда засунули. Возьмите трафарет 0.45 главное, чтобы шаг совпадал с шагом чипа, и катайте себе спокойно. Если накатать шарами 0.5 чип на котором шары должны быть 0.4 то есть риск того что при посадке шары могут слипнуться, а с 0.3 слишком низко сядет поэтому 0.45 оптимально. Еще мануал на чип гляньте 0.4 это для него мин, норма или максимум. |
||||||||||||
| Morlock 21/08/2012 13:55 |
Так у меня трафарет именно для этого чипа. В холодном состоянии шарики 0,5мм проскакивают в отверстия с нулевым усилием. А вот когда я их пропёк (99,9% шаров сели на чип) то снять трафарет я уже не мог. Да и потом, когда снял, то увидел, что расстояние уж сильно мало и есть вероятность слипание при посадке.
Так что щас накатаю 0,45, а там посмотрим. |
||||||||||||
| Lenchik 21/08/2012 13:58 |
Morelock, Трафарет правильной стороной поставили? У нормальных трафаретов отверстия конические. |
||||||||||||
| Vitalik2 21/08/2012 14:21 |
Morelock а трафарет у Вас прямого нагрева?
Такое еще может быть, если флюса много, его совсем чучуть надо, тонким слоем. Отверстия конические только в лазерных трафаретах, у дешевых китайских, которые не лазером делали, а травили они не конические. |
||||||||||||
| Morlock 21/08/2012 14:28 |
Лазером, прямого, конические. Я по ходу другой стороной трафарет перевернул.
 |
||||||||||||
| Vitalik2 21/08/2012 15:13 |
В низу трафарета надпись и в конце 0.40ММ если это размер отверстия, а скорей оно так и есть то 0.5 шарик в нем застревать и будит, если шаг что врятли, так как шаг обычно только на универсальном пишут, то 0.45 это максимальный размер шара который можно использовать иначе шары могут слипнуться. |
||||||||||||
| Morlock 21/08/2012 18:01 |
Не катят 0,45. Лучше чем с 0,5, но не то. Не буду мучатся - закажу новый чип. |
||||||||||||
| said_t 23/08/2012 00:56 |
Вполне солидарен, у моей паялки такой же принцип: http://said.in.ua/articles.php?article_id=19 . правда, мошностя поменьше |
||||||||||||
| vladimersv 23/08/2012 12:03 |
said_t -делал ваш контролер на низ и на верх в своей первой станции (на атмегах 8) -класс,спасибо за идею ,очень помогло тогда.
досихпор применяю контролеры в других самоделках.многое пригодилось с конструкции паялки. |
||||||||||||
| Morlock 24/08/2012 06:48 |
Вчера получил верх. По ходу ещё настраивать и настраивать.
Решил таки свою мать довести до ума (мост надо было поменять) - всё удачно. Первый удачный ремонт на ИК станции. Правда верх уж очень инерционный, хоть и кварц. Надо наверное спираль на 600вт туда ставить, а то родная 250вт не очень. Хотя работает. |
||||||||||||
| vladimersv 24/08/2012 13:09 |
tormentor-несмотрели еще последнюю прошивку в плане исправления пид ? |
||||||||||||
| tormentor 24/08/2012 13:50 |
смотрел, уже подправил под ик нагрев.
сейчас добавляю сокращение шагов. программа управления уже читает параметры и строит графики. |
||||||||||||
| Morlock 24/08/2012 14:39 |
А када будет выложена? |
||||||||||||
| vladimersv 24/08/2012 14:52 |
класс ждем и прошивку и софт.(хотяб который график показует ,) |
||||||||||||
| tormentor 28/08/2012 23:31 |
 
 
граблей много, но пока удается обходить. с индикаторами какая-то невезуха - один убил, вообще не реагирует, другой изначально какой-то глючной - периодически срывается в мусор на изображении... Уже запитывал от линейного регулятора, фильтровал шину данных - думал в этом проблема. Пол дня убил на возню с ним, потом подключил другой - работает идеально. С Winstar/Bolymin такого брака не было. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 28/08/2012 23:38 |
Дружище всё нормально, мы терпеливо ждём,понятно какой объём работы, главное не спеши,качество лучше количества |
||||||||||||
| Vitalik2 28/08/2012 23:41 |
Я так понял программа будит работать через веб интерфейс.
Зачем привязывать её к браузеру? |
||||||||||||
| tormentor 28/08/2012 23:49 |
так проще портировать на Андроид - интерфейс будет одинаковым везде. Меньше возни с программированием. |
||||||||||||
| Vitalik2 29/08/2012 00:42 |
У меня две программы на работе, писали их не один человек, а группа, причем разная, программистов, одна под веб интерфейс для отчетов по норду вторая под офис Майкрософта по списанию боша.
Так вот у меня на них нервов не хватает боков не меренно особенно у первой. Посмотрим, что у Вас выйдет, думаю не просто будит сделать, чтобы она хотя бы работала со всеми браузерами, а устанавливать дополнительно браузер, который, к примеру, хронически не перевариваешь как то не сильно улыбается. Это конечно мое личное мнение, но я считаю, что у каждой толковой программы должен быть свой интерфейс. P.S.Без обид, чисто мое личное мнения. |
||||||||||||
| tormentor 29/08/2012 00:43 |
бинарник загрузил - можете попробовать.
сервер на 8888 порту. |
||||||||||||
| vladimersv 29/08/2012 00:50 |
вот ток для меня ет туго как ее запустить и прикрутить.целую инструкцию над пошагово |
||||||||||||
| Vitalik2 29/08/2012 01:02 |
>> сервер на 8888 порту.
Не понял, если можно разъясните. А где выбрать порт на каком кабель весит подключенный к контролеру, у меня кабло определяется как ком 6, его что нужно изменить на ком 8888?Так у меня в настройках ком порта максимум ком 256. |
||||||||||||
| Morlock 29/08/2012 05:24 |
Честно говоря, мне отэта вот графопостроение ни к чему. Сейчас настроил коэффициенты на последней прошивке, протестил на трупиках - всё гут. Колебания незначительные. Чипы снимаются и ставятся без каких либо следов на плате и их ведения. Временные рамки чуток не совпадают, но это мне нужно понять расстояние до верха. |
||||||||||||
| chip_serg 29/08/2012 08:51 |
8888 Это сервер через вэб, а не СОМ порт |
||||||||||||
| tormentor 29/08/2012 10:43 |
>>А где выбрать порт на каком кабель весит подключенный к контролеру, у меня кабло определяется как ком 6, его что нужно изменить на ком 8888?Так у меня в настройках ком порта максимум ком 256.
после запуска сервера нужно запустить броузер на адрес http://127.0.0.1:8888/ |
||||||||||||
| Vitalik2 29/08/2012 11:01 |
>>нужно запустить броузер на адрес http://127.0.0.1:8888/
Нажимаю на порт всплывает выбор, но номеров портов там нет. |
||||||||||||
| tormentor 29/08/2012 11:06 |
нажмите Exit, скопируйте libs/rxtxSerial.dll в c:/windows/system32, и перезапустите сервер. |
||||||||||||
| vladimersv 29/08/2012 13:49 |
с какой прошивкой софт работает.?
с iroven-2012-08-10-09-30.zip ? и ето старый пид там еще или измененый уже с исправлением ? |
||||||||||||
| Morlock 29/08/2012 14:06 |
2012-08-10-09-30.zip это старый. |
||||||||||||
| karely 29/08/2012 17:14 |
>>скопируйте libs/rxtxSerial.dll в c:/windows/system32, и перезапустите сервер.
COM порт стал выбираться, но чёт неконектится. В чём засада? |
||||||||||||
| tormentor 29/08/2012 17:30 |
попробовал под Windows - действительно, нет коннекта. Под Linux все ок. Пока непонятно в чем причина... |
||||||||||||
| RTCOT 29/08/2012 19:59 |
tormentor, Если Вас не затруднит обьясните как установить программу .спасибо ! |
||||||||||||
| tormentor 29/08/2012 20:02 |
1. Установить Java http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jre6-downloads-1637595.html
2. Скачать и распаковать архив. 3. Скопировать libs/rxtxSerial.dll в c:/windows/system32 4. Запустить iroven.bat 5. Открыть браузер, ввести в нем адрес http://127.0.0.1:8888/ |
||||||||||||
| karely 29/08/2012 22:36 |
Переустановил Джаву, коннекту всё равно нету 
У кого нибуть работает под Windows XP? |
||||||||||||
| Morlock 29/08/2012 23:35 |
Шо цэ такэ?
А вообще, наверное придётся де нить бук найти, какой-нить завалящий, и поставить для мониторинга. И ещё придётся добавлять мощности, или переделывать на кварц: профиль уж сильно растянутый получается. Минимум надо 1КВт на низ и хотя бы 600вт на верх, а у мну в два раза меньше получается. |
||||||||||||
| Vitalik2 30/08/2012 02:15 |
А это как понимать? Вам неизвестно что такое Windows XP? |
||||||||||||
| vladimersv 30/08/2012 02:51 |
tormentor- а можно прошивку доработаную с пид .пусть даже без сокращения времени еще.
а то последняя походу ток конектится должа а там пид еще неработает с кварцем вроде как. |
||||||||||||
| Morlock 31/08/2012 01:13 |
Неа У нас на хуторе токмо Win7 пользуются. А о прошлых версиях информация принудительно стёрта, дабы не забивать голову мусором. |
||||||||||||
| Lenchik 31/08/2012 06:39 |
tormentor, а нельзя ли к контроллеру LAN приделать? Железный я имею ввиду. И все проблемы решатся. |
||||||||||||
| tormentor 31/08/2012 14:47 |
Увеличил таймауты, теперь вроде бы работает на Win (проверял на XP на старом PIII-600 - на новых будет тем более). Обновление графика может идти рывками - прямая загрузка массива в flot почему-то не работает, пока непонятно.
В прошивке увеличено макс.время шага до 9999сек, и в ПИД задействован параметр Nd (нужно увеличивать для инерционных нагревателей). Сброс всех настроек - оч.длинное (>10сек) нажатие S
|
||||||||||||
| Vitalik2 31/08/2012 19:33 |
>>У нас на хуторе токмо Win7 пользуются.
Не для всех Win7 религия. >>В прошивке увеличено макс.время шага до 9999сек. Зачем? Это ж за…..ся кнопку держать. |
||||||||||||
| tormentor 31/08/2012 19:35 |
>> Зачем? Это ж за…..ся кнопку держать.
для 9999 - достаточно один раз нажать "-". Ну а если для чего-то нужно много секунд, то один раз можно потерпеть. Или настроить все сразу с компа... |
||||||||||||
| Vitalik2 31/08/2012 19:47 |
>>для 9999 - достаточно один раз нажать "-".
Тоже верно, как-то сразу и не сообразил. |
||||||||||||
| Vitalik2 31/08/2012 20:36 |
На двух машинах порт выбирается только с под Internet Explorer, а на третей та что возле паялки стоит не в какую не выбирается ком порт, libs/rxtxSerial.dll в c:/windows/system32 копировал не помогло. |
||||||||||||
| tormentor 31/08/2012 20:38 |
Opera и Firefox точно работают |
||||||||||||
| Vitalik2 31/08/2012 20:41 |
С под оперы не на одной машине ком порт выбирается с Firefox тоже самое.
Скриншоты оперы и експлоера, на одном и томже компюторе, опера не работает, експлоер работает. |
||||||||||||
| tormentor 31/08/2012 20:43 |
ок, завтра проверю на других компьютерах с Win XP/7/8 |
||||||||||||
| vladimersv 31/08/2012 20:55 |
самого СОМ порта какие настройки надо(скорость,четность,управление потоком).а то так и неконектится ,хотя перепрошивается легко.(тоесть связь устойчивая контролера с компом). |
||||||||||||
| tormentor 31/08/2012 20:56 |
38400, 8N1
ДОБАВЛЕНО 31/08/2012 21:58 >>С под оперы не на одной машине ком порт выбирается с Firefox тоже самое. по первому скриншоту видно что не работают/не загружены Javascript библиотеки. какая версия Оперы и Windows ? |
||||||||||||
| vladimersv 31/08/2012 21:45 |
пока тож неконектится хоть и порты выбираются,правда какая настройка самого порта ?
да и с пид вроде все тож самое осталось(заскоки на 30-40град,при етом нагрев неотключается а продолжает греть, даже если перегрев 30гр уже) адресс в софте -33 так и оставлять или другой туда может надо вписывать ? ДОБАВЛЕНО 31/08/2012 23:08 такое ощущение что вообще настройки пид невлияют -какиеб невписал-всеравно заскок в 30гр (а нагрев неотключает) и потом включает аж когда на 25гр упадет.
может всеж старый пид надо было оставить,он то нормально работал. |
||||||||||||
| karely 31/08/2012 22:14 |
Тоже никак не коннектится. Не в Опере, не Эксплорере.
Порт дают выбирать оба браузера. Установка 38400, 8N1 ничего недаёт  Система Windows XP Service Pack3. |
||||||||||||
| tormentor 31/08/2012 22:45 |
что выводится в консоль ?
в iroven.bat замените @start javaw на java |
||||||||||||
| vladimersv 31/08/2012 23:02 |
пока ничего недало ето,все тож самое,все выберается а конекта нет. но пока больше с пид боролся-никак нехотит работать как и ранее.(заскок уже более 30гр а он все продолжает греть ,и потом падает -при етом нагрев идет ,на 35-40град,прежде чем остановится и начнется опять нагрев и опять с заскоком 30град) при смене настроек от 0....400 едениц никаких изменений .тоест ь все как и ранее в последней,(после смены пид )тож так вело себя. |
||||||||||||
| karely 31/08/2012 23:38 |
>>в iroven.bat замените @start javaw на java
Не сработало к сожалению. |
||||||||||||
| tormentor 31/08/2012 23:45 |
что не сработало ? при запуске окно консоли появляется ? |
||||||||||||
| karely 31/08/2012 23:55 |
tormentor. Вот что выдаёт iroven.bat
Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600] (С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001. C:\iroven>iroven C:\iroven>java -classpath .:./libs/RXTXcomm.jar:./libs/httpcore-4.1.2.jar:./libs /jetty-6.1.3.jar:./libs/jetty-util-6.1.3.jar:./libs/servlet-api-2.5-6.1.3.jar:./ libs/jackson-core-2.0.5.jar:./libs/jackson-databind-2.0.5.jar:./libs/jackson-ann otations-2.0.5.jar:./libs/scala-library.jar:iroven.jar iroven.IrOven Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: iroven/IrOven Caused by: java.lang.ClassNotFoundException: iroven.IrOven at java.net.URLClassLoader$1.run(Unknown Source) at java.security.AccessController.doPrivileged(Native Method) at java.net.URLClassLoader.findClass(Unknown Source) at java.lang.ClassLoader.loadClass(Unknown Source) at sun.misc.Launcher$AppClassLoader.loadClass(Unknown Source) at java.lang.ClassLoader.loadClass(Unknown Source) Could not find the main class: iroven.IrOven. Program will exit. C:\iroven> |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 00:37 |
проверил на галогенках - профиль низа идет плюс минус 2..4 град. Только в начале немного отстает, потом догоняет. Настройки по умолчанию, прошивка - последняя. или я чего-то не понимаю, или у кого-то руки непрямые...
ну ошибку видно - Could not find the main class: iroven.IrOven. Program will exit. или не находит iroven.jar при запуске. почему - непонятно. Специально скачал архив программы, распаковал на свежий Win-XP SP2, установил JRE 6, скопировал rxtxSerial.dll в Windows/system32. Запустилось и сконнектилось с первого раза. Одно но - из-за медленного процессора 600 МГц (гы, сейчас уже телефоны в несколько раз мощнее) иногда пропускает точки. Вот график нагрева платы до 150град:   |
||||||||||||
| karely 01/09/2012 00:40 |
Перезагрузил компьютер, запустил iroven.bat
В Опере страница сама запустилась с адресной строкой http://localhost:8888/index.html Приэтом в окне cmd выдаётся: Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600] (С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001. C:\iroven>java -classpath .;./libs/RXTXcomm.jar;./libs/httpcore-4.1.2.jar;./libs /jetty-6.1.3.jar;./libs/jetty-util-6.1.3.jar;./libs/servlet-api-2.5-6.1.3.jar;./ libs/jackson-core-2.0.5.jar;./libs/jackson-databind-2.0.5.jar;./libs/jackson-ann otations-2.0.5.jar;./libs/scala-library.jar;iroven.jar iroven.IrOven 2012-09-01 01:25:03.046::INFO: Logging to STDERR via org.mortbay.log.StdErrLog 2012-09-01 01:25:03.109::INFO: jetty-6.1.3 2012-09-01 01:25:03.140::INFO: Started SocketConnector @ 0.0.0.0:8888 WARNING: RXTX Version mismatch Jar version = RXTX-2.2pre1 native lib Version = RXTX-2.2pre2 Connecting to COM9 @ 33 Opening port COM9 Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 1 bytes. Response packet: [0] Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 0 bytes. Response packet: [] Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 0 bytes. Response packet: [] Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 0 bytes. Response packet: [] Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 0 bytes. Response packet: [] Received: None После каждого клика Connect добовляются строки Connecting to COM9 @ 33 Opening port COM9 Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 1 bytes. Response packet: [0] Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 0 bytes. Response packet: [] Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 0 bytes. Response packet: [] Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 0 bytes. Response packet: [] Request packet: [33,3,0,0,0,2,107,-61] Waiting to receive: 9 bytes. Received: 0 bytes. Response packet: [] Received: None |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 00:43 |
понятно. Уже запускается, но не получает ответа.
А контроллер прошивается с этого порта ? Завтра проверю на разных компьютерах с системами от XP до Win-8. Модулей Bluetooth сейчас нет, постараюсь завтра достать и проверить.
перезагружать необязательно, достаточно было убить процесс java или javaw в планировщике... |
||||||||||||
| karely 01/09/2012 00:50 |
Да с этого.
stm32flash и Flash Loader Demonstrator при прошивке контроллер видят. |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 01:22 |
прогнал еще раз:
 
 
vladimersv может у вас нагреватель слабый, а скорость задаете большую. Вот регулятор и входит в насыщение |
||||||||||||
| vladimersv 01/09/2012 01:32 |
прошивается легко,тоесть проц видется.но конекта нет.
а вот с прошивкой всеравно непонятно-все тож что с перед етой была iroven-2012-08-10-09-30.zip теж сиптомы,на кварце,заскок на 30гр и более (при етом нагрев продолжает ити видно) и потом плавное падение на 40гр ниже заданной (при етом нагрев показует что идет) и потом поновой. 10раз перешивал проц-итог тотже. при етом что заливаю старые прошивки -все идет нормально и настройки пид регулируются. в етойже почемуто -меняю настройки-ефекта никакого неоказуют,вернее если ставлю по 10-15 едениц везде то вообще еле греет -и при етом всеравно загоняет температуру выше нормы на 30град (тоесть он вообще недумает отключать нагрев на заданной а продолжает гредь неотключаясь) если неправельно шью-то почему на старой все нормально работает? а что ета- что предпоследняя такие казусы выдает. нагрева хватит и низу и верху 2кВт и более и 650Вт (раньше хатало и даж ограничивал) здесь получается проц нехотит останавливаться на заданной почимуто,тоесть задал 180 низу -и проц проходит их и греет дальше(ет с базовыми установками даже)на 30-35гр брльше и всеравно мигает светодиод что идет нагрев ,потом на 190 может перестать греть и включить нагрев когда упадет на 25гр и думать пока еще неупадет на 20гр ,что верх чито низ одинаковое поведение. |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 01:35 |
Завтра переключусь на кварц, проверю на нем.
>>прошивается легко,тоесть проц видется.но конекта нет. а система какая ? Может 64-битная ? вывод консоли можете снять ? |
||||||||||||
| vladimersv 01/09/2012 01:51 |
ХР SP-3 32битная , но конект то и завтра еще ломалбы голову,но почему проц неостанавливается на заданной.причем меняя настройки пид могу ток увеличить или уменьшить скорость выхода ,но останова как нет так и небыло.а если и добился отключения нагрева (на 35-50гр выше заданной)так потом проц врубает нагрев аж при падении на 25гр ниже заданной(тоесть проц задумывается и нереагирует некак на то что уже упало ниже нормы на 25гр)
пид выставлял начиная от 3..10 едениц и до 300...500 пробывал,ефект тотже (тоесть ток выход быстрее но остановки нагрева нет . тоесть пид вроде как и работает(раз влияет на скорость нагрева) просто проц неотключает нагрев почемуто сверх заданной.и почемут ето именно с етими последними. тоесть заливаю старые,вношу пид настройки -и все идет нормально без заскоков и отключается нагрев если привысило 1гр тутже 25-30град и более и отключения нет нагрева.(если увеличу пид немного -то еще более до 50-60гр происходит заскок без отключения нагрева) ДОБАВЛЕНО 01/09/2012 03:04 вот скрин |
||||||||||||
| viruson 01/09/2012 06:24 |
хотел предостеречь тех кто делает плату с дискавери со совмещённым блютусом - выводите разъём на корпус для подключения платы блютуса (если у вас корпус из металла) ,а если из пластика то плату можно оставить без изменения!!! |
||||||||||||
| vladimersv 01/09/2012 11:20 |
tormentor-непробывали еще прошивку с кварцем ? |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 13:01 |
Загрузил новую версию
>>tormentor-непробывали еще прошивку с кварцем ? еще нет, позже |
||||||||||||
| Vitalik2 01/09/2012 13:39 |
Tormentor какой программой можно посмотреть выдает ли что-то контролер в порт?
А то как не пытался не могу законектиться с ним, есть что-то чем можно посмотреть что делается на ТХ контролера. |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 13:43 |
прицепите светодиоды на RX/TX (катодами, анодами на +3.3В через посл.резисторы ~1K).
по TX должен идти запрос, по RX - сразу ответ, то есть мигать синхронно. если мигает только TX, то ответ не приходит. кстати, у вас контроллер с кварцем или без ? на внутреннем генераторе с некоторыми USB-RS232 может не хватать точности и генерить мусор... с СР2102 такое было при небольшом прогреве платы контроллера. PL2303 и Bluetooth работали нормально, видимо они менее чувствительные к точности сигнала. |
||||||||||||
| Vitalik2 01/09/2012 14:01 |
Я имел введу программно, ну можно и так у меня унибокс валяется на нем есть индикация RX/TX подцеплю его и посмотрю.
Да контролер с кварцем как же без него, у меня без кварца вообще не запускается. К стати по схеме PA9 TX, PA10 RX это относительно контролера сигналы? То есть RX кабеля на PA9 а TX кабеля на PA10, или это относительно кабеля сигналы? |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 14:05 |
>>это относительно контролера сигналы?
контроллера |
||||||||||||
| Vitalik2 01/09/2012 16:30 |
В общем подключил я светодиоды, нажимаю кнопку коннект и они моргают синхронно до бесконечности, а коннекта нет.
И я думал что контролер поcтоянно в порт инфу выдает как по инструкции «во время отработки профиля в порт каждую секунду выводятся текущее время и значения температур в формате CSV (пример: 0;32.7;-3276.8;-3276.8;-3276.8 .»
А при отработке профиля светодиод RX не моргает, только когда программа запрс пошлет (моргнет светодиод ТХ) тогда начинают моргать оба синхронно. И если нажать кнопку коннект, а котроллер не подключен, например портом ошибся и ответ от контролера не получен то потом нажимай не нажимай программа запрос не подаст пока комп не перегрузишь. >>перезагружать необязательно, достаточно было убить процесс java или javaw в планировщике Нету таких процессов в диспечере. |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 17:59 |
>>И я думал что контролер поcтоянно в порт инфу выдает как по инструкции
это уже отключено за ненужностью... >>запрос не подаст пока комп не перегрузишь. Exit нажимать пробовали ? Это завершение работы сервера. Последующие запуски ничего не дадут - на старте проверяется присутствие сервера на порту 8888, если есть - новый не запустится |
||||||||||||
| vladimersv 01/09/2012 18:06 |
tormentor-вот что выдает ,
может еще имеет значение где папка расположена ? |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 18:09 |
>> может еще имеет значение где папка расположена ?
Да в принципе не должно влиять, хотя вижу что в пути есть папка с кириллицей. Попробуйте перенести куда-то в корень диска. |
||||||||||||
| Vitalik2 01/09/2012 18:24 |
>>Exit нажимать пробовали ?
Да, не помогает. |
||||||||||||
| vladimersv 01/09/2012 18:25 |
перенос папки ничего недал в корень диска,что означает WARNING: RXTX ......и далее ,может в етом загвоздка ? |
||||||||||||
| Vitalik2 01/09/2012 18:40 |
У меня картина чуть по другому выглядит. |
||||||||||||
| tormentor 01/09/2012 18:41 |
ну видно что подключилось.
а что в броузере ? на кнопки реагирует ? |
||||||||||||
| vladimersv 01/09/2012 19:19 |
пробывал на другом компе ,все тоже-нехотит конектится.
какбудто чет ему ненаравится rxtxSerial.dll тоесть хоть и выбирается порт но невидится.драйвер пролифика менял тоже.оставил голый порт один ток для него щас. |
||||||||||||
| Vitalik2 01/09/2012 19:24 |
Активные только кнопки конект и выход, остальные на всех вкладках не активные, дисконект в том числе. |
||||||||||||
| Vitalik2 02/09/2012 00:51 |
В общем, с программой законектить контролер так и не удалось, верней коннект вроде как есть только кнопки активными в программе так и не стают.
Решил посмотреть что из себя новая прошивка представляет, учитывая что давно не прошивался, смотрю много чего нового появилось и старые грабли тоже остались. Например, совсем непонятна функция паузы. Давно просил, чтобы при паузе не только время а и набор температуры останавливался, вроде как обещали исправить. А по факту заданная 300 на 250 градусах нажимаю паузу, время останавливается, температура продолжает расти доходит до 300 и время шага сокращается почему-то до одной секунды. Какая польза с такой паузы мне не понятно.
ПИД сильно изменился, но с настройками коэффициентов почти разобрался, например заданна 300 дальше 301 макс. не забегает, а вот чтобы еще 300 и держало, непонятно как добиться. Например, заданна 300 набирает до 297 начинает сбрасывать мощность при 300 отключает питания нагревателя, и начинает контролер реагировать, когда температура упадет до 294 градусов пока мощность наберет, температура успевает упасть до 290 градусов. Какие ПИД коэффициенты изменить чтобы контролер начинал набирать мощность когда температура упадет на 1 градус а не на 6 ? |
||||||||||||
| tormentor 02/09/2012 12:19 |
>>Давно просил, чтобы при паузе не только время а и набор температуры останавливался
так и есть По нагреву - при наборе температуры у вас нагреватель включается на 100% (светодиод нагрева светит постоянно) ? Если да, вы видимо задаете слишком быстрый нагрев или большие коэффициенты - регулятор входит в насыщение и не может сбросить мгновенно мощность. |
||||||||||||
| Vitalik2 02/09/2012 13:59 |
>>так и есть
Да нет же, при пайке по профилю если поставить на паузу «заданная 300 на 250 градусах нажимаю паузу, время останавливается, температура продолжает расти доходит до 300 и время шага сокращается почему-то до одной секунды.» >> регулятор входит в насыщение и не может сбросить мгновенно мощность. Да как рас с этим проблем нет, задал 300 больше 300 не на берет, мощность заблаговременно сбрасывает. Проблема в другом регулятор после того как набрал 300, температура когда уже упадет до 295 он только дупля отбивает что т. Упала ниже заданной и начинает набирать мощность, пока наберет т. Падает до 289. Я же вроде разборчиво написал «акие ПИД коэффициенты изменить чтобы контролер начинал набирать мощность когда температура упадет на 1 градус а не на 6 ?» |
||||||||||||
| tormentor 02/09/2012 17:51 |
>>при пайке по профилю если поставить на паузу «заданная 300 на 250 градусах нажимаю паузу, время останавливается, температура продолжает расти доходит до 300
Проверил - температура останавливается. То что растет дальше - я же писал выше - скорее всего вы вгоняете регулятор в насыщение (когда выход включается на 100%). Слишком быстро греете, или задаете большие коэффициенты - пока неясно. Понятно что при превышении Т выход не может сразу выключиться. >>время шага сокращается почему-то до одной секунды. да, это это ошибка - в паузе не отключалась проверка перехода на след.шаг - исправил |
||||||||||||
| vladimersv 02/09/2012 18:23 |
tormentor-уже пробывали на кварце ? |
||||||||||||
| tormentor 02/09/2012 18:33 |
нет, пока делаю коммутацию. С галогенками как-то проще - провода + керамические клеммники.
С кварцем придется или загибать жесть, или паять тугоплавким припоем и газ.горелкой. |
||||||||||||
| vladimersv 02/09/2012 18:51 |
нихром с проводом легко соединяются -болтик М2+2 шайбы+гайка- хорошо держется контакт,и также стандартный выход клемма (что с трубками шли спирали)-вней отверстие на 2мм и провод прикручен- болтик с гайкой.
покрайней мере у меня так соеденена разводка в нутри подогрева и все нормально (провода ток температуростойкие,типа в полистероле и сверху оплетка температуростойкая еще) марку незнаю правда,неспрашивал, или хотяб ограничение нагрева ввести на заданной температуре хотяб(чтоб наверняка было отключение нагрева при привышении хотяб 1н градус). былоб неплохо чтоб на дисплее отображалось при соеденении компа с контролером состояние связи.(а то пока подключить так и неполучилось ).а по контролеру и неневидно будет -подключен он или неподключен. |
||||||||||||
| tormentor 02/09/2012 18:59 |
нихром с проводом можно еще проще - скрутка + обжимные гильзы. Но там не голый нихром - из трубок выходят лепестки, нихром к ним приварен изнутри. Нужны или разрезные клеммы типа таких http://www.brownbear.ru/foto/foto/210014.jpg , или пайка твердым припоем. Попробую обжать проводом и жестью.
это видно в консоли (если запускать java вместо start javaw). Завтра смогу проверить на других компьютерах. У меня работает на Sempron3000/Linux/Firefox/Opera, и PIII-600/WinXP/Opera без проблем. Может у вас firewall блокирует порт 8888 ? |
||||||||||||
| vladimersv 02/09/2012 19:09 |
вот какраз за ети лепестки(что выходят из трубок)- пласкогубцами держал-просверлил на 2мм отверстие,в него болтик с шайбой,гаечкой провод задавил--держтся надежнее чем те клеммы-http://www.brownbear.ru/foto/foto/210014.jpg ,темболее они могут болтаться и нагреваться современем.
я вчера на другом буке пробывал с вновь установленной свежей виндой -тож самое |
||||||||||||
| doc73 02/09/2012 20:22 |
А,у меня все работает,браузер подключается к контроллеру, показывает,что коннект произошел,правда усилитель термопар еще не подключен,жду AD8552 должна прийти во вторник,из-за этого не смог проверить построение графика идет или нет,но коннектицца у меня все нормально.Установлен Win XP,переходник на пролифике PL2303. |
||||||||||||
| tormentor 02/09/2012 20:30 |
температура контроллера (ta) меняется если нагреть его корпус ? и профиль/шаг меняются при переключении кнопками ? |
||||||||||||
| Vitalik2 02/09/2012 21:19 |
>>Проверил - температура останавливается.
При значении времени 9999 да останавливается, а когда по профилю то нет. >>время шага сокращается почему-то до одной секунды. >>да, это это ошибка - в паузе не отключалась проверка перехода на след.шаг – исправил Ну так как тогда Вы это увидели, если у Вас т. останавливается? Время сокращаеться на паузе когда т. Доходит до заданной. >>То что растет дальше - я же писал выше - скорее всего вы вгоняете регулятор в насыщение Да нет, по профилю все четко выше заданной не растет, да и причем тут это если я даже паузу на 100 градусах жму а т. растет до заданной 300 и потом её держит пока паузу не отожмешь. Завтра еще раз проверю паузу. А что по поводу того что контролер поздно замечает падения температуры? Задал держать 300, наберет четко при 295 начинает мощность сбрасывать и плавно выходит на 300, ровно при 300 отключает питания нагревателя а вот когда т. начинает падать ему по фиг, начинает реагировать только когда падает больше 5 градусов. >>Нужны или разрезные клеммы типа таких http://www.brownbear.ru/foto/foto/210014.jpg Я когда на кварце делал использовал провода с ел. конвекторов с такими клеммами, гемора намного меньше чем паять тугоплавким припоем. >>У меня работает на PIII-600/WinXP/Opera без проблем. Версия оперы какая? И кабло на какой микрухе собранно? >>температура контроллера (ta) меняется если нагреть его корпус ? и профиль/шаг меняются ? Тоже это интересует, а то как то странно не у кого не работает кроме tormentor и возможно работает у doc73. У меня тоже коннект происходит, но дальше не какой реакции. |
||||||||||||
| tormentor 02/09/2012 21:25 |
>>Ну так как тогда Вы это увидели, если у Вас т. останавливается?
по графику. Конечно, вначале есть превышение на 5..10град, но за несколько колебаний температура устаканивается на текущем уровне. Нажимаю паузу - продолжает расти. >>Версия оперы какая? последняя - 12.01, Firefox 15.0. Javascript нужно включить. >>И кабло на какой микрухе собранно? CP2102. Еще валяются MCP2200 - спаяю адаптер, проверю >>использовал провода с ел. конвекторов с такими клеммами, гемора намного меньше ок, поищу завтра в магазах. Еще проблема с термостойким проводом. Такого как на держателях галогенок нигде не видел. Наверно придется с них же обрезать. |
||||||||||||
| Vitalik2 02/09/2012 21:49 |
>>последняя - 12.01
Ясно, завтра на старенький сименс поставлю ХР и последнюю оперу и проверю, до этого проверял на опере 9.25 на ней вообще ком порт не выбирается а из 8 го. Интернет експлоера порт выбирается и коннект есть но дальше кнопки активными не становляться. >>Еще проблема с термостойким проводом. Такого как на держателях галогенок нигде не видел. Нам эти провода приходят где-то сантиметров по 50 и с каждой стороны клемма, их нам на конвектора Element приселяют, также в масляных обогревателях и тепловентиляторах их используют, зайдите в любой сервис бытовой техники там этих кабелей должно быть в достаточном количестве. И все-таки что по поводу того что контролер поздно замечает падения температуры? Какой ПИД коэффициент нужно изменить, чтоб при падении, хотя бы 2 градуса начал реагировать, 5 многовато будит для верха. >> в ПИД задействован параметр Nd (нужно увеличивать для инерционных нагревателей). А что этот параметр при его увеличении даст? Набор и сброс мощности будит будет раньше т. заданной? |
||||||||||||
| doc73 02/09/2012 21:56 |
tormentor, да температура меняется,если нагревать корпус,профиль и шаг меняются.Все пока работает,как надо. |
||||||||||||
| tormentor 02/09/2012 22:18 |
ну хоть что-то работает, это радует |
||||||||||||
| tormentor 02/09/2012 23:13 |
загрузил прошивку с отключением нагрева при превышении заданной температуры (параметры Tlim1..Tlim4) |
||||||||||||
| Vitalik2 02/09/2012 23:33 |
>>загрузил прошивку с отключением нагрева при превышении заданной температуры (параметры Tlim1..Tlim4)
Так при правильной настройке ПИД он и так должен отключаться. Что по поводу «сейчас добавляю сокращение шагов.» добавили нет? Ну и повторюсь, так как ответа так и не получил. И все-таки что по поводу того что контролер поздно замечает падения температуры? Какой ПИД коэффициент нужно изменить, чтоб при падении, хотя бы 2 градуса начал реагировать, 5 многовато будит для верха. >> в ПИД задействован параметр Nd (нужно увеличивать для инерционных нагревателей). А что этот параметр при его увеличении даст? Набор и сброс мощности будит будет раньше т. заданной? |
||||||||||||
| vladimersv 02/09/2012 23:59 |
пробывал снести оперу и переустановил последнюю ,некакого эфекта недало пока еще. |
||||||||||||
| Vitalik2 03/09/2012 00:16 |
>>пробывал снести оперу и переустановил последнюю ,некакого эфекта недало пока еще.
А в cmd так и осталось Received: None ? У меня даже с интернет експлоером коннект есть, вот только дальше нечего не происходит. У тебя проблема не в опере на данный момент, программа тупо не видит контролер, проверь, может порты перепутал (PA9 и PA10), поменяй RX c TX местами, TX контролера должен идти на RX кабеля и RX контролера должен идти на TX кабеля, проверь ком тестом сам кабель при замкнутом RX c TX. |
||||||||||||
| vladimersv 03/09/2012 02:23 |
но ведь шьется то нормально
еслиб перепутано было-нешилсяб я думаю.да и на кабеле ирсофт то тож работал раньше. похоже просто какаято прога блокирует |
||||||||||||
| vladimersv 03/09/2012 04:13 |
пауза с новой всеравно неработает.задана 150 например,пауза на 100 , время останавлюется,но температуру продолжает набирать до заданной 150. |
||||||||||||
| chip_serg 03/09/2012 08:43 |
Питание идет на нагреватель или все-таки инерционность нагревателя? |
||||||||||||
| Vitalik2 03/09/2012 12:17 |
>>Питание идет на нагреватель или все-таки инерционность нагревателя?
Инерционность в 50 градусов смеетесь что ли?
Понятно, что питания идет на нагреватель иначе б к прошивке не каких вопросов бы не было. |
||||||||||||
| vladimersv 03/09/2012 13:32 |
Tlim1..Tlim4 помогло вобщемто немного ,щас ровно заданную держет (покрайней мере для низа,неуспел вчера с верхом еще повозиться)
но конекта пока еще нет , |
||||||||||||
| Vitalik2 03/09/2012 13:49 |
Vladimersv я тоже нашел применения Tlim1..Tlim4, пид с этой функцией настроить легче. |
||||||||||||
| vladimersv 03/09/2012 16:02 |
в новой прошивке теперь пауза работает.задал 150 например,на 100 нажал паузу-время стало,и держет 100 (с неболшими заскоками по началу ,но ет по инерции проскакует )потом возвражается и держет 100 как и хотелось,-отпустил-время пошло дальше и температура тоже,тоесть дальше пошол профель.
а вот комутации пока нет.сменил еще кабель на пролифике,все тож самое.(какбы понять что именно виновато,софт или уровни сигнала может ,так прошивается то нормально) stm32flash.exe-тоже сразу шьет ,хотя шью другой всегда.(просто попробывал и им) |
||||||||||||
| Vitalik2 03/09/2012 16:11 |
Поставил я на старенький сименс XP, и оперу последнюю.
Не захотел через унибокс подключать, подключил сначала через кабель собранный на MS3303H картина в цмд такая же как у vladimersv, коннекта не во все, потом через PL-2303 тоже самое, подключил через бокс он собран на микросхеме FTDI, и о чудо все заработало.
Непонятно почему нет коннекта через PL-2303 . |
||||||||||||
| tormentor 03/09/2012 18:31 |
а контроллер с кварцем 12МГц ? если да то странно... |
||||||||||||
| Lenchik 03/09/2012 18:44 |
У PL-2303 инверторы вроде надо поставить на TX и RX. С СОМ порта в уровни TTL удобно преобразовывать микросхемой MAX232. |
||||||||||||
| vladimersv 03/09/2012 19:55 |
в новой прошивке теперь нельзя мощность выствить,например хочу выставить 15секунд 100% нагрева(раньше ето в профеле выставить значение 50 надо было) -щас проц просто время отщитует -а нагрева нет а если 51 ставлю -вот тогда он греет .но ет уже температура .
потерялась ета функция,раньше была-для прогрева тенов ее использовать просто. |
||||||||||||
| karely 03/09/2012 22:07 |
Наконец-то удалось связать контроллер с компьютером!
Уменьшил сопротивление подтяжки RX где-то порядка до 2.5 кОм., и заколосилось |
||||||||||||
| bonus555 03/09/2012 22:14 |
Собрал на MAX232. Коннекта нет, пишет Received: None Win7, мазила |
||||||||||||
| vladimersv 03/09/2012 22:30 |
karely -опешите пожалуйста ,у вас на пролифике собран ? с кварцем или без ? и у вас на выходах значит резисторы подтяжки стоят ,насколько ?
а то похоже ет болезненный вопрос у всех .(или схемку-былоб еще лучше ) |
||||||||||||
| karely 03/09/2012 23:18 |
У меня собрано на CT3232 и воткнуто в COM порт. Схема собрана по даташиту. Микросхема и четыре конденсатора.
Плата контроллера сделана по базовой которую выкладывал tormentor, там резистор подтяжки указан изначально R14 5.1 k, я параллельно сверху напаял ещё один, получилось 2.5 k, и контроллер стал коннектится. С 5,1 k выдавало Received: None. Кварц на плате контроллера 12 мГц. Даташит: |
||||||||||||
| vladimersv 03/09/2012 23:55 |
спасибо -попробую с резисторами подтяжки,возможно слабый сигнал на пролифике. |
||||||||||||
| vladimersv 04/09/2012 01:11 |
karely-спасибо.
походу решили ету проблемку,на пролифике тоже связь есть теперь,над резисторы немного подбирать,от 2.5кОм.....5.1кОм.у меня 4.7кОм устойчиво связь получилась. но зато другие нюансы - tormentor-возможно цвета сменить на 1й и 2й каналы,или в будущем чтоб выбор был ? а то какраз на ети каналы и плохо видны ,тудаб ярко красный и зеленый поставить, конечно софт тестовый но хоть чтото ,ждем конечно улучшеный,и то теперь помощ в настройке пид. |
||||||||||||
| Mikkey 04/09/2012 11:12 |
Не пойму я вас мужыки, такой агрегат делаете - неужто трудно взять осцил и тыкнуться на Rx и Tx и посмотреть уровни и форму? |
||||||||||||
| Vitalik2 04/09/2012 12:44 |
>>а контроллер с кварцем 12МГц ? если да то странно...
Да на 12МГц. >>У PL-2303 инверторы вроде надо поставить на TX и RX. Кто Вам такое сказал, не надо там не каких инверторов. >>Не пойму я вас мужыки, такой агрегат делаете - неужто трудно взять осцил и тыкнуться на Rx и Tx и посмотреть уровни и форму? Да нет, не трудно, только что это даст, проблема, по сути, не в кабеле и даже не в контролере, а в самой программе. Через тот же кабель контролер прошивается без проблем. |
||||||||||||
| Mikkey 04/09/2012 13:03 |
Не совсем мне понятно, смена резистора влияет на программу. Хотя как вариант - режим контроля передачи: софт/хард |
||||||||||||
| tormentor 04/09/2012 13:04 |
|
||||||||||||
| vladimersv 04/09/2012 13:38 |
по поводу пролифика я смотрел-так они разные,производители,схемы немного отличаются по запитки самой микросхемы,дато кабель то готовый я лично брал,от мобилок,там например стояли резисторы подтяжки,(я лично снес их ,мешали)и получается что уровень сигнала может разный быть,(в некоторых кабелях стоят стабилитроны на 3.3в на выходах,)а став осцелогрофом и посмотреть-а что увидеть-неизвестно какой надо уровень то процу,и например для атмеги32 мой кабель отлично работал,а тут уже нехватало уровня выходит,(темболее что стоять может не пролифик а его аналог какойнить,что туда китайцы перекрасили и засунули неизвестно) .
просто етот вопрос о связи с софтом вот только сейчас поднялся,какникак новая конструкция ,софт,и нюансов еще очень много будет.( |
||||||||||||
| tormentor 04/09/2012 14:12 |
>>по поводу пролифика я смотрел-так они разные,производители,схемы немного отличаются
ошибаетесь, пролифик один. Зайдите на их сайт, посмотрите даташиты. а китайцы делают подделки с VID/PID пролифика. |
||||||||||||
| vladimersv 04/09/2012 14:29 |
я имел ввиду датокабеля готовые ,там стоит непонятно и названия даже,что за микруха,что нашли то и впаяли.
зато другой кабель нехочит конектить,(хотя тоже на нем прошивается)для него надо другие резисторы подбирать . |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 05/09/2012 08:26 |
Ну вот и я дошёл до софта, прошивается без проблем, а вот коннекта нет, в консоли выдаёт received none,скрин такой же как у vladimersv на предыдущей странице.Выбор порта есть, ну а больше как у всех,кнопки не активны и т.д. Плата контроллера была без кварца,запаял,но толку мало. Система вин7х32,переходник СР2102, все рекомендации с форума проверил не помогло,автор что посоветуете?
ДОБАВЛЕНО 05/09/2012 09:46 До резюков ещё не дошёл,сегодня проверю. |
||||||||||||
| tormentor 05/09/2012 09:49 |
попробуйте навешать пуллап 2..3К на RX (между выводами 2 и 4 шлейфа RS232) |
||||||||||||
| Lamitek 05/09/2012 10:19 |
Пытался подключиться через блютус...
Три разных адаптера использовал, винда ХР и 7, на шести разных компьютерах и ноутбуках, и нечего, соединится так и не смог. tormentor, что делать ? |
||||||||||||
| karely 05/09/2012 12:26 |
>>Три разных адаптера использовал, винда ХР и 7, на шести разных компьютерах и ноутбуках, и нечего, соединится так и не смог.
Сам поглядываю в сторону блютус, поэтому вопрос. А компьютеры контроллер видят, или нет коннекта в браузере? |
||||||||||||
| tormentor 05/09/2012 12:28 |
на Linux работал. Пока подключитесь через USB-RS232.
Адаптеров Bluetooth сейчас нет, когда будут - проверю. |
||||||||||||
| Lamitek 05/09/2012 12:30 |
Компьютеры видят, но нет конекта в браузере. |
||||||||||||
| karely 05/09/2012 12:34 |
А, попробуйте подтянуть RX контроллера через 2..3К на (+) |
||||||||||||
| tormentor 05/09/2012 13:04 |
>>Компьютеры видят, но нет конекта в браузере.
порт какой - входящий или исходящий ? попробуйте второй. и какой драйвер используете ? Встроенный ? Попробуйте http://www.bluesoleil.com/ или http://megalife.com.ua/2007/06/21/drajjver_bluetooth_dlja_windows_xpvista_x32_ot_toshiba.html |
||||||||||||
| Lamitek 05/09/2012 13:51 |
Пробовал все порты, на всех компьютерах, эффекта 0.
Драйвера стандартные. Попробую выполнить Ваши советы. Отпишусь. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 05/09/2012 19:12 |
Мне к сожалению законектить так и не удалось,танцы с резюками эффекта не дали ,ху его знает что надо этой железяке, ну как вариант нагребу пролификов, попробую через них,а вообще мне кажется что железо ни причём, что-то не то с софтом, ну не может такое быть что у всех одни и те-же грабли,короче если через пролифик не пойдёт,хрен на эти графики,главное что-бы пид заработал. |
||||||||||||
| karely 05/09/2012 19:57 |
>>к сожалению законектить так и не удалось
Печально, а я собрался блютус модуль заказать. Ну да ладно, может и не стоит заморачиваться. В принципе по проводам коннектится, что уже есть хорошо. Надеюсь на пролифике у Вас всё заработает. ДОБАВЛЕНО 05/09/2012 21:06 Ой пардон! Опять сослепу не впопад ответил. SLAVIKOFF Вы похоже через блютус не подключали. Подожду ответа от Lamitek. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 05/09/2012 20:46 |
Нет я только через юсб, блютуз я подожду пока вы там помучаетесь ,если у вас получиться может куплю, пока по проводу не подключиться о блютузе и думать не стоит. Завтра буду пытаться отстроить пид, надо уже работать на ней, а не танцевать вокруг с бубном. |
||||||||||||
| karely 05/09/2012 21:16 |
Вы попробуйте установить iroven_2012-08-31-14-30, эта версия в окне cmd показывает ответы на запросы контроллера, как я понял.
У меня приходили с ошибками, по моему разумению, поэтому я и подтянул RX к (+). Посмотрите там ответы все по нолям или всё-таки какие-то биты приходят. Да и установите в свойствах порта 38400, 8N1. Не ведаю, правильно ли разумею, но если нет, надеюсь tormentor меня поправит. |
||||||||||||
| tormentor 05/09/2012 21:18 |
>>Да и установите в свойствах порта 38400, 8N1
не нужно, порт настраивается программой. |
||||||||||||
| bonus555 05/09/2012 22:09 |
так и не удалось законектиться (max232), подтяжки резюками толку не дали. танцы с бубном тоже не помогают
что-то я пропустил по поводу блютуза. где можно глянуть схемку подключения и т.п.? |
||||||||||||
| tormentor 05/09/2012 22:11 |
схемка элементарная - RX/TX и +3.3V/GND. Ну и нужно настроить модуль на 38400, 8N1:
http://www.dealextreme.com/p/jy-mcu-arduino-bluetooth-wireless-serial-port-module-104299 |
||||||||||||
| karely 05/09/2012 22:28 |
>>так и не удалось законектиться (max232)
Мне сдаётся в этом случае надо ставить MAX3232. |
||||||||||||
| tormentor 05/09/2012 22:30 |
|
||||||||||||
| bonus555 05/09/2012 22:38 |
tormentor, осцила нет завтра, если позволит время, попытаюсь еще поковыряться. о результатах отпишусь |
||||||||||||
| karely 05/09/2012 22:41 |
Вот ещё про Модуль Bluetooth RS-232.
http://microsin.ru/content/view/1284/44/#comment-1899 |
||||||||||||
| Lamitek 05/09/2012 22:51 |
Пробовал на свежеустановленой 7 -ке, ничего не получилось, ни с стандартным драйвером, ни с другими драйверами.
Резисторы тоже подцепил, результата тоже 0. |
||||||||||||
| tormentor 05/09/2012 22:54 |
загрузил прошивку с другой настройкой порта, может поможет... |
||||||||||||
| Lamitek 05/09/2012 22:58 |
Прошивку или программу ? |
||||||||||||
| tormentor 05/09/2012 22:59 |
прошивку |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 06/09/2012 00:41 |
ок,завтра с утра проверю, сразу отпишусь,спс |
||||||||||||
| vladimersv 06/09/2012 00:56 |
с новой прошивкой и 2й кабель пролифика заработал. |
||||||||||||
| Vitalik2 06/09/2012 10:10 |
Vladimersv с резисторами или без них тоже работает с новой прошивкой?
SLAVIKOFF у Вас заработало? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 06/09/2012 10:49 |
нет у меня так и не пошло,стоит последняя прога,и прошивка,что с резисторами что без,ноль. Ну я ху его знает куда ещё копать,пару мыслей есть,если сработает отпишусь ,ближе к вечеру. |
||||||||||||
| vladimersv 06/09/2012 11:11 |
попробывал на другом компе,оба кабеля работают,причем к настройки порта даже несмотрел(просто автоматом драйвер пролифика установился и включал) все работает.
пробывал через хаб-тож самое оба кабеля работают. резистор один правда на 4.7кОм как поставил вчера так и стоит,без него непробывал(корпус скручен,и надо платы вынимать тогда чтоб снять его) |
||||||||||||
| doc73 06/09/2012 17:17 |
Собрал и я до кучи электронный блок,уже коннектится и строит графики.Прошивка 2012-07-30-19-21,программа-2012-09-04-11-02,кабель на PL-2303.К нагревателям пока еще не подключал,завтра буду пробовать,термопару для проверки паяльником грел. |
||||||||||||
| karely 06/09/2012 23:10 |
Всё-таки решил проверить. Залил последнюю прошивку, отпаял резисторы подтяжки. Запустил, блин теперь коннектится уверенно и без них.
Для чистоты эксперимента вернулся на предыдущую прошивку. Коннекта нет, опять выдаёт Received: None. Снова заливаю последнюю и…. Received: None? Ладно, перезагружаю компьютер, меняю порты, но упорно выдаёт Received: None. Не понимаю, ведь всё работало! Снова запаял резистор 4.7k, только теперь прицепил не на плату контроллера, а к CT3232,
подключил, и вернулось Connected to controller V0.7, работает. Отключал, включал коннект постоянный. Что-то мая понимай, нету! Всё эксперимент закончил, работает и хорошо, тем более что приехал заказанный фен от Lukey 868, буду с его подключением разбираться. |
||||||||||||
| vladimersv 07/09/2012 00:03 |
tormentor-несмотрели еще пид и 0й шаг ? |
||||||||||||
| doc73 07/09/2012 09:52 |
Все таки присутствуют глюки в програме,иногда график рисует как положено по времени,а иногда время пропускает,скажем по програме прогрев шел 180 сек.,а на графике даный провиль уложился в 75 сек.Может действительно поменять программу управления на IRSoft-VER2.,как предлагал vladimersv, программа работает по протоколу x-modem,описание протокола есть в и-нете.Что скажете на это tormentor,? |
||||||||||||
| tormentor 07/09/2012 09:57 |
>>програме прогрев шел 180 сек.,а на графике даный провиль уложился в 75 сек
график запускаете вручную (Plot start) или автоматически ? Ели второе то время для графика получается из контроллера, расхождения не должно быть. Наличие ошибок передачи можно увидеть по миганию светодиодов на RX/TX - если 1 раз в секунду, то все ок, если несколько раз - то есть ошибки передачи и идет повторный запрос данных. Еще пропуски были на слабом компьютере - PIII-600. На Sempron-1.8GHz все летает. >>Может действительно поменять программу управления на IRSoft-VER2.,как предлагал vladimersv для меня это исключено - работаю в Linux. Под новый протокол придется перелопатить пол прошивки. А где есть описание протокола IRSoft ? Она бесплатная или ломаная ? |
||||||||||||
| doc73 07/09/2012 10:02 |
Программа бесплатная,а вот на счет описания не могу сказать, есть или нет. |
||||||||||||
| tormentor 07/09/2012 10:06 |
ну и как без описания определить что/как передавать ? угадывать ? |
||||||||||||
| doc73 07/09/2012 10:06 |
В инете есть описание протокола по которому работает IRSoft- это x-modem standart. |
||||||||||||
| tormentor 07/09/2012 10:10 |
и что дальше ? как и какие параметры там передаются ? |
||||||||||||
| Vitalik2 07/09/2012 10:45 |
Tormentor интересует, как скоро появиться возможность сохранять профиля в софте, и заливать их обратно в контролер?
И к стати, когда все функции в софте заработают обязательно надо будит перешивать контролер, или подойдет прошивка что есть на данный момент? |
||||||||||||
| tormentor 07/09/2012 11:01 |
>>Tormentor интересует, как скоро появиться возможность сохранять профиля в софте, и заливать их обратно в контролер?
за недельку планирую сделать >> И к стати, когда все функции в софте заработают обязательно надо будит перешивать контролер, или подойдет прошивка что есть на данный момент? да, нужно перешить, для полного управления еще не работают все функции обмена данными в контроллере |
||||||||||||
| karely 07/09/2012 11:19 |
Вот нашёл, это поповоду IRSoft, с сайта монитора.
miron63: LDZ , а где брал протокол обмена IrSoft - AVR. LDZ: Нигде не брал, найдешь - подскажи... Ирсофт шлет своих попугаев, авр отдает своих... |
||||||||||||
| tormentor 07/09/2012 11:46 |
мда, очень информативно и полезно... |
||||||||||||
| karely 07/09/2012 12:23 |
Во, во и я о том же, с ним заморачиваться, да методом научного тыка...
Это из разряда, как убить время. |
||||||||||||
| vladimersv 07/09/2012 14:52 |
tormentor-несмотрели еще пид в последней прошивке ?
а ето непомоглоб кпримеру готовый софт применить ? но больше волнует щас -ето работа пид |
||||||||||||
| Vitalik2 08/09/2012 01:14 |
Сегодня снимал процессор с Nokia X2-00, начиная с 330той секунды контролер должен был удерживать 290 градусов для T1 (низ, датчик на нагревателе) до 440вой секунды, и 300 градусов до конца профиля , на графике видно что далеко не градус в градус держит температуру, как пид на настраивал ровной прямой добиться так и не удалось, с температурой на самой плате, Т2 (верх, датчик на плате) все в пределах нормы. |
||||||||||||
| tormentor 08/09/2012 06:03 |
измерение на нагревателе - это филькина грамота. |
||||||||||||
| Vitalik2 08/09/2012 09:53 |
>>еще померяйте температуру снизу на плате
Я её там мерил еще года два назад, когда решил датчик для низа на нагреватель перенести. >>уверен что картина будет совсем иная. Температура, да конечно выше немного, при правильном профиле где-то к средине процесса у т с верху платы и т с низу расхождения незначительные. >>измерение на нагревателе - это филькина грамота. Тут Вы абсолютно не правы, почти все заводские станции имеют датчик низа на самом нагревателе, и это правильно, я сам не сразу а путем проб и ошибок до этого дошел. ДОБАВЛЕНО 08/09/2012 11:03 К стати датчик веха у меня на плате, так вот если задать чтобы держал к примеру 150 градусов 150 секунд, картина такая же что и с низом, не держит он ровную прямую. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 08/09/2012 20:56 |
Уважаемый tormentor, большая просьба ,обратите пожалуйста в первую очередь внимание на прошивку с рабочим пидом,доработайте его, а потом уже доводите до ума софт для компа, комп подождёт,а вот станция нет,надо работать.Поймите правильно,я не указываю что Вам делать,мне кажется что так будет правильнее,думаю многие со мной согласятся. |
||||||||||||
| vladimersv 08/09/2012 20:56 |
зато вот интересный глюк,стоит обновить страничку софта-все потом конекта недобьешся пока неперзагрузиш конролер и оперу.
и пид край как нужен а то на кварце некак его ненастроить. |
||||||||||||
| maxlabt 09/09/2012 15:13 |
Неверно настроен ПИД. ДОБАВЛЕНО 09/09/2012 14:18
Параметры ПИД для нагрева платы и нагрева собственно нагревателя значительно отличаются. Если коэффициенты ПИД были для нагрева платы, то для нагрева самого нагревателя они будут другими. При настройке ПИД очень важно положение датчика: на нагревателе, снизу платы или сверху платы. Также очень важны параметры нагревателей. В идеале значение имеет размер платы, температура нагрева и т.д. В итоге автор делал на своей конструкции, а вам нужно коэффициенты подобрать для своей. ДОБАВЛЕНО 09/09/2012 14:40
Ну тут вы поспешили. Вы не учитываете какое регулирование и контроль обеспечивается на хороших станциях. У вас учтена температура окружающего воздуха? И ко всему прочему профиля на этих станциях привязываются к размерам платы. На самых лучших станция не рассматривается отдельно низ и верх, а рассматривается и контролируется система нагрева снизу-сверху как одно целое, типа динамического нагрева. Это все сложно, хотя и можно сделать. В любительских условиях наиболее точные результаты получаются, когда оба датчика на плате. |
||||||||||||
| tormentor 09/09/2012 16:39 |
Нагрев платы на кварцевых трубках:
 
Мощность 1.5..2 кВт, датчик снизу на плате. Профиль: 0 - 20сек - 25° (прогрев спиралей 50%) 1 - 180сек - 120° 2 - 80сек - 150° 3 - 350сек - 150° К настройкам ПИДа пока даже не смотрел, стоят по умолчанию. Для инерционной нагрузки могут быть неэффективны, больше подходят для паяльника/фена. |
||||||||||||
| vladimersv 09/09/2012 16:53 |
включен dToff или нет ето ? |
||||||||||||
| tormentor 09/09/2012 16:57 |
включен конечно на 3°, и Wait 0.5°, позже попробую настроить без ограничения.
vladimersv у вас какое разрешение экрана что шрифты кажутся мелкие ? может в этом дело ? можно при загрузке страницы в зависимости от разрешения менять размер шрифта через CSS. |
||||||||||||
| vladimersv 09/09/2012 17:09 |
1440х900 17" но то неважно ,сами показания температуры былоб неплохо иметь болше (етак см1-2,чтоб с далика читать легко было,чтоб сразу в глаза бросалось)
но главное пид.без- dToff=0 чтоб можно было выставить,попробуйте без него прогнать нагрев. |
||||||||||||
| tormentor 09/09/2012 19:57 |
попробуйте новую прошивку и Kp=50, Ki=40, Kd=800, Ni=20, Nd=16 (для низа). Можно еще поднять Kd до 1000..1400. На кварце перегрев получается меньше 10 град, хотя шаг и может немного затянуться.
Для верха сообщу позже, сейчас его нет. |
||||||||||||
| vladimersv 09/09/2012 23:23 |
попробывал новую прошивку,правда ток низ пару раз,
да теперь держет ровненько,но выход на заданную увеличился порядком (2-3минуты лишних) и начальный шаг все еще неравномерно набирает температуру ,(с уменьшением мощности как ранее непрокатило у меня )но зато выход плавненький на заданную без перегрева и включения ограничения dToff=0. и потом ровненько удержание идет (пид немного правда подрепетировать пришлось)завтра попробую с начальным шагом поиграться,и верх.(на верху похоже похожий принцеп теперь установок ?). |
||||||||||||
| tormentor 09/09/2012 23:28 |
для ускорения попробуйте постепенно увеличивать Kp, Ki
странно что никто не мог настроить. Я за несколько прогонов понял что нужно крутить и настроил почти на оптимум. Тем более с графиком это просто >>на верху похоже похожий принцеп теперь установок ? да, примерно так и еще - для ускорения профиля на первых шагах сразу грейте синхронно верх и низ (так не будет задержки для прогрева верх.нагревателя и регуляторы будут работать без выбросов), а не как сейчас - сначала низ, потом верх |
||||||||||||
| maxlabt 10/09/2012 00:44 |
Многие не понимают, что для оптимального нагрева на своей конструкции каждому придется коэффициенты подбирать самому. И только так. |
||||||||||||
| vladimersv 10/09/2012 02:17 |
на старой прошивке коэфицеенты зашкалили по 1600...2500...3000 при етом перегрев 7гр всего ,если те ставить что щас например -перегрев был 50-90град(без отключения нагрева,и с базовыми тож самое)
щас меняя настройки работа пида изменяется . на начальном шаге прогрев - ето сразу делать приходится ,иначе нерасшевелить низ. |
||||||||||||
| doc73 10/09/2012 21:46 |
maxlabt, нашел ваш пост на rom.by "сейчас одним хорошим специалистом при моем участии разрабатывается специализированный ПИД регулятор, который может быть основой для высококачественной станции, лишенной этих и многих других проблем. Это своего рода фундамент для станции с массой функциональных возможностей."Ваш проэкт уже завершен,если да - где его можно посмотреть? |
||||||||||||
| maxlabt 10/09/2012 22:23 |
doc73, проект распался по "идейным" разногласиям. К сожалению... |
||||||||||||
| chip_serg 10/09/2012 22:40 |
Может тогда идейные воплощения найдутся здесь и сделают идеальную для самодельщиков станцию. |
||||||||||||
| doc73 10/09/2012 22:59 |
или идейные перейдут в лагерь коммерческих |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 11/09/2012 00:11 |
чё то мне сдаётся что maxlabt тут решил воду помутить насчёт комерческого варианта,наверно уже в личку автора завалил, да и ещё,те советы которые писались выше,были-бы к стати в разделе для начинающих,здесь не пионэры сидят,без обид,ничего личного,просто обобщение информации. |
||||||||||||
| maxlabt 11/09/2012 11:07 |
Когда кажется - креститься надо. Обсуждаемый регулятор меня не интересует, чему свидетельствует моя низкая активность в этой теме. То, что вы пытаетесь сотворить у меня давно есть. Конечно, кое-что хотел бы изменить, но... Кстати, за время обсуждения что-то не заметил от не пионЭров каких-то серьезных инноваций и решений. Если так вас устраивает, то усложнять наверное будет лишним. И как я убедился по собственному не совсем удачному опыту, последнее слово и выбор останется за автором прошивки. |
||||||||||||
| vladimersv 11/09/2012 11:57 |
чет похоже еще хуже стало с прошивкой ,просто задавить -p и -i составляющую ,и задрав -d -до 1000..1500...чтоб както ограничить выбросы -дало максимум ровную прямую .
проц перестал вообще реагировать на изменение скорости заданной или ее поддержания .при попытке поднять хоть немного p и i чтоб хоть выйти до заданой температуры -проц срывается в перегрев на 20-30гр (о прямой удержания тогда просто можно забыть,ее нет тогда)при такой настройке поддержания скорости набора температуры некак неудается получить,он или спешит или ждет непонятно чего,(видно что идет перерегулирование сильнейшее -d составляющей)а уменьшив ее получаем перегрев в 50-90град(без отключения нагрева все ето время) вобщем похоже пид так и неработает с кварцем,ничего неизменилось . |
||||||||||||
| doc73 11/09/2012 11:58 |
По поводу открытой спирали для верхнего нагревателя,если спираль намотать на слюдяных трубках или крестовинах,пойдет такой вариант? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 11/09/2012 12:24 |
maxlabt Если на счёт коммерции ошибся ,извиняюсь, а вот насчёт идей правильно написали,последнее слово за автором,что могли проверяли, подсказывали, в данном случае мы добровольные испытатели,глядишь и выродим чего путного , а помочь написать прошивку,тю,тю,не умею,так что остаётся только ждать. |
||||||||||||
| Vitalik2 11/09/2012 19:52 |
tormentor не заработала у меня версия iroven_2012-09-09-16-06.zip программы.
Нажимаю старт на станции, не срабатывает plot auto start, нажимаю в программе кнопку Plot start реакция программы секунд через десять и тормозит ужасно, запустил версию iroven_2012-09-04-21-45.zip все ок. |
||||||||||||
| tormentor 11/09/2012 19:53 |
последняя версия ПО работает только с последней прошивкой |
||||||||||||
| Vitalik2 11/09/2012 20:29 |
>>последняя версия ПО работает только с последней прошивкой
Ясно. |
||||||||||||
| vladimersv 12/09/2012 20:08 |
вернулся таки к старой прошивке.(новой ладу так и недал пиду,)прямую держет класно,ровненько- новая,но по нагреву никакой скорости неподдержует нажаль(то задумывается греть-негреть,то потом срывается с места и жарит,то опять останавлюется и ждет конца времени.и потом опомнилась что время кончилось-и давай опять наверстывать упущенное) сильно задрано d-составляющая получается,а уменьшаеш-или ток поднимаеш p- и i- уходит в перегрев на много (30-50град без останова) и первый шаг чет нехочит некак работать,хоть он находится в середине профеля.хоть в начале, проц просто пропускает его.некак нереагируя.а начинает его отрабатывать когда время шага кончается.
придется ждать пока автор неопробует с верхом на кварце или керамике. |
||||||||||||
| karely 12/09/2012 20:21 |
Что-то никак ни могу найти как подключить фен.
Tormentor будьте добры подскажите, к каким лапам STM32 подключить Fan1 и Fan2? |
||||||||||||
| vladimersv 12/09/2012 21:43 |
-На PA5 1ца во время работы профиля, PA6 включается в конце профиля на заданное время (параметр Tfan, сек).
Для управления вентилятором фена можно объединить диодами по ИЛИ (чтобы включался во время профиля и продолжал работать некоторое время в конце) когдато писал ранее автор |
||||||||||||
| tormentor 12/09/2012 22:24 |
примерно так:
 
транзистор - любой с лог.уровнем и напр. >30V, можно выпаять с дохлой материнки. напр.питания зависит от вентилятора, в фенах обычно +17В. если у вас питание >17В, для понижения включите гасящий резистор последовательно.
|
||||||||||||
| karely 12/09/2012 22:30 |
Спасибо!
Запутался с ногами STM32. Посмотрел по схеме платы подключения, которая у Вас в подписи, а там PA5 идёт на 20 ногу, PA6 на 21-ю. Слепой, сразу неразгледел что это внешний разъем discovery. На контроллере PA5 – 15 нога, PA6 – 16 нога. Значит к ним надо подключить, правильно? |
||||||||||||
| tormentor 12/09/2012 22:35 |
да, конечно
http://2.bp.blogspot.com/-F7PPeE7Abz4/Tqfx9I9JBRI/AAAAAAAAAQo/M3XtKAF30aE/s1600/sch.ps.png подключение вентиляторов на платах - к разъему XP11: https://bitbucket.org/edartuz/iroven-sch/raw/43b10ad0409e/sch/out/48pin-silk-front.png https://bitbucket.org/edartuz/iroven-sch/raw/43b10ad0409e/sch/out/discovery-silk-front.png |
||||||||||||
| Vitalik2 12/09/2012 22:55 |
Vladimersv походу или идеально ровная прямая или своевременный выход на заданную температуру.
Помойму причина кроиться в алгоритме управления. Как не настраивай ПИД, он начинает сначала набирать мощность, и рано или поздно выходит на 100% мощности, когда видит, что быстрей идет набор температуры, или набрал заданною, он полностью выключает нагрев. Tormentor может есть смысл попробовать сделать, чтобы, когда идет набор температуры и скорость нагрева начала превышать контролер начал снижать мощность до тех пор пока скорость нагрева не вернется на заданную, и потом эту мощность держал пока температура не достигнет заданной. Ровной прямой я сегодня добился, ограничив в настройках мощность до 70%, но правильно было бы, чтобы контролер сам снижал и набирал мощность. Как то так... |
||||||||||||
| tormentor 12/09/2012 23:00 |
возможно есть смысл сделать принудительное включение 100% мощности если разница заданной и текущей температур превышает заданную дельту, тогда прогрев будет быстрее |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 12/09/2012 23:09 |
vladimersv,напомни пож. номер старой прошивки, сегодня тоже пытался отстроить,задолбался,в натуре контроллер живёт своей жизнью,блин станция в железе есть,а работать нельзя,обидно. В общем вернулась назад мысль о том что самодел может длиться до бесконечности, изначально хотел сделать на китайских пидах,видимо придётся это сделать,REX C700 уже давно есть,на низ идеал. |
||||||||||||
| tormentor 12/09/2012 23:10 |
так что конкретно не получается ?
графики снять можете ? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 12/09/2012 23:17 |
Автоподстройка работает как часы,один раз включил, проц поганял вверх в вниз температуру и выставил коэффициенты,дальше пофиг, термопару куда хочешь тыкай в зоне нагрева, держит температуру +,-, 2 градуса,только нет памяти на профили, и нет шагов. Наверное надо ещё прикупить на верх РС-410,и к компу вяжется,есть шаги,и автонастройка,и память на профили,вопрос,кто-то уже пользует 410 пид?
ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 00:25 Верхний пост касался REX-c700,что касается вашего контроллера то ситуация один в один как у vladimersv, графики снять не могу,коннекта с компом нет,вероятно надо винду переустанавливать,но если честно эта ваша завязка через веб браузер,да ещё через яву,это пипец, я слабак в программировании,но мне кажется что прога установленная через экзешник,наверное работала с меньшими проблемами. |
||||||||||||
| Vitalik2 12/09/2012 23:38 |
>возможно есть смысл сделать принудительное включение 100% мощности если разница заданной и текущей температур превышает заданную дельту, тогда прогрев будет быстрее
Думаю это не помешает. Ну в принципе у меня он на 100% нормально и так выходит, в начале профиля плавно, когда поддерживает заданную и текущая падает то шустро мощность набирает. По крайней мере на той прошивке что у меня. Мне кажется проблема именно в том что контролер сбрасывает мощность до 0%, температура падает рано или поздно, так как температура нагревателя не поддерживается некоторое время, и потом он стремительно набирает мощность и за этого забегает немного в перед от сюда и волна на графике. Если во время набора температуры контролер сможет подбирать мощность до нужной скорости нагрева и потом удерживать эту мощность, то график должен скорей всего быть ровненьким. И как у Вас время профиля отсчитывает программа на ПК? У меня почему-то идет 1 секунда потом 3, 5 , 6, в общем два раза секунду проскакивает потом нормально и т.д. |
||||||||||||
| vladimersv 12/09/2012 23:44 |
я перешол на старую прошивку iroven-2012-09-05-22-36 чтоб софт можно было цеплять.и в ней использую ограничение(за щет него удержание низа и верха от перегревов.и немного пид подрепетировал.чтоб волна меньше была) -она позволяет какраз еще равномерный нагрев осуществлять с нужной скоростью.
последняя я отключал перегрев и настраивал пид чтоб прямую держал-но тогда вообще невозможно -проц начинает греть скачками .(то замирать и ждать чегото,то потом врубает на всю) при етом на заданную температуру вообще выходит скачками в 2-3 раза дольше.если поднимать константы пида то прямая ищезает -в замен получаю огромные волны и перегрев и опятьже нет равномерного нагрева.ограничение конечно поможет от перегрева на 30гр и более но ет невыход с положения(равномерности то нет) вот и вернулся к старой с включением перегрева на 0.4град и почти стандартные настройки ,в ней конечно есть глюк на первом шаге .но далее идет плавный набор температуры с нужной скоростью по полкам. вобщем чет с пидом нето пока еще ,ниже график тестовый на старой прошивке какраз.(но в ней пид на кварц невозможно отстроить .вернее константы переваливают за 2000...3000... и пид просто переходит в перенасыщение походу.и возникаю другие проблемы в новой прошивке задавливая d-мы выводим его на прямую.но зато теряем равномерность нагрева, ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 01:07 возможно действительно былоб лучьше еслиб выход на заданную температуру поддерживался не пидом а мощностью(от него такие скочки какраз.ведь проц выходит на нужную температуру меняя пид -.и возникают проблемы неравномерности )или както жостко ограничивать скорость,тоесть пощитал проц разницу начальной и нужной температуры-выщитал сколько ему надо и какая скорость и держал ее строго непытаясь менять скорость как сейчас.за щот мощности . я если честно и невьеду уже как и что лучше или нужно. а глюк на первом шаге ,ето проц щитает время не с данной температуры (какая есть уже на плате )а с 0град похоже.в итоге если включать например на 1м и 2м (любом шаге )мощность для прогрева трубок верха (или вообще неделать етого,ефект тотже)при включении верха проц непонимает что на плате уже 120-140град а задана 160 и он все время отведенное на полку просто ждет чегото.и лиш когда кончилось время(5-9 секунд остается)-он опомнился и включает нагрев.ну и потом спокойно набирает температуру.пикая все ето время (весь шаг просто теряется какбы) |
||||||||||||
| Vitalik2 13/09/2012 00:19 |
>поддерживался не пидом а мощностью
По сути управления мощностью это и есть ПИД. ПИД предполагает уменьшение мощности, подаваемой на агреватель,по мере приближения температуры объекта к заданной температуре. Кроме того, в установившемся режиме регулирования по ПИД закону находится величина тепловой мощности, необходимой для компенсации тепловых потерь и поддержания заданной температуры. |
||||||||||||
| vladimersv 13/09/2012 00:31 |
возможно если пересмотреть работу пида ,както изменить его,чтоб таки он заработал нормально-то тогда и отпадут проблемы с плавным и ровным набором температуры с заданной скоростью,а щас пид толком неработает-вот и дергает его при наборе температуры. |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 05:03 |
контроллер тупо усиливает разницу между заданной и измеренной температурой и выдает ее на выход. чем скорее вы это поймете, тем скорее научитесь паять. одновременно низ и верх греть пробовали ? писал же неоднократно, но как об стену горохом... так чем не устраивает график ? температуры обрезаны, не видно что не так. картинки можно выкладывать на http://piccy.info/ проверил нагрев феном по внешнему датчику - паять можно:  
Kp=60, Ki=45, Kd=800, Ni=15, Nd=8, dToff=3.0, Wait=1.0
|
||||||||||||
| vladimersv 13/09/2012 08:55 |
[quote="tormentor"][quote]
одновременно низ и верх греть пробовали ? писал же неоднократно, но как об стену горохом... тогда как обьяснить - задаю на 1м шаге 50% мощности верху,на следущем шаге 160град ,к концу1го шага на плате 120град, и проц тупо ждет чегото всю полку ,и когда она кончилась включает нагрев,(естественно при етом профель останавливается и получается дополнительное время идет пока он наберет заданную).он же должен видеть измеренную температуру и заданную . пробывал и низом и верхом одновременно-эфекта недало никакого если у меня на низ отведено 2шага,и чтоб я не исползовал -хоть задать мощность в процентах,хоть температуру -проц после полки с мощностью воспринимает следущий шаг как 1й и щитает не имеющуюся температуру а с 0град-и ждет непонятно чего потом за 5секунд оставшихся пытается включить верх и догнать .а если температуру задавать-то он просто тупо невключает верх (толи видет что температура набирается.толи как 1й шаг ее воспринемает )но получается тож самое.шаг прошол -и он начинает греть .(илиже пытается както греть,если задаеш конечную ,но тогда низ нагреваясь вносит ему помеху своей температурой платы-и он начинает или жарить или просто отключается опять до конца полки) а график-ето для фена или паяльника может и сойдет,но один такой выброс температуры в 5-7град -просто убьет проц на 230-235градусах(температурный удар. хотя и есть конечно запас у них,но смысл испытывать)или тотже ускоренный набор температуры (когда проц срывается с места и начинает пытаться догнать упущенное)-тож самое получится или вздутие или отвал кристала. ведь нам надо непросто чтоб набрал температуру как димер -а с определенной скоростью.в определенное времмя. да и у меня например датчик на трубках.поетому етот выброс температуры низа например (что на графике видно .когда проц начинает греть ускоренно) впринцепе неотразится сильно на плате,а вот у кого на низу платы датчик-получат ускоренный нагрев ,им будет интереснее. ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 10:18 tormentor- я невкоем случае непридираюсь и нечего темболее нетребую ,я просто описую как щас работает контролер и что в нем нетак(покрайней мере у меня .но и у других похожие проблемки есть) с температурами все нормально на старой у меня,колебания низа 2гр ,верха 1гр .а вот набор температуры -видно на начальном шаге какраз хорошо.тоже самое происходит и с верхом. пид никак неработает какраз на етом графике просто тут держет ограничение какраз(почему и работает ета прошика хоть както,иначеб перегрев был в 30-90град),проц или спешит или отстает.а если настрою пид (получу отсутствие набора температуры,отставание.и прочее -но зато прямую ровную.) просто проверьте пид на кварце(задайте например 2-3 полки ,для низа хотяб ,с равномерным набором температуры чтоб по 50-60секунд время полки)вы увидите какраз его работу. и похоже просто неработает сокращение времени 1го шага ,или просто наверно надо чтоб он не с 0град его щитал,а с уже имеющейся температуры,вот тогда небудет проц ждать на нем чегото а работать как на всех следущих шагах ,ето и низу и верху пригодилосьбы. |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 09:32 |
>>тогда как обьяснить - задаю на 1м шаге 50% мощности верху,на следущем шаге 160град ,к концу1го шага на плате 120град
еще длительность шагов огласите, для полной информации. >>когда проц срывается с места и начинает пытаться догнать упущенное просто так "срывается с места" не бывает. напишите свой профиль - проверю |
||||||||||||
| vladimersv 13/09/2012 10:14 |
попробуйте например на новой прошивке кусочик профеля
0-низ 50 -20секунд верх 0 1-низ 180гр-190секуд -верх 0 2-низ 180гр-50секунд-вех 10 3-низ 180гр-50секунд-верх 160гр 4-низ 180гр-50 секунд-верх 180гр 5-низ 180гр-50секунд -верх 200гр вот какраз на 3м шаге и проблемка,проц ждет все время пока некончится полка,и потом срывается и нагоняет упущенную тепературу (на графике какраз видно резкий подьем температуры,и независимо куда ее поместить ету полку хоть на начало,хоть в середину )он просто пропускает ее. и отключите ограничение, пид один оставьте при етом. также ето видно и на начале шага когда проц грел ровно но потом ускорился,забежал в перед и сбросил нагрев. на новой немогу показать,(ет надо опять его перешивать и пид настраивать )чтоб зделать скрин. |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 10:22 |
попробуйте так:
0 - 20сек - 50 : 20 1 - 240сек - 180 : 150 2 - 50сек - 180 : 180 3 - 50сек - 180 : 200 |
||||||||||||
| Lamitek 13/09/2012 10:46 |
Так по порядку, Винда ХР, подключение по 232, обозначение 1,2,3 относится к фену Lukey-702, и его внутренней термопаре, 4,5 , и последние 4,5, 6,7 относятся к нижнему нагреву, датчик под платой прижат к плате, нагрев осуществляется кварцевыми трубками, но как видно на графику мощность слабая. Вообще низ пока представляет набор кварцевых трубок без корпуса. 1- термофен, установлена температура 400 градусов. 2- термофен, установлена температура 300 градусов. 3- термофен, установлена температура 250 градусов. что собственно и видно на графику. 4- температура низа платы выставлена на 160 градусов. 5- температура низа платы выставленая на 120 градусов 6- температура низа платы выставленая на 200 градусов 7- решил обратить внимание, в этот момент я встал из за стола, получается толи забрал часть горячего воздуха, толи принес в тот момент холодного, но истина где то рядом, факт в том что температура упала на 3-ри градуса, так что перед окончательным "вылизыванием" контролера, наз должен быть в корпусе. В работе контроллера на низ меня устраивает все, температура прыгает в пределе 1-2 градуса, вот с фен немного не нравится, температура скачет +-10 градусов, питание подал 24 вольта. Нужно будет еще разобраться. А да забыл, настройки пид не трогал, только включил, ограничение по превышению температуры на 1 градус, как для низа так и для фена. Прошивка последняя, софт последний. Зависании в работе не замечено, смотрите на время графика. |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 11:05 |
добавил прошивку с включением полного нагрева при пониженной температуре (парамеры dTmax).
скорость начального прогрева значительно возросла. кварц.низ: Kp=60, Ki=1, Kd=1000, Ni=15, Nd=16, dToff=3.0, dTmax=5.0, Wait=1.0:  
|
||||||||||||
| Lenchik 13/09/2012 11:21 |
Lamitek, дело в вашем термофене. Он создает слишком быстрый поток воздуха. Этот поток подхватывает соседний холодный воздух и охлаждает плату. Отсутствие корпуса этому способствует. У верха должна быть небольшая скорость потока воздуха. Стандартным термофеном это не обеспечить. Делайте нормальный нагрев верха.
Низ закроете и ситуация улучшится. tormentor делает все на добровольных началах, бесплатно. Если что не нравится пишите сами прошивку. Сейчас таких людей все меньше и меньше. Все в коммерцию ударились. |
||||||||||||
| Lamitek 13/09/2012 11:43 |
Lenchik, фен к плате не относится, он просто подключен и дует в сторону так для пробы сказать. Датчик в самом фене.
С низом у меня проблем нет, откуда Вы взяли что у меня в ним проблемы ? Я писал что в кого открыто то нужно закрыть все, потому что даже воздух от того что встал и рабочего места влияет (совсем немного) на процесс. ДОБАВЛЕНО 13/09/2012 12:44
Это кому ? укор мне ? |
||||||||||||
| vladimersv 13/09/2012 11:57 |
мне и у кого датчик стоит на тенах или возле трубок етот профель неподойдет,к тому моменту когда с верху будет 150,у меня с низу будет еще только 140гр примерно,поетому и делается раньше выход на заданную 180 а потом немного удержания .чтобы на низу платы действительно уже было 180, но в связи с тем что проц на шаге после мощности неравномерно греет,с заскоками,я и так по похожему принцепу профели делаю как вы предлогаете. но это ведь все на старой прошивке,с включенным ограничением(тоесть пид фактически отключен почти)ето просто хоть какойто выход из положения а на новой все ето непроходит с настроеным пидом,в етом вся проблема(получается работать только на старой прошивке оставаться ) вы на новой попробуйте етот профел и с настроеным пид и с отключенным ограничением по перегреву(как и должен работать пид ) |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 11:58 |
ну тогда попробуйте так:
0 - 20сек - 50 : 20 1 - 240сек - 180 : 120 2 - 50сек - 180 : 180 3 - 50сек - 180 : 200 |
||||||||||||
| vladimersv 13/09/2012 12:18 |
попробую залить нову прошивку.и на ней уже попробую.
раз у меня сработало по такомуже принцепу на старой может и на новой выйдет |
||||||||||||
| Lamitek 13/09/2012 12:32 |
vladimersv, я Вас не понимаю, зачем мониторить температуру трубок, если нужно паять плату и естественно нужно знать/держать температуру на ней. |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 12:37 |
>>зачем мониторить температуру трубок, если нужно паять плату
не всегда получается надежно закрепить датчик снизу платы, даже термоскотчем |
||||||||||||
| Mikkey 13/09/2012 13:12 |
Lamitek,
>>вот с фен немного не нравится, температура скачет +-10 градусов А так и будет пока будете термопару фена юзать, спираль то моментом нагревается и охлаждается, у неё малая инерция |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 13:16 |
да, феном можно греть по внешней термопаре, и залить ее каплей КПТ-8 на плате. Колебания получится немного задавить. |
||||||||||||
| vladimersv 13/09/2012 16:27 |
Lamitek-тема расположения нижнего датчика обсуждалась нераз,ставя его на трубках-избавляемся от тыканья его на плату снизу,если промерять плату снизу то в центре будет одна температура-ближе к краю другая,-разница может быть от 10 до 20 град.(можете померять для експеримента) выходит точно будет только возле датчика ,хотя в центре будет больше в ето время
следовательно погрешность в 10гр -некретично(по средней части платы выставлял). на многих заводских станциях тоже давно отказались крепить датчик с низу. и где гарантия что датчик неуперся в какой нибудь компонент на плате,на текстолит или дорожки попал (где больше меди температура будет другой уже)а темболее если плата 7см х 7см то там вообще он или в зону верха попадет или самый краешек будет мерять,так какая тогда будет точность. |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 16:41 |
Загрузил новую прошивку V0.08, чуть изменил работу ПИДа, теперь более плавный выход, как в старых версиях.
Попробуйте с параметрами Kp=20, Ki=1, Kd=200, Ni=50, Nd=16 И обновил ПО, теперь размеры графика не прыгают, плюс исправлен баг в Опере с размерами окна:   |
||||||||||||
| Vitalik2 13/09/2012 17:44 |
>>я Вас не понимаю, зачем мониторить температуру трубок,
Читайте внимательно посты на предыдущих страницах, тогда поймете. >> если нужно паять плату и естественно нужно знать/держать температуру на ней. Для верха так оно и есть, для низа под каждую плату (зависит от размера и теплоемкости платы) свой термопрофиль. Есть станции, на которых вообще датчик на плату, нет необходимости устанавливать, профиль идет по внутренним датчикам, для не известной платы по датчику на самой плате потом этот профиль сохраняется. >>А так и будет пока будете термопару фена юзать, спираль то моментом нагревается и охлаждается, у неё малая инерция Совершенно верно, так оно и есть, даже самая крутая термовоздушка по термопаре в самом фене так и будит показывать, то что на самом табло четко 350 показывает это еще не о чем не говорит, в 4 градуса всеравно колебания есть и это нормально для фена. Даже у станции мартен и то есть колебания, фото профиля ниже прикрепил. >>да, фен можно греть по внешней термопаре Стремно как-то по внешней воздухом управлять, можно и плату и спираль в фене угробить. Tormentor так как все-таки, как Вы смотрите на то чтобы сделать прошивку, с которой котроллер будит управлять мощностью, как я описывал на предыдущей странице? |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 18:03 |
то что вы написали как раз реализует дифференциальная составляющая - ограничивает скорость нарастания/спада.
а скорость град/сек ограничивается естественным образом - временем шага и конечной температурой. возможно путем экспериментов с разными алгоритмами и получится выйти на оптимум... >> Стремно как-то по внешней воздухом управлять, можно и плату и спираль в фене угробить. я грел неоднократно - если не задавать слишком быстрый нагрев, то разогрев будет плавный. но в руке ровно держать - задолбает, нужен штатив для фена как в Торнадо. ну и без нижнего подогрева никак, даже если верхний датчик покажет 210..220 град - ничего снять не получится. |
||||||||||||
| Lenchik 13/09/2012 19:21 |
У вас довольно совершенный контроллер. Может вообще от шагов отказаться? Два параметра, целевая температура и скорость разогрева и все.
В настоящих станциях ступенчато сделано не от хорошей жизни, а от плохого алгоритма. У них не регулируется скорость разогрева. Вот они и делают интервалы и площадки. Для каждой платы есть оптимальная скорость разогрева. Быстро греть, будет неравномерный нагрев, коробление, возможен отрыв шаров, слишком медленно и долго, электролиты пухнут. Вот они и делают ступенями, чтобы нагрев шел по некой кривой похожей на перевернутую экспоненту. А если есть возможность плавного регулирования мощности, то достаточно будет менять градусы в секунду и конечную температуру. |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 19:30 |
>>В настоящих станциях ступенчато сделано не от хорошей жизни, а от плохого алгоритма
полки делаются для равномерного распределения тепла по площади/объему платы |
||||||||||||
| Lenchik 13/09/2012 19:56 |
Если вы ограничите скорость разогрева, то достаточно будет одной "полки", последней. Только угол нужно менять в зависимости от толщины и теплопроводности платы, ну и от массы установленных деталей. |
||||||||||||
| tormentor 13/09/2012 19:58 |
в таком случае можно сделать профиль из одного шага - эффект тот же.
возможность задания шагов не помешает |
||||||||||||
| Lenchik 13/09/2012 21:03 |
А скорость нагрева чем регулировать? Может так смогешь? |
||||||||||||
| Vitalik2 13/09/2012 21:52 |
>>Может вообще от шагов отказаться?
Вам они не нужны, не пользуйтесь, делайте профиль из одного шага, остальным они не мешают. >>В настоящих станциях ступенчато сделано не от хорошей жизни, а от плохого алгоритма. Это, в каких же, заводских станциях плохой алгоритм? Китай не в счет. >>У них не регулируется скорость разогрева. Кто Вам такое сказал? >>полки делаются для равномерного распределения тепла по площади/объему платы Совершенно верно, и еще для сложных плат есть свои тонкости с полками. >>А скорость нагрева чем регулировать? Если вы думаете что на данный момент скорость нагрева, шагами регулируется, то вы ошибаетесь. Скорость нагрева рассчитывается так задаем 150 градусов и время шага 300 секунд и получаем скорость 0.5 градуса в секунду. И имея один шаг весь профиль будим иметь одну скорость нагрева что не подходит для работы со сложными платами, нормальный термопрофиль имеет как минимум 3 шага. И ответе мне на один вопрос, что в вашем понимании терпопрофиль? Просьба для тех, кто только начал читать эту тему, не лениться, а читать тему от начала, а не с последних страниц тогда не будит таких вопросов как «почему термопару для низа, на нагреватель устанавливаем» и ему подобных. Tormentor попробовал я сегодня последнюю прошивку, пока просто задал 150 набрать за 300 секунд для низа, на стандартных настройках все гуд, функция dTmax очень удобная штука как оказалось, остальное проверить не успел. |
||||||||||||
| zon63 14/09/2012 10:52 |
Что можно сказать по данному проекту
http://www.fclab.ru/projects/reflow-soldering/ |
||||||||||||
| Morlock 14/09/2012 11:19 |
Какое отношение печка имеет к оборудованию для ремонта? |
||||||||||||
| Lamitek 14/09/2012 11:21 |
Интересный вариант, только в новую отдельную тему. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 14/09/2012 11:22 |
[quote="zon63"]Что можно сказать по данному проекту
Ну мягко говоря это немножко совсем не то,для других целей сделано,пайка смд компонентов,точнее, изготовление плат с нуля,если ставить на серию наверное учень удобно.Но нам такое не подходит. |
||||||||||||
| Mikkey 14/09/2012 11:57 |
Чипы сушить/реболить. |
||||||||||||
| vladimersv 14/09/2012 12:10 |
вообщет имелось в веду я думаю это контролер а не печка.
но всего 3 профеля и непонятно сколько шагов,похоже что профеля вшиты наглухо в проц,и руками неизменить без переделки прошивки.-получается он неподойдет. подобные контролеры есть интереснее для аналогичных печей,с графикой даже на дисплей.(впринцепи для нерхнего и можно былоб приспособить поидее,но там мало профелей обычно использут ) а для сушки чипов может прще утюг с хорошей чугуниной(чтоб дольше держал температуру,в целях экономии электоенергии) и проц на атмеге8 -проще и дешевле.(в планах типа етого,только все некогда доделать) |
||||||||||||
| Vitalik2 14/09/2012 12:42 |
>>но всего 3 профеля
И один канал управления, для станции однозначно не подходит. >>а для сушки чипов может прще утюг с хорошей чугуниной(чтоб дольше держал температуру,в целях экономии электоенергии) и проц на атмеге8 -проще и дешевле.(в планах типа етого,только все некогда доделать) Тоже в планах сделать миниатюрную печку для сушки чипов, контролер то у нас 4 канальный , один канал у меня на низ второй, наверх, а два пока свободны вот и думаю один на паяльник кинуть, а другой на печку. |
||||||||||||
| tormentor 14/09/2012 12:53 |
давно сделал и использую для сушки и распайки плат, на галогенках 18см:
http://piccy.info/view3/3233864/a1d1fa4f9933bd43b49b93020ea8e86a/ крубки или керамика конечно для этого дела лучше |
||||||||||||
| vladimersv 14/09/2012 13:04 |
для сушки пробывал галогенки.они постоянно мотают електоенергию.за 5-10 часов порядошно.
а вот утюг переделать,былоб лучше наверно,набрал температуру.(сверху если накрыт чемто )и будет держать температуру по полчаса почти. |
||||||||||||
| tormentor 14/09/2012 13:05 |
ну так нужна закрытая утепленная коробка, тогда неважно какой нагреватель |
||||||||||||
| Morlock 14/09/2012 13:50 |
Муфельная печь - самое оно |
||||||||||||
| Vitalik2 14/09/2012 14:59 |
tormentor, вопрос по программе, можно сделать цифры температуры и времени побольше и пожирней так раза в три хотя бы, и чтобы с тех каналов, на которых галки снимаешь, чтобы они вообще не отображались, только место зря занимают. |
||||||||||||
| tormentor 14/09/2012 15:01 |
в последних версиях шрифт уже увеличил. неужели мало ?
какое у вас разрешение экрана ? скриншот можете сделать ? если знаете HTML, попробуйте изменить шрифт - в папке static в файле iroven.html, он задается в атрибуте style в блоках < span id="Timer" style=" , < span id="Time" style=" , и т.д. Подберите подходящий и пришлите со скриншотом. |
||||||||||||
| Lamitek 14/09/2012 15:31 |
У меня на широкоформатном 23 " и 20" квадратном мониторах все ок, цифры и так достаточно крупны. |
||||||||||||
| vladimersv 14/09/2012 15:45 |
имелось ввиду по типу как у ирсофта например ,иначе на томже планшете их невидно будет .
только расположение как ето удобнее зделать,хоть вверху где сейчас,хоть сбоку. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 14/09/2012 17:37 |
Tormentor я залил последнюю прошивку и софт для компа, в результате получаю затемнённое окно программы и в нём в белом квадрате эти цифры 1332:533, чуть ниже кнопка ОК,нажимаю её и всё,программа висит,что-бы это значило?Подчёркиваю у меня стоит Win7x32,ява последняя,драйвер на СР2102 тоже последний,dll скопировал.,и вообще на семёрке этот софт работает? Завтра буду ставить ХР, наверное я баран,но я реально не понимаю что происходит. Народ а по блютузу уже кто-нибудь законнектился, для себя пришёл к выводу что безпроводное подключение мне будет удобней,если что закажу у китайцев модуль.Tormentor блютуз уже поддерживается софтом?
ДОБАВЛЕНО 14/09/2012 18:38 скрин в догонку кинул |
||||||||||||
| vladimersv 14/09/2012 18:17 |
тож самое при старте начало с новой выскакивать похожее ,только 1332:525 , но после нажатия далее все нормально работает софт и конект. Win XP sp-3.
на прадыдущих небыло , |
||||||||||||
| Vitalik2 14/09/2012 19:07 |
Увеличил шрифт и убрал Т3, Т4, может со шрифтом перестарался потом подправлю. |
||||||||||||
| tormentor 14/09/2012 19:51 |
|
||||||||||||
| Vitalik2 14/09/2012 20:03 |
>> софт точно последний ?
Софт iroven_2012-09-13-17-41, может от разрешения еще зависит, у меня ноут для паялки старенький разрешения 600х800, но у vladimersv ноут нормальный и разрешения нормальное, а шрифт мелковат. |
||||||||||||
| tormentor 14/09/2012 20:05 |
>>у меня ноут для паялки старенький разрешения 600х800
странно, у меня 1024х768, выглядит норм. В каком броузере открываете ? |
||||||||||||
| Vitalik2 14/09/2012 22:26 |
>>странно, у меня 1024х768, выглядит норм. В каком броузере открываете ?
Опера, не спорю, может и нормально, но мне маловато. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 15/09/2012 00:41 |
софт последний сто процентов,завтра поставлю не нетбук ХР посмотрю что получится,да и как насчёт блютуза,софт поддерживает онный? |
||||||||||||
| tormentor 15/09/2012 01:08 |
Блютус - обычный СОМ порт, с чего бы не поддерживать ? |
||||||||||||
| karely 15/09/2012 03:18 |
Установил последнюю прошивку и софт. Всё работает. Система Win XP SP3. Разрешение 1680 на 1050, браузер Opera 12.02, всё отлично смотрится!
Заметил что при движении мышки по экрану в области построения графика, вверху, перед кнопкой Start, отражается положение мышки в секундах и градусах. Градусы почему-то со знаком вопроса. Вроде раньше этого не было, или опять я что-то недосмотрел? Теперь вопрос к тем, кто подключал фен. Попробовал подключить фен к 15В., что-то совсем слабенько дует. Полазил по интернету, по вопросу, какое все-таки напряжение нужно подавать на вентилятор фена и натолкнулся на фотографии двух разных разобранных фена. На одном наклейка на моторчике 12V, на другом, 24V. Развинтил свой фен, ни одной надписи, даже на наклейке на вентилятор сэкономили. Похоже всё-таки карлсон на 24В. Решил, буду лепить схему с подключением к 30В. через регулируемый стабилизатор LM 317 (КР142ЕН12), с регулятор скорости подачи воздуха. Но возник другой вопрос. Вычитал что если сопротивление нагревателя 70 Ом, то спираль рассчитана на 110В. (У меня как раз эти 70 Ом и есть). Подскажите, кто, как подключил нагреватель фена, может диод поставить? Или на контроллер положиться? |
||||||||||||
| tormentor 15/09/2012 09:41 |
>>Градусы почему-то со знаком вопроса. Вроде раньше этого не было
у меня такого нет, вот Firefox и Opera:  
 
пока непонятно в чем проблем... в Опере действительно шрифты выглядят мельче. попробую задавать абсолютные размеры, тогда не будет зависимости от размера и разрешения экрана. >>Попробовал подключить фен к 15В., что-то совсем слабенько дует может он на 24В ? >>Вычитал что если сопротивление нагревателя 70 Ом, то спираль рассчитана на 110В. видимо так и есть, померил на компрессорном - там 127 Ом |
||||||||||||
| Vitalik2 15/09/2012 10:29 |
>>Градусы почему-то со знаком вопроса. Вроде раньше этого не было
У меня Opera и тоже есть этот знак вопроса, но если честно я подумал что это так и задумано, поэтому и молчу как партизан. На счет размера шрифта, проверил дома на нормальном ноуте с разрешением 1366 на 768, тоже что и на работе, да не спорю их видно, но только когда сидишь возле ноутбука, на работе ноут тот что под паялку стоит в конце стола и разглядывать глаза напрягаются. По этому для себя еще немного увеличил шрифт и заменил шрифт Courier на Arial тогда увеличенные буквы перестали быть квадратными как на прошлом моем скрине. |
||||||||||||
| tormentor 15/09/2012 10:32 |
>>У меня Opera и тоже есть этот знак вопроса
может особенность винды, нужно проверить... помогла замена ° на ° >>заменил шрифт Courier на Arial Courier - моноширинный шрифт, и цифры с ним не меняют ширину. С Arial не раздражает "гуляние" по ширине ? |
||||||||||||
| Lamitek 15/09/2012 10:55 |
У меня везде Google Chrome, проблем из шрифтами нет. |
||||||||||||
| Vitalik2 15/09/2012 11:57 |
>>может особенность винды, нужно проверить...
Да врятли, у меня на двух разны сборках одинаково. >помогла замена ° на ° Это вопрос? Если да еще не проверял, да и мне этот знак в принципе не мешает. >>С Arial не раздражает "гуляние" по ширине ? Да как-то не заметил не какого «гуляния», больше напрягают увеличенный шрифт Courier, какой то из кубиков получается. >>У меня везде Google Chrome, проблем из шрифтами нет. Да пох** что за браузер, у tormentor на скринах такой же размер шрифта как и у меня, и его устраивает и многих других тоже, и у меня проблем нет, просто мне так удобней и не одному мне, короче дело вкуса. P.S. И у меня изменилось мнения по поводу того что программа не екзешником а на яве через веб интерфейс, я могу подправить под себя её как захочу. |
||||||||||||
| karely 15/09/2012 12:38 |
tormentor, спасибо!
Заменил ° на °, и точно помогло, знак вопроса исчез. |
||||||||||||
| Vitalik2 15/09/2012 18:24 |
Tormentor
Да действительно после замены знак вопроса исчез. Как там дело обстоит с сохранениям профилей, дело продвигается? |
||||||||||||
| vladimersv 15/09/2012 18:27 |
класс,вот теперь цыфры хорошо видно.
спасибо Vitalik2,с далека легче теперь следить за температурой и временем |
||||||||||||
| Vitalik2 15/09/2012 18:53 |
Сегодня все-таки еще раз решил проверить на машине на которой раньше не было коннекта с котроллером, верней в консоле вроде как коннект есть но по факту его небело.
После полного удаления оперы и установки заново все заработало. Почувствовал разницу, время уже не через секунду скачет а секунда в секунду, там где был раньше знак вопроса температура и время при передвижении курсора не менялась на старом ноутбуке, да и на большом экране поинтересней будит, в общем не тянит мой старенький ноут программу. Прийдеться паялку поближе переносить, а то три метра юсб удлинителей напрягают. |
||||||||||||
| tormentor 15/09/2012 18:59 |
>>в общем не тянит мой старенький ноут программу
какой там процессор ? |
||||||||||||
| Vitalik2 15/09/2012 19:09 |
По памяти не помню, сейчас на него винда ставиться, попозже параметры сообщу, но то что он даже фильмы в ави не тянит точно помню.
По идеи можно программу по локалке расшарить? |
||||||||||||
| tormentor 15/09/2012 19:13 |
>>но то что он даже фильмы в ави не тянит точно помню
видимо слишком старый ноут. Сейчас уже телефоны с процессорами >1GHz, так что не удивительно >> По идеи можно программу по локалке расшарить? конечно, вместо localhost вводите IP компьютера с сервером. Интересно попробовать зайти с планшета |
||||||||||||
| Vitalik2 15/09/2012 19:31 |
>>видимо слишком старый ноут.
Очень, 1991 года
Да еще и дрова на видео с винды стоят, родных не нашел, но XP идет что удивительно |
||||||||||||
| tormentor 15/09/2012 19:34 |
>>Очень, 1991 года ... но XP идет что удивительно
не верю ! в 91м был максимум i486, такой точно ХР не потянет... |
||||||||||||
| Vitalik2 15/09/2012 20:22 |
>>вместо localhost вводите IP компьютера с сервером.
Да получилось, супер,
Теперь на перекуре, с приёмки можно смотреть закончился процесс пайки или нет
>>Интересно попробовать зайти с планшета Каким образом через блютуз или интернет? Сервер вроде, только локальный. >>не верю ! Siemens TF1 помойму когда БИОС сбился то год был 91 толи где-то прочитал не помню, серийник у него 99211153 походу 99 года, XP идет без проблем. Могу фото этого музейного экспоната выслать.
>>какой там процессор ? Параметры бука проц. Intel Pentium2 частота 267МГц, 128 ОЗУ (было 64, хрюша тоже стала но потормаживала) видео MagicGraph 128XD памяти 2 метра. Может на него линукс поставить, веселей пойдет? |
||||||||||||
| tormentor 15/09/2012 20:25 |
>>Каким образом через блютуз или интернет? Сервер вроде, только локальный.
через Ethernet/WiFi. Сервер не локальный конечно, теоретически доступен даже удаленно через интернет (если есть статический IP) >>Intel Pentium2 частота 267МГц, 128 ОЗУ ну понятно, на таком железе будет тормозить... |
||||||||||||
| vladimersv 15/09/2012 20:58 |
tormentor - возможно всеже както изменить первый шаг .(чтобы контролер начало не 0 температуры брал а имеющуюся )?
или же сокращение на шагах ,как планировали.? |
||||||||||||
| tormentor 15/09/2012 21:18 |
как у вас такое получается ? проверил - начинается именно с текущей температуры.
может параметр Cut != 0 ? |
||||||||||||
| vladimersv 15/09/2012 21:46 |
даже незнаю почему,но постоянно чето у меня первый шаг верха нехочит наберать с уже имеющейся до заданной.а ждет чегото,и начинает включаться лиж когда остается 10-15 секунд до конца шага,(пробывал перед етим задать любую температуру даже на 0м ,чтоб обмануть его ,и всеравно тож самое)
Cut = 0...1 пробвал, особо непомогло. но попробую еще какнить защет профеля (ведь 2..3..4.. потом нормально идут.без остановок,) так изза етого может если теплую плату поставить.то начинает сильно неравномено преднагрев ити. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 15/09/2012 23:20 |
У меня было примерно похожая ситуация,но я заметил что верх у меня быстрее набирает температуру, ну и контроллер начинает играть нагревателями что-бы уровнять температуру и перейти на следующий шаг,начинается затягивание профиля и т.д.Уменьшив мощность низа до70 процентов, получил начальный старт практически синхронный,набор верха и низа идёт с расбросом+ - 5 градусов,чёткий переход по шагам.
ДОБАВЛЕНО 16/09/2012 00:30 Да собственно и чётко держит заданную температуру на полках,единственное ориентируюсь по дисплею,пока график не рисуется,ну в общем завтра ХР всё таки поставлю и надеюсь получу коннект, но мне кажется сейчас пид начал работать,причём настройки практически те что по умолчанию, небольшая коррекция под своё железо,термопары верх и низ на плате. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 15/09/2012 23:55 |
пардон,очепятка,уменьшил мощность верха на 70 процентов
ДОБАВЛЕНО 16/09/2012 00:57 тю,до 70 процентов,то-есть уменьшил на 30 ДОБАВЛЕНО 16/09/2012 01:19 Кстати так никто и не ответил,кто-нибудь работает через блютуз, или пока все на шнурке висят? В общем в любом случае завтра закажу на ибее,с диалэкстрима слишком долго идёт,ибейники обычно в пару недель укладываются. |
||||||||||||
| tormentor 16/09/2012 11:17 |
>>с диалэкстрима слишком долго идёт
обычно 10..13 дней |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 16/09/2012 11:40 |
ну не знаю, я много раз покупал всякую мелочь, три недели с момента оплаты это самый минимум что у меня получилось,обычно месяц. |
||||||||||||
| doc73 16/09/2012 15:55 |
Вчера закончил верх на открытой спирали, сегодня с утра провел испытания,настройки пида использовал стандартные из новой прошивки.Нагрев шел точно по профилю с расчетной скоростью,отклонение температуры при удержании -1гр,никаких перегревов и недогревов,спираль использовалась 1 кватт,установил в настройках ограчинеие мощности 50%,спираль не нагревалась выше 400 гр,что полностью соответствовало излучению в ик диапазоне,вот такой результат использования малоинерционной системы на открытой спирали,даже видяху перепаял ноутбучную GF7600 и мост MCP67MV-A2 все работает, никаких тепловых ударов, ни резких перепадов мощности ,как предполагалось. |
||||||||||||
| tormentor 16/09/2012 15:57 |
можете выложить фото конструкции и график профиля ?
как крепили спирали ? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 16/09/2012 20:43 |
Ну вот и я законнектился, поставил ХР SP3, всё заработало, а на семёрке на трёх машинах не пошло, вух, теперь отстройка на трупиках,и можно работать, но первый график показал что всё зашибись. |
||||||||||||
| Lamitek 16/09/2012 21:46 |
SLAVIKOFF, у меня на семерке работает уже без проблем, 32-бит, только не оригинальный образ винды, а сборка.
Первоначально тоже были проблемы коннекта, но после того как прошил новой прошивкой и скачал новый софт проблемы исчезли. |
||||||||||||
| Vitalik2 16/09/2012 22:24 |
>>можете выложить фото конструкции и график профиля ?
>>как крепили спирали ? Присоединяюсь к просьбе. Особенно как вместили киловатт спирали в верх, размеры то не сильно позволяют? >>поставил ХР SP3 И правильно сделали. >>а на семёрке на трёх машинах не пошло Семерка для работы не катит, много программ нужных с под неё у меня не заработали, да и вообще с ХР катко прывычней. Красный график это низ у Вас? Довольно ровно держит, выложите настройки пида. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 16/09/2012 22:41 |
Vitalik2 , если не против давай лучше на ты, красный это низ,настройки по умолчанию, ну чуть что-то изменил,завтра гляну выложу. На сколько я в курсе у тебя термопара низа на спиралях,а у меня на плате с низу,вероятно в этом и стабильность, ну и мощность низа у меня максимум 1,5 квт, он просто физически не может заставить сильно кочегарить,я в темноте только вижу нагрев спиралей. |
||||||||||||
| doc73 16/09/2012 22:43 |
Спираль стандартную на 1 kW разделил на секции,из слюды изготовил трубки вставил в спирали,полученую конструкцию вставил в корпус,корпус имеет габариты 60х65 мм,спираль занимает где-то 55х60 мм,делалось все на скорую руку для проверки результата,потом сделаю лучше,нужно подумать над возможными улучшениями,график пока не скину так как не снимал скриншот.Фотку кострукции прикрепил. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 16/09/2012 22:56 |
У меня и плата на стойках 18 мм от сетки стоит, хочу стойки обрезать до 10 мм, кстати это график сделан по термопрофилю который мне дал vladimersv, мы просто решил сравнить рисунок графика при одних установках времени и температуры, но естественно пид у каждого свой. |
||||||||||||
| Vitalik2 16/09/2012 22:59 |
>>Vitalik2 , если не против давай лучше на ты
Да не вопрос.
>> На сколько я в курсе у тебя термопара низа на спиралях,а у меня на плате с низу,вероятно в этом и стабильность Да на нагревателе, верха, на плате, когда грею одним низом то на плате тоже ровная прямая несмотря что на нагревателе намного пляшет. А верх чтобы ступеньками не шел попробуй или время уменьшить или мощность в настройках уменьши. >>все на скорую руку для проверки результата,потом сделаю лучше,н Очень неплохо получилось , до этого видел только у ерсы верх с открытыми спиралями.
>>У меня и плата на стойках 18 мм от сетки стоит, хочу стойки обрезать до 10 мм, Учитывай только что оптимальное расстояния от платы до нагревателей 35мм. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 16/09/2012 23:17 |
Мощность верха уменьшена на 30 процентов,а вообще я ж говорю это настройки практически от автора, по умолчанию, у меня просто не было времени провести эксперименты с настройками пида,на днях выложу архив своей паялки уже в сборе,ну и плюс графики,после тренировок |
||||||||||||
| vladimersv 16/09/2012 23:23 |
у меня нижний датчик на трубках поетому отличия будут (вернее возле трубок.потому колебания будут у меня в начале ,надо както неренести на сами трубки )
щас делаю первый шаг(преднагрев) с помощью набора мощностью . тож немного повозился с пидом верха (но среднее пришлось взять значения ) SLAVIKOFF извеняюсь я дал неправильный профель тогда (сто раз менял значения пока и сам забыл че сменил) |
||||||||||||
| tormentor 16/09/2012 23:32 |
может кому нужно - есть собранный нижний нагрев на кварц.трубках 29х31см, 1.5..2кВт + 2-канальный контроллер, 120$ |
||||||||||||
| doc73 16/09/2012 23:39 |
Вот по аналогии с эрсой и я думал,как изготовить верхний нагреватель,только на 220 вольт,а тут попались на глаза слюдяные трубки от паяльников,я и подумал плотность слюды много меньше керамики,значит энергии на их нагрев будет уходить меньше,следовательно и инерция меньше,вот так и возникла такая конструкция,теперь осталось довести конструкцию до ума. |
||||||||||||
| vladimersv 16/09/2012 23:41 |
кстати меняя мощность (в меню параметр Pmax -можно менять время выхода от 2мин до 4мин примерно ) также ето дало возможность работать с горячими платам ,даже переход с профеля на профель почти. |
||||||||||||
| tormentor 16/09/2012 23:45 |
>>вот так и возникла такая конструкция
для такой намотки подойдет только толстый нихром, с тонким от штатных спиралей не получится... |
||||||||||||
| doc73 16/09/2012 23:45 |
tormentor, а по-подробней можно о продаваемом наборе,какой контроллер используется?
ДОБАВЛЕНО 17/09/2012 00:52 У спирали которую я использовал диаметр 0.4 мм,и почему только толстый подойдет,мою спираль не ведет при нагреве- температура низкая,трубки защищают от провисания,а на счет использования толстой проволоки не понятно. |
||||||||||||
| Vitalik2 17/09/2012 00:11 |
>>также ето дало возможность работать с горячими платам ,даже переход с профеля на профель почти.
Но это всеравно немного нетто, сокращения времени на всех шагах а не только на 0 не хватает. Tormentor добавите эту функцию в прошивку или за неё можно забыть? >>а по-подробней можно о продаваемом наборе,какой контроллер используется? Фото тоже не помешало бы. |
||||||||||||
| tormentor 17/09/2012 00:14 |
подогрев как слева, только накрыт сверху решеткой:
http://piccy.info/view3/3384746/683c22d09111a82509bcc9bf274f12a8/ контроллер типа такого, на 2 термопары и 2 симистора, плюс корпус: http://piccy.info/view3/3307312/2566b85fe80f94fd32f0c35a86f1a5d9/ вот еще недорогой столик, думаю по площади подойдет: http://gsm.kharkov.ua/index.php?productID=18359, http://masteram-online.ru/ru/Tornado-BGA-Repair-Fixture.php
тонкая спираль сильно пружинит, и равномерно намотать на трубку не получится. Те спирали что видел в продаже где-то 0.2..0.25мм - пробовал мотать - не получается, сползает и не держится на трубке. Нужно 0.4..0.6мм
|
||||||||||||
| doc73 17/09/2012 00:27 |
tormentor, неужто свой проэкт продаете?А на счет спирали,не нужно ничего мотать используйте готовую киловатку,у нее диаметр провода 0.4мм,просто трубки из слюды мотаете под нужный диаметр,слюду я брал из не рабочего строительного фена,она там молочно-белого цвета,и связующее вещество в ней не выгорает и из-за этого легко наматывается слюда даже на 3-х мм пруток. |
||||||||||||
| tormentor 17/09/2012 00:31 |
>>просто трубки из слюды мотаете под нужный диаметр
можно мотать на галогенки, у меня уже несколько штук 78мм и 254мм сдохло |
||||||||||||
| doc73 17/09/2012 00:38 |
если слюду,то можно,а провод на галогенки тоже,что и внутри кварцевых трубок- инерция будет,разве что у галогенок стенки очень тонкие. |
||||||||||||
| Vitalik2 17/09/2012 03:19 |
>>да, добавлю.
Спасибо, буду ждать. >>Раньше пробовал 2 или 3 варианта алгоритма, по разным причинам пока не устроили. А тот что на нулевом шаге тоже не устроил? Просто температура берется не от 0 а установленной предыдущего. Например t1 установленная температура предыдущего шага, t2 текущего, t3 разница заданных температур текущего и предыдущего шага, t4 реальная температура, ts время текущего шага, tx чесло на которое нужно умножить разницу температур, t5 разница температур заданной текущего шага и реальной, tsd на сколько нам надо сократить. На 0 шаге заданная 100 °С, на 1 шаге 150 °С и время 100 секунд, на плате уже есть 125 °С, естественно 0 шаг сократиться до нуля, а теперь считаем на сколько нам надо сократить 1 шаг. t2- t1 получаем t3 =50, ts/t3 получаем tx =2, t2-t4 получаем t5 =25, t5*tx получаем tsd =50, ts- tsd шаг сокращен. Как то так. |
||||||||||||
| akvakuzma 17/09/2012 11:40 |
Возникла идея открытой спирали, навеянной конструкцией верха doc73.
Для ремонта микроволновых печек применятся слюда, размером 300mmx300mm. Из этой слюды нарезаем полоски необходимой длины и ширины, делаем бороздки и прокладываем спираль. Этих размеров может хватить и на изготовление низа. |
||||||||||||
| tormentor 17/09/2012 14:57 |
>> Просто температура берется не от 0 а установленной предыдущего.
это все давно понятно, примерно так и делаю. Только нужно сделать расчет для всех каналов, взять макс.время, и перерасчитать все скорости исходя из этого времени. |
||||||||||||
| tormentor 17/09/2012 16:45 |
>>Из этой слюды нарезаем полоски необходимой длины и ширины, делаем бороздки и прокладываем спираль
еще вариант - плоская спираль между листами слюды. Инерция и теплоемкость такой конструкции минимальная. Зафиксировать нихром можно жаропрочным клеем для печей |
||||||||||||
| akvakuzma 17/09/2012 18:17 |
Зачем прокладывать? Есть готовое! http://www.electro-norma.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=795&category_id=40&option=com_virtuemart&Itemid=2 |
||||||||||||
| tormentor 17/09/2012 18:20 |
только размеры там скорее для нижнего нагрева. 2 шт - в самый раз.
ДОБАВЛЕНО 17/09/2012 19:42 еще интересные штуки - плоские нагр.элементы: http://www.mirnagreva.ru/flat.html#flat_1 http://www.onyx.yaroslavl.ru/prod5.shtml http://elmi-ua.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=105 |
||||||||||||
| doc73 17/09/2012 21:12 |
Интересные нагреватели на elmi-ua.com,только инерция будет,ведь основа сталь
tormentor, "еще вариант - плоская спираль между листами слюды." а,вот это не правильно,слюда- теплоизолятор. |
||||||||||||
| tormentor 17/09/2012 21:44 |
вот такой найти бы с диаметром 4..6см http://elmi-ua.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=114 для верха...
>> а,вот это не правильно,слюда- теплоизолятор. а, так вот почему транзисторы крепят через слюдяную прокладку... |
||||||||||||
| doc73 18/09/2012 00:31 |
Для крепления транзисторов использовали очень тонкие,спресованые под высоким давлением листы слюды,а вот слюда применяемая для изоляции, получаемая путём склеивания, более толстая и рыхлая,листы, получаемые путём склеивания пластин слюды (миканиты), используются как высококачественный электро- и теплоизоляционный материал. |
||||||||||||
| Vitalik2 18/09/2012 00:36 |
>>это все давно понятно, примерно так и делаю. Только нужно сделать расчет для всех каналов, взять макс.время, и перерасчитать все скорости исходя из этого времени.
А как это реализовано на данный момент на 0 вом шаге? >>вот такой найти бы с диаметром 4..6см http://elmi-ua.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=114 для верха... Это нагревательный элемент, а не инфракрасный излучатель. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 18/09/2012 02:12 |
Только добрался домой,на работе три дня уже нет инета,авария у них, ну вот настройки низа Tcorr-1,Pmax-100,Dtoff-3,0,Dtmax-5,0,Wait-1,0 Kp-60,Ki-1,Kd-1000,Ni-15,Nd-16, что не упомянул по умолчанию.Сегодня буквально немного изменил настройки верха,просто дальше клиенты не дали эксперементировать, немножко волну уменьшил,завтра постараюсь выровнять на сколько возможно. |
||||||||||||
| Alexasha 18/09/2012 09:47 |
Зачем нужен открытый низ ?
Не очень понятно, вы строите устройства для пайки, или коптильни и мангалы? Попробуйте сравнить свои термопрофили с термопрофилями заводских станций |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 18/09/2012 10:09 |
Уважаемый,возможно коптильни строите вы, я вижу в этом разбираетесь, это специально растянутый профиль для настройки пида, а сделать ступени и шаги дело пяти минут,перед тем как писать что-то, спросите а зачем так или так. |
||||||||||||
| Alexasha 18/09/2012 10:13 |
SLAVIKOFF, я давно всё построил, а перед тем изучил вопрос. Но если вам так хочется построить велосипед, или изобрести колесо - не вижу препятствий. |
||||||||||||
| tormentor 18/09/2012 10:28 |
SLAVIKOFF чтобы не ловило помехи, включите 3.3В на каналы 3,4 усилителей (замкните контакты 2,3,4 на втором разъеме входов термопар) |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 18/09/2012 10:30 |
Вы не внимательно читаете,америку по термопрофилям вы не открыли, да ладно,хотите поумничать,продолжайте. |
||||||||||||
| Alexasha 18/09/2012 10:32 |
Бредим? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 18/09/2012 10:50 |
Тяжело разговаривать с человеком, особенно когда он тебя не слышит. |
||||||||||||
| Lenchik 18/09/2012 12:04 |
Alexasha, незачем сравнивать термопрофили с заводскими станциями. Теплое с мягким сравнивать зачем.
Термопрофиль под каждую плату свой. Есть у некоторых заводских станций предустановленные термопрофили. Например большой чип безсвинцовка, маленкий чип свинцовый припой. Это для тупых спецов на западе, чтобы они чего не перепутали. Опытный паяльшик все равно лучше настроит сам. Контроллер и так уже превзошол по функционалу контроллеры многих именитых паялок и стоит меньше. Еще к нему приделать гарфический дисплей и он будет лучшим в мире. |
||||||||||||
| Alexasha 18/09/2012 12:09 |
И отличаются профиля на порядок? Речь шла о приблизительном времени пайки и температурном режиме.
На кой ляд? Я к своей подключал комп при отладке, потом это не нужно. Лучше GPRS приделать |
||||||||||||
| tormentor 18/09/2012 12:20 |
>> Лучше GPRS приделать
без проблем - через M2M modem... |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 18/09/2012 12:41 |
Ок, сделаю,руки ещё не дошли до этого ДОБАВЛЕНО 18/09/2012 13:42
|
||||||||||||
| vladimersv 18/09/2012 13:03 |
Alexasha-судя по фоту вы используете контролер от LDZ . вообщет если судить о термопрофеле то там он впринцепи примерный,без установки скорости нагрева и прочее (меня мощность вы примерно выходите за примерное время ) поетому судить о правельном или неправельном термопрофеле (а темболее приведя пример от другой совершенно станции ) врядли можно.
даже сами попробуйте повторить тотже профель что привели в пример -Clip.rar -у вас неполучится,(за отсутствием Т2.S2.TL точно непомню правда обозначения там) |
||||||||||||
| Alexasha 18/09/2012 13:18 |
Насколько я понимаю, нельзя выходить за пределы определённой температуры, и времени - тоже. Нельзя греть чип в два или три раза дольше, чем положено.
Чипу пофиг, какая у тебя станция, главное, чтобы ТП был соблюдён.
Да хоть томограф приделывайте |
||||||||||||
| Lenchik 18/09/2012 13:33 |
Если приделать графический дисплей с выводом графика то компьютер не нужен будет совсем. |
||||||||||||
| vladimersv 18/09/2012 13:35 |
Alexasha-вы упустили из виду что приведенный SLAVIKOFF скриншот-111.jpg -неявляется профелем,он просто показует настройку пид на удержание температуры (там время вбито чисто от фонаря ,чтоб только выйти на заданную температуру) и лиш после отстройки пид можно будет составить любой профель как надо. |
||||||||||||
| Vitalik2 18/09/2012 20:02 |
>>SLAVIKOFF чтобы не ловило помехи, включите 3.3В на каналы 3,4 усилителей
Что если 3, 4 каналы не подключены, порты в воздухе весят, то это как то влияет на график 1 и 2 канала? Я кстати как не пытался настройками пида вырулить, ровной линии не получается, сегодня просо выставил время 9999 и 50 для низа (тоисть постоянно работает на 100% мощности) всеравно график какой-то дерганый, может действительно и за 3, 4 канала которые не подключены. График прикрепил. >>Если приделать графический дисплей с выводом графика то компьютер не нужен будет совсем. Это, смотря кому, у меня комп к паялке не только для вывода графиков подключен. >>Alexasha-вы упустили из виду что приведенный SLAVIKOFF скриншот-111.jpg -неявляется профелем,он просто показует настройку пид на удержание температуры (там время вбито чисто от фонаря ,чтоб только выйти на заданную температуру) и лиш после отстройки пид можно будет составить любой профель как надо. Вот именно, тем более что SLAVIKOFF ему на писал коротко об этом «это специально растянутый профиль для настройки пида». |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 18/09/2012 20:48 |
Vitalik2 как я понимаю, и это верно, 3 и 4 канал термопар влияет только на отображение на графике, видели у меня 800 градусов шкала,это иногда по 4 каналу помеха прёт,вот на графике это и увидел торментор,и подсказал что делать. Просто мне завтра придётся ещё раз разбирать станцию что-бы это устранить. А на работу 1 и 2 канала это ни как не влияет. |
||||||||||||
| tormentor 18/09/2012 20:58 |
на плате возле дорожки канала 4 проходит дорожка бипера - от нее идет помеха во время звуков.
пробовал вешать конденсатор и пуллап - все равно иногда проскакивает. как выход - подключить прямо на +3.3В |
||||||||||||
| vladimersv 18/09/2012 21:07 |
зайдите в меню и посмотрите на показаниями температуры (имеется в веду десятые доли) -возможно если они прыгают от помехи на самой термопаре -то тоже будет неровный график.(на дисплее отображаются целые числа,и если температура немного скачит -етого просто невидно,зато на графике становится заметно)
сильно похоже что ето помеха на самих термопарах (провода или же сами термопары такие ) |
||||||||||||
| Alexasha 18/09/2012 21:26 |
Надо сразу писАть, тогда не будет лишних вопросов. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 18/09/2012 23:47 |
Надо сразу читать внимательно, и не будет дурных вопросов,и флуда в ветке,всё со своей стороны я прекращаю эту демагогию. |
||||||||||||
| Alexasha 18/09/2012 23:53 |
SLAVIKOFF, вынужден отметить, что ты появился на форуме сразу с флудом (ссылки дать?), и с чего ты взял, что последнее слово будет за тобой? Вижу, что не зря тебя гнобили на нотбуке.ru
По поводу внимательности: где под тем злополучным графиком написаны подробности? |
||||||||||||
| Lamitek 19/09/2012 00:13 |
Ребята нах*я ветку засирать, если кому что не нравится то в личку/Свободное общение. |
||||||||||||
| Alexasha 19/09/2012 00:19 |
Вот и написал бы ему в личку, что рано хвост поднЯл, да и сам бы тут не отметился. Или думаешь, что я не знаю правил хорошего тона на форуме? |
||||||||||||
| Vitalik2 19/09/2012 00:39 |
>>ну вот настройки низа Tcorr-1,Pmax-100,Dtoff-3,0,Dtmax-5,0,Wait-1,0 Kp-60,Ki-1,Kd-1000,Ni-15,Nd-16
У меня настройки почти такие же, отличия Kd у меня 130, завтра попробую увеличить. >>у меня 800 градусов шкала,это иногда по 4 каналу помеха прёт,вот на графике Теперь понял, о какой помехи идет речь. Alexasha сбавь обороты, а то складываться мнения что действительно «что я не знаю правил хорошего тона на форуме» А насчет «Вижу, что не зря тебя гнобили на нотбуке.ru» мы здесь не для этого собрались, да и там его некто не гнобил. |
||||||||||||
| Lamitek 19/09/2012 00:54 |
Alexasha, ну уважаемый, я тебя в личке не посылал.
Блядь, появится в ветке какой нибудь гандон и портит сука всю тему. И главное говоришь как человеку - уймись, нет сука, даже личку нахамил урод. |
||||||||||||
| Alexasha 19/09/2012 00:58 |
Да где же вы берётесь-то? Неадекваты. Lamitek, ты чего лезешь, ты автор темы, или ведущий разработчик? Послали, чтобы не лез с указками, не вырос ещё. А личка она на то и личка, чтобы быть конфиденциальной, понял, дятел?
А за это полагается бан
ЗЫ Я то в этой теме с пятой страницы, а появился ты и твой подзащитный, да, дошло... |
||||||||||||
| Dwit 19/09/2012 02:01 |
 какая кому разница кто, где, зачем. Тема вроде как о другом. |
||||||||||||
| vladimersv 19/09/2012 14:35 |
Alexasha-если видете какието недостатки в конструкции чегото -ето неповод сразу набрасываться и пытаться опустить ниже плинтуса .(при етом неразобравшись и неуточнив или чегото непонимая)и небудет лишнего флуда вместо дельных советов посуществу. |
||||||||||||
| Alexasha 19/09/2012 18:08 |
Где ты это узрел?
Ещё раз. Выкладывая график, схему, или ещё что-то, автор поста должен все подробности написать, иначе в форумах смысла не будет. Так - понятно? |
||||||||||||
| vladimersv 19/09/2012 18:32 |
-и ето вместо того чтоб уточнить непоняные вопросы и дать если сможете дельные советы. вместо етого виден только флуд не по теме (переростающий в взвимные оскорбления и прочее ) |
||||||||||||
| Alexasha 19/09/2012 18:52 |
Тьфу! Без году неделя на форуме, все трое, как бабы базарные. Нет на вас модератора толкового. Всю тему засрали блютусами и прочим флудом. Разговор окончен, бисер кончился. |
||||||||||||
| vladimersv 19/09/2012 18:58 |
|
||||||||||||
| SLAVIKOFF 19/09/2012 22:34 |
Ну всё теперь у меня график рисует нормально, 3 и 4 канал термопар заглушил, подал на 11 и 14 ногу контроллера +3,3 в, точное указание ног подсказал tormentor, я сравнил схемы, та что была у меня оказалась с опечатками, в общем просто инфа. |
||||||||||||
| Vitalik2 20/09/2012 00:16 |
>>Только нужно сделать расчет для всех каналов, взять макс.время, и перерасчитать все скорости исходя из этого времени.
Tormentor я думал что на 0 шаге так и сделано, потому и не мог понять почему Вы не хотите такое же сделать на остальных. У меня на первом канале был низ а на втором верх, так как график и температура первого канала в программе отображается красным решил поменять каналы местами, мне перепаять четыре провода проще чем изменить цвет в программе. Запустил профиль и заметил, что перестало работать сокращения нулевого шага по времени, так как у меня на нулевом шаге на верх температура не выставлена я понял, что сокращения работает только для первого канала, выставил температуру верха на нулевом шаге и сокращения заработало. Tormentor это баг в прошивке или так и было изначально? |
||||||||||||
| vladimersv 20/09/2012 00:28 |
вот что планитовалось в профеле попробывать и как получилось (для верха было составлено только) |
||||||||||||
| tormentor 20/09/2012 06:15 |
Vitalik2 да, так и есть. В принципе нужно переписать весь кусок ответственный за сокращение времени/переход на след.шаг.
загрузил софт с другой графикой, и улучшил стабильность связи |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 20/09/2012 08:24 |
Через пару часов проверю,интересно что-там нарисует, я как раз вчера вечером отремонтил старую декстопную мамку,сокет 478,проц интел целерон1,6ггц,видяха AGP 64 мв, специально под станцию,плюс прошивальщики и т.д. машина заточенная для ХР, давно зрел вопрос хрюшу поставить,станция ускорила процесс.
Графики которые ранее составлял это работал нетбук асус ееерс 1000н, он рисовал стабильно. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 20/09/2012 11:04 |
проверил новый софт, клёво,более детально отрисовывает,плюс новая фишка понравилась, когда профиль закончился, мышкой по графику ведёшь и видно где какая была температура, вопрос к автору, а отрисовка скорости нагрева в секунду планируется?
ДОБАВЛЕНО 20/09/2012 12:07 имел ввиду не график а цифровая индикация, при перемещении точек по графику к температуре ещё и индикация скорости нагрева |
||||||||||||
| Vitalik2 20/09/2012 14:57 |
>>загрузил софт с другой графикой, и улучшил стабильность связи
Да изменения в лучшую сторону.
Удобно стало что время не чисто в секундах а в минутах стало, мышкой по графику ведёшь и одновременно показывает в той же точки времени температуру первого и второго канала, эта фишка и мне понравилась, особенно для тех у которых датчик низа на нагревателе, удобно настраивать профиль для низа. >>а отрисовка скорости нагрева в секунду планируется? Во время отработки профиля зачем это нужно? Когда создаешь профиль (в будущем я думаю можно будит, это делать в софте) то да не помешает. Еще не плохо было бы добавить в софт чтоб после прохождения каждого шага программа ставила мету в виде точки на графике. Да и график можно сделать не обрезанным, чтобы шкала времени была секунд на сорок длинней чем сам график. Tormentor Сегодня установил настройки пида те что Вы выкладывали, Kp=20, Ki=1, Kd=200, Ni=50, Nd=16, задал набрать низу 300 градусов за 300 секунд и потом 120 секунд удерживать. На скрине результат что получилось. Что вы посоветуете изменить в настройках пида чтобы набор был плавней и на удержании уменьшить колебания температуры? |
||||||||||||
| tormentor 20/09/2012 15:09 |
>>Что вы посоветуете изменить в настройках пида
а какие настройки сейчас ? >>Да и график можно сделать не обрезанным что это даст ? вроде ничего не обрезает, точки справа соответствуют текущей температуре ДОБАВЛЕНО 20/09/2012 16:19 в принципе профиль можно рисовать и так: http://www.google.com/trends/correlate/draw?p=us |
||||||||||||
| vladimersv 20/09/2012 15:32 |
может кому пригодится-
по поводу нарисовки и ращета профеля -загрузите софт от термопро,там есть функция -создать процес. ресуете любой профель и в левом окне какраз покажет температуру точек перехода и скорость нагрева. далее получаете готовый профель чтоб забить в контролер (с точками и временем по полкам )хотелосьбы и тут такоеже. по поводу графика чтоб был необрезанный -восприятие будет лучше |
||||||||||||
| Vitalik2 20/09/2012 15:34 |
>>а какие настройки сейчас ?
Kp=20, Ki=1, Kd=200, Ni=50, Nd=16 >>что это даст ? вроде ничего не обрезает, точки справа соответствуют текущей температуре Да вопросов нет, нечего не обрезает, визуально просто график как обрезан, так бы просто приятней смотреть было, и немного удобней. >>в принципе профиль можно рисовать и так: http://www.google.com/trends/correlate/draw?p=us Что это за ссылка? |
||||||||||||
| tormentor 20/09/2012 15:35 |
вот не пойму - неужели кому-то удобно рисовать мышкой ?
мне намного проще тупо забить длительность и температуры шагов в табличку, график - это так, чисто посмотреть, но и без графика несложно представить форму профиля. По-моему это совсем ненужный наворот.
|
||||||||||||
| Vitalik2 20/09/2012 15:46 |
>>вот не пойму - неужели кому-то удобно рисовать мышкой ?
Нет, конечно, я к примеру не мышкой в термо про профиль рисую. >>мне намного проще тупо забить длительность и температуры шагов в табличку, график - это так, чисто посмотреть, но и без графика несложно представить форму графика. Я почти так и делаю, задаю температуру и скорость нагрева софтина от термопро сама задает время исходя из скорости нагрева и рисует график. >>По-моему это совсем ненужный наворот. Не совсем так, если б в софте можно было еще график сохранять как результат, а не скриншот экрана, и потом его открывать этим же софтом, как будо и не выходил с программы, то это пригодилось бы для анализа и сравнения полученных результатов, помогло бы при настройки пида и отладке профилей. Ну это так размечтался я немного……
>>увеличивайте Kd, уменьшайте Kp. В принципе можно увеличить буфер отсчетов Ni Ок спасибо, попробую о результатах отпишусь. >>пример рисования графика мышкой У меня по этой ссылке вообще открылась чистая гугловская страничка с надписью Search by Drawing Please sign in to use this tool. |
||||||||||||
| vladimersv 20/09/2012 15:59 |
чисто график посмотреть-да,
я имел ввиду- там задаеш следующую точку и отображается сразу время и скорость какая при етом будет нагрева,вдобавок можно сразу выставить конечную температуру и общее время профеля (тоесть полюбому время профеля небудет больше или меньше нормального) и потом раставив например 3-7 точек -получим профель в котором не наодной из полок небудет привышения скорости нагрева темболее там рисовать ненадо мышкой.там просто ставиш следующую точку и так по очереди,или же просто сразу ставиш конечную (с нужной температурой и нужным временем профеля)и потом меняеш форму профеля добовляя точки. и возможноль увеличить толщену самой лини графика как в предыдущих версиях,(ну и цыфры как у Vitalik2,всеж крупные лучше видно здалека) |
||||||||||||
| tormentor 20/09/2012 16:19 |
>>еще график сохранять как результат, а не скриншот экрана
ну это просто - сделать экспорт/импорт CSV >>я имел ввиду- там задаеш следующую точку и отображается сразу время и скорость какая при етом а зачем угадывать по графику если можно сразу задать нужную температуру/время/скорость цифрой ? |
||||||||||||
| Vitalik2 20/09/2012 16:44 |
>>ну это просто - сделать экспорт/импорт CSV
Вот и чудненько.
А что на счет чтобы метка после каждого шага на графике устанавливалась в виде точки? >>>>я имел ввиду- там задаеш следующую точку и отображается сразу время и скорость какая при етом >>а зачем угадывать по графику если можно сразу задать нужную температуру/время/скорость цифрой ? Vladimersv наверное не правильно выразился, скорей всего он и имел введу именно в таблице задавать точку (температуру/время/скорость цифрой) а не на графике. А насчет «время/скорость» то задать можно или время а программа покажет скорость нагрева или скорость, так как эти значения зависят друг от друга. |
||||||||||||
| tormentor 20/09/2012 16:56 |
>> А что на счет чтобы метка после каждого шага на графике устанавливалась в виде точки?
если графика это позволяет, то можно. Приблизительно так: http://dygraphs.com/tests/annotation.html http://dygraphs.com/tests/annotation-gviz.html >>скорей всего он и имел введу именно в таблице задавать точку да, так и будет. По всякому проще и надежнее тыканья мышкой >>а программа покажет скорость нагрева или скорость можно расчитать и то, и другое |
||||||||||||
| Vitalik2 20/09/2012 17:19 |
>>если графика это позволяет, то можно. Приблизительно так:
Прикольно, но как по мне достаточно просто точки на гафике и так по смыслу будит понятно какой это шаг по счету. >>>>а программа покажет скорость нагрева или скорость То я ошибся, имелось, введу или время шага или скорость нагрева. >>можно расчитать и то, и другое Это понятно, я имел введу что не нужно вбивать и время шага и скорость нагрева, вбил к примеру 150 градусов и время 300 секунд, программа показала что скорость нагрева 0.5, не понравилось в бил скорость нагрева 0.3 программа увеличила время шага. Как то так….. Я лично, когда строю профиль, забиваю температуру и скорость нагрева а программа пусть сама шаг делает по времени сколько это нужо, потом полученные данные вбиваю в контролер. Ну лень мне расчесывать скорость нагрева исходя из времени шага и температуры. |
||||||||||||
| vladimersv 20/09/2012 18:01 |
я имел ввиду следующее по профелю-
на ресунке ставим точку 2 и слева какраз видно какая будет скорость от точки 1н до 2й ,(красным обведено) также сразу показует время шага (зеленым обведено)правее показана температура точки 2. а ниже уже прописан готовый профель с данными по точкам ,времени.и температурой-который достаточно просто перенести в контролер. приетом видна сразу форма профеля . если чтото неустраивает например на какомто участке,то просто смещаеш перетягиванием точки куда надо,и опятьже тутже видны будут данные по етой точки .если точек мало то просто вставляеш и искревляеш график-и опятьже в низу автоматически появляется строка вставленная в профель . и приетом ненадо гадать и прикидывать наглаз полки.время и прочее, достаточно поставить прямую например,на ней кучу точек,меняя их положение тутже видиш скорость какая будет нагрева и время и температура.потом в низу уже получаеш готовый профель (при етом его общее время уже остается которое нужно нам,хотя и вставил дополнительные точка например в готовый график) просто попробуйте с ним поработать. |
||||||||||||
| Vitalik2 20/09/2012 18:23 |
Vladimersv я так пытался вчера создать профиль, когда задолбался мышкой дергать, вбыл
значения в табличку ту ч то слева и получил, то что требовалось. Пойми нам не график нужно рисовать и извращаться с ним пока не получим нужных значений, а забить нужные значения а график пусть программа сама рисует, так намного проще и быстрей. Создай профиль рисованиям графика и тот же профиль вбив в табличку желаемые параметры, и почувствуй разницу. |
||||||||||||
| vladimersv 20/09/2012 18:36 |
да то как набирать то кому как удобнее приспособятся все.просто сам принцып похожий чтоб был,пока еще сам софт неполностью готов (потом то тяжелее я думаю чтонить менять глобально) |
||||||||||||
| Morlock 20/09/2012 19:43 |
С последней прошивкой даже моя ИКшка, которую я так и не довёл до идеала, нормально стала функционировать. |
||||||||||||
| Vitalik2 20/09/2012 22:37 |
>> В принципе можно увеличить буфер отсчетов Ni для сглаживания скачков мощности
А куда увеличить, 50 это максимум в настройках? |
||||||||||||
| tormentor 20/09/2012 22:38 |
в программе сначала увеличить буфер, потом в настройках |
||||||||||||
| vladimersv 21/09/2012 13:46 |
tormentor-возможно в софте толщену линий увеличить немного как в предыдущих версиях ? (и отступить немного от края как предлагал Vitalik2,) |
||||||||||||
| tormentor 21/09/2012 17:20 |
>>загрузите софт от термопро,там есть функция -создать процес. ресуете любой профель
загрузил, но как создать профиль и добавлять точки - хрен разберешь. видимо я слишком тупой для их софта... |
||||||||||||
| Vitalik2 21/09/2012 17:40 |
>>загрузил, но как создать профиль и добавлять точки - хрен разберешь.
Отписался в личку. >> видимо я слишком тупой для их софта... Не цените Вы себя. |
||||||||||||
| vladimersv 21/09/2012 19:08 |
вот теперь линии лучьше видно-спасибо. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 21/09/2012 21:11 |
Да,хорошо,и график рисует до конца,пока не остановишь. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 22/09/2012 19:10 |
Вот попался в инете манул по настройке пида,попробую по нему подстроится,интересно сработает или нет, очень доступно расписан принцип настройки. |
||||||||||||
| Morlock 22/09/2012 23:40 |
То такэ - боян |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 22/09/2012 23:59 |
боян,не боян, а что за что отвечает написано,может нашему контроллеру это и не подходит,но проверить хочу,и завтра это сделаю. |
||||||||||||
| Morlock 23/09/2012 00:00 |
Я уже проверял - не подходит.
Хотя разные конструктивы, разные подходы... |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 23/09/2012 00:06 |
Понятно,но знаешь,пока сам не вступишь,не веришь |
||||||||||||
| vladimersv 23/09/2012 10:29 |
авто настрока пид-вот бы какраз помогла ,многие проблемкиб отпали с ленейностью набора температуры . |
||||||||||||
| karely 23/09/2012 10:46 |
Подключил наконец-то свой фен, и появились вопросы по работе сигналов Fan и Cool.
Устанавливаю, к примеру, Fan в значение 10, в конце профиля Fan снимается сразу, и включается Cool на 10сек. Так и должно работать? Ещё, если задать значение Cool, к примеру 20, то сигналы Fan и Cool стоят оба включенными до конца профиля. По окончании профиля, сигнал Fan снимается, а сигнал Cool продолжает отрабатывать время, заданное в Fan. Подскажите, как правильно использовать параметр Cool, и от какой температуры он пляшет? Схема подключения фена в Splan70. |
||||||||||||
| tormentor 23/09/2012 11:12 |
|
||||||||||||
| Morlock 23/09/2012 11:29 |
Мне всё нравиццо в программе, кроме самой моей паяльной станции. Правильно мне говорили - галогенки это не то. Тут либо надо ставить (чтобы малой кровью) галогенки средневолновые, с кучерявой, здоровой спиралью, ака тены в микроволновках Панасоник, либо делать 3 секции по 4 лампы (щас две секции по 6 ламп в послед), что вообще почти без головняка, но тогда спектр уходит в коротковолновую сторону, либо ставить ТЭНы.
Бум пробовать первые два варианта. Ибо щас профиль получается растянутым, хотя всё снимается и ставится без перегревов и по профилю. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 23/09/2012 11:30 |
vladimersv настроил,в данном случае это предложение по улучшению контроллера,эта дополнительная фича заткнёт за пояс все конструкции предыдущих авторов,ваш контроллер и так по возможностям впереди, а добавлении автонастройки вообще поставило бы жирную точку , именно это и имел в виду vladimersv. |
||||||||||||
| Morlock 23/09/2012 11:31 |
Лучшее враг хорошего, но всё может быть. |
||||||||||||
| tormentor 23/09/2012 11:42 |
>>Правильно мне говорили - галогенки это не то.
там проблема в освещении (ослепляет если долго смотреть), и в тонкости спирали - могут быть проблемы с равномерностью нагрева. По скорости нагрева галогенки далеко впереди. >>Ибо щас профиль получается растянутым медленный нагрев это лучше чем быстрый, но с перегревом >>эта дополнительная фича заткнёт за пояс все конструкции предыдущих авторов согласен. Но давайте закончу хотя бы настройку параметров с ПК... Кстати, никто не мешает реализовать дополнительные возможности самостоятельно. Вся обработка данных происходит в Javascript в броузере, в файле static/iroven.js - для просмотра изменений ничего не нужно перекомпилировать, достаточно перезагрузить страницу. Полученные температуры находятся в массиве $iroven.plot.series, текущие - в $iroven.settings.cur.t1..t4 по автонастройке ПИД есть немало публикаций , напр. https://controls.engin.umich.edu/wiki/index.php/PIDTuningClassical. Достаточно создать профиль из 1го шага - подача постоянного нагрева (напр. 40%), и по составленному графику вычислить параметры. |
||||||||||||
| vladimersv 23/09/2012 12:45 |
пид я лично немного выставил.сильно неуперался.
темболее там 2положения чет получается у меня для верха.или ровная прямая-но тогда неравномерный набор температуры,или нормальный ровный выход на заданную-но тогда нет прямой красивой ,ровной на удержание. впринцепи работает-подождем автонастройки ,пока ето ненапрягает . кстати в последнем софте почемуто каждые 70-90секунд подергивание графика.и при снятии галочки на температуре канала-график продолжает рисовать (опера последняя). |
||||||||||||
| tormentor 23/09/2012 13:03 |
>>но тогда неравномерный набор температуры
объясните что вам даст супер-равномерный набор ? Какой в этом смысл ? В большинстве станций набор ступенчатый, или вообще сразу тупо выход на заданную температуру. Тут главное не форма графика, а отсутствие резкого нагрева и перегрева. >>каждые 70-90секунд подергивание графика да, в Опере есть проблемы с отрисовкой графика на медленных компьютерах - иногда подмигивают оси. в Chrome и Firefox такого нет. Ставьте Хром, там все рисуется плавно и быстро. >>при снятии галочки на температуре канала-график продолжает рисовать дык отключение пока не реализовано - может заметили, сейчас для графика используется DyGraph вместо flot - там по другому сделано отключение графиков. И еще - замечания по разным мелким исправлениям лучше отправлять в личку и на почту, чтобы не засорять тему. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 23/09/2012 18:07 |
В общем вот моя станция в полной сборке http://rghost.ru/40532892 , всё слесарные работы закончились,можно паять,имеется лазер, удобно наводить,лазер съёмный,положил навёл убрал, плюс вакуумный отсос,переделанный компрессор для аквариумных рыбок, на трубку от капельницы приделал бывший ручной баку 939,получилось очень удобно. |
||||||||||||
| karely 23/09/2012 18:19 |
Вот чисто проверка работы фена, со снятием температуры по трём термопарам.
Установки по умолчанию за исключением dTmax3 – 5, Kd3 – 800, Fan – 180. Регулятор скорости потока воздуха в среднем положении. Синий график термопара самого фена. Зелёный термопара установлена под соплом фена на расстоянии 1см. Красный под соплом на расстоянии 5см., собственно это термопара низа установленная между галогенками. На графике видно как температура резко падает в конце процесса, когда включается сигнал Cool. Я понимаю, что при прогреве реальной платы на термопаре верха, (зелёный график), не будет такого крутого спада, но всё же, tormentor, осмелюсь Вас попросить. Можно сделать так, чтобы отключение нагревателей происходило не перед зуковым сигналом о завершении профиля, а сразу после него. То есть, зазвучал сигнал завершения профиля, будет время, пока звучит сигнал отвести фен в сторону, а дальше включается Cool для охлаждения, в стороне от чипа. Мне кажется, что при работе с феном так будет удобней. Вот только как отнесутся к этому те, у кого верх лампы или кварц? |
||||||||||||
| Morlock 23/09/2012 19:50 |
Ну слепить то оно не слепит, даже если час глаза не отводить. Свет имеет тёмнооранжевый спектр, с красноватым оттенком. 
Другое дело, что может из-за установленной сверху сетки поток энергии несколько снижается. ХЗ С другой стороны сетка компенсирует неравномерность нагрева тонкой спирали, хотя частота установленных излучателей способствует хорошему равномерному прогреву даже без сетки. Расстояние от ламп до платы составляет примерно 4см. Верх стоит 250вт кварц - хватает с головой, хотя мне гутарили про невозможность работы с такими небольшими мощностями. Сокет 775 снял без малейших трудностей. |
||||||||||||
| maxlabt 23/09/2012 20:46 |
Morelock, не путайте требуемое качество и допустимое количество. По простому - с таким верхом паять можно, как и ездить на гнилом запоре. Я паял с 250Втным керамическим верхом. На расстоянии 3,5 см он зависал на максимуме, т.е. где-то на 850-900*С. Это нормально? Можно конечно опустить нагреватель до 2 см, но тогда появятся другие проблемы. Вот простой пример: мой 1кВт верх на расстоянии 3,5 см на мощности 400Вт может обеспечить скорость 0,5*С/Сек, при этом его собственная температура не поднимается выше 500*С. Какой нагреватель обеспечит более щадящий режим для чипа и платы? Тоже касается и нижнего нагревателя.Кстати, чипы практически не сдыхают при снятии, в отличии от установки. По определенным причинам установка чипа более сложная задача. |
||||||||||||
| tormentor 23/09/2012 20:51 |
да, для нагревателя однозначно лучше иметь запас по мощности, чтобы где-то при 50% он обеспечивал макс.скорость нагрева. Тогда не будет отставания на 10..20град от заданного профиля, и ПИД будет работать в оптимальном режиме без входа в насыщение. |
||||||||||||
| Morlock 23/09/2012 21:38 |
В целом согласен, но по всей видимости я немного неправильно делал. У меня верх на расстоянии примерно 5-5,5см был. В последнее время особых проблем не наблюдал, ибо опускал на 4см. НО!!! Мощности не хватает. Блин потерял в своём бардаке три 600вт спирали, а 1КВт не влазят в трубочки. 250вт нагреватель выдаёт розовое свечение, что по моему разумению несколько не правильно, нужно тёмно-красное. Посему бум шукать спиральки. |
||||||||||||
| a-b80 24/09/2012 03:10 |
Morelock, можно димером приглушить киловатную спираль. (как временная мера) |
||||||||||||
| Morlock 24/09/2012 09:41 |
Нахрена мне с таким совершенным контроллером ещё и диммер? |
||||||||||||
| a-b80 24/09/2012 10:17 |
Morelock, Пардон, х..ню сморозил |
||||||||||||
| tormentor 26/09/2012 11:56 |
>>Можно сделать так, чтобы отключение нагревателей происходило не перед зуковым сигналом о завершении профиля, а сразу после него.
можно. Можно и по-другому - выдавать звуковой сигнал до завершения профиля. |
||||||||||||
| karely 26/09/2012 14:15 |
>> Можно и по-другому - выдавать звуковой сигнал до завершения профиля.
Я имел ввиду то, что сигнал Cool устанавливается, а нагрев спирали отключается, до начала звукового сигнала завершения профиля. Хотелось бы иметь хотя бы пару тройку секунд, чтоб среагировать, перед завершением процесса. Допустим длинный на пару секунд зуммер, что процесс завершается, и ещё через пару секунд отключение нагрева, и сигнал, что профиль завершен. Думаю, будет более удобней, чем ловить оставшиеся секунды на дисплее контроллера или компьютера. Пусть ухи помогают глазам. |
||||||||||||
| tormentor 26/09/2012 14:49 |
сигнал до завершения сделать проще - например за 10 сек до конца профиля начнет пикать, вы успеете среагировать |
||||||||||||
| karely 26/09/2012 15:01 |
Да, пожалуй так, даже будет лучше. |
||||||||||||
| tormentor 26/09/2012 16:22 |
добавил - параметр SndEnd (количество секунд до конца профиля, когда подается звук.сигнал, 0 - выкл). И увеличил буфер интегратора (Ni) до 30сек (значение 120) - может помочь для инерционных нагревателей. В железе пока не пробовал - нет собранного контроллера. |
||||||||||||
| karely 26/09/2012 16:58 |
tormentor, спасибо!!!
Попозже, как будет время, протестирую. |
||||||||||||
| Lenchik 26/09/2012 17:07 |
Чего то вас уважаемые не туда понесло. На максимуме обрубать профиль. Охлаждение должно быть управляемым. На нагрев две промежуточных ступеньки, на охлаждение одна. Скорость охлаждение как и нагрева не должна превышать определенного значения, в пайках трещины появятся и плату поведет.
О том как паять надо отдельную тему заводить. Собственно к конструкции паяльной станции это отношения не имеет. |
||||||||||||
| karely 26/09/2012 17:38 |
Будьте добры, подскажите алгоритм управляемого охлаждения при работе с феном.
Вообще то речь шла лишь о сигнале при приближении конца профиля а не обрубании его. Tormentor, даже логичней сделал, чем я просил. Если всё устраивает, значение параметра SndEnd = 0. |
||||||||||||
| Alexasha 26/09/2012 18:42 |
Сначала я сделал на галогенках, восемь штук по две в послед. Вышло что-то около 300ватт, пару раз попробовал и выбросил нах, 500 ватт хватает, да. |
||||||||||||
| Lenchik 26/09/2012 18:47 |
karely А с феном никто и не работает, у станции верхний нагреватель должен быть а не фен. И греть этот нагреватель должен по большей части инфракрасным светом, а не горячим воздухом. Заводской фен приделывать к самодельной станции это нонсенс. А если приделали то и регулируйте постепенный спад температуры постепенным отодвиганием фена вверх, иного фену не дано. (Нельзя запрячь в одну упряжку быка и трепетную лань) |
||||||||||||
| Alexasha 26/09/2012 18:49 |
Да ну? Фирменные станции погугли, я до недавних пор тоже так думал. |
||||||||||||
| karely 26/09/2012 22:10 |
Lenchik! Эх, не понять, Вам художникам керамики и кварца, нас поэтов простого китайского фена.
«Ах, вижу я: кому судьбою Волненья жизни суждены, То стой один перед грозою, Не призывай к себе жены. В одну телегу впрячь не можно КОНЯ и трепетную лань. Забылся я неосторожно: Теперь плачу безумствам дань...» Извините за оффтоп! |
||||||||||||
| Lenchik 27/09/2012 07:39 |
Станцию применяют чтобы повысить качество пайки. С феном это недостижимо. Тогда какой смысл огород городить? Сверху фен, снизу электрическая плитка и вперед. |
||||||||||||
| Alexasha 27/09/2012 11:10 |
Это спроси у инженеров Weller http://www.rlocman.ru/op/tovar.html?di=55056&/WQB3000 http://shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/24046 |
||||||||||||
| maxlabt 27/09/2012 11:57 |
http://shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/24046
По этой ссылке видео в конце гляньте. От услышанного можно со смеху упасть. Рассказывающий "профи" полный баран. Он совершенно не понимает того, о чем рассказывает. Как можно таким доверять презентацию станции. |
||||||||||||
| Alexasha 27/09/2012 11:58 |
Менагер |
||||||||||||
| maxlabt 27/09/2012 12:03 |
Alexasha, вы еще забыли http://www.martin-smt.de/
А вообще с воздухом все немного сложнее, так как необходимо регулировать для верхе дополнительный параметр - поток воздуха. Для ик только температура верха, а для воздушки температура и поток воздуха. Если делать по другому, то получится букет проблем. |
||||||||||||
| Alexasha 27/09/2012 12:10 |
Ну это, как бы ясно, всем, кто термофеном пользовался, регулятор скорости потока воздуха - не лишний |
||||||||||||
| Lenchik 27/09/2012 12:17 |
Тогда выкиньте свой китайский фен и поставьте с железным корпусом чтобы можно было вентилятор выключать одновременно с вентилятором. Нельзя на чип дуть холодным воздухом. Охлаждение будет неравномерным. Снизу и внутри горячее сверху чипа холодное. Есть температурное расширение материалов. Вы умеете его избегать?
Говно я не пайка будет, если фен будет продувать себя холодным воздухом. |
||||||||||||
| maxlabt 27/09/2012 12:23 |
Дело не регуляторе потока, а в том, чтобы регулирование потока было внесено в систему ПИД, чтобы при определенных обстоятельствах пид регулятор мог изменять поток воздуха. Тут тонкая зависимость. Греть можно малым потоком с высокой температурой и бОльшим потоком с более низкой температурой. И тот и другой имеют свои проблемы. Вот пид и должен придерживаться оптимума исходя из конкретной ситуации. |
||||||||||||
| Alexasha 27/09/2012 12:26 |
Да понял я, то была аналогия. |
||||||||||||
| Valeks55 27/09/2012 16:52 |
У меня стоит низ кварц 2.4 kW верх 700 ватт тож кварц, ограничение верха + 200 градусов к установленной температуре, по скорости прироста температуры 1.3 гр/сек укладывается в профиль.
внешний вид по ссылке http://moemesto.ru/Valeks55/files |
||||||||||||
| a-b80 28/09/2012 03:01 |
Valeks55, Впечатляет. А что там за штука рядом с верхним нагревателем? |
||||||||||||
| Valeks55 28/09/2012 04:18 |
Автоматический вакумный подьемник. Повторен с небольшими переделками проэкт паяльной станции Miron63 |
||||||||||||
| karely 28/09/2012 05:45 |
Tormentor, проверил работу контроллера с последней прошивкой. SndEnd то, что нужно. СПАСИБО!
<< Сверху фен, снизу электрическая плитка и вперед. Хотел попробовать с плиткой, были когда-то, с открытой спиралью, но не нашёл. << Тогда выкиньте свой китайский фен А вот не выкину.
<< регулятор скорости потока воздуха - не лишний. У меня как раз подключено с регулятором. Схему подключения своего фена выкладывал на 73 странице. << чтобы регулирование потока было внесено в систему ПИД. Хотелось бы конечно.
<< Станцию применяют чтобы повысить качество пайки. Но, а как ещё BGA паять? Если только так: |
||||||||||||
| Valeks55 28/09/2012 06:33 |
Но, а как ещё BGA паять? Если только так:[/quote]
Офигеть |
||||||||||||
| tormentor 28/09/2012 12:22 |
Настройки с последней прошивкой для паяльника: Kp=10, Ni=80, Kd=20, Nd=8, Wait=1.0.
Профиль: 0 - 80сек - 410°, 1 - 9999сек - 430°. В принципе паять можно и на 420°, но только мелочь. Для массивных деталей приходится нагревать до 440° (с ножевым жалом). CSV графика: http://codetidy.com/paste/raw/3645   |
||||||||||||
| Vitalik2 28/09/2012 15:40 |
Тестил я сегодня последний софт, функция CSV out работает отлично, единственное можно добавить, чтобы сохраняла данные в какой-то фаил, ато в ручную сохранять в текстовый, а потом из него обратно как то не сильно удобно.
Чтобы было сохранить и куда, потом открыть и откуда, или по умолчанию в папку с программой. >> В принципе паять можно и на 420°, но только мелочь. Для массивных деталей приходится нагревать до 440° (с ножевым жалом). Маломощный походу у Вас паяльник, у меня для мелочевки, иза тонкого жала, быстро остывает, хватает 400° с головой, для массивных с толстым жалом 350°. В редких случая тоже мощи паяла нахватает, но мощней 60 ват паяльника отдельно в продаже не видел на 24V, зато нашел нагревательный элемент для паяльников от станции Atten, есть на 60, 80, и 100 ват, паяльники вроде такие же как и у Lukey 852D, и нагреватели тоже, разниться только в мощности. Вот и подумываю сменить нагревательный элемент у своего паяльника, стоит он сам дороже чем паяльник от Lukey но оно думаю того стоит. |
||||||||||||
| tormentor 28/09/2012 17:03 |
>>Маломощный походу у Вас паяльник
стандартный 50Вт Lukey >>но оно думаю того стоит сомневаюсь. На большую мощность хватает обычного 40..60 Вт 220В, максимум - можно добавить симисторный регулятор, стабилизация температуры и другие навороты - не нужны. Есть конечно и недостатки - небольшой выбор готовых удобных жал, и опасность пробоя спирали на корпус (уже 3 раза такое случалось). Зато жала можно резать/точить из медной проволоки. |
||||||||||||
| Vitalik2 28/09/2012 22:27 |
А что по поводу «чтобы сохраняла данные в какой-то фаил»?
>>стандартный 50Вт Lukey Это наверное от 702 станции, от со старой 852D шли 60Вт , и то мне бывает и его маловато, еще есть Pro'sKit на 40Ват и AOYUE на 50Вт, так Lukey 60Вт нагревается секунд за 15, а AOYUE так долго что аж бесит, за Pro'sKit я вообще молчу. >> На большую мощность хватает обычного 40..60 Вт 220В Пятаки на матери оплеткой тоже ним чистить? >> опасность пробоя спирали на корпус (уже 3 раза такое случалось). Поэтому я дешевые паяльники на 220В даже рассматривать не хочу. >>небольшой выбор готовых удобных жал По этой причине тоже. >>можно добавить симисторный регулятор На фига, у меня к примеру на контроллере аж два канала свободных, мощностью можно регулировать паяльник. Для этих целей присматривал GOOT PX-201, в нем даже регулятор есть правда примитивный, но не димер, и выбор жал не плохой, но ценник как для паяльника на 220В великоват. Вот и решил увеличить мощность своего Lukey. По поводу софта и прошивки, убедился что связь с контроллером не то что стабильная а железная.
Решил новые термопары откалибровать, чайник в включил в тот же пилот что и БП контролера. По приколу решил посмотреть график разогрева чайника за одно сравнить как разные термопары себя ведут в одинаковых условиях.
И за чайника у меня пилот раза три выбивало, включаю смотрю на контролер связь есть и так все три раза, программа сама подхватывала контролер как не в чем не бывало. |
||||||||||||
| tormentor 28/09/2012 22:32 |
>>А что по поводу «чтобы сохраняла данные в какой-то фаил»?
вам это нужно прямо сейчас ? сделать можно - через downloadify. >>И за чайника у меня пилот раза три выбивало, включаю смотрю на контролер связь есть и так все три раза адаптер надеюсь изолированный ? доиграетесь... |
||||||||||||
| Vitalik2 29/09/2012 02:03 |
>>вам это нужно прямо сейчас ?
Нет, это не к спеху, так на будущее, хотя наверное когда софт будит закончен и можно будит сохранять профиля то и график вмести с ним будит сохраняться, типа какой должен быть и при прогонке профиля график рисовался поверх, чтобы видно было какой должен быть профиль и что есть на самом деле, а при повторном сохранении сохранялся результат что вышло на самом деле. Ну это я слишком далеко забежал.
>>адаптер надеюсь изолированный ? доиграетесь... Блок питания контролера, да, выбивало не и за того что чайник коротил, просто пилот давно заменить надо было, автомат не держал 2 киловата, вот и вышибал. |
||||||||||||
| Vitalik2 29/09/2012 02:45 |
Ну и коль зашла на прошлой странице о воздушном верхе.
Оборвалась у меня спираль в верхнем керамическом ик нагревателе, в связи с тем что и за конструктивных особенностей нагревателя ECH3, постоянные «вкл\выл» прибили его, не может он долго работать в таком режиме. Пока будит ехать новый нагреватель, решил на верх фен приспособить, и действительно с воздухом не все так просто. То что необходимо регулировать поток и температуру воздуха это понятно, а вот как мониторить реальную температуру на плате в зоне пайки непонятно. При работе фена поток воздуха, температура которого естественно выше, чем температура плавления припоя, попадает на термопару, у которой реакция быстрей, чем у платы, показания получаются выше температуры, до которой разогрета на самом деле плата. У Weller WQB 3000 видел что когда снимают чип, тонкую термопару устанавливают под него, интересно куда они её ставят когда садят чип, у Мartin я так и не увидел куда термопара устанавливается. Еще заметил, что когда была керамика с верху, то при выключенном верхе, при температуре на нижнем нагревателе 300 на плате в зоне пайки было 160, а сейчас 125, получается верх как отражатель еще служил для зоны пайки, не давал ей так быстро остывать. Плюс для термовоздушного верха нужны разных размеров насадки, на дорогих станциях они существенно отличаются от тех что на китайских дуйках, там горячий воздух поступает в насадку отдает тепло в зону пайки и через специальный дренаж в насадке уходит, а не сифонит в разные стороны нагревая все на своем пути. Так что если делать термовоздушный верх то надо будит, вложит много сил и финансовых вложений, а если делать по принципу китайской дуйки то тогда уж лучше ИК для верха. |
||||||||||||
| Lenchik 29/09/2012 09:21 |
Ну а я об чем? Если уж ставить термофен на верх, то не воздушный паяльник, а строительный китайский фен за 600 рублей. У него вентилятор присоединен прямо к нагревателю. Я таким на половинной мощности в 600 ватт выпаиваю слоты памяти и PCI. Прогревает с расстояния в 15 сантиметров. Естественно с нижним подогревом. Самое главное электролиты чем нибудь прикрыть. |
||||||||||||
| karely 29/09/2012 10:22 |
<< строительный китайский фен за 600 рублей
Для снятия слотов, наверное, строительный фен и удобнее, а как его использовать при снятии-установке мелких чипов, на платах допустим, мобильных телефонов? Вот так и смотрим на один вопрос с разных позиций. |
||||||||||||
| Vitalik2 29/09/2012 14:56 |
>>Ну а я об чем? Если уж ставить термофен на верх, то не воздушный паяльник, а строительный китайский фен
Я вообще то совсем не это имел введу, как Вы собираетесь по профилю строительным феном паять? >>а как его использовать при снятии-установке мелких чипов, на платах допустим, мобильных телефонов? Вот и я о том, у меня больше работы по мелким чипам. В свое время когда еще авторизация по телефонам Siemens у меня была, мне прислали строительный фен бош с дисплеем и индикацией температуры, так я ним телефоны так и паял пока не прислали китайскую дуйку. Но 90 стые вроде бы как давно закончились.
Вчера все-таки нашел видео на котором видно куда термопары цепляют на мартине http://www.youtube.com/watch?v=LNQI1TbJNc4&feature=player_detailpage , одна термопара снизу платы возле зоны пайки, вторая на сам кристалл чипа, все термоскотчем, ананизм еще тот. В посте Tormentorа от 28/09/2012 13:22 на графике есть метки шагов, у меня одного программа их не ставит или у всех такая же ситуация? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 29/09/2012 15:13 |
У меня на предпоследнем софте иногда ставила,иногда нет,как хотела короче, а последний софт ещё не проверял,сегодня прогоню. |
||||||||||||
| karely 29/09/2012 15:46 |
У себя ни на предпоследнем, ни на последнем, софте ни каких меток не видел. Браузер, Опера 12. |
||||||||||||
| Lenchik 29/09/2012 16:23 |
При чем тут девяностые. Строительный фен бош стоит в 2 раза дороже китайского воздушного паяльника. У нас бош стоит около 6000 руб, а китайская фуфлодуйка 3500. ДОБАВЛЕНО Сентябрь 29 2012 Вот этим сотики надо паять. 
При правильной высоте точка не превышает 5 милиметров. Я им редко паяю. Для мостов на материнских платах он слабоват. Так что нибудь по мелочевке. Там внутри галогенка с рефлектором, вентилятор чтобы ручка не нагревалась. Выходит через отверстия которые видно сбоку. Прилагаются очки с поляризационными стеклами чтобы глаза не слепило. |
||||||||||||
| Valeks55 30/09/2012 04:00 |
Lenchik, Там внутри галогенка с рефлектором, вентилятор чтобы ручка не нагревалась. Выходит через отверстия которые видно сбоку. Прилагаются очки с поляризационными стеклами чтобы глаза не слепило.
галогеновая лампа специализированная или обычная и какая мощность? |
||||||||||||
| Lenchik 30/09/2012 07:06 |
Завтра на работе посмотрю марку. (Работа мне принадлежит, но далеко от дома).
Лампа специальная, инфракрасная, за одно целое с рефлектором. Спереди подпружиненный, чтоб не лопнул, красный фильтр. По форме лампа напоминает ксеноновые лампы от проекторов, только галогенка. Эта же паялка бывает в варианте с кронштейном. Типа штатива из кабинета химии. |
||||||||||||
| linagalt 30/09/2012 08:18 |
tormentor, Я новичёк на форуме. Заинтересовал Ваш проект, контроллер по функциональности превосходит контроллеры некоторых маститых производителей. Подскажите, где Вы выкладываете свои наработки- схемы, прошивки и т.п.? Зарание благодарен. |
||||||||||||
| Efisher 30/09/2012 09:24 |
смотри у него внизу в право,есть подиси-прошивки,программы итд. |
||||||||||||
| linagalt 30/09/2012 10:16 |
Спасибо. |
||||||||||||
| tormentor 30/09/2012 15:22 |
|
||||||||||||
| Dwit 01/10/2012 00:35 |
Зачем городить всё это, если кварца хватает выше крыши, все четко и без "сюрпизов" |
||||||||||||
| Efisher 01/10/2012 22:02 |
Как я понял,провод от датчика,наставлять другим проводом нельзя?А разъем ставить можно?Управление делаю отдельным блоком,посоветуйте как лучше вывести датчики из корпуса? |
||||||||||||
| vladimersv 01/10/2012 22:59 |
Efisher -от корпуса оставь родные провода от термопар,до разьема.
от разьема в нутри крпуса у меня каждый провод екранирован (типа МГТФ в хорошей оплетке) и хорошее заземление на корпус каждого екрана .каждей жилы. температура стоит четко ,нешевельнется.(но вначале боролся с наводками .) |
||||||||||||
| tormentor 01/10/2012 23:04 |
Подключал термопару паяльника через обычный разъем Mini-DIN, от разъема к усилителю - обычный многожильный провод. Как ни странно - проблем нет, в кипящей воде без коррекции показания около 102 град. Понятно, там куча паразитных переходов с металла на металл, но если нет большого градиента температур то сильного влияния они не оказывают.
Но конечно правильно - от разъема к усилителю проложить такой же термопарный провод. |
||||||||||||
| Vitalik2 02/10/2012 00:10 |
>>При чем тут девяностые.
Да притом что строительный фен и прочие вещи, которые предназначены для чего только угодно только не для пайки я давно прошел и возвращаться к ним не хочу, если уж делать то нормальное оборудования. >>Зачем городить всё это, если кварца хватает выше крыши, все четко и без "сюрпизов" Да собственно пост про воздух с верху не для этого я запостил. С воздухом сверху много трудностей чтобы добиться нормальных результатов, я об этом и так знал, поэтому ИК верх сразу сделал. Но пока будит идти новый нагреватель в замен вышедшему из строя, решил поэкспериментировать с термовоздушным верхом, тем более у него есть много плюсов, если избавиться от недостатков. Думал, что может кто-то, делал темовоздушный верх и даст толковый совет, например каким образом термопарой контролировать температуру на плате, чтобы горячий воздух не вносил ошибку в показания, пока помогло заклеивания термопары на плате с верху алюминиевым скотчем. >>Но конечно правильно - от разъема к усилителю проложить такой же термопарный провод. В доках к заводским ПИДам советуют использовать провод из того же метала что и провод термопары. Мне такой провод найти не удалось, а провод от термопары неудобно жесткий сильно, пока использую обычный, пока все норма, но в будущем планирую переделать, как советовал vladimersv. |
||||||||||||
| Lenchik 02/10/2012 07:35 |
Там дело не в проводе. Можно любой, хоть алюминиевый применить. Нужно чтобы датчик компенсирующий температуру окружающего воздуха был одной температуры с холодным спаем термопары. Раз у вас холодный спай находится в разъеме то и датчик (микросхема) должна быть там же. |
||||||||||||
| Efisher 02/10/2012 12:14 |
У меня нижний подогрев с встроеной термопарой,получается что между разъемом стола и разъемом блока управления,нужно вставить провод от этой термопары.Так гдеж мне его взять,если китайцы его(отрезонный кусок) выбросили.Гады. |
||||||||||||
| Lenchik 02/10/2012 12:38 |
Будет врать на разность температур между холодным концом термопары и температурой контроллера. Провод не обязательно от термопары. Нужен с такой же разностью термо ЭДС. Никто не приделывает к термопаре Платина - Платинародий такой же провод, слишком дорого. |
||||||||||||
| Vitalik2 03/10/2012 13:10 |
>>Никто не приделывает к термопаре Платина - Платинародий такой же провод, слишком дорого.
Вы о чем вобще? Хотите сказать что в термопаре есть Платина? |
||||||||||||
| Strike 03/10/2012 13:53 |
Почитайте про термопары и их типы.
http://promelektriks.com/view_post.php?id=21 Кстати, не на том акцент дали, Родий дороже Платины..
http://odrag.ru/2011-09-11-12-27-02/1581-chto-doroje-osmiy-zoloto-ili-rodiy |
||||||||||||
| Vitalik2 03/10/2012 14:24 |
>>Почитайте про термопары и их типы.
Имелось введу про термопару К типа, врятли кто-то использует другую в своей самоделке. Хотя меня посещают мысли приделать платиновый терморезистор. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 05/10/2012 15:55 |
Tormentor смотрю вы выложили новую прошивку и софт,какие там изменения? |
||||||||||||
| tormentor 05/10/2012 18:34 |
пока ничего особенного - с последней прошивкой из софта работает выбор профиля/шага и пуск/стоп/пауза. |
||||||||||||
| Lenchik 05/10/2012 18:41 |
Я хотел сказать что бывают термопары Платина-Платинородий. Кто какую применил вопрос отдельный. Термопровод не обязан совпадать по составу с самой термопарой, лишь бы термо ЭДС был таким же. Работал я до перестройки на одном "почтовом ящике", там платиновые термопары применялись. Их применяют при относительно высоких температурах. Сама трубка, чехол, у них фарфоровая. |
||||||||||||
| tormentor 05/10/2012 18:46 |
если обеспечить примерно одинаковую температуру от разъема до усилителя (в большинстве случаев так и есть), то состав провода не важен. Будет постоянный сдвиг из-за паразитных контактов, но он компенсируется в настройках |
||||||||||||
| zon63 05/10/2012 19:08 |
800 Вт в размере 6х6
С прошивкой iroven-2012-09-28-12-31.zip не сохраняются настройки на stm32 discovery |
||||||||||||
| linagalt 05/10/2012 20:09 |
zon63, а радиатор для чего? Для большей инерционности? Вроде бы, наоборот, от неё стараются избавиться. |
||||||||||||
| Lenchik 05/10/2012 21:19 |
Радиатор наверное верх рефлектора охлаждает, чтобы до синя не нагревался. Шторки сдвижные еще нужны, чтобы регулировать зону нагрева. Или набор масок с разными размерами окна. |
||||||||||||
| Vitalik2 05/10/2012 23:30 |
>>пока ничего особенного - с последней прошивкой из софта работает выбор профиля/шага и пуск/стоп/пауза.
Это уже не мало, еще б профиля заливать/сливать в котроллер.
>>Термопровод не обязан совпадать по составу с самой термопарой, лишь бы термо ЭДС был таким же. Я когда-то искал такой провод, на меня в магазинах продавцы смотрели как на идиота, не понимая, что я от них хочу. >>если обеспечить примерно одинаковую температуру от разъема до усилителя (в большинстве случаев так и есть), то состав провода не важен. Я так понимаю, если корпус контролера отдельно от корпуса станции и сильно волнует хол. спай, то можно разместить усилитель термопар в самой станции, чтобы между термопарой и уселком не было лишних соединений, а от неё уже можно и обычный кабель к контролеру тянуть. >>С прошивкой iroven-2012-09-28-12-31.zip не сохраняются настройки на stm32 discovery Это Вы наверно всего второй раз прошили свой контролер, первый раз он у вас чистый был, а когда прошивали второй раз стереть его забыли, в st-link utility есть кнопка стереть нажмите её перед прошивкой, поможет, у самого такое было.
>>Радиатор наверное верх рефлектора охлаждает, чтобы до синя не нагревался. Если использовать нормальный отражатель, то не нужен такой изврат, на моей первой паялке низ был на кварце, кварцевые трубки были в поддоне сделанного из листа алюминия и в качестве отражателя обычная пищевая фольга, корпус станции выше 35 градусов не нагревался. Начитавшись разных форумов, заменил фольгу на пластину из фотоглянцивыателя, х..ня полная, только время зря потратил, до станции дотронуться невозможно было. |
||||||||||||
| linagalt 06/10/2012 01:20 |
Lenchik, Надеюсь, это шутка такая У меня несколько другие представления насчёт функциональности такого верха (опыта маловато). Vitalik2, Полностью с Вами согласен. И что за спектр в "жарящем" нагревателе, да и профиль непонятно какой нужен с кучей лишних "примочек" (извините, это всего-лишь личное мнение).
ДОБАВЛЕНО 06/10/2012 04:24 Читать:" (опыта у самогО маловато). |
||||||||||||
| Lenchik 06/10/2012 08:18 |
>>Я так понимаю, если корпус контролера отдельно от корпуса станции и сильно волнует хол. спай, то можно разместить усилитель термопар в самой станции, чтобы между термопарой и уселком не было лишних соединений, а от неё уже можно и обычный кабель к контролеру тянуть.
Немного не так. В месте холодного спая должен находится элемент меряющий окружающую температуру. Некоторые ставят отдельный датчик и в контроллере компенсируют программно, некоторые используют встроенный в контроллер датчик (бывают и такие контроллеры), а некоторые тупо вносят поправку скажем на 25 или 30 градусов и все. В последнем случае будет врать если температура в помещении разная, скажем летом и зимой. Термопара меряет не температуру, а разность температур между горячим и холодным спаем. Горячий спай это то что вы тыкаете в плату, а холодный спай это то место где провода термопары переходят в провод из одного металла. А темопровод или термокомпесационный провод это как бы продолжение термопары. С ним термопара становится просто длиннее и холодный спай оказывается на втором конце термопровода. |
||||||||||||
| maxlabt 06/10/2012 10:57 |
Радиатор нужен для обогрева окружающего помещения, которое вероятно плохо отапливается.
А если серьезно, то нужно не радиаторы ставить, а хорошие отражатели. Максимум ик излучения на плату. |
||||||||||||
| vladimersv 06/10/2012 12:15 |
по поводу верха -радиатор только мешать будет полюбому,у меня 6 трубок в минимальном корпусе собраны ,(алюминий 0.4мм толщиной примерно.внутри фольга отражатель)ито немного инерции многовато. |
||||||||||||
| tormentor 06/10/2012 17:20 |
vladimersv
как/чем у Вас торцы трубок заделаны ? Листовой асбест подойдет ? |
||||||||||||
| vladimersv 06/10/2012 19:32 |
в торцах слюда и листовой азбест ,а выход спирали -курамические трубочки коротенькие. |
||||||||||||
| Efisher 06/10/2012 20:25 |
Если помещаеш все в корпус,то плывет общая температура.Хотел от этого уйти и собрать в отдельном корпусе.Можно в нижнем ногреве поставить усилитель,тогда и в верхнем придется ставить усилитель.Это лишний опер.усилитель.Решил купить еще одну термопару и от нее отрезать провод. |
||||||||||||
| tormentor 07/10/2012 17:35 |
>>тогда и в верхнем придется ставить усилитель.Это лишний опер.усилитель.Решил купить еще одну термопару и от нее отрезать провод
обычные термопары от тестеров до метра длиной - неужели не хватает ? |
||||||||||||
| linagalt 07/10/2012 21:52 |
http://www.ebay.com/itm/5m-16-5-Type-K-Thermocouple-Lead-Wire-Cable-Probe-2-Conductor-Braided-/110951355581?_trksid=p5197.m1997&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D16%26meid%3D2578548195588295363%26pid%3D100016%26prg%3D1006%26rk%3D1%26sd%3D120985589293%26 Небольшое "неудобство"- бегать от контроллера до паялки далёко. |
||||||||||||
| Vitalik2 10/10/2012 13:51 |
tormentor, добавьте в прошивку, чтобы 1ца на PA6 была не только по окончанию профиля, а и в том случаи, если нажать кнопку стоп. А то, получается, выставил время 9999 и нужную температуру, когда феном работаешь, попаял, сколько нужно нажал стоп, на PA5 1цы нет и на PA6 она, не появилась, фен не охлаждается. |
||||||||||||
| tormentor 10/10/2012 22:42 |
Чтобы не засорять эту тему, для обсуждения создал новую: http://monitor.espec.ws/section44/post1551650.html |
||||||||||||
| Vitalik2 10/10/2012 23:05 |
Ясно, тогда со своим вопросом переезжаю туда. |
||||||||||||
| Morlock 09/11/2012 02:49 |
Кстати - можно таки поздравить автора! Он таки допилил и внедрил очень хорошую схемотехнику для управления ИКшками. Даже на калеках (как у меня ) работает превосходно. Браво!  |
||||||||||||
| Morlock 23/11/2012 03:40 |
Народ, хто с Украины, подскажите http://www.quartz-prom.com/quartz-tube , у них продаются прозрачные трубки. Пойдут ли они для низа, или всё ж таки заказывать с Полтавы матовые? |
||||||||||||
| tormentor 23/11/2012 10:47 |
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=2&category_id=38&page=shop.browse&limit=20&limitstart=20&vmcchk=1&Itemid=2 |
||||||||||||
| Morlock 23/11/2012 18:15 |
То сильно здоровые. Самые короткие - 375мм, а у меня окно 260х320мм.
Хочу поставить 12 штук поперёк и 1КВт спиральки в них засунуть, а потом последовательно-параллельно посоединять на три секции. В электронорме закажу спиральки и изоляторы, а вот на счёт трубок я и не знаю. Вроде разницы нет матовая или прозрачная. По ТТХ прозрачная отлично пропускает излучение аж до 5мкм, не говоря уже о 10нм ИК излучения. |
||||||||||||
| a-b80 24/11/2012 04:35 |
Morelock, отрезать же можно, тем же стеклорезом |
||||||||||||
| zon63 24/11/2012 09:32 |
Медленно движемся к созданию станции |
||||||||||||
| Alexasha 24/11/2012 10:01 |
Не надо изобретать велосипед. Есть алмазные диски, читайте тему. |
||||||||||||
| a-b80 24/11/2012 12:48 |
Alexasha, Вы о чем? Это самый простой и малозатратный способ их резки. Делается небольшой надрез, затем просто переламывается трубка в этом месте. Автора не упомню, взял эту методику в теме про самодельные ИК станции на мониторе. Неоднократно и успешно применял.
upd. Про эту методику писал человек с ником Strike, по моему. |
||||||||||||
| Alexasha 24/11/2012 12:52 |
Если диск ценой от пол-доллара до доллара - это затраты, то видимо ты ошибся темой
ЗЫ |
||||||||||||
| a-b80 24/11/2012 12:53 |
zon63, Вы по чьей схеме управление собирали? Или у Вас собственная разработка? |
||||||||||||
| zon63 24/11/2012 13:49 |
STM32VLDiscovery Спасибо Tormentor за проделанную работу и поддержку этого проекта |
||||||||||||
| a-b80 24/11/2012 15:05 |
Alexasha, я как говориться без шуму и пыли в дрель их что ли вставлять эти диски? или как? |
||||||||||||
| Alexasha 24/11/2012 16:30 |
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/54_722/products_id/25047?osCsid=ot5le5ui49g6q5u9agqbkprav1 |
||||||||||||
| Loran 26/11/2012 22:23 |
Очень давно присматриваю подобный инструмент, но относительно дешевые экземпляры не внушают доверия, а дорогие не окупятся.
Останавливает выбор излучателей, в теме 78 страниц и возможно есть уже о этих нагревателях и я просто пропустил: http://nagrev.prom.ua/product_list/group_1546171 Понимаю есть инерционность, но возможно компенсировать данный недостаток именно дополнительным охлаждением? Да и вот интересное примечание по данным излучателям: "Керамические излучатели могут быть изготовлены со встроенной термопарой типа «K» (NiCr-NiAl)." Извините форумчане если в моем вопросе проступает дилетантство, соглашусь вопрос для меня новый. P.S. Извините за заданный вопрос, почитав внимательно и разобрался. |
||||||||||||
| zon63 18/12/2012 19:18 |
Ну вот низ доделал.Остался верх.
 |
||||||||||||
| Strike 18/12/2012 20:33 |
Кто-нибудь держал в руках эти обогреватели?
http://tstmontaj.ru/catalog/index.php?bitrix_include_areas=N&bitrix_show_mode=view&SECTION_ID=18 Интересно, можно ли порезать его и использовать кусок нужного размера?, если он конечно подойдет.. |
||||||||||||
| maxlabt 19/12/2012 00:46 |
Такие не пригодны для наших целей из-за ооочень малой удельной мощности. |
||||||||||||
| Strike 20/12/2012 22:42 |
Может быть, но если приглядеться к отношению ширины стекла к одинаковой длине - видна зависимость по мощности.
По принципу похоже на плоский "стеклянный резистор". Как готовое изделие конечно не пойдет. Думаю если укоротить стекло, уменьшится сопротивление, - возрастет ток при том-же напряжении.. Интересна технология, материалы, способность работать на бОльших температурах, тОках.. Информации не нашел.. |
||||||||||||
| wolfris 02/01/2013 02:16 |
3 поста выше чувак сделал туже плиту
а верх чем греть будет - феном- после собирать smd
кипятильник - ик луч - а если пораскинуть мозгами и заморочиться с каким либо нагрев элементом типа пальчиковым так будет не хуже любой станции Вы уважаем теоретик - не практик |
||||||||||||
| Strike 02/01/2013 02:26 |
Фен - один из инструментов, который используется на некоторых качественых аппаратах, но сделано так, что смд не отлетает, точный контроль воздуха и температуры.
Я бы и сам не против им пользоваться, но грамотный подход требует больших трудозатрат. Если бы был теоретиком, то не открывал-бы тему, у меня вообще на данном этапе - переделанный камин, вижу недостатки и достоинства. Имею опыт пересадки чипа на гриле., так-что практик, не сомневайтесь. А по теме , выложите фото вашей САМОДЕЛКИ , как вы работаете в реале, участники сами дадут оценку. (дискуссия продолжена после удаления некоторых постов) |
||||||||||||
| wolfris 02/01/2013 02:39 |
ок
подготовлен материал
буду востанавливать с отверстием для сложности... |
||||||||||||
| Strike 02/01/2013 02:41 |
Ок!
APPLE как вижу, если не ошибаюсь. |
||||||||||||
| wolfris 02/01/2013 02:47 |
да i7
ювелирная работа нравится
процесс выложу поэтапный |
||||||||||||
| Strike 02/01/2013 02:50 |
Тогда ждемс, в ближайшее время. |
||||||||||||
| zon63 02/01/2013 10:51 |
Нет уважаемый Вы ошибаетесь.Чувак будет греть вот этим 
А вот чем греете вы хотелось бы увидеть |
||||||||||||
| wolfris 02/01/2013 11:12 |
вот этим |
||||||||||||
| hacjka 22/02/2013 12:09 |
планирует ли кто собирать комплекты для паялки на STM32 от Торментор? купил бы для сборки,времени искать рассыпуху и платы травить нету
в личку о покупке |
||||||||||||
| Morlock 22/02/2013 15:12 |
У торментора и купи. У него готовое всё есть. |
||||||||||||
| hacjka 22/02/2013 16:08 |
спасибо,уже нашел свяь с ним |
||||||||||||
| Morlock 22/02/2013 17:54 |
бач як гарно |
||||||||||||
| viktor123 25/02/2013 20:03 |
zon63, можно поподробнее о ваших трубках, вижу что отрезанные галогенки. А какой мощности спирали стоят в каждой трубке, что надето на торцы трубок и как вы подключали все трубки? Если можно фото крепления трубок
И как там с верхом дела обстоят?? |
||||||||||||
| zon63 26/02/2013 18:44 |
 
В четырех трубках спираль на 600Вт Всего 4х600Вт Верх |
||||||||||||
| viktor123 27/02/2013 11:48 |
zon63, Спасибо большое |
||||||||||||
| boomeer 01/03/2013 02:18 |
ребят дайте пожалуйста кто ссылку на последнею прошивку и софт, а то чёт как то всё хаотично! |
||||||||||||
| chip_serg 01/03/2013 08:56 |
В теме http://monitor.espec.ws/section44/topic207327.html у автора в подписи есть прямая ссылка на последнюю прошивку и софт, а в первом топике все ссылки на платы и схемы (входить зарегистрировавшись, иначе не уавидишь ссылок). |
||||||||||||
| boomeer 01/03/2013 09:32 |
ок спасибо |
||||||||||||
| Morlock 03/03/2013 02:29 |
Я в своё время, из экономии времени, как вариант использовал 250Вт ИК излучатель на трубках. Но это кусочок гавенца. Поэтому, "по совету друзей", засунул в трубки (7 шт) спираль на 600вт и получил отменный верх.
Единственное что немного напрягает - медленный низ, хотя температуру держит с точностью +/-2грд. |
||||||||||||
| a-b80 08/03/2013 07:30 |
Камрады, есть вопрос: хотелось бы повторить нижний подогрев от "Термопро", тот который алюминиевый. Какие нагреватели лучше применить? Делал кто подобное? На инерционность п*** по большому счету, могу плату ложить и на прогретый стол. |
||||||||||||
| hacjka 13/03/2013 17:36 |
где по Украине можно занедорого прикупить кварцевые нагреватели(трубки со спиралью?)
сколько надо мощи для низа?? для верха решил купить готовый кварцевый на 600ватт размеры 62*80 http://nagrev.prom.ua/p10725310-kvartsevyj-infrakrasnyj-izluchatel.html |
||||||||||||
| Morlock 13/03/2013 17:50 |
Для верха это самый оптимальный вариант. Когда я у них же искал, то там были только 62х62мм.
А для низа нужно смотреть что ты будешь греть. Хотя 12-16 трубок должно хватить для всего. Как правило трубки со спиралями если и продаются, то немного не подходят по размерам. Поэтому покупают просто трубки и спирали отдельно, а потом дремелем обрезают под размер. |
||||||||||||
| hacjka 13/03/2013 17:57 |
хде купить енти спиральки и трубки?
на еклери как за маму хотят |
||||||||||||
| Morlock 13/03/2013 18:32 |
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=886&category_id=38&option=com_virtuemart&Itemid=2 |
||||||||||||
| hacjka 22/03/2013 20:38 |
народ!
кто собирал станцию 4-канальный IrOven что лучше в работе от LDZ или всетаки4-канальный контроллер паяльной станции IrOven |
||||||||||||
| Morlock 22/03/2013 22:02 |
Начни с того что сделай нагревательные части, а уж контроллер потом выберешь. |
||||||||||||
| hacjka 23/03/2013 10:02 |
да в процессе.
жду трубки еще что интересует заказал спирали 14 штук по 600 ватт если в паралель то 6кВт О_О равзе что паралельно-последовательно группами но как лучше? 3кВт или всетаки сделать на 1.5? |
||||||||||||
| Morlock 23/03/2013 12:50 |
Я бы на твоём месте заказывал бы не 14 штук, а кратное шести или пяти. Лучше делать терхзонный или двухзонный низ, для разных целей и плат. Допустим три зоны по 4-6 трубок идеально для ремонта видеокарт и бучных матерей, когда площадь не особо велика. Я бы соединил 4 трубки последовательно-параллельно и получил бы зоны по 600вт каждая, итого низ вышел бы 1,8КВт, что в принципе оптимально. Можно делать и на 16ти трубках - 4 зоны. тут уже всё зависит от желания равномерного прогрева и оптимальности.
Размеры полезного окна низа я бы сделал 31х25см. |
||||||||||||
| hacjka 23/03/2013 14:05 |
ну заказал с запасом,а так планирую использовать 12 трубок
нужно для ноутбучных видях и матерей кород для трубок делал из листового аллюминия(3мм ) размеры 240*300мм угадал
если что трубки в городе докуплю,а заказывал в нете,так как в моем городе в магазине курица даже не знает мощности трубки
наугад сказала 900ватт
трубы брал размером 42см с запасом на трубки |
||||||||||||
| Morlock 25/03/2013 00:12 |
Я вот серьёзно задумался о переделке своего низа. Т.к. электроника уже обработана и откатана по самое не балуйся, то повсему буду делать на трубках со спиралями.
Единственное в чём сложность - отрезание по размеру. Дремеля нет, а стекольщики сразу посылают лишь только услышат "трубка" или "кварцевое стекло". Предварительно уже заказал 12 трубок и 12 1000вт спиралей. |
||||||||||||
| Efisher 25/03/2013 08:53 |
Я брал трубки для верха на рынке.Продавец,порезал их обычным стеклорезам.Легко. |
||||||||||||
| Morlock 25/03/2013 12:14 |
Буду искать варианты у себя. А то и дремель куплю.
Трубки и спирали прийдут в четверг, так что до этого времени думаю определюсь: или искать человека, или купить за 300грн дремель и самому всё сделать. |
||||||||||||
| Morlock 27/03/2013 03:18 |
Никого я не стал искать. За 300грн постремался покупать гравёр - купил за 500.
Вот такой. Скромненько, но для дома самое то. http://www.einhell-shop.com.ua/index.php?productID=1221   |
||||||||||||
| Pinochet 27/03/2013 12:38 |
В магазинах "медтехники",я брал еще разные диски.алмазные если применять куда попало можно перегреть.бывают типа фрезы удобно по пластмассе издеваться.Надо смотреть внутренний диаметр и внешний больше 40мм брать не стоит в руках неудобно. биения |
||||||||||||
| Morlock 27/03/2013 22:04 |
Приехала посылка - всё целое. Очень гут. Спирали с уже приваренными клеммами, что тоже в плюс. НО!!! Сопротивление коплектных спиралей примерно 93Ом, что в пересчёте на мощность являет собой примерно 520Вт на нагреватель. При нагреве сопротивление ессно увеличивается...
Я что-то упускаю, или таки да - спирали на меньшую мощность? Планировал сделать две в параллель плюс ещё две такие же секции последовательно подключить, в итоге получить полу-стол с мощностью 666Вт, суммарная мощность низа соответственно 1333Вт. Потом прикинув площадь стола в 775кв.см. и необходимую удельную мощность в 2,5Вт/см.кв, я получил приблизительно около 1950 общей мощности низа. Т.е. грубо говоря 2КВт надо. Низ хочу сделать двухзонным (сейчас тоже двухзонный стол, но на галогеновой основе - недонакал до красновато-оранжевого свечения), дабы можно было отключать половину из-за нерентабельности греть весь стол из-за одной, допустим, видеокарты. Вот щас в размышлениях как бы подключить спирали, исходя из того что они на 520Вт, чтобы получить приемлемую мощность. Изначально планировал сделать вот так - половина стола:  |
||||||||||||
| Pinochet 27/03/2013 22:53 |
а если диод прилепить последовательно и шунтировать переключателем?но мощность будет побольше.трубки прозрачные или мутные?
ДОБАВЛЕНО 27/03/2013 22:03 насколько, спираль до крайов забита?какое крепление в торцах?при нагревании изза различного разширения крепления и стекла ,проблем не дай бог не будет? |
||||||||||||
| Morlock 27/03/2013 23:07 |
Батенька - почитайте матчасть, перед тем как нести ересь. Ну какой к хуям диод? Тут мощность в 1,5-2КВт. Это ж не 25Вт паяльник
Управление PWM - можно ограничивать мощность от 0 до 100%. Читайте отповеди торментора нашего славного - всё разжёвано и перетёрто. Трубки конечно мутные - правильные! Короче - посмотрел я на 883ю акву и убедился что мне и 2Вт/см.кв хватит. Как раз мощность низа у меня получается около 1600Вт, что в принципе должно хватить для различных нужд. Укоротить спираль, как советовал maxlabt, к сожалению нет возможности, да и не хочу - всё так цивильно сделано, что нарушать идиллию просто грешно. Осталось дождаться доставки дремеля для порезки трубок и купить пару уголков для держателя нагревателей. |
||||||||||||
| doc73 27/03/2013 23:43 |
и 2Вт/см.кв хватит и даже меньше,тут еще есть зависимость от растояния между платой и нагревателями,ведь мощность излучения пропорциональна расстоянию до объекта нагрева. |
||||||||||||
| Morlock 28/03/2013 01:02 |
Думаю размещать платы не выше чем 3,5-4см от нагревателей. По крайней мере пока у меня даже где-то 2,5см, но нагреватели с низким кпд (галогенки в недонакале), поэтому вот так.
Более важная проблема - изготовить держатель для плат. Надоело колхозное обращение. Подставить то, тут подпереть, то-сё. Думаю накупить салазок для мебели и... Нет-нет - не делать из них держатели на манер удочки. Мысль такая: взять эти салазки и смонтировать из них каркас с помощью уголков. Я вот прикинул, в принципе мне хватит штук восемь-десять таких салазок, для конструирования под размер. Всё ж проще, да и дешевле, нежели покупать готовый столик за 100-150Є. |
||||||||||||
| Pinochet 28/03/2013 08:27 |
О диоде и сам понял чз пару минут.А к трубкам - интерес.Нужен низ большой,рекламные лапти на моем невозможно паять,штатив мешает.Можеш, показать с торца ,под какие клемы выполнены трубки?Если круллые штыри ,то буду искать мамки. |
||||||||||||
| Morlock 28/03/2013 15:40 |
 |
||||||||||||
| Pinochet 28/03/2013 16:04 |
Супер!Отсюда?
http://www.electro-norma.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=886&category_id=38&option=com_virtuemart&Itemid=2 |
||||||||||||
| hacjka 28/03/2013 16:30 |
да ,оттуда.сам заказал там,получил жду теперь заказаную дисковую алмазную пилу |
||||||||||||
| Morlock 29/03/2013 03:12 |
Я ещё вчера получил, но пока гравёр не приедет, ничего делать не стал. На старом подогреве сегодня две видеокарты сделал. Особых сложностей нет, но хоцца на низ кварц. Кстати на картинке, что я привёл клеммы именно такие, а вот контакт немного другой - там клемма приварена к спирали. Измерил сопротивление холодной спирали - 930Ом=520Вт. Не 600, как указано, но думаю и этого хватит, дабы по три в параллель и последовательно ещё по три. Половинка будет 900Вт. |
||||||||||||
| Pinochet 30/03/2013 09:27 |
В данных быстрее всего, указывается удельная поверхностная мощность.Учитывалась среда в которой будет использоваться нагреватель (в трубке нагрев спирали будет сильнее , меньше общения с внешней средой)и удлинение спирали для долговечности.Я уже не помню всего этого ,там вроди ,кроме сопротивления учитываются - материал,среда,сечение,мощность излучаемого тепла на см.Но нужного спектра ,хватит с головой. |
||||||||||||
| Morlock 30/03/2013 17:12 |
Поленился писать ещё раз - процитирую свой пост с ромбая:
|
||||||||||||
| Pinochet 30/03/2013 21:15 |
Я, думаю Вы вкурсе - лампы должны болтаться и по длине и сами лушпайки по бокам.Мобильщики плотно закрепили кварцевые грили.Решетку лопнувшей лампой вырвало нахрен.Обошлось без приключений ,низ был включен без управления, определялись насколько прогрется корпус ,чтобы решить где установить управление.Мне на заводе натянули зигзагообразные спирали на какие-то нитки.досих пор боюсь какбы непрогорели или не провисли.сверху кусок поверхности.Спрашиваю ,что за нитки ответа внятного не получил.Может кто знает что за материал или готовиться к пирожкам с горохом? |
||||||||||||
| Morlock 30/03/2013 23:11 |
Нет я не в курсе. Так же я не понимаю: что такое лушпайки на лампах и почему они должны болтатся? У кварцевого стекла самый низкий коэффициент теплового расширения и я не понимаю как оно могло лопнуть от температуры, которая минимум на 100грд ниже от штатной. Возможно те "мобильщики" намотали спирали на 100в, а подключили на 220в. Я с теорией построения ИК станций знаком. У меня ИК станция работает уже почти полтора года (последние полгода под управлением от торментора  ) и никаких болтающихся ламп и их лушпаек я не заметил. Всё жестко закреплено. В том числе и сетка над нагревателями. |
||||||||||||
| Pinochet 31/03/2013 16:37 |
лампы от гриля микроволновки 110в включены последовательно.Определялись с макс прогревом корпуса на случай выхода уз строя работы симисторов и установки управления в том же корпусе или вынести,тоесть термоизоляцию и установку термофуса.Греются не только нагреватели и повести конструкцию может как угодно.Я. сам поигрался над низом немало.У меня не трубки - стекло.Намотаный на линейке нагреватель и закрепленный на какихто нитках понравился больше.отражатель алюминиевый полирнул и отчеканил чз1см молоточком у которого с ондой стороны типа шарика.расстояние до отражателя примерно 2-3см,до платы от стекла 2см (может когда нибудь подниму- инерция).К рыфлению пришел после проверки диммером на бумаге.После окультуривания на радиозаводе замеры тестером делал на макетной плате с залитыми припоем пятаками в разных точках.При открытой двери разница есть, но не в секторе работы верха.Наступит сезон неработы может поснимаю все с ВП и выложу.Если модератор не сасрачит.Снимаю шляпу перед Юрием |
||||||||||||
| Pinochet 31/03/2013 21:00 |
есть пт50 2шт до 250грд и пт100.-все под фланци .Куда применить не знаю.Обрезать и пересадить в другую гильзу,наверняка угроблю.Здать на метал ,жалко.Может есть у когото мысли.C предложением использовать lmp заинтересовался Если творческих советов не будет, желающим могу по Украине переслать новой почтой ,практически рядом.
ДОБАВЛЕНО 31/03/2013 20:03 использую термопары |
||||||||||||
| hacjka 01/04/2013 12:39 |
рт-100 интересна Хохляндия |
||||||||||||
| Pinochet 01/04/2013 15:07 |
тсп-175 одинарный -50+500 1976год гост6651-59 12*18н10т .даташит найти не могу.сопротивление100 корпус серебро.но он настолько массивный разве в какую то п
ечь или кто-то предлагал в нагреватель.толькочто взвесил 550грам.вот бы кольчужка серебрянная получилась тсп-1288 50п\в\2\-50+250.если феном буду греть (хочу измерить линейность )выше заявленых характеристик,убъю резистор ?эти намного меньше. |
||||||||||||
| Anton-ST 03/04/2013 14:25 |
Всем привет! Есть плата Discovery STM32 и дисплей 16265n подойдут они для создания контроллера для станции? |
||||||||||||
| Morlock 03/04/2013 20:53 |
Первое да, второе нет. Нужен дисплей 1604 или 2004. |
||||||||||||
| Anton-ST 07/04/2013 16:17 |
Ребят а вот такие ПИД не использовали? Очень вкусные по цене!
http://www.ebay.com/itm/Dual-PID-F-C-Digital-Temperature-Control-Controller-Thermocouple-REX-C100-400-C-/360627282276?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item53f70fa164 |
||||||||||||
| maxlabt 12/04/2013 18:15 |
Anton-ST, цена полностью соответствует товару. Ерунда короче. |
||||||||||||
| masteram 18/04/2013 10:33 |
Ниже представлено расширенное описание моего варианта |
||||||||||||
| hacjka 18/04/2013 14:17 |
тут не торговая балка,если хочеш своими наработками поделиться-делись,а рекламу бесплатную так сказать не нада.
хочеш продать--есть тема. я уж думл есть какая схема и основа интересная |
||||||||||||
| Анатолий АА 18/04/2013 14:44 |
hacjka,
чистой воды реклама |
||||||||||||
| hacjka 18/04/2013 15:11 |
куда модеры смотрят? удалить и предупреждение |
||||||||||||
| masteram 18/04/2013 22:21 |
hacjka, Анатолий АА, hacjka, ребят, нужно учиться уважать и чужой труд. Когда действительно что-либо получается-и оно работает-можно и поделиться. Мне понадобился год чтобы завершить свою станцию и чтобы она действительно работала. А что сделали вы? Покажите.. По поводу схемы и прочего в настоящий момент готовлю полный отчёт для обсуждения. |
||||||||||||
| masteram 18/04/2013 23:01 |
Немного о конструкции и как не наступить на грабли....
Сперва бза основу была взята станция Охотника  .
Состояла она из 9 галогенных ламп мощностью 1,5 кВт каждая, соединённые в три ряда по три (для уменьшения нагрузки). Искренне не советую использовать такую схему для станций (зрение важнее). Для контроля температуры сразу же заказал терморезистор pt-100/ В качестве регулятора выбрал  .
Первый регулятор взорвался при первом подключении (будьте внимательны-поскольку китайцы могут вставить корпус вверх ногами и 220 Вольт встречается с АЦП шкой регулятора). Полученная станция, заключённая в корпус от видеомагнитофона и имеющая в качестве верхнего нагревателя фен от паяльной станции с насадкой  убивают зрение за неделю.
И для домашнего варианта рекомендую отнестись серьёзно при разработке корпуса. Второй вариант станции был изготовлен из нержавейки 1мм для основы и блока питания компьютера для верха. Данная конструкция находилась на несущей прямоугольной опоре диаметром 40мм. Для площадки снятия плат испо льзовал линейные подшипники на несущей диаметром 8мм 
Для скольжения верхнего нагревателя подошел вот такой подшипник 
диаметром 16мм. Для верхнего ик нагрева идеально подошла "забугорная" лампа 
мощностью 450Вт (а не 400 как на рисунке). Для низа выбрал лампы отечественного производства мощностью 400Вт 4 штуки по 235 мм каждая- на мой взгляд идеально для низа. В качестве блока управления для первого варианта станции использована самая простая модель- Atmega16 в корпусе dip служит ретранслятором между терморезистором, термопарой и АЦП шкой и передаёт данные (2 указателя и два значения с течением времени процесса) на ком порт. Также этот "ретранслятор" выполняет функцию ОС для управления силовой частью. В данном случае все алгоритмы работы записываются в самой программе. Необходимо грамотно реализовать силовую часть (пока не использовали мощный транформатор при работе собранного пид регулятора моргала лампочка в соседней комнате, т.к. 2КВт не так уж и мало при реализации ПИД регулирования). Программная часть состоит из стандартных потоков чтения и записи в ком порт. Данные по каждой плате записываю в БД. Если чипы повторяются, например MCP-67MVA2- я даже не смотрю на графики а жду приятный голос женщины о снятии чипа. В настоящий момент начали использовать ARM9/ и вскоре, когда доведем работу до конца (параллельно ещё пищу диссертацию по восстановлению плат ..) обязательно выложим видеоматериал с подключением монитора, удалённой настройкой через web и др примочками. характеристики первого варианта: - работа с платами размерами до 400 мм; - демонтаж элементов размерами до 120 мм (ПРОВЕРЕНО!!); - монтаж подготовленных элементов на плату; - программное задание необходимых профилей; - поддержка неограниченного числа профилей (ИМЕЕТСЯ ВВИДУ возможность записи в бд); - возможность удалённой настройки и управления комплексом; Фото первого варианта (схема"ретранслятор") 
Что хочется добавить-разработка своей станции-очень интересный и не совсем простой труд. Работайте больше, разбирайтесь с новыми технологиями и у вас всё получится. Полная версия описания представлена вместе с видео на моей странице на мастерам: Самодельная ик станция masteram Минск И самое главное, всё получится если вы будете делать для себя и для саморазвития. Прошу прощения если кого либо обидел или ущемил права. Будет приятно если данный материал кому-либо пригодится. По мере поступления обновлений и завершения второго образца буду оповещать на любимом http://monitor.espec.ws/. |
||||||||||||
| Анатолий АА 19/04/2013 08:15 |
Вот вроде все успокоились, и понятнее стало.
Если бы ничего не делали, то и тему не отслеживали, у каждого участника были свои заморочки, свой ряд эксперементов |
||||||||||||
| maxlabt 19/04/2013 10:03 |
Вы считаете, что у вас ВСЕ получилось? Не факт... Картинки на мониторе совершенно не определяют уровень качества и надежности пайки. Конструкция в целом совершенно не впечатлила. И какой же интересный материал вы тут показали, кроме рекламы своей станции? ДОБАВЛЕНО 19/04/2013 09:13
masteram , если вы действительно хотите поделиться своими наработками, то поклон вам и уважение. Лично меня полностью устраивает ТРМ151, а вот многим будет очень интересны ваши схемотехника и ПО. |
||||||||||||
| GeXXX 19/04/2013 14:31 |
Есть вопрос по поводу ТРМ151. Можно ли использовать в паяльной станции ТРМ 151рр с выходом под электромагнитное реле или всетаки искать с выходом под трердотелку трм151тт. |
||||||||||||
| maxlabt 19/04/2013 18:46 |
Можно, только щелкать будет неприятно да и реле не особо мощные, вроде ток до 4 А. Но выходы любого варианта по-моему несложно переделать и потом залить нужную конфигурацию. С деталями не разбирался, точно не поясню. |
||||||||||||
| doc73 19/04/2013 19:34 |
masteram, классная презентация, особо улыбнуло следующее:"Работайте больше, разбирайтесь с новыми технологиями и у вас всё получится.",похоже на проповедь:"Просите и дано будет вам",вы хотели чем-то конкретно поделится с форумчанами?Какими-то схемотехническими решениями или технологическими?А,так получился перечень использованых элементов в вашей разработке,особенно подшипники линейного перемещения и линейные направляющие для станков ЧПУ, их стоимость будет равна стоимости того-же ТРМ-151.
GeXXX, лучше использовать с индексом "тт",поскольку не известно какие вы решили использовать нагреватели. |
||||||||||||
| GeXXX 20/04/2013 00:01 |
Керамику Elser |
||||||||||||
| tssergej 06/05/2013 23:50 |
Помогите определиться с выбором...
Проблемма следующего плана. Заказал прямо с завода нагреватели Elstein на низ 5 х HTS/1 600W. Для верха заказал 1х SHTS/100 800W общей стоимостью 320 евро. Уже было успокоился, но сегодня натолкнулся в инете на фирму которая торгует у нас в городе кварцевыми панелями и чёрт меня дёрнул поехать и посмотреть на них.
Исходя из того что я прочитал в этой теме, кварц предпочтительней чем керамика, но с другой стороны про эльштайновскую керамику отзывы вроде бы неплохие. Если бы не цена на кварц: за комплект 5шт 245мм х 63мм 500W и 1шт 124 х 63 500W 594 евро, взял бы кварц, ну что то жаба давит платить в два раза дороже. Управление будет на STM32 Discovery c прошивкой от tormentor. Отговорите меня пожалуйста от этого кварца или же убедите что стоит отдать за него в два раза больше денеХ Уже всяко передумал... например такой (бюджетный) вариант - низ керамика, а верх 124 х 63мм (изл. поверх. 104 х 60) 500ватт кварц..получается примерно 8ватт на кв.см... столько же выдаёт керамический SHTS/100 800W размером 100 х 100мм, но с другой стороны планировал просверлить верхнюю керамику по центру для присоски... с кварцем это не получится. Брать на низ квац, а на верх керамику, тоже нет резона. Вот теперь сижу и чешу репу.
Кстати, в этих кварцевых панелях греет только каждая вторая трубка, то есть 4 из 7 вмонтированных в панель. Три "пустые" трубки излучают только за счёт нагрева от соседних. Со слов менеджера, равномерность от этого не страдает. Только в 1000ваттных панелях греют все семь трубок.[/img] |
||||||||||||
| hacjka 07/05/2013 08:48 |
ну и цена
мне трубки 12 штук обошлись с доставкой в 200 грн ну единсьвенное то что нужно самому все в короб мутить пошел к оебятам,что на химии работают согнули из листового металя короб,прорезали для держателей трубок отверстия правда прийдеться еще кусок алюминия поднайти снизу постелить на низ можно и керамику.а лучше на елкери (если есть деньги) заказать панель под нужный размер,делают и под заказ...правда цена около 2тисяч грн(около 200 евро) и там же за 28 евро взять верхний нагреватель 62*80 я наверно верхний там и возьму |
||||||||||||
| maxlabt 07/05/2013 10:54 |
Да уж... Цены впечатляют! И самое главное, что греют также как и сделанные у нас панели. На других форумах я писал уже, что оптимальный вариант (максимум качества - минимум цены) это низ на отдельных трубках, а не на панелях. Низу не нужно большой удельной мощности, площадь излучения большая. С головой хватает 12-ти трубок (суммарная мощность 2 - 2,5 кВт) на размер АТХ. Вот на верх нужно брать панель на 8-ми мм трубках размером 62х78мм (излучающее окно 56х56 мм). Мощность желательно заказывать максимальную. Производитель делает на 600 Вт, я нормально вставил спираль на 1 кВт.
В итоге низ потянет на 30 долларов, верх примерно 35 долларов. Если менять спирали под правильный нагрев (низкотемпературный), то желательно все спирали заменить. Это еще долларов до 20 потянет. Вот и все. Ну конечно руки нужно приложить: трубки для низа укоротить, спирали подобрать и переложить аккуратно, зато результат отличный. |
||||||||||||
| hacjka 07/05/2013 11:18 |
|
||||||||||||
| Mikkey 07/05/2013 11:32 |
http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_8?page=24#comment-349543 http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_8?page=30#comment-350282 По поводу кварц или керамика http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_8?page=25#comment-349558 И вообще, оч интересно почитать от начала http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_8?page=23 как VladSko создает станцию. |
||||||||||||
| tssergej 07/05/2013 17:42 |
Как там в народе говорят ? "Всё было бы так просто, если бы не было так сложно" Не нашёл я где у нас (в германии) можно купить трубки, да и спирали тоже...разве что только нихромовую проволоку. В общем для себя решил. самодельные нагреватели отпадают. Вот поэтому и назрел вопрос что выбрать из того что я указал выше, чтобы как говорится дёшего и сердито. Эльштайн по цене меня в принципе устраивает, так что на низ возьму Эльштайн мощностью 3,5 ватт на см2, а вот с верхом не могу определиться что взять из тех что указал выше. |
||||||||||||
| maxlabt 07/05/2013 20:16 |
Mikkey, в той теме очень много полезной информации, практически все, что необходимо для понимания ик нагрева (пайки).
tssergej, а вы не уточняли, нет ли случайно у ваших продавцов возможности заказать кварцевую панель по спецификациям покупателя? У нас такое возможно. Если нет, то в принципе и на керамике SHTS/100 800W вполне можно работать на удлиненных пологих термопрофилях. Продумайте систему сменных шторок-экранов с окнами разных размеров. |
||||||||||||
| tssergej 07/05/2013 22:13 |
maxlabt, я больше часа пытал менеджера, был с ним на складе, прощупал собственными руками всё чем они торгуют. Спрашивал и возможности изготовления под заказ, ответ был следующим - под заказ могут (за "символическую" плату - чуть больше 50 евро) встроить термопару в имеющиecя нагреватели. Основной профиль фирмы- изготовление нагревательных систем из готовых нагревательных элементов, ну и попутно продают то и чего сами лепят. Вероятно поэтому и цены такие. |
||||||||||||
| hacjka 10/05/2013 14:22 |
у меня 10-будет12 трубок по 600ватт каждая,вопрос,как их соединять-то?
парарельно?6квт и уменшить мощность в меню паялки? или паралельно последовательно? если соединяю две последовательно то даже не видно как светиться спираль. |
||||||||||||
| Lenchik 10/05/2013 14:26 |
У меня заводская станция и трубки не светятся даже на максимальной температуре. Правда в темноте не смотрел. |
||||||||||||
| maxlabt 10/05/2013 19:38 |
hacjka, светится или не светится - это очень субъективно. Достаточно этого или нет будет зависеть от многих факторов. У меня сейчас 9 трубок общей мощностью 2,4 кВт. Температура при 100 % мощи не более 380 *С. На расстоянии до платы 3 см обеспечивают необходимый нагрев платы АТХ при мощности 80 %. Свечения не видно при дневном свете. Так что пробуйте. |
||||||||||||
| Lenchik 10/05/2013 20:05 |
maxlabt, что то у вас не так. Или какая то вентиляция охлаждает плату. У меня мощность нагревателей 1.5 киловатта, размер 20Х30 сантиметров, за 15 минут на максимальном нагреве сжигает ATX плату до полной непригодности. Все конденсаторы вспухают, все плавится и отваливается, платы некоторых производителей рвет по слоям, например желтые асусы.
Может у вас внизу отражателя нет? Или с боков проветривается? Расстояние от нагревателя до платы у меня 4 - 5 сантиметра. |
||||||||||||
| tssergej 10/05/2013 21:47 |
Если я правильно понял, то подразумевается температура нагревателей, посему возник вопрос - каким образом измеряется эта температура (где и как именно установлен термоэлемент)...насколько можно доверять этим цифрам? Вы правильно заметили выше - разные конструктивные решения, разные нагреватели, разные условия в которых эксплуатируется, конкретный девайс и как следствие нет прямой зависимости температуры нагреваемой платы от мощности нагревателей. |
||||||||||||
| maxlabt 10/05/2013 23:38 |
Lenchik, о каких 15 минутах вы пишите!
Вот примерный мой профиль. 
Мощность 80% - это старт и до 150*С. Потом используется только 40-50% мощности. Верх от 150-200*С на 15-20%, и 200-230*С на 30-35%. tssergej, Да, я говорю о температуре непосредственно нагревателей. Грубо говоря у меня спирали включены в пол накала, а может и еще меньше. Как-то так, уже точно не скажу. При долговременной подаче на них 100% мощности они разогреваются до 360-380 *С, не более. Во время удержания при 40-50% температура их значительно меньше. Уж и не помню сколько. Это опытные замеры, а опытов я переделал немеряно. Во время работы я не снимаю показания с нагревателей. Я работаю на мощностных профилях с одним датчиком у чипа, второй датчик тоже сверху платы в стороне от верха только для визуального контроля общего нагрева платы. Спирали подобраны так, чтобы прогрев платы в основном осуществлялся длинноволновым ик излучением. Я вижу, что все у вас запущенно с теорией, камрады.Почитайте хотя бы тему, которую рекомендовал Mikkey. |
||||||||||||
| Lenchik 11/05/2013 08:14 |
maxlabt, вот я и говорю что у вас конструкция кривая. У моей станции три термодатчика, верх, низ и непосредственно в нагревателях. Есть программное ограничение. По верху и низу, точно не помню, что то 250 или 280, а вот по нагревателям 400, больше просто не поставишь, не крутится оно выше.
Если поставить поддержание по нагревателям 400 то до 400 оно дойдет минут через 5, может и раньше, если в помещении жарко. А мощность меньше вашей, всего 1.5 кВт. Если при этом на станции стоит плата, и не выключать, то через 10 - 15 минут она полностью сгорит, придет в полную негодность. Это я на трупике экспериментировал. А паяю я естественно выставив температуру по верхнему и нижнему датчику. У вас тепло куда то уходит, во вне. Конструкцию надо переделывать. |
||||||||||||
| maxlabt 11/05/2013 10:34 |
Lenchik, чтобы что-то говорить о моей станции, нужно хоть отдаленно понимать суть процесса. Вы, как я вижу, этим не отягощены. Что вы уперлись в свои 10-15 минут? Поставьте на газовую камфорку и сгорит за 30 сек. И что это показывает? Я даже таких бестолковых опытов и не проводил, так как они не несут никакой информации.
Лично для вас поясню. Сообщить необходимое количество тепла в зону пайки можно двумя путями. 1. Нагревателем большой мощности с низкой температурой. 2. Нагревателем меньшей мощности с более высокой температурой. И чем больше мощность, тем будет меньше его температура. И как по вашему, какой нагрев будет более нежный для платы и чипа? Именно тот, что имеет меньшую температуру и соответственно меньшее мгновенное тепловое воздействие. К тому же спектр излучения низкотемпературного нагревателя будет более длинноволновым, что также положительно скажется на плате. У меня даже пластмасса практически не темнеет, а вы тут такие гадости описываете.
Теперь о практике. Я не верю, что ваш низ на 1,5кВт на расстоянии 5см при нагреве 250*С сможет обеспечить необходимую скорость нагрева и т.д. Это ложь. Или вы просто не понимаете, что пишите. Далее на отлично настроенной и проверенной станции, когда знаешь работу нагревателей и всех процессов, достаточно одного датчика. Тепло у меня никуда не уходит, у меня даже корпус, выполненный из гладкого листового алюминия, теплый после пайки. Можно фото или модель вашей заводской станции? |
||||||||||||
| Lenchik 11/05/2013 11:19 |
maxlabt, не плодите мифы. Температура должна быть оптимальной. Физику надо знать. При низкой температуре будет преобладать передача тепла за счет конвекции воздуха а не ИК. Что не есть хорошо. Края платы будут нагреваться значительно сильнее центра, где будет мертвая зона для движения воздуха.
У меня нижний подогреватель AOYUE Int883. Приобрел давно, тогда не было полных станций с размером поля для полноформатной АТХ платы. Пришлось приобретать отдельно. Только у нижнего нагревателя три термопары. (Запас карман не тянет). Зато я точно знаю где какая температура. 35 кварцевых трубок. Стоят одна к одной вплотную. Кстати скорость нагрева не должна быть слишком большой. При излишне высокой скорости нагрева плата будет прогреваться неравномерно и возникнут механические напряжения. Слишком медленно тоже плохо, придется электролиты перед пайкой выпаивать. |
||||||||||||
| maxlabt 11/05/2013 20:15 |
Какие мифы! Что значит при низкой температуре? Температура в диапазоне 300-350 *С выбрана не случайно. Максимальное поглощение ик энергии всякими полимерами происходит при длинах волн ик излучения в области 4-10 мкм. Все остальное, что не поглощается, будет нагревать поверхность объекта, тем самым увеличивая поверхностное напряжение и неравномерность нагрева. Максимум ик излучения кварцевого стекла также примерно находится в диапазоне 4-9 мкм. Поэтому лучшие ик нагреватели работают вплоть до 10 мкм. Достигнуть в домашних условиях этого практически невозможно, но по возможности стремиться к увеличению длины волны нужно. Так, я надеюсь на излучение 3-7 мкм. Конечно, общий уровень ик излучения будет чуть пониже, но мне не нужен тупой нагрев, а нужен правильный прогрев. Мощность не проблема.
При проведении опытов я также стремился сделать нагрев равномерным по всей площади платы. Кстати, никогда не видел платы, которая нагревалась бы по краям сильнее, чем в центре. НИКОГДА!!! Иначе просто и не может быть. Поэксперементируйте и убедитесь сами, а потом уж пишите. Края всегда холоднее. Но при правильном нагреве можно свести к нулю эту разницу температур.
А кто тут писал о чрезмерно медленном или быстром нагреве? Это давно определено и стандартизировано. И все флюсы, чипы, платы и т.д. оптимизированы под определенное время и скорость нагрева. Никаких конденсаторов я давно не выпаиваю. Смешно однако. |
||||||||||||
| hacjka 18/05/2013 13:04 |
вышла такая шняга на низ
алюминий не нашел там где мне делали пришлось делать из листового метала вниз постелю алюминевый лист тонкий на верх наверно куплю готовый 62*80 нагреватель на трубках |
||||||||||||
| churekov 23/05/2013 20:10 |
Привет! Трудно осилить все страницы. У кого есть готовый проект с прошивкой схемой, скиньте пожалуйста на
Заранее благодарен |
||||||||||||
| SergSV 24/05/2013 12:53 |
Собрал станцию используя керамические нагреватели для верха 450Вт и низ 5х600Вт. Симисторы поставлены на радиаторы в сами радиаторы вставлены терморезисторы. Если один из радиаторов нагреется то автоматически включиться обдув. Вентиляторы использованы от XBOX360. Блок питания станции от Sony PS2 . Поставлены два выключателя на переднюю панель для отключения левого и правого нагревателя. Все смонтировано в один корпус. Ниже фото станции. |
||||||||||||
| YX-360TR 26/05/2013 02:04 |
Круто смотрятся эти 5 нагревателей, правда что-то кривовато...Отражатель под ними есть? Электронике под ними не жарко? |
||||||||||||
| SergSV 28/05/2013 20:29 |
Отражателя под ними нету, вроде не жарко. Но хочу наклеить термоскотч внизу.Нагреватели не жестко закреплены они на стопорах держаться,это видно на предпоследней фотке. |
||||||||||||
| Nazaru 02/06/2013 03:56 |
Мое рукоблудие:
 |
||||||||||||
| Nazaru 07/06/2013 14:34 |
Доделал управление
 |
||||||||||||
| vladimersv 07/06/2013 16:30 |
радиатор наверно можно и поменьше ,у меня радиатор размером с спичечный коробок (без кулера даже) ,на нём стоят оба семистора ,и он холодный всегда .( вернее если при настройке гонял часа 2 то чуть тепленкий стал ) но семистор на низ BTA41 -низ примерно 2кВт ,а верх поменьше ,типа ВТ128 (точно непомню ) а -650-700вТ верх . оба на одном радиаторе .(верха семистор через изоляторную прокладку ) |
||||||||||||
| Nazaru 07/06/2013 18:52 |
vladimersv, дай фотку своего верха, я сам с принтерами не связан, но по соседству две конторы занимаются принтерами. не знаю что у них просить..
У меня симисторы bta12-6008, tormentor мне писал что можно все на один радиатор ставить и заземлять. С радиатором наверное действительно погорячился, но с техникой подобного рода раньше дела не имел, а тут попался этот кулер под руку, я его от 8 вольт запитал, работает тихонько, никого не напрягает, да всю конструкцию заодно проветриает |
||||||||||||
| vladimersv 07/06/2013 19:49 |
сейчас у меня верх перемещается вдоль всего низа на 2х направляющих.но можно зделать проще.
тоесть прикручивается сзади профель и в нем повсей длине отверстия с интервалом 10-15мм , тоесть по мере надобности ценральный шток можно легко переставить а в соседнии можно вставлять нужные примочки (теже фонарики,вентелятор и прочее ) тоесть легко подстраиваемое навесное оборудование . между собой центральную и горизонтальную можно или мебельные полозья (чтоб перемещение верха было ) или просто сгинается уголок с метала и зажим барашком (щас так фонарик прикручен у меня ) щас все проворачивается ,перемещается во всех плоскостях . но отдельно контролер от нагрева-лично неудобно -лишние провода на столе . также верх сьёмный ,(перевернул и готовая сушка для чипов.). |
||||||||||||
| Nazaru 08/06/2013 23:58 |
vladimersv, спасибо за столь подробные фото своего творенья.
вот сегодня себе верх соорудил: 
 |
||||||||||||
| vladimersv 09/06/2013 01:10 |
а верх к столу крепили?
впринцепи если выделить столик для станции отдельный-то можно выпелить отверстие по размеру низа-и опустить весь низ какбы в крышку стола (чтоб заподлицо с столом было ) тогда легче былоб вообще работать с платами,на уровне стола ,любую мелоч позицыровать легко . ну а потом просто прикрывать фанерой и витоге некому вообще немешает а надо -вот под руками она . а вот стойки можно с фторопласта . в них отверстия в 2мм ,в качестве шплинтов в них -алюминивые заклепки в хозтоварах на 4мм продают,у них хвостик какраз 2мм тоже . в итоге можно ставить асусовские материнки (там 2мм отверстия ) легко устанавливать на них.плату можно крутить как хош на подгреве.и хоть во все отверстия стоички. |
||||||||||||
| Lenchik 09/06/2013 05:49 |
Красиво. Верх как по высоте регулируется? |
||||||||||||
| YX-360TR 09/06/2013 11:54 |
открою секрет.. в 99% процентах поднимать вверх нет смысла..
один раз стационарно выбрал расстояние в 2см от платы, и всё. только в сторону после работу верх убираешь и всё. За одно башкой под ИК горячий не лезешь =) Сделано классно =) |
||||||||||||
| Nazaru 09/06/2013 12:03 |
vladimersv, верх крепил прямо к столу. В последствии планирую низ зделать на выездной панели по принцыпу клавиатуры на компьютерных столах. Где продаются второпластовые стойки?
Lenchik, быстро вверх нагреватель не уберешь, только в сторону |
||||||||||||
| Pinochet 09/06/2013 17:04 |
очень достойно.Верх нагреватель покупался? если уже работал и норм ,можно ссылку. |
||||||||||||
| Pinochet 09/06/2013 18:33 |
интмакс? |
||||||||||||
| vladimersv 09/06/2013 18:35 |
по поводу стоек -я брал на рынке у дедушек отлитые 10мм и сантиметров 15 примерно ,просто порезал дома сам и сверлил ,конечно заказать если токарю-былиб красивее (но нет токаря знакомого нажаль ) для самодели приходилось все на рынке и магазинах бегать высматривать. |
||||||||||||
| Pinochet 09/06/2013 19:08 |
6. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
6.1. Фторопласт-4Д и готовые изделия из него при температуре от минус 60 до плюс 250°С не взрывоопасны, не горючи, при непосредственном контакте не оказывают влияния на организм человека. Температура самовоспламенения в слое 520°С. Температура воспламенения в слое не наблюдается до температуры самовоспламенения. 6.2. При нагревании фторопласта-4Д выше 250°С могут выделяться летучие продукты термоокислительной деструкции, содержащие в своем составе фтористый водород, перфторизобутилен, окись углерода, тетрафторэтилен. 6.3. При превышении предельно допустимых концентраций фтористый водород, перфторизобутилен раздражают слизистые оболочки дыхательных путей, вызывают воспалительные процессы органов дыхания, а при высоких концентрациях - отек легких. Если не ставить непосредственно на нагреватели и не в зону работы верха , то да |
||||||||||||
| vladimersv 09/06/2013 22:04 |
хотя у термопро плата тоже на фторопласте вродекак ,причем ставится на плиту прям .
при этом плита нагревается не 150гр как у нас а напоряядок выше ,иничего-пропустилиж по безопасности в продажу . недумаю что мы нагреем их в 500град до разрушения,да и всегото греем 5минут при температуре их. зато удобно . вроде как встречал когдато в продаже готовые от Термопро (но непомню цену их ,надобности небыло в них просто) просто в поиске забить надо. |
||||||||||||
| Pinochet 09/06/2013 22:48 |
ну это кому как знакомый аллерголог такие страсти рассказывает,хотя сам курит ,иногда не только табак,квасит ,а историями с ламинатом, обоями,пластиковыми окнами.штукатурками.бижутерией часами пугать может.Это он мне в сауне и поведал.Но ведь олово отсосом пользуюсь. |
||||||||||||
| Nazaru 09/06/2013 23:10 |
нет, еще не запускался, только каркас собран, еще немного доработать нужно. заказывал здесь http://www.elcer.com.ua/infrakrasnye_nagrevateli/ir_quartz/quarc_panel/ vladimersv
|
||||||||||||
| Nazaru 10/06/2013 22:42 |
сегодня приделал заслонки к верху
 |
||||||||||||
| henri2002 26/06/2013 17:26 |
посоветуйте , как лучше подключить?
1 - 3x4 2 - 4x3 3 - 4x4 нагреватели будут 600 Вт укороченные до 30 см http://www.electro-norma.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=888&category_id=38&option=com_virtuemart&Itemid=2&vmcchk=1&Itemid=2 |
||||||||||||
| vladimersv 26/06/2013 20:48 |
henri2002 у меня лично снизу 12шт обрезаных ,соеденены в 4групы из 3 трубок каждая, 1я зона -2х3шт ,и потом добавляются переключателями +3 +3 на разный размер платы .
спераль подогнанна примерно чтоб на 3 трубки (они последовательно в каждой группе ) было по 400-500 Вт.(тоесть каждую спераль обрезал ) |
||||||||||||
| henri2002 26/06/2013 22:28 |
спасибо.
небольшое уточнение , Вы от одной спирали в 600 Вт откусывали 100-200 Вт и вставляли в одну трубку , или растягивали на три? и что будет , если я оставлю те заводские 600 Вт. з.ы какой размер у Вашего низа? |
||||||||||||
| vladimersv 26/06/2013 22:58 |
низ примерно 25см х31см ,
если оставить родную спераль и соеденить последовательно все 3шт ,то мощности нехватит . да можно просто пополаь порезать каждую спераль (тоесть на 3 трубки полторы сперали примерно) ,мощность упадет конечно,но впринцепи даже 1400-1600вТ низу хватит вполне . но лучше с запасом немного .(просто щас уже непомню точно ,но те сперали не 600вТ ,они разные ,от 500 до 600 примерно ,даже разной длины визуально видно.) |
||||||||||||
| YX-360TR 02/07/2013 01:20 |
Продолжаю мучить ЕСР-3, сегодня был "вечер факса" - нарезанная квадратиками 10*10см бумага укладывалась на плату, крепилась скотчем (расстояние до платы от нагревателя 2 см). И потом по разным профилям прогонял верх.
В очередной раз, но уже другим путём пришел к выводу о положении нагревателя относительно чипа - пятно нагрева сдвинуто в одну сторону. Размер теплового пятна при нагреве со скоростью 0.6-0.7"С/сек - 5*4 см. Маловато однако пятнушко. С посадкой на свинец чипов до 40*40 - проблем не было, а вот снятие больших чипов на безсвинце - иногда вызывают затруднения, поэтому сделал полку в 1 минуту на пике и "тыкаю острой палочкой" (как чип поплыл - считаю до 10 и снимаю чип) Мучаю пока трупы. Нужно будет одного из десткопных доноров поднять, и потом уже рабочей плате пересадить на свинец юг и север... Сейчас прицеплен платиновый датчик к верхнему нагревателю, и для верха сделан профиль (скопирован тупо с термопро - 365"С пик свинец и 440-460 безсвинец) В один прекрасный момент с нагревателя посыпалась эмаль.... Он в принципе через пару дней стал весь в сеточку от трещин, но сказали что "это нормально", поэтому не беспокоился сильно.. Снял нагреватель - у него видны потемнения на эмали с одного края, с обратной стороны и с торца - много сколов. На корпусе (металлоконструкция), где висит нагр. элемент), видны следы дыма (пожелтения), как раз в этим местах сколы/отвалы эмали. У кого нибудь Эльсеры есть? Эмаль лопалась/крошилась? |
||||||||||||
| andris1970 08/07/2013 11:33 |
Cмотрю затишье рылся в инете и нашел польский проект может заинтересует для разнообразия, мне вот понравилось подключение термопар на max6675 и софт у них свои
http://www.elvikom.pl/forum/viewtopic.php?f=125&t=5379 |
||||||||||||
| Loran 08/07/2013 12:46 |
Верхний излучатель я делал так же, правда после тестирования высоту значительно уменьшил и зазор между кожухом и излучателем сделал меньше |
||||||||||||
| vladimersv 08/07/2013 13:37 |
интересный проэкт ,похоже даже законченый .
единственное непонял режим работы верха (включение по температуре или времени )и чем нагрев ,защот мощности или пид . впринцепи сборка его недолго ,но стоимость дисплея немалая (операцыонники ещо несмотрел почем ) для теста чтоб собрать. да и с автором надо списываться нащот перевода хотяб на английский (ато напрягает немного с софте и на дисплее информацыя ) |
||||||||||||
| andris1970 08/07/2013 19:13 |
я собрал несколько проектов по данной тематике. Это и с ucoza и LDZ и нa stm32 discovery если не нужны красивые графики на компе меня пока что больше всего устраивает с ucoza обе разработки как паяльник так и сушка чипов, вот фотки нашел правда не оченьудачные но более менее все видно
http://s40.radikal.ru/i087/1307/e6/24eb1a4680f4.jpg http://s49.radikal.ru/i123/1307/43/a9c969c4f9aa.jpg |
||||||||||||
| vladimersv 08/07/2013 21:19 |
какраз на ucoza (http://ired.ucoz.ru/forum?l8RGhO ) там контролер почти нерабочий ,он низ недержет ,да и профеля как такового и близко нет.
LDZ какраз нормальный ,но нажаль профель незабьеш без компа. а польский ,пока ещо неразобрался ,автор молчит ,а на форум незадаш вопрос . но-если там идет нагрев мощностью -то стоит попробывать . контролер где применяется ПИД ,работать будет конечно,но стремно. почему и хотелосьбы избавиться от него . но ,возможно автор тот ответит на вопросы. хотя схема довольно простая,в профеле 5шагов вроде,скорость нагрева сразу задаётся ,ПИД вроде неприменяется . выкинуть просто микруху и твердотелки да симисторы прикрутить . но мало информацыии . как и 3 канала тож неособо нужно.(хотя у автора датчики в самих нагревателях+возле чипа ,как он их закрутил непонятно ещо в профеле) контролер заточен именно под поялку похоже. |
||||||||||||
| andris1970 08/07/2013 22:37 |
если керамические нагреватели то c ucoza конечно не годится у меня галоген стоит температуру держит стабильно,вверху открытая спираль из похожего на нихром материала.пробовал керамику долго разогревается нo работает ,у ucoza есть одна фишка там в процессе работы можно на ходу менять параметры станции в этом меня и приколол данный проект. |
||||||||||||
| vladimersv 08/07/2013 22:49 |
я делал когдато его,там нет контроля низа ,автор сказал что исправлять небудет,типа проще новый разработать . (при включении верха.низ греет хаотически,тоесть бесконтрольно )почему и разобрал его а зделал ЛДЗ тогда. и какраз он хорошо работает,но очень напрягало что только с софтом изменение профелей ,но зато чип убить почти нереально на нём .
главное что он заточен именно под паялку ,и нагрев идет незащот ПИД. почему и заинтересовал польский .(но мало информацыи очень ,на форуме вообщее непоймеш как и что работает у него ). |
||||||||||||
| andris1970 08/07/2013 23:12 |
я тоже в поиске , поляков пока не делал но хочется,даaa ПИД там нету ну и фиг с ним по ходу народ отказывается от него )) |
||||||||||||
| vladimersv 09/07/2013 01:59 |
какраз и надо без ПИД , как у ЛДЗ.
но автор молчит жаль. |
||||||||||||
| a-b80 16/07/2013 10:12 |
Коллеги, есть вопрос: встречал ли кто в продаже штативы для верхних нагревателей для станций типа achi? Искал на али, на ебае не нашел. Или подскажите достойную замену. Только чтобы обойтись без сложных приспособлений при изготовлении. |
||||||||||||
| andris1970 16/07/2013 18:35 |
целиком нету только нагреватель в сборе с коробкой а штатив не видел в продаже. |
||||||||||||
| vladimersv 18/07/2013 14:00 |
если уж очень просто и быстро-то просто 2 рейки от принтера ,посредине уголок из жести с барашком . |
||||||||||||
| bezotveta3raza 21/07/2013 09:20 |
Уважаемые пользователи могли бы вы сказать где взять плату на термопару по схеме Analog который находится в архиве скаченный с сайта находящейся в паке stancija_ot_ldz\Схемы файл Analog.spl7,в архиве не нашел печатный файл этой схемы в формате lay, могли бы вы вы класть так как я новичок и составлять схемы в программе я не умею, и кстати что за элемент на схеме РТС1100 это Калибратор температуры КТ-1100? |
||||||||||||
| henri2002 21/07/2013 10:37 |
Уважаемые пользователи могли бы вы сказать где взять плату на термопару по схеме Analog который находится в архиве скаченный с сайта находящейся в паке stancija_ot_ldz\Схемы файл Analog.spl7,в архиве не нашел печатный файл этой схемы в формате lay, могли бы вы вы класть так как я новичок и составлять схемы в программе я не умею, и кстати что за элемент на схеме РТС1100 это Калибратор температуры КТ-1100?[/quote] это обычный термодатчик. |
||||||||||||
| andris1970 22/07/2013 18:15 |
как вам такая разработка?
http://allegro.pl/sterownik-grzania-gornego-ir-lutowanie-bga-i3354978352.html |
||||||||||||
| henri2002 22/07/2013 19:54 |
1 это только для верха. 2 он, что шашлык из чипа делает? |
||||||||||||
| andris1970 22/07/2013 21:31 |
Я не об этом я о конструкции, он кажись собран на arduino что не раз предлагали реализовать в проектах но не судьба а он смог,давайте ее разберем |
||||||||||||
| Lenchik 22/07/2013 21:41 |
bezotveta3raza, а два датчика термокомпенсации зачем? Один диод, а второй терморезистор. |
||||||||||||
| andris1970 22/07/2013 21:51 |
пока не вникал |
||||||||||||
| doc73 22/07/2013 22:42 |
Вобще-то,это ПИД-регулятор для верха с двумя термопарами,по одной контролируется температура платы,по второй- температура паяемого чипа.Вот только цена около 230 евро выходит.А,так вобще солидный прибор:4 профиля с тремя подпрофилями в каждом можно установить свою температуру и скорость нагрева,похоже на ТРМ-251. |
||||||||||||
| Loran 02/08/2013 13:38 |
Вопрос к знатокам от дилетанта:
Параметр "Скорость Нагрева", измерение градус за единицу времени, есть ли методология замера этого параметра? Я понимаю, что основное влияние на данный параметр производит напряжение приложенное к излучателю, но есть внешние факторы (температура окружающей среды, нагреваемая площадь, нагреваемая масса, да и ряд прочих параметров). Так вот как производится задание данного параметра? |
||||||||||||
| Lenchik 02/08/2013 14:15 |
Loran, Да не как не производится. Нельзя превышать некий предел. В некоторых станциях в контроллере есть ограничение.
При ступенчатом профиле с "полками" влияния внешних факторов почти не будет. |
||||||||||||
| Loran 02/08/2013 16:05 |
Спасибо за ответ. Получается если увеличение температуры происходит быстрее чем заложено в профиле (программе), то контроллер обязан снизить напряжение подаваемое на нагреватель, я правильно вас понял? |
||||||||||||
| Lenchik 02/08/2013 18:19 |
Это зависит от того кто прошивку для контроллера писал. У меня станция отключается и выводит сообщение об ошибке. Но достичь этого эффекта сложно, обычно мощность нагревателя недостаточна чтобы так быстро повышать температуру.
У большинства станций мощность регулируется изменением интервалов между включено и выключено. Отпадет необходимость в громоздких фильтрах от помех, как было бы при фазовом регулировании. Ну а самодельщикам закон как известно не писан, могут сделать станцию которая будет создавать помехи по сети на весь квартал. |
||||||||||||
| Loran 02/08/2013 19:50 |
Ну детектор перехода через ноль никто не отменял, а это уже снижение помех, плюс RC-фильтра, ведь мощность не большая. В случае превышения скорости нагрева просто отключать и выводить ошибку просто не эффективно. |
||||||||||||
| Lenchik 02/08/2013 20:04 |
А что по вашему должна делать делать станция если вы профиль неправильный задали? Задавайте вменяемые профили и отключатся не будет.
Станция отключается что бы плату не повредить. А регулирование при переходе через ноль и будет не плавное. Оно будет по сути включено на 100% и выключено. Мощность регулируется интервалами. У моей станции так и регулируется. |
||||||||||||
| Loran 02/08/2013 21:21 |
Хочу отметить, что я только начал изучать эту тему и не прочел и тысячной доли того что знают многие в этой теме. По моему вы немного не правы, допустим задана интенсивность нагрева 1*С/сек (что благоприятно для платы), но это расчитывалось на плату 100х100мм и 8 слоев, а вот наша плата имеет размер 80х40 мм и два слоя и нагрев имеет скорость 3*/сек, как быть? По способу управления симистором не будем спорить ибо есть много вариантом с применением детектора перехода, |
||||||||||||
| Lenchik 02/08/2013 21:55 |
Не возрастет у вас скорость нагрева в три раза. Масса нагревателя больше массы платы. У хороших станций можно запомнить несколько термопрофилей. Термопрофиль для того и существует чтобы нагрев шел по определенному графику. Меньшая плата будет достигать очередной ступени чуть быстрее и все. Превышение скорости нагрева это авариная ситуация. Защита от кривых рук. Слишком медленно тоже нагревать нельзя. Плата может пострадать или электролитические конденсаторы вспухнут. |
||||||||||||
| Loran 02/08/2013 22:17 |
Вот я и подумал, что скорость нагрева должна регулироваться самостоятельно в пределах своего профиля, но именно метод пока не приходит в голову, да и знание теории слабовато.
Спасибо за диалог, разъяснили некие базовые моменты. |
||||||||||||
| maxlabt 03/08/2013 17:03 |
Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог. Ну вы и наплели тут!
Loran, в основном ик станции управляются (придерживаются заданной температуры) посредством ПИД регулирования. Хотя можно отлично работать со 100% результатом без оного, но в этом случае требуется достаточно точно настроить станцию, что в свою очередь требует полного понимая процесса нагрева и пайки с учетом всех влияющих факторов. Изучите хотя бы в общем принцип ПИД регулирования. Грубо сказать это работает так: есть объект нагрева, с которого посредством датчика снимается значение температуры в какой-то момент времени. Отклонение от заданного значения определяет ошибку, а ПИД регулятор стремится свести её к нулю. Управление непосредственно нагревателями в основном основывается на изменении скважности управляющих импульсов, т.е. нагреватель может быть включен или выключен в какой-то момент времени. Далее, что при нагреве, что при удержании температура должна равняться заданной. Упрощенно, если она меньше, ПИД регулятор увеличивает скважность, если она больше - уменьшает. При этом подведенная к нагревателям мощность будет соответственно увеличиваться или уменьшаться. Аналогично будет отрабатываться и ошибка от изменения любых внешних факторов: изменение размеров и конструкции (теплоемкости) платы, внешней температуры воздуха, да те же сквозняки и т.д. Просто в более "тяжелых" случая он будет потреблять больше мощи, в более "легких" меньше. Конечно, в каждой станции есть свои ограничения, например, инертность нагревателя, собственно максимальная мощность, которые ограничат или сделают вообще невозможным в зависимости от конкретной ситуации заданный ход нагрева. Например, если нагреватель способен при 100% мощности (скважности) нагреть плату со скоростью 1*С/ сек, то работать качественно без колебаний температуры с той же скоростью он будет неспособен. Для требуемой скорости в 1*С/ сек нужно чтобы регулятор спокойно на максимуме отрабатывал скорость не менее 2*С/ сек. Конечно, еще есть много моментов по качеству нагрева, но это уже другой вопрос. |
||||||||||||
| Loran 03/08/2013 19:41 |
maxlabt я думаю извинения тут не к месту - дискуссия это путь к истине. Вы правильно указали на функции ПИДа и я это понял давно, но еще раз хочу объяснить смысл вопроса.
При включении станции нагреватель начинает работать на максимальной мощности, далее по мере прогрева мощность падает дабы параметр "Скорость нагрева" не выходил за установленные пределы, но вот тут и сама проблема, холодная плата в начале, инертность нагревателя, погрешность датчика температуры, т.е. даже при отключении нагревателя температура платы будет подыматься в некоторый период времени, что обусловлено инерцией нагревательного элемента и это по идее приведет к "метанию" контроллера от минимума к максимуму . Второй вариант: При старте нагреватель работает в 1/4-ю мощности в течении одной минуты, а далее методом приращения мощность начинает увеличиваться пока не наберет ту скорость которая указана в термопрофиле. Но тут опять вопрос, не будет ли этот метод слишком продолжительным и так-же не желательным для платы. Метод управления симистором может быть как Широтно-Импульсным так и Частотно-Импульсным или фазовым, с применением детектора перехода через ноль или нет это уже частность. Просто хочу разобраться в вопросе ИК технологии для частных случаев, так что не думаю что мы что-то "нагородили". |
||||||||||||
| Lenchik 03/08/2013 19:57 |
Loran, вам и сказали почитать про ПИД регулятор. Пропорционально Интегрально Дифференциальный регулятор. Пропорциональная часть стремится свести рассогласование между действительной температурой и заданной к нолю. Интегральная наращивает воздействие в зависимости от времени, а дифференциальная изменяет воздействие в зависимости от разницы между заданной и действительной температурой.
У ИК станции все еще хуже, у неё не заданная температура а график нагрева. График ты "рисуешь" сам. Например так 90 секунд 150 градусов, 40 секунд 170 градусов, 120 секунд 185 градусов, 40 секунд 150 и выключится совсем. Увеличь время интервалов и нагрев пойдет медленнее. У моей станции можно задать шесть интервалов и соответственно шесть целевых температур для одного термопрофиля. (Цифры я взял от балды, для примера). Датчики прижаты к низу платы и рядом с нагреваемым чипом. У моей станции три термопары. |
||||||||||||
| maxlabt 03/08/2013 20:48 |
Давайте определимся, что вы работаете с ПИД регулированием. Теперь, откуда вы взяли, что нагреватель начинает работать на максимальной мощности? ПИД подаст ему столько мощности, сколько нужно для нагрева платы по вашему профилю. Другое дело, что когда сам нагреватель холодный мощность может быть максимальная в зависимости от типа нагревателя (его инертности и мощности), а может и не быть. С другой стороны вам никто не запрещает сделать первый шаг в течении 5-10 сек на 100% мощи для разогрева (время определяется опытным путем), без задания какого либо подъема или температуры. А уже после идет набор температуры по профилю. Далее, правильно настроенный ПИД регулятор работает так, чтобы перегрев или недогрев был минимальным. Реально возможно отстроить отработку профиля с точностью +/- 2*С. Этого вполне достаточно. В одном с вами согласен, что ПИД регулятор идеален для устоявшихся стационарных процессов, когда все влияющие факторы постоянны. Внезапные раздражители или определенное стечение обстоятельств способны запутать ПИД регулятор и вывести его из нормального состояния и он может начать "метаться". Этому наиболее подвержен канал регулирования верхнего нагревателя, так как он помимо собственных проблем еще и получает проблемы от нижнего нагревателя. Как правило, это конец чипу. По этой причине я отказался от ПИД регулирования. О чем писал не раз, возможно на других форумах.
Повторюсь, Lenchik уже вам написал, что время или скорость задаете вы. Если вы правильно задали профиль, станция всего лишь должна его выдержать. Не знаю, какой регулятор используете вы. Я использую ТРМ151, который очень хорош и функционально позволяет сделать очень многое. Мне его возможностей хватает с головой. Сейчас уже так отладил процесс, что работаю вообще с одним датчиком. |
||||||||||||
| Loran 03/08/2013 20:57 |
Lenchik спасибо, понял что все происходит по принципу стремления к идеалу. Ребята только не злитесь, понимаю что вопросы возможно и глупые, но пока еще не все понимаю.
maxlabt в том-то и вопрос, что задача стоит в написании своего контроллера, вот и думаю стоит ли браться за такую работу или отказаться, временных ограничений нет, но вот что либо начинать не понимая сути вопроса считаю глупо. Спасибо за терпение. |
||||||||||||
| Lenchik 04/08/2013 06:25 |
Если сами пишете, можете написать и со скоростью нагрева. Например первая установка целевая температура 150, скорость нагрева 2 градуса в секунду, вторая установка 180 скорость нагрева 1.5 градуса в секунду, Потом удержание этой температуры заданное время для равномерного прогрева и самой операции пайки, потом сброс температуры до комнатной со скоростью 2 градуса в секунду.
Вы будете первым с таким регулятором. А успеет нет станция за выдавленным профилем это от конструкции нагревателей зависит. И что делать регулятору если станция не будет успевать за заданием? Самое сложное это избежать проброса температуры при достижении заданной. Еще и колебательный процесс может возникнуть со спадающей амплитудой. ПИД регулятор при приближении действительной температуры к заданной начинает снижать мощность. Заранее, еще до достижения задания. За это отвечает дифференциальная составляющая регулирования. |
||||||||||||
| Morlock 04/08/2013 18:37 |
Если нагреватели не будут успевать за профилем, то всегда можно скорректировать ожидание достижения. У меня пока так и не переделанный низ всё время опаздывает на десктопных платах. На бучных всё чётко |
||||||||||||
| Loran 04/08/2013 19:07 |
Первичный вопрос (все с чего началось) и состоял в том, что я хотел узнать есть ли методология калибровки значения "Скорость нагрева", По расчетам получается, что это не всегда удается в профиле нижнего нагревателя ибо ему приходится работать с "холодной" платой. На вопрос "что делать регулятору если станция не будет успевать за заданием параметром скорости нагрева", думаю если этот параметр не будет уходить в очень большой отрыв, то просто выводить сообщение о недостающей мощности нагревателя и продолжать цикл, при этом все последующие циклы должны выполняться только при достижении окончания предыдущего. Пока просмотрел некоторые термопрофили и был удивлен разбросом параметра "Скорости нагрева" от 1 до 3 *С/сек. |
||||||||||||
| maxlabt 04/08/2013 23:24 |
Loran, я же вам писал уже, чтобы исключить старт на холодном нагревателе, делаете первый шаг с мощей на 100%, а уже после пошло выполнение термопрофиля. Это касается как нижнего , так и верхнего нагревателей, только для верхнего этот шаг делается непосредственно перед его включением. В свое время я практиковал такой подход. Время подбирается опытным путем по достижению нагревателем необходимой температуры. Для низа у меня был разогрев в течении 10 сек, для верха 5 сек примерно. Про скорость. Не читайте всякую ерунду. Реально скорость нагрева для любого нагревателя и любого этапа пайки не превышает 1*С/ сек. Но нагреватели должны быть рассчитаны на более быстрый нагрев, не менее 2*С/ сек.
А вообще вам нужно поработать или понаблюдать за процессом на какой-нибудь станции с адекватным оператором. Не имея представления о процессе не реально сделать контроллер, который должен управлять этим процессом. ДОБАВЛЕНО 04/08/2013 22:40
Нет такого понятия калибровка скорости нагрева. Вы её задаете сами. Может вы имеете что-то другое ввиду, тогда сформулируйте вопрос правильно.
Изучите для начала, какие этапы (шаги) есть в процессе пайки. Переход на любой следующий шаг происходит ТОЛЬКО после выполнения условия перехода, т.е. в зависимости от самого шага условием может быть достижение заданной температуры (нагрев) или окончании заданного времени (удержание). Если происходит отставание от графика больше допустимого, то это свидетельствует о непригодности вашего нагревателя или конструкции, а также в плохом контакте датчика. Это авария. |
||||||||||||
| Loran 05/08/2013 01:29 |
maxlabt я понял все о чем вы говорите и вы правы, что надо посмотреть на работу станции в руках мастера, то что я видел это промышленную станцию, где её размер достигает 5-6 метров с камерой предварительного нагрева и просто полной автоматизацией, где все делает автомат даже меняет профиль пайки при установке разных компонентов. Для эксперимента собрал станину с нижним керамическим нагревателем ЕСР-4 600Вт и размер 122х122 и верхний кварцевый QP-1/4 250Вт 62х62мм, сейчас пишу 4-х канальный термометр с последующим наращиванием функций, завтра закажу драйвера для термопар. Просто повторюсь, привык раньше работать с конкретными параметрами, приращение вольт в секунду, да и прочие параметры которые легче контролировать и управлять. А тут еще прочел рекламу на польский контроллер и задумался, а может есть методология по этому хитрому параметру "Скорость нагрева" (кстати на промышленном варианте есть даже параметр "Скорость охлаждения", но в квартире или в маленькой мастерской такое не установить. Ребята спасибо, все пока понятно. |
||||||||||||
| Lenchik 05/08/2013 10:57 |
Loran, вы наверное сотовые телефоны собрались паять. У станции нижний нагреватель должен греть всю плату. Если предполагается паять материнские платы, то надо минимум 300Х350. Если у платы нагреть только небольшой участок, то её можно сразу в мусор выбрасывать. |
||||||||||||
| Loran 05/08/2013 13:22 |
Lenchik, вы почти угадали, правда не для телефонов, но для подобных по размеру девайсов, плюс ко всему это скорее всего опытный образец, сам стол имеет полезный размер 235 х 250 мм и относительно мобильную замену нагревателя в виде блока. |
||||||||||||
| Lenchik 05/08/2013 15:14 |
А зачем нижний нагреватель перемещать, если все рано нужно всю плату греть? |
||||||||||||
| Loran 06/08/2013 00:30 |
А где сказано, что перемещать? Если будет необходимость то просто открутив 4-и винта меняем панель на другую большего размера. |
||||||||||||
| noss 04/09/2013 20:24 |
Мужики помогите определится что взять.
Вариант 1й. Низ 2шт (1000р.шт) Электрические инфракрасные излучатели ЕСР-1 http://electro-nagrev.ru/infrakrasnye_nagrevateli/keramicheskie_infrakrasnye_nagrevateli/keramicheskie_infrakrasnye_nagrevateli_ploskie/ Верх 1шт(850р) Инфракрасные излучатели электрические QP1/4 http://electro-nagrev.ru/infrakrasnye_nagrevateli/kvartsevye_infrakrasnye_ik_nagrevateli/infrakrasnye_nagrevateli_elektricheskie/ Итого 2850р и месяц ждать. Или Вариант 2й. Низ 2шт (660р.шт) http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-240mmx60mm-Bottom-Heat-Plate-600W-Infrared-Ceramic-Heating-Plate-220V/851000865.html Верх 1шт (590р.шт) http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-80-80mm-Heat-Plate-450W-Heating-Plate-for-IR6000-IR-RPO-SC/851020434.html Итого 1910 и тоже месяц ждать. Что будет лучше? |
||||||||||||
| Morlock 04/09/2013 22:25 |
Шота маловато как для паяльной станции. Вы что половинчатую делаете? Для верха керамика не годиццо. |
||||||||||||
| noss 04/09/2013 22:48 |
А сколько нужно ? Верх?Низ? А первый вариант 250W верх низ 2 по 1000w этого малО? бывает |
||||||||||||
| Morlock 05/09/2013 00:34 |
Для ИК нужен размер стола с регулировкой секций. А две по 6см шириной это хрень. Если по кошерному, то нужно пять штук таких, чтобы размер стола был 245х300мм, но тогда последовательно-параллельно хер включишь. Тогда 4шт. В принципе расчёт мощности проводится так: W=Sx2,5-3 Примерно так 25х30см=750cm2, 750х2,5=1875W 250 верх тоже мало - нужно хотя бы 400вт. У вас же получится 24,5х12=294см2 при мощности 2000Вт, что являет собой 6,8Вт/см2, что очень много и избыточно. P.S. Щас сам переделываю свою ИК, после того как новый МСР67 спалил |
||||||||||||
| noss 05/09/2013 07:12 |
А с каких элементов собрали бы Вы? А то что то я еще больше запутался |
||||||||||||
| hacjka 05/09/2013 07:59 |
лучше на кварцевых трубках и верх и низ
верх не менее 500ватт |
||||||||||||
| Morlock 05/09/2013 08:46 |
Ну вот собсна и ответ. У меня на верх всунута спираль 1КВт. Так вот раньше была через жопу всунута тоже типа 1КВт, но как-то оно погано работало. Вот я переделал, засвет при 100% равномерный по всем 7ми трубкам. Я аж охренел от радости. Поставил на 60% и ... на 236* у меня щёлкнул чип и вылезла капля. В итоге сейчас у меня 35% мощности идёт на верх, засвет вишевый, всё отлично. На расстоянии от чипа 3см штатно скорость нагрева примерно 0,5грд/сек. |
||||||||||||
| maxlabt 05/09/2013 22:05 |
Morlock, работай фиксированными мощностями, вообще сказка будет. Никаких сюрпризов! Кстати, как я уже давно определился, что 35% для киловатного верха оптимально и по скорости и по собственной температуре.
http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=27527&start=1620 Для низа также очень желательно работать с низкой температурой. Я давно об этом твержу. На низ 250х300 мм в самый раз 2,5 кВт и посекционное включение. |
||||||||||||
| Morlock 06/09/2013 06:21 |
Хотел сфоткать цвет верха - не получилось. Даже в темноте фото с синевой. Но по факту на 35% при ПИД имеем тёмно-красное свечение. теперь очередь наконец за низом, а то уже сколько лежит подготовленное.
Под заказ сделал недавно на 16 кварцевых трубках (чисто железо - без управления) - 250х300. Низ получился 2400Вт. Кинул провода со своих симисторов - был разочарован... своим девайсом. Надо срочно переделывать на кварц, а то у человека правильный низ, а я как сапожник без сапог. ТМР по ходу имеет всё же преимущества перед ПИД самопалами. Это я про фиксированные мощностя. Это как раз именно тот маленький ньюанс, который перечёркивает все ценовые понты самодельных конструкций. |
||||||||||||
| maxlabt 06/09/2013 20:46 |
Morlock, да, я по этому ТРМ не поменяю ни на один пид самопальный. Хотя , наверное, гораздо легче сделать контроллер, которые управляет (задает) мощность и измеряет температуру, ну еще там на пяток шагов с условием перехода по времени и по температуре для каждого шага. Но так никто не делал, а я не умею. Знаний и опыта много накоплено, вот бы кто-то заинтересовался, я бы помог. |
||||||||||||
| vladimersv 07/09/2013 00:19 |
по мощности работа похожее в контролее у поляков (ранее ссыка была тут ) отсутствие пида а чисто задание скорости нагрева в профеле.
но автор так и неответил ничего хоть и обещал ,на форум тоже непропускает админ вопросы-пишет типа ожидайте ответа , а попробывать собрать както некогда всё ,темболее все вроде и так работает нормально с комбенировным профелем . |
||||||||||||
| Pinochet 07/09/2013 21:01 |
да, к сожалению на разных форумах, даже не под одинаковыми никами паяют ,применяют всевозможное железо ,делятся опытом ,ругаются ,достигают совершенства, одни и теже люди, а программы пишут и учат как надо правильно (согласно графикам и мало провереным ,в узкой специализации тестам) - другие,а на советы и предложения, в лучшем случае ,не обращают вниманияПо- этому ,самоделке не переплюнуть разработки КБ, или работающих в одном направлении единомышлеников создающих комерческие проэкты.Создающему в одиночку ,его детище надоедает или в силу прошедшего времени, теряет смысл и актуальность .Все просто - тупо прекращаются любые сообщения. |
||||||||||||
| Morlock 07/09/2013 21:47 |
Ну дык... Так и есть.
Честно говоря при стоимости ТРМ в 250$ меня несколько отпугнула цена. Сейчас я бы конечно делал бы на его основе, но когда начинал проектировать, то посылал всех к куям, с их советами, будучи уверенным в своей правоте и продолжал искать более дешевые способы изготовления. Не скажу что то что получилось и есть в данный момент продукт идеальный, но в принципе функционалит - и то хорошо. ТРМ конечно более гибок и намного более функционален, но... |
||||||||||||
| Morlock 10/09/2013 08:50 |
А как сделать так, чтобы ШИМ регулирование превратить в порезку волны? |
||||||||||||
| Lenchik 10/09/2013 09:17 |
В фазовое регулирование вы хотите сказать. Можно программно реализовать на том же контроллере. Туда только как то переменку надо завести, что бы была привязка к синусоиде.
Можно и аппаратно наворотить. Выход контроллера сгладить на обычном конденсаторе и резисторе, что бы превратить в аналоговый сигнал. К симистору приделать специализированную микросхему входным сигналом для которой является аналоговый уровень. Такие микросхемки я видел в ламинаторе. Вам еще придется дроссель на сеть ставить. От помех фазового регулирования трудно избавится. |
||||||||||||
| Morlock 10/09/2013 10:19 |
Да я не правильно выразился. Нужно согласовать ШИМ управление с фазовым регулированием. То что помехи будут идти в сеть - самое последнее дело.
Самое простое, что пришло в голову - это установить конденсатор по управляющему электроду симистора. Т.е. на 6 и 4 ножки оптрона. Порядка 1-2,2мкФ. По крайней мере пульсации должны быть более сшлаженными. что скажете? А то у меня в последнее время совсем крыза наступила - ничё генерить не могу. |
||||||||||||
| Lenchik 10/09/2013 10:37 |
Одного конденсатора недостаточно. Дальше нужна схема наподобие светорегулятора. Можно и на дисткретных элементах наваять. |
||||||||||||
| Morlock 10/09/2013 13:09 |
Я вот что думаю: шим легко можно перевести в аналоговое состояние путём 358 и мосфета, что по поводу диммера, то там можно регулировать с помощью оптрона. Честно говоря это лишь пока воздушные зарисовки. |
||||||||||||
| Morlock 11/09/2013 15:44 |
Для начинающих моделистов (особенно актуально для украинцев) могу посоветовать http://www.elcer.com.ua/catalog/infrared_heaters/ir_quartz/
В принципе длина приемлема, а ширину можно подобрать под свои нужды. Опять же - мощность 500 и 1000вт - весьма заманчиво для секционного проектирования К тому же плотность монтажа трубок способствует равномерному распределению излучения.
Да и цена не очень большая. |
||||||||||||
| Pinochet 11/09/2013 18:57 |
кр1182пм1 может эта .находил даташит dip8 но живьем никто не видел а обычные валом
ДОБАВЛЕНО 11/09/2013 18:14 если оптроны --то с детектором ноля ,хоть не избавиться, но с помехами бороться по легче будет. ДОБАВЛЕНО 11/09/2013 18:25 нужно установить определенную мощность или постоянно регулировать? |
||||||||||||
| Morlock 11/09/2013 22:17 |
Фазовое регулирование нужно как-то привязать к тому что есть, а это для меня писнец как проблематично, ну в смысле изменения кода.
Поэтому есть задумка из ШИМ сигнала, который выдаёт МК, получить аналоговое напряжение, с помощью которого можно будет управлять светодиодом оптрона. Но вот в чём загвоздка: фазовое регулирование и тот метод что используется в простом диммере - это разные вещи. Диммер просто режет волну по амплитуде, тогда как фазовое регулирование включает симистор в определённый момент полупериода. |
||||||||||||
| Pinochet 11/09/2013 23:59 |
обычная pc817 и кр1182 +симистор и правильно включить т1, т2.гдето Владимир уже выкладывал. На светодиод оптрона подключить npn типа bc 848 чтоб инвертировать сигнал ,микра работает наоборот. В даташите видите на входе какая байда стоит- кроме постоянки никакой сигнал не пройдет.(кондер сделает свое паршивое дело)При правильном монтаже замыкаем. размыкаем вход и смотрим как включается и выключается лампочка.Если это не произошло - не правильно подключены т1 ,т2.манипуляции "по умному" с осцилографом, могут напугать - стреляет громко .Посмотреть нужно постоянку в базе ,то есть в дежурке насколько ноль есть ноль,что б транзистор был закрыт ну и резисторы поставить , чтоб порт при включении не завалил транзистор.С нашей схемой можно навесить.а вот с какой линейностью будет регулировка ,лучше у автора спросить.В принципе цена вопроса 20грн.
ДОБАВЛЕНО 11/09/2013 23:22 прошу прощенья Вы хотите добиться, определенным смещением, не дать возможности контроллеру добавлять выше ограниченой мощности? |
||||||||||||
| Morlock 12/09/2013 00:42 |
Появилась мысля, по поводу модернизации входа управляющего напряжения на оптрон. Ведь туда идёт чистый меандр, заставляющий тиристор оптрона работать в ключевом режиме. А что если ШИМ преобразовать в постоянное напряжение, путём нехитрой схемы (см рис):
 |
||||||||||||
| Pinochet 12/09/2013 00:58 |
боюсь что моку это по барабану |
||||||||||||
| Morlock 12/09/2013 02:32 |
Надо думать. По ходу нужно исключать МОС из схемы и переделывать по типу Диммер с регулировкой через РС817.
 Но шота тут у меня ступор.
Идеальный вариант это Овен Буст http://www.owen.ru/catalog/40928877 Но он же стоит как золотой слиток. |
||||||||||||
| Lenchik 12/09/2013 06:51 |
Я бы на горячей стороне стал выправлять меандр в постоянку. Оптроны очень нелинейны и на аналоге без обратной связи работают неважно. |
||||||||||||
| Pinochet 12/09/2013 07:46 |
можно попробовать с некоторыми изменениями приручить вашу схему к pr1500 ,но кр1182 если на входе оптрона шим -то уже, проверенный вариант . |
||||||||||||
| Morlock 12/09/2013 08:08 |
Короче в процессе разброда и шатания скомпилировал вот такую схемку
 |
||||||||||||
| Lenchik 12/09/2013 09:22 |
Схема грамотная. Только не пойму зачем там операционник с полевиком. Для такого применения хватит и резистора с конденсатором побольше емкостью. Конечно преобразование длительности импульсов в напряжение будет похуже, но для нагревателя и этого хватит.
В любом случае есть еще цепь обратной связи по температура. Она некоторые косяки выправит. |
||||||||||||
| Morlock 12/09/2013 10:08 |
Да то просто 100% рабочая схемка, вот и применил, как преобразователь ШИМ в аналог.
Всё равно херня. На задающий каскад нужно пульсирующее. Поэтому переделал вот уже вроде бы более-менее. 
ДОБАВЛЕНО 12/09/2013 10:22 Да и по ОС был косяк. Не внимательно рисовал. |
||||||||||||
| Lenchik 12/09/2013 13:11 |
Пульсирующее напряжение можно получить с существующего выпрямителя. Между мостом и первым конденсатором включить диод и от моста взять на вашу схему. То есть с вашего моста можно еще и что то питать, если дальше поставить диод перед конденсатором. |
||||||||||||
| Morlock 13/09/2013 00:33 |
Дурня это всё, только время потерял. Тут два варианта - или брать ТРМ151, или оставлять как есть. В принципе, в свете перехода на 100% кварц, мигание уходит в прошлое.
Электронная часть весьма занятная, а силовая... ну работало ж как-то до этого, так что пусть и дальше остаётся. Вот сижу пиляю-сверлю.
Весёлая такая горстина изоляторов от галогенок, аж 24шт - тяжёлые, если вместе.
Куду теперь галогенки девать - ХЗ. Наверное сделаю из них сушилку для чипов. |
||||||||||||
| sofrina 15/09/2013 08:04 |
Приветствую всех, такие нагреватели можно использовать? Длина трубок- 40 см, длина спирали в трубке -33 см, сопротивление- 144 Ом, потребляемый ток-1,5 А, думаю использовать 7 шт
 |
||||||||||||
| Morlock 15/09/2013 08:44 |
Ну разве что вдоль. Трубки как трубки, обычный кварц, вполне годный для всяческих утех.
7 штук мало. |
||||||||||||
| Morlock 15/09/2013 12:44 |
Товарищи - де можно достать кусок варочной стеклокерамики? А то раз уж доводить ИК до ума, так уж по полной программе. |
||||||||||||
| Lenchik 15/09/2013 12:58 |
Можно стекло тугоплавкое поставить "пирекc". Например внутреннее стекло от электродуховки. Или от старой советской микроволновки. Там крутилось СВЧ поле а внизу был кусок стекла. |
||||||||||||
| vladimersv 15/09/2013 13:41 |
нащот варочной стеклокерамики я упоминал уже (были упоминания что опасны они и лопаются ,поэтому на свой страх и риск применима она ) ,лично у меня она держалась нормально,но - нагрев это чисто температурой тогда будет(ИК лучи она непропускает.а наоборот поглощает усиленно похоже ,чтоб быстрее прогреться ), большые затраты по нагреву ,бешанная инерцыя (сам процес нагрева тогда надо пошагово делать ), постановка платы по высоте неменее 15-20мм иначе при 230гр идет удар температуры снизу платы под чипом отражаясь от стеклокерамики.
тож самое было и с стёклами от духовки и электрошкафа (они там какбы недают температуре выходить наружу ,поглощая полностью ) . варочную поверхность брал с сервисцентре колотое (они навыброс идут ) .,режется обычным стеклорезом легко. если и делать с стеклом-то надо импортное ,в каминах применяется ,кварцевое температуростойкое,но цена там в евро исчисляется. а стеклокерамику можно разве что попробывать типа сушки применить ,маленький размер и ровная поверхность ,и температуру держать долго будет,да и нагрева небольша температура .но в качестве преднагрева -всеже кварц трубки мягче какбы граеют плату и так как надо нам . |
||||||||||||
| Pinochet 15/09/2013 14:08 |
где-то год назад,я писал о своих потугах со стеклокерамикой. Варочная поверхность- да, стекло -нет ,задерживает ,все на свете. Я смог побороть инерцию- снизу установил открытые спирали , потом стеклокерамика , зазор 1см ,опять стеклокерамика и этот зазор продувал вентилятором с карты.верхний слой становился еле теплым от нагрева отраженным от платы теплом Прикол в том что даже не инерция стекла ,а закрытая конструкция (у меня )заставила сделать продуваемый стеклопакет.В конце мне объяснили что я баран и это все фуфло ,то переделал все на трубки. Конструкция стала легше кг на 5 и на 4см ниже.Субъективно паять было проще но графики были какие то дерганные может мне не удалось нормально тогда настроить.Мощность спирали была чуть больше 2,6квт.Может у Вас идеи получше |
||||||||||||
| Morlock 15/09/2013 14:24 |
Понятно. Уразумел.
Ну в общем процесс движется намного быстрее чем я делал те сраные галогенки. Правда за последний год и обрабатывающего инструмента прикупилось. Особенно спасает и экономит время Dremel.
Оба держателя поделал. Осталось всё это совокупить, врезать новые переключатели, подключить секции и... сетка, пля... Та что у меня есть - сварная. Её суку пучит как дурную. Надо делать каркас как у tormentor - из решетки гриль. А потом сверху наверное секциями накрою - ибо если целиком, то из-за термического расширения будет коробить и пучить. А так более мелкие куски меньше будут взаимодействовать. А может сделаю чуть по другому - накрою целиком, но прошью медной проволокой. |
||||||||||||
| vladimersv 15/09/2013 14:26 |
я когдато просто думал применить и экспеременировал с ней ,я просто положил на свой нагрев вырезаный кусок . нагревал пошагово и выход на заданную впринцепи получился плавный .
плату пробывал доводить до температуры плавления безсвенца (чипы и прочее снимались на тестовой ) на весь нагрев уходило 8-10минут а на нормальный нагрев низа -4-5мин ,но у меня уже стояли тогда трубки а переделывать на открытые сперали нестал весь низ . |
||||||||||||
| Morlock 15/09/2013 14:48 |
Принято. Щас пойду в Сильпо за решеткой. Шо там по расстоянию: сантиметра три хватит от трубок до платы? |
||||||||||||
| vladimersv 15/09/2013 15:26 |
от трубки до низа платы при 12шт трубок -оптимально растояние примерно 30-35мм .отнять высоту стоек 10-15мм -останится растояние от трубок до сетки . |
||||||||||||
| Pinochet 15/09/2013 16:20 |
днище лучше накрыть мятой фольгой или начеканить неострым предметом чтоб отражение было хаотическим и более равномерным. |
||||||||||||
| Lenchik 15/09/2013 18:16 |
А я об чем говорил? Пирекс это и есть плавленый кварц. Кроме каминов еще посуда из него в химических лабораториях бывает. У меня кусочек 450Х400 в загашнике лежит, а на станции применена решётка. Решетку надо крепить лапками, с тем что бы она могла двигаться вширь. У меня на винтах и её выгибает при нагреве. |
||||||||||||
| Pinochet 15/09/2013 19:12 |
Камин?Может, в Эпицентре можно бой выцыганить. Должны же в таких крупных супермаркетах быть щербатые стекла на каминах.Ну и кто то из знакомых. |
||||||||||||
| vladimersv 15/09/2013 21:33 |
я пробывал в центрах спрашивать ,они сразу перещитали от разбитого нужный мне размер и опять по курсу наценили (при етом говоря -а вы знаете за сколько мы его поупаем? вот вам скидка 5% ну и т.д ).
а сетку -у меня применена давно от фильтра воздушного ,натянута на рамку просто из проволоки 5мм ,по углам немного прихвачена против выпадения -и непучит (нагевается сетка-нагревается и рамка ,расширение у рамки больше чем у сетки ,в итоге получилось что при нагреве сетку натягует ещо больше . но 2 П-образные подпорки всеж стоят,иначе при усилии всеравно немного можно продавить её ) тоже самое и с гриль можно ,на решотку натянуть -и пусть стоит ,главное незадавливать сильно по углам её .( 2 шайбы с резинками у меня ,плотненько держат но для расширений хватает). |
||||||||||||
| Lenchik 15/09/2013 22:54 |
vladimersv, а зачем на решётку надавливать. И как вообще можно умудрится на неё давить. Между решёткой и платой должен быть существенный зазор для просовывания нижней термопары. |
||||||||||||
| vladimersv 16/09/2013 02:26 |
на решотку просто иногда может чтото положиться ,при транспортировке слегка прижаться ,да малоль какие факторы непредвиденные ,лучше сразу поставить и непереживать .
а термопару уже год или более некуда несую под низ (все ети реальные показания до фени ,по всей плате разброс температур до 15-25град может доходить . а попадание на детали ,а наличие количества меди в месте попадания термопары ,а интенсивность и надёжность самого прижима к плате с низу ,этогож нече невидно,а на мелкую видяху установка то вообще ,в момент снятия чипа вся плата уже иметь будет под 200гр .все ето давно прошло и больше незаморачиваюсь,датчик возле трубок стоит) стоит жосто заданная низу и выше некак неподымится .(подобрано что 63% мощности надо мне например низу и в средней части среднего размера платы например 170гр -и выше никуда непойдет ,при полном прогреве платы верх сам автоматом включится независимо от размера платы )стойки фтороплас 10мм .вполне хватает их. |
||||||||||||
| Morlock 16/09/2013 03:36 |
Не купил нихрена. Двое суток не спал - вырубился в 18.00 и вот только щас продрал глаза. две трубки заразы таки длиннее чем все остальные - не дают ~ равномерно натянуть на глобус второй крепёж. Щас отпилю чуток трубок и буду ваять крепление. Видимо таки завтра (в ПН) закончу.
Пока узел с нагревателями имеет вот такой вид 
Одну таки раздавил, криворукое... Теперь только во вторник получу трубку. А может поеду тут в одну контору и куплю... Посмотрим... |
||||||||||||
| Lenchik 16/09/2013 06:53 |
vladimersv, У меня три термопары. Снизу, сверху и между нагревателей внизу. Фуфел показывает та что в нагревателе сидит. Либо вы безсвинцовые платы не паяете, либо все сжигаете тотально. Без контроля температуры платы качественной пайки не получить. |
||||||||||||
| Morlock 16/09/2013 07:46 |
Я вообще по старинке: на отдалении одна термопара в пасте и возле самого чипа вторая. Все сверху платы. Температура платы при свинце 150 и возле чипа 220. При бессвинце: 170 и 240 соответственно. |
||||||||||||
| maxlabt 16/09/2013 09:13 |
У меня работает только одна термопара у чипа. По её показаниям и ведется термопрофиль. Вторая ставится в стороне от чипа и служит для визуального сравнения показаний датчиков и общего нагрева. Она ни на что не влияет. |
||||||||||||
| Morlock 16/09/2013 12:22 |
Кстати а прозрачное стекло трубок - это ж всё равно или есть ньюансы? А то вот раздавив одну трубку я столкнулся с необходимостью либо дозаказать ещё одну, либо поменять на прозрачную, при этом мне их там порежут, а если так, то есть смысл заменить весь комплект. Не думаю что будет дорого.
Тут уже не в цене дело, а нужно таки доделать, а то у меня шота не пошло сразу. |
||||||||||||
| Pinochet 16/09/2013 14:14 |
Если сильно хочется то лучше пустые трубки между вашими уложить.Я считал,что матовые лучше ,но на каком то форуме страниц на сорок была дискусия и к консенсусу так и не дошли.Даже было мнение шкурить наждачкой наполовину а вот какой стороной устанавливать вверх не помню |
||||||||||||
| maxlabt 16/09/2013 14:57 |
Morlock, а вы все трубки мелкой наждачкой зашкурьте. Будут все реально матовые и максимально близкие по параметрам. |
||||||||||||
| Morlock 16/09/2013 16:07 |
Не захотел ждать - купил обогреватель, так у меня ещё и лишнее останется Щас заряжу дремель и отпилю искомые 25см.
По поводу трубок. Значиццо так: у нас в Харькове есть кварцевые трубки, внешним 10мм - внутренним 7,37. Прозрачные. Продаются по 2м, с возможной опцией порезки требуемых размеров. Цена за 2м - 140грн. НО!!! За эти же деньги я могу купить 10 трубок Санал с изоляторами и спиралью! Отакэ. |
||||||||||||
| vladimersv 16/09/2013 16:41 |
Lenchik паяйте хоть с десятью термопарами мне пофиг ,можете даже подсказывать термопро и другим китайским производителям (где датчик низа в нагревателе стоит ,ато они невкурсе наверно были о их упущении ) ,если снизу стоит заданная температура и выше неподнимается ,то х.з что ещо надо.
для работы и контроля верха возле чипа одного датчика с головой хватает (откройте любой даташит на чип и увидете что профель приведен для верха ,при этом тоже есть временные допуски на пресетах ) нам главное именно работа верха точная ,где температурное воздействие на чип . если щитаете что у вас температура низа точная-зделайте замеры температуры в центре платы ,1/3 от края и 2-3см от края (плату канечно не видяхи а обычную ноутбучную хотяб ) и увидите вашу точность . да и просто возьмите ноутбучную видяху 8600 хотябы и раскажете где датчик ставите низа чтоб низ держал строго заданную при работе верха после 180гр хотябы. все эти пляски с кучей датчиков низа давно пройдены . перечитайте другие форумы,там расположение низа датчика уже год назад обсуждалось ,и найдёте все плюсы и минусы в расположениях датчика ,чтоб неспорить поновой одно и тоже обсуждая по десять раз. |
||||||||||||
| Lenchik 16/09/2013 19:04 |
vladimersv, А там и обсуждать нечего. Нижний датчик надо ставить в то место где верхний нагреватель не будет греть. Если вы поставите нижний датчик под чип то у вас при работе верхнего нагревателя нижний выключится. |
||||||||||||
| vladimersv 16/09/2013 20:05 |
правельно , но при размере например видяхи ноута размером 8см х8см при подходе верха к температуре пусть например 180гр ,вся плата нагреется и будет почти 180гр (а низ кпримеру был задан 160гр ) ,полюбому низ просто вырубится .
(это первый пример неудобства и неточности низа будет) если нет по бокам термовоздушного барьера например ,то по центру платы( например средних размеров ) будет 170гр ,на 1/3 от ценра на 10гр меньше ,на в 2см от края уже будет 150гр (почему и делается низ на 15-20гр больше когда чип скраю платы . тоесть фактически ставя датчик недалеко от края (естественно не в зоне верха , но и ненасамом крае ) полюбому разница ценра платы и краёв будет -тоесть фактически усредненные данные получим .(это несложно промерять даже датчиком сверху платы в разных частях ) почему и в мануале по станцыи например пишут температуру например 140-160гр для низа ,тоесть нет такого что строго определенная ,и опятьже неуказано точного раёна замера . неговоря что как прокотролировать что датчик при установке непопал на смд компаненты ,что в этом месте большой раён метализацыи или наоборот голый текстолит ,да куча нюансов попал/непопал куда надо датчик ,егож невидно толком . это еслиб зделать всеже както термобарьер по бокам платы ,или могозонный нагрев (наприме центр платы одна температура ,чуть далее покругу побольше,а скраев ещо немного на 20гр от ценра .тогда канечно былбы равномерный нагрев строго одной температуры поидее . )тогда и щиталосьбы что строго фиксированная и точная температура низа ,но платы вечно нестандартные по форме,.а так просто видем контроль что типа 160 заданна и держется у нас снизу (незадумываясь что в центре то всеравно больше у нас на самом деле ) неучитывая тех нюансов например что поток воздуха в помещении даже небольшой и то влияет на равномерность (например спереди платы может одна быть температура а померять в дальней стороне чуть болше ,да много нюансов и в итоге всеравно получится разная температура в разных частях платы ) |
||||||||||||
| valera1960 16/09/2013 22:43 |
Vladimersv опишите пожалуйста конструкцию и положение датчика над трубками.Было несколько случаев еле успевал спасти плату (отклеивался нижний датчик). Давно хотел попробовать , установка датчика на плату ну очень хлопотно. |
||||||||||||
| Morlock 17/09/2013 04:14 |
Я когда делаю реболл, то ставлю датчик низа на плату (какая нить херня ненужная) вдоль нагреваемой линии, а верх уже на сам трафарет. Ибо, как уже замечено, при маленьких размерах слишком всё быстро прогревается и вероятна ошибка.
ДОБАВЛЕНО 17/09/2013 04:16 valera1960, А зачем датчик приклеивать? Его устанавливают так, чтобы он пружиня прикасался к плате, т.е. под небольшим усилием. _______ Кстати - столкнулся с болтанкой самих трубок в держателе. Ну не всё идеально. Так вот - решил вопрос с помощью высокотемпературного герметика для печей. 
Запихал в изоляторы и всунул трубки. Так же этим же способом закрепил сами изоляторы в держателях. Так что сейчас всё намертво, но при этом температурное расширение учитывается - герметик то пластичный! Завтра буду всё собирать до кучи. |
||||||||||||
| vladimersv 17/09/2013 07:57 |
valera1960 с датчиком в низу все просто сравнительно,примерно по принцепу термопро .
можно сам датчик прикрутить посредини трубки в средней части первой зоны ,а можно зделать маленький флажок из меди или алюминия и ставится рядом с трубкой ,кому как удобнее тож самое и с керамикой . просто задается на первом шаге температура и ограничение мощности а время-1, и процесор переходит в режим паузы а по достижении заданной далее уже удержание пидом. предварительно выщитуется опытным путем при какой температуре на низу платы нужная нам будет оставаться без повышения на протяжении всего времени профеля ,и при состалении профеля просто для низа задаем полученную .(например в низу задали 260гр а на низу платы выше 120гр неподнимается .а нам надо 150гр ,значит задается 290гр и на плате будем иметь наши 160 ,выше она некак неподнимится физичиски . ) это примерно приведена температура .её индивидуально надо подбирать ,максимум погрешность получалась 5гр. а мощностью просто подбирается время выхода на нужную нам ,и она остается до самого конца профеля . можно лишний канал задействовать даже просто на верху платы для визуального контроля при желании без его участия в нагреве . |
||||||||||||
| Morlock 17/09/2013 09:11 |
Кстати весьма неплохо. Таким образом датчик ставим только возле чипа и всё. |
||||||||||||
| vladimersv 17/09/2013 11:55 |
нетолько это, при задействовании 3го канала (как ранее описывал) .мы получаем автомат почти . прогрев платы идет более щадящий,мы непичкаем её насильно чтобы уложиться в нами отведенный интервал времени (настраивали на средней плате профель а паять надо чуть толще и больше немного например плату) при использовании 3го канала -верх включится лиш после достижении температуры возле чипа например 100-110град (если плата толще и больше -время преднагрева увеличится на 1мин или 2 если декстопа например ,а если кинем видяхи платку -то время сократится на 1-2 минуты кпримеру ) но в любом случае верх включится на реально равномерно прогретой плате -а дальше то уже по профелю верха с нужной скоростью и пресетами.
фактически хватает 2х профелей (свенец/безсвенец) и нет надобности в споминании десятка профелей где какой забит в контролере под разные типы плат . я нетребую принятия этого метода пайки ,просто под контролер подстраивается каждый как получится , перепробывав варианты-мне так больше понравилось по качеству и удобству . при класическом профеле с переходами по времени один профель подобраный на одной плате невсегда прокатит на похожей (темболе что фактически меняется лиш время преднагрева на разную толщину и размер платы ) ,этож куча профелей надо и всеравно неугадаеш иногда ,да и забудеш иногда где какой. |
||||||||||||
| Morlock 17/09/2013 13:10 |
Блин оказывается сделать низ по всем правилам не такая уж лёгкая работа. Паять клеммы нельзя - высока вероятность отпаивания при нагреве, пришлось купить обжимной инструмент. Так теперь новая забота - клеммы закончились. Хочется во второй раз станцию сделать как подобает, а не опять времянку.
Одно радует - как запёк трубки, так сразу отлегло от сердца. Отличный этот герметик, только сцуко чёрный (не доглядел). Ну ничаво. Грубо говоря ИК делаю заново. Придётся профили переделывать. Кстати про профили: основные у меня всего три штуки. Свинец, бессвинец и свинец-реболл. 150-220, 170-240 и 130-210. Остальные профили как правило либо подогревные, либо сушка. Но тестово включив нагреватель на кварце я ощутил гораздо больший КПД чем когда были лампы. Короче слов нет - одни эмоции |
||||||||||||
| vladimersv 17/09/2013 17:01 |
клеммы необязательно обжимными делать ,на них в лепестках просто сверлится отверстие в 3мм и зажимается болтик+2шайбочки -будет намного надёжнее ,темболее если рядом просто спераль без клеммы-то выводится край и на клемму зажимаеется соседней . |
||||||||||||
| valera1960 17/09/2013 22:23 |
Vladimersv , как я понял ,шарик датчика устанавливаем в флажок из меди(5-10мм) и устанавливаем над трубкой нагревателя или на трубку в центре стола.
ДОБАВЛЕНО 17/09/2013 23:35 Vladimersv спасибо за подробнейшее и толковое описание установки. |
||||||||||||
| Morlock 17/09/2013 22:43 |
valera1960, это так называемый косвенный контроль. Он описан множество раз. Если посмотреть на заводской термопрофиль то, как и говорилось раньше, профиль строится по верхнему нагревателю.
Но придётся попотеть с калибровкой низа. |
||||||||||||
| Morlock 18/09/2013 00:42 |
Не знаю правильно это или нет, но свечение трубок можно наблюдать только в полной темноте и очень тускло. При этом жар адский. Осталось скрутить всё винтами и накрыть крышкой.
А вот тут как раз и загвоздка. С сеткой напряги, крышку хрен накроешь в новой конфигурации. В общем только завтра соберу уже всё до кучи. А так в принципе весьма пристойная штука получилась. 
А стойки я сделал из заклёпок 4,8х20мм. Штифт 3мм, нарезал резьбу м3 и накручиваю стойки. И никаких фторопластов и прочего редкоземельного чуда.  |
||||||||||||
| Lenchik 18/09/2013 06:20 |
Правильно, правильно. Тут уже где то спорили про длину волны. Кто то утверждал что чем длиннее тем лучше, а я говорил что должна быть оптимальной. Слишком длинная волна, когда площадь нагревателей большая и они не светятся приведет к тому что передача тепла будет за счет конвекции, а не за счет инфракрасных лучей. У меня заводская паялка и тоже свечение можно увидеть только в полной темноте и если выставить высокую температуру нагрева. А про бредни регулировать по температуре нагревателей забудь. Так можно регулировать только если все платы одинаковые и в помещении температура всегда одинаковая. |
||||||||||||
| Morlock 18/09/2013 06:55 |
Не-не-не... Я всё по старинке, опробовано и не подводит: одна термопара на плате, другая возле чипа. Осталось только всё облагородить и таки накрыть крышкой, а то нэ лизэ К тому ж шота с сеткой нужно придумать. В принципе всё гуд, но не по сердцу.
Единственное что хотелось всегда - это большой дисплей. Когда искал - не было, а вот щас надыбал. http://www.eltis.ua/catalog/271/4810 
И ещё хочу поставить лазерную указку на верх. Отрегулировать так, чтобы пятно было прямо по центру чипа на расстоянии от излучателя 3см. Но то уже Галя балувана... |
||||||||||||
| Lenchik 18/09/2013 08:50 |
У меня сетка не "квадратно гнездовая" а ромбиками. Металл прорублен и растянут. Такая сетка сама умеет растягиваться и сжиматься. К ней для жесткости две проволочины привязаны миллиметра два диаметром. Но все равно выгибает при нагреве.
Сетку наверное можно в автомастерской поискать. У некоторых автомобилей перед радиатором стоит или от воздушного фильтра, но там маленького размера. |
||||||||||||
| maxlabt 18/09/2013 09:37 |
Правильно что? Вроде никто ничего не утверждал.
Это я утверждал и сейчас утверждаю. Какая по вашему оптимальная длина волны? Подскажу. Оптимальная длина такая, при которой происходит максимальное поглощения ик энергии нагреваемым объектом (платой). Мы, даже при отсутствии свечения нагревателя, к ней только можем приблизиться. И до того момента, когда доля ик будет заметно меньше конвекционной составляющей еще далеко. Да, не спорю, эффективность такого нагревателя будет понижена, что придется компенсировать повышением мощности. В итоге у нас может быть только компромиссное решение между длиной волны (максимально длинная) и приемлимой мощностью нагревателя (чтоб не перегружать электропроводку). Максимально длинная нужно понимать как максимально возможную длину волны при приемлимых потерях эффективности и допустимой мощности. А насчет ик излучения скажу вам, что нам очень желательно иметь излучение определенного спектра, а все более коротковолновое желательно вообще не излучать, так как оно не поглощается, а лишь разогревает поверхность платы. Цифры не привожу, так как уже писал, но вижу без толку. Сделаю только один вывод, что для правильного нагрева температура нагревателя должна быть примерно 350-400 *С. Это требует для размера 250х310 мм и расстояния от платы до нагревателя 30 мм примерно 2500-2800 Вт. Изменением конструкции эти величины можно корректировать, но принцип ясен.
Это в зависимости как настроить низ. У меня вообще низ без датчика. Весть процесс управляется от показаний датчика у чипа. Как по вашему, что произойдет, если плата будет нагрета в зависимости от внешних факторов до 187*С или 174 *С? А ничего не будет! У меня датчик низа только для визуального контроля сверху платы. Паяю по такой схеме уже год примерно, т.е. на разных платах при разной температуре воздуха. Диапазон температур платы от нижнего подогрева не более 20*С. ДОБАВЛЕНО 18/09/2013 08:43
Я уже давно для себя разработал верх с указкой и фонариком по типу Jovy RE-7500 или ERSA IR500A. Поворотка на 90*. Либо лазерная указка, либо нагреватель, точно по метке указки. Руки не доходят, так как станция и так работает безукоризненно. ДОБАВЛЕНО 18/09/2013 08:45
Да, именно так. Только не все могут это реализовать. |
||||||||||||
| Morlock 18/09/2013 10:34 |
Та ото ж. Но я её крепить не буду - прижму верхней крышкой - этого будет вполне достаточно - уже проверил. Т.е. не будет того что было раньше: закреплена винтами (9 мест) по двум сторонам, и при нагревании деформировалась ибо некуда расширятся.
А просечно-вытяжная сетка конечно самое то, но только хрен где достанешь просто так в строительном. Только либо целый рулон (нахер не нужный) так ещё и ячейка здоровая. |
||||||||||||
| Pinochet 18/09/2013 13:12 |
cетку можно закрепить .Вспомните ,как натягивается сетка в тенисе или волейболе.В нашем случае нужно по краям сетки чз определенное расстояние 1-2см одеть кольца и сквозь них пропустить штыри 5мм ,класно подойдут у кого еще валяются антены сенао, и ими натянуть сетку..штыри закрепить примерно в трех местах.Именно жесткое кревление приводит к деформации |
||||||||||||
| Morlock 18/09/2013 13:16 |
Как махровый мастурбатор на обеих руках пузыри натёр, пока прошил сетку на каркас. Зато теперь доволен. Жёсткая, ровная и хрен поведёт.
Ещё не собирал и ничё не затягивал - нужно по включателям довести до ума, а то за ночь умудрился сломать один и по ходу нужны стойки для крепления. Щас как раз на базар забегу, а потом оплачу заказ на бАлшой дисплей. |
||||||||||||
| Lenchik 18/09/2013 15:42 |
maxlabt, у меня и так трубки прижаты одна к одной. Больше просто не влезет. Где то я фотку показывал. И температура низа много меньше 400. У меня по 400 низ авария срабатывает. А мощность 1.5 киловатта. И расстояние от нагревателей до платы 4-5 сантиметров. И все греется по уму.
Чипы на видяхах и ноутах без съема и ребола пропаиваю. Возвращается одна из нескольких десятков, остальные работают. Грею как тут выше уже предлагали. Прогрев низа до рабочей температуры, для безсвинца 185 градусов. При этом верх нагревает ся 100 - 110. И уже потом включается верх. Сразу пробовал верх и низ. Брака в разы больше. Скорей всего плату сильно ведет. maxlabt а проверить конвекционную составляющую несложно. Если станция сделана не на соплях, то переверните её кверху дном и погрейте плату. Настолько она будет хуже греть, столько и было тепла передано за счет конвекции. Вот тут как раз температуру тэнов надо поддерживать стабильной или мощность одинаковую к нагревателю приложить. Если термопара будет прижата к плате, обратная связь нивелирует разницу в нагреве. |
||||||||||||
| maxlabt 18/09/2013 17:15 |
Так о чем разговор. Я же о том же. У меня сам нагреватель низа при 100 % мощи может разогреться примерно до 360-370 *С. Режим разогрева идет при 80%, а потом удерживает при 50%. Т.е. температура реальная будет еще меньше. Сколько даже не скажу - не измерял. На платах практически нет следов нагрева, результат идеальный. Кстати, какая у вас станция? Модель? |
||||||||||||
| Lenchik 18/09/2013 17:50 |
Какой то китай, нижний подогреватель Aoyue Int 883. На момент покупки не было готовой станции нужного размера. Мне надо было греть полноформатные платы ATX. Приобреталось все по отдельности. Низ, верх, вакуумный пинцет. По цене получилось даже дешевле комплектной станции. |
||||||||||||
| Morlock 18/09/2013 19:03 |
Щас читаю с самого начала - 20е страницы, сколько улыбок на лице
Блин всё нужно заново переделывать, в смысле настройки коэффициентов. При разогреве до тестовых 125грд у меня вылетает аж до 140. Вот как раз выискиваю. Помниццо vladimersv, выкладывал, а у него практически идентичная конструкция с моей. Шукаю. А вообще конечно скорость и равномерность выше всяческих похвал. Этакий бульдозер: прёть и прёть. Какие к чертям галогенки - от я идиот, жмакал вялого с этими светюльками. |
||||||||||||
| Lenchik 19/09/2013 11:05 |
35 матовых трубок
Подогреватель называется Aoyue Int 883. Контроллер говно хоть и три термопары, но переделывать лень. Фотку в интернете нашел. Свою как то фоткал при разборке, но не знаю где лежит. |
||||||||||||
| Morlock 19/09/2013 13:21 |
Кстати отличная вэсч. Ну в смысле как для модернизации. Именно 883
А у меня блин нестыковки со своим агрегатом - слишком большой люфт температур по низу. Пока только настраиваю, но уже ж надо работать блин. В общем ставлю 160грд - расстояние от нагревателей ровно 3см. Греет, так знаете ли - равномерной скоростью, в общем збс. Потом после прохождения отметки 160грд пид начинает только отрабатывать и в конце концов отрубает нагреватели. В итоге температура долазит до 167грд, что в принципе не критично, а потом начинает падать. И хоть ПИД начинет дрюкать нагреватели после прохождения вниз 160грд, но температура всё равно падает аж до 147грд и только потом начинает подниматься. И так всё время. Что ни делал - бестолку. ДОБАВЛЕНО 19/09/2013 13:22
По 8мм Если не ошибаюсь, то площадь там 25х25см. |
||||||||||||
| Lenchik 19/09/2013 14:07 |
260х295 причем 295 это ширина пакета трубок. Сетка немного больше что позволяет нагревать самые большие ATX платы полностью.
ДОБАВЛЕНО Сентябрь 19 2013 Morlock, время интегрирования надо увеличивать. Может просто некуда больше? |
||||||||||||
| Morlock 19/09/2013 15:22 |
Ну я пока по дефолту. Только залил iroven 0.09. Тут видно что есть попытки собрать всё в кучу, но всё равно: при установке 150грд у меня растёт до 161, а потом падает до 134грд. И такие колебания постоянны. |
||||||||||||
| Morlock 19/09/2013 17:13 |
Короче всё разрулил. Установил параметр dT off1 - 0,1*, dT max1 0,1* и при всех дефолтных значениях люфт стал ну очень маленьким.
Щас вот сетку переделаю - вязаную подогнали, поставлю стоек на жесткость и в путь. |
||||||||||||
| Morlock 19/09/2013 22:46 |
С почином меня - щас на Asus Maximus V Gene заменил сокет. Правда не знаю как оно там село - уж слишком херовастеникий сам сокет был. Сильно китайско-китайские шары.
Но впечатление от станции сплошняком положительные. ПИД не использую - ввёл контроллер в режим реле:поддерживает температуру, переходит на следующий шаг по достижению и всё такое. В целом доволен. Если использовать ПИД, но начинается дикий люфт температур - как ни настраивал, до сраки. |
||||||||||||
| Lenchik 20/09/2013 13:34 |
Этот люфт по науке называется перерегулирование. Система входит в автоколебательный процесс. Устраняется настройкой. Но именно этот контроллер я не видел. Я до перестройки ПИД контроллеры у котлов настраивал. |
||||||||||||
| Morlock 20/09/2013 14:45 |
Ну у тебя спрашивать нет смысла - ты ж не пользуешь данный контроллер А вот те, кто использует кварцевый низ и данный контроллер с прошивкой 2012-11-28-00-06, вот попрошу выложить настройки для низа.
Сейчас только вспомнил - у меня и раньше перерегулирование было, пока я не ввёл отсечку по температуре (благо vladimersv, попросил её сделать). Грубо говоря - режим реле, ну... по факту оно так и есть. vladimersv, как раз и посоветовал путёвый алгоритм настройки этого режима чтобы держать ровно. |
||||||||||||
| Morlock 22/09/2013 10:58 |
Кстати - если 13 и 14 выводы посадить на 3,3в - это как раз и задушит соответствующие каналы? |
||||||||||||
| sofrina 22/09/2013 11:11 |
коллеги, в теплоизоляцию что лучше поставить, стекловату или листовой асбест? |
||||||||||||
| Pinochet 22/09/2013 11:41 |
асбест , как бы, канцероген.Я. примени с духовки вату |
||||||||||||
| Lenchik 22/09/2013 12:39 |
У моей нет теплоизоляции. Нагреватель имеет собственное дно. Трубки как бы в блестящем алюминиевом корыте. Корыто стоит на расстоянии 4-5 сантиметров от дна корпуса. Корпус стоит на ножках. Между корпусом и столом зазор. Стол абсолютно не нагревается. Сам корпус тоже. Я спокойно упираюсь в него руками при работе.
Контроллеру не дает нагреться экран (на фото к нему припаяны провода) и вентилятор. |
||||||||||||
| Morlock 22/09/2013 21:17 |
Я сразу взял за основу конструкцию Аквы-883, поэтому у меня тоже ничего не греется. Не ну может градусов до 50 и нагреется близлежащая поверхность, но это нужно постараться.
Поставил себе здоровый дисплей - ЧСВ повысилось. Заменил сетку (вязаная нержавейка - очко 4мм), да стойки блин выбрал сильно длинные, пока ничё не крепил - во вторник куплю более короткие стойки и закреплю. |
||||||||||||
| Nazaru 26/09/2013 00:11 |
я все таки асбест прокладывал  |
||||||||||||
| Lenchik 26/09/2013 07:00 |
Nazaru, у вас он скорее для изоляции выводов служит. Но и снизу теплоизоляция лишней не будет. Правда есть шанс что отражатель нагреется и потемнеет. Темный хуже будет отражать ИК лучи. |
||||||||||||
| Morlock 26/09/2013 23:25 |
Шота типа этого получилось в оконцовке.
  |
||||||||||||
| Morlock 02/10/2013 00:36 |
Заказал и купил стекло для станции RE-8500 (у себя в Харькове в магазине http://masteram.com.ua/ru/Glass-Panel-Jovy-Systems-JV-SSG8-for-Jovy-Systems-RE-8500.php). 42$ стоило. Данное стекло, что характерно, предназначено именно для ИК станций и желательно с открытой спиралью. Оно полностью прозрачно для ИК излучения.
Но в оригинале оно отстоит от ближайшего нагревателя примерно на 20мм, а плата в RE-8500 расположена над стеклом на расстоянии 35мм, то будем думать что расстояние в 10мм от кварцевых трубок и 20мм над стеклом не станет помехой. К этому хочу добавить, что на данное стекло можно ставить платы на стойках. Единственно что меня чуток смущает, так это тот факт, что температура нагревателей (открытой спирали) в RE-8500 скорее всего около 700*С, а у меня температура поверхности трубок чуть больше 350*С. Размер стекла в районе 350х280мм, ну может чуть-чуть больше. |
||||||||||||
| Morlock 05/10/2013 02:12 |
После дискуссий на ромбае я пришел к выводу, что нужно мне низ дорабатывать. Даже не дорабатывать а переделывать.
Хотя сейчас конечно всё устраивает, но всё же есть некоторые недочёты. Тестово на бумаге увидел полосы нагрева, что не есть гуд. Давно уже задумываюсь о том, чтобы заказать себе корпус, но шота пока не могу разобраться с концепцией. |
||||||||||||
| doc73 06/10/2013 02:18 |
Morlock, не заморачивайтесь чужими подсказками,бумага,что является хорошим теплопроводником,скорее всего наоборот,от того и полосы видны; на платах это никак не сказывается за счет их теплопроводимости,если конечно ее не греть со скоростью 5-10 гр/сек.При умеренном нагреве тепло равномерно распределится по всей плате.Вот для верха такую калибровку не помешало бы,а низ есть низ,если уж хочется равномерности,накройте свои нагреватели листовой дюралью и будет вам бумажка без полосок,или купите готовый стол от термопро.Если учитывать все пожелания и советы,то вы не скоро начнете работу на своей станции,а будете все время заниматься переделками,каждый делает по-своему,я например сделал низ по подобию НП34-24 из-за простоты установки плат на него,а когда-то паял и на галогенках,и на кварце и все конструкции работали как положено,не было ни неравномерности,ни потемнения плат и шелкографии. |
||||||||||||
| Morlock 06/10/2013 02:23 |
Да то я просто бумагу положил на сетку и сами нагреватели были в 5мм от листа.
Просто мне очень понравилась конструкция ACHI. Вот и хочу повторить. Но для того чтобы повторять мне нужно, грубо говоря, не трогая работающую ИК подготовить всё необходимое для глобальной переделки. Ну чтобы всё было продумано и так далее. Сам уже ничего не хочу пилить и сверлить, проще отдать на лазерную порезку. А для этого нужно хотя бы приблизительный чертёж. Вот как раз это меня и останавливает - с графическими прогами у меня нелюбовь. При чём очень сильная. |
||||||||||||
| Morlock 06/10/2013 09:51 |
Таки разобрался с чертежами. Отправил их в контору, вот теперь жду ответа. |
||||||||||||
| Lenchik 06/10/2013 12:43 |
Купи как у меня и доделай до полной станции. Она в рублях стоит около тринадцати тысяч.
Там даже отверстие есть для крепления верха. У подогревателя туда прикручен здоровенный болт который не несет никакой функциональной нагрузки. |
||||||||||||
| Morlock 06/10/2013 19:53 |
А зачем? Мне это обойдётся гораздо дешевле. Даже если просто раскроить металл лазером, а потом сварить его в другом месте (есть конторы где и гнут и режут, и варят, а не только режут) то выйдет относительно недорого. Но зато нормальный корпус будет. А 883 это не совсем то, что я хотел. Да преднагрев там неплохо сделан (в смысле сам нагреватель), но ото и всё.
В принципе если сделаю корпус, то не стану разбирать свою нынешнюю станцию - буду делать новую. Расчертил короб преднагрева на 16 нагревателей, планируется 16шт прозрачных трубок под кварцевым стеклом. Общая мощность низа - 2400вт, две зоны. Верх будет тоже кварцевым, но уже не QP-1/4, а QP-1/3. |
||||||||||||
| Pinochet 06/10/2013 22:29 |
само стекло сильно разогревается , с установленой сверху платой и без нее?насколько быстро остывает, если быстро убрать само стекло от нагревателей?Если влом пробовать ,то ладно-уж...подождем ,когда будет готов стол |
||||||||||||
| Morlock 06/10/2013 23:58 |
Переделал свой чертёж, а то контора через prom.ua нихрена не дождалась, хотя файлы отправлял. Выше окончательная версия.
По поводу стекла - всё никак не могут доставить, посему даже в руках не держал. Но по ходу оно предназначено для пропуска именно ИК, так что греться не должно сильно. Да и не важно как оно будет там греться - не руками ж на него опираться. |
||||||||||||
| tol1k93 07/10/2013 12:30 |
Скажите может ли подойти для нижнего подогрева вот такой терморегуятор http://uds12r.spravka.ua/products/10.html |
||||||||||||
| Lenchik 07/10/2013 14:40 |
Можно конечно и от утюга приделать, паять только будет тяжело.
В ИК станции не только температуру надо поддерживать но и по определенному закону менять температуру. Термопрофиль называется. |
||||||||||||
| Morlock 07/10/2013 18:25 |
Ну для низа может и подойдёт, но только т.к. это релейный тип управления, подозреваю что без каких либо настроек, то хрен там по инерционности что угадаешь. Тем более сложно отэта на каждый профиль каждый раз шота менять.
Скорее всего эта штука предназначена для статичного нагрева, типа муфельная печь или шота типа того. Где перепад температур в 50грд не есть критичной нормой. |
||||||||||||
| Lykop 08/10/2013 09:36 |
Ребята подскажите:
1) при использовании кварцевых трубок спирали лучше брать 1Квт? 2) есть ли смысл "зонировать" нижний нагреватель? (2 или 3 отключаемых зоны) 3) какое оптимальное расстояние от кварцевой трубки до дна нагревателя? |
||||||||||||
| maxlabt 08/10/2013 09:41 |
Lykop,
1) это в зависимости, что вы будете делать и что хотите от нагревателей. 2) есть, опять же в зависимости от размера нагревателя и предполагаемой работы. 3) думаю 5-10 мм вполне нормально |
||||||||||||
| Lykop 08/10/2013 12:05 |
maxlabt,
1) тех. задача вообще - пайка мостов на ноутбуках, соответственно нижний нагреватель будет преднагревать плату 2) размеры нижнего нагревателя - 320*420мм --- или нужно больше?? 3) т.к. раму которая будет держать кв.трубки хочу сделать из уголков думал использовать алюминиевый уголок 30*30мм и расстояние от дна до самой рубки должно быть около 10-15мм отсюда и вопрос как реализован низ у построившихся ребят ДОБАВЛЕНО 08/10/2013 13:09 2) размеры нижнего нагревателя - 320*420мм --- или нужно больше?? (всего 25 трубок) [/quote] |
||||||||||||
| Lenchik 08/10/2013 13:59 |
Куда уж больше то. У меня самый большой заводской нагреватель низа и то меньше. Выше фото есть. Я бы не стал разбивать низ на зоны. С контроллером могут быть заморочки и греется равномернее если нагреватель больше платы. Низ на зоны разбивать можно только для экономии электроэнергии.
Алюминий для конструкции не самое лучшее. У него коэффициент объемного расширения большой. Если делать из алюминия то надо предусмотреть куда он будет расширяться. |
||||||||||||
| Lykop 08/10/2013 16:32 |
По-поводу размеров навсякий случай переспросил, т.к. читал форум и все сошлись на мнении что 30*40см вполне достаточно. По-поводу материала - станцию делаю из подручных материалов, хотя если получится договорюсь о нержавейке. |
||||||||||||
| Morlock 08/10/2013 19:38 |
Какие к черту 300х400? Вы что там курите? Почему не больше?
В общем наконец то мне ответили по поводу корпуса. Сказали что от 2000грн заказ и начнут шота кумекать. По ходу проще порезать лазером и потом на уголках скрутить. |
||||||||||||
| Lenchik 08/10/2013 19:57 |
Morlock, Плату надо греть всю иначе изведет, а материнские платы бывают очень большие. У меня валяется от древнего сервера, так она даже побольше чем 300Х400. |
||||||||||||
| Morlock 08/10/2013 20:21 |
Да всё там нормально прогревается. Серверные матери слишком редкие гости. |
||||||||||||
| Lykop 09/10/2013 13:08 |
Morlock,
А какие размеры низа у вас? Вы спирали в трубки на 1КВт ставили? |
||||||||||||
| Morlock 09/10/2013 16:46 |
Пока у меня 25х31см. Но планирую увеличить активную зону до 26х33см и переделать корпус.
Спирали у меня по 600вт 12шт. |
||||||||||||
| Lykop 12/10/2013 14:24 |
Morlock,
Понятно. Я планирую вот такую конструкцию нагревателя http://webfile.ru/64b1a74e865ea72350a766e7ad861d94 На этом чертеже 25 трубок, но пока планирую на 18 (сделать или 2 секции по 9 или 3 по 6) Отсюда вылазит вопрос какие спирали ставить? На электронорме можно купить от 400Вт до 4Квт. P.S> не знаю как вставить файл на форуме, подскажите в ЛС если не трудно. P.P.S> Morelok вы же харьковчанин? если понравится мой констакшн могу заказать шурину второй комплект |
||||||||||||
| Morlock 12/10/2013 23:02 |
Неплохо, но я пока шота передумал доводить до состояния "Отлично" с состояния "Хорошо". Причина - внутренняя дезорганизация и раздрай. |
||||||||||||
| sofrina 27/10/2013 22:05 |
вот и добрался до сборки, лист оцинкованной жести,стекловата, пачка заклепок (плюс клещи для них), алюминиевый профиль, ТЭНы все куплено в стройматериалах , пока собран будущий каркас и сам поддон и проверен на непродолжительный нагрев- со стороны токоподводов нагрев незначительный, можно обойтись и без теплоизоляции, со стороны боковин нагрев стенок также незначителен, зато низ греется капитальнео и в обоих случаях корпус позволяет положить теплоизоляцию (стекловату), потребление где-то 2,5 кВт ,думается этого должно хватить
 |
||||||||||||
| Morlock 28/10/2013 09:04 |
Есть предположение, что продольное расположение нагревательных элементов не есть самый правильный вариант. |
||||||||||||
| sofrina 28/10/2013 13:28 |
мы тут с товарищами посовещались и решили что лучшее враг хорошего , а если серьезно- трубки жалко пилить, когда покупались были такие, а сейчас и короткие появились в продаже |
||||||||||||
| Morlock 28/10/2013 13:51 |
Да всё пучком - вдоль тоже збс. Особенно если плату располагать на расстоянии 2-3см над нагревателями, то любая неравномерность нагрева нивелируется интерференцией.
Меня шота покинул азарт в станциестроении. Корпус надо было делать на заказ, а единичные заказы мало кого устраивают. Так что оставил пока как есть, без эстетических изысков. Квадратищь-практищь. |
||||||||||||
| Pinochet 28/10/2013 14:22 |
шо ж такое ,никто пустые трубки не ставит,У меня остались,но пилить ,резать, сверлить тоже влом.Вот бы кто-то похвастал или написал - есть смысл или нет.Не растет ли сильно инерция от колличества добавленных трубок по сравнению с пассивным ик излучением |
||||||||||||
| sofrina 28/10/2013 14:41 |
насчет интерференции и неравномерности нагрева- применение крупной сетки (которая больше для прочности) совместно с мелкой сеткой , которая как думается и должна сгладить неравномерность нагрева или ошибаюсь? |
||||||||||||
| Lenchik 28/10/2013 15:05 |
Сетка нужна для того чтоб детали не падали на нагреватель. |
||||||||||||
| Morlock 28/10/2013 15:43 |
Да сетка до сраки если её позиционировать как рассеиватель. Хоть 10 слоёв той сетки можно налепить, но кроме увеличения инертности нагрева больше ничего не добиться. |
||||||||||||
| Strike 28/10/2013 21:19 |
Работаю на 4 горизонтальных трубках, особо проблем не вижу.
sofrina, Все нормально, главное чтобы нагреватели не были близко плате, лучше ближе ко дну,но не в плотную окк 2-2,5(можно меньше) см. Плату располагать на 4-5см( можно больше).от нагревателей, нагрев будет ровный.. Здесь больше по оптике надо расчитывать, где то в сети есть картинки , давно смотрел, не помню где. Была-бы возможность работал-бы без сетки ( если можно ее так назвать, решетка), основная ее функция(у меня) защита от случайного разбиения. |
||||||||||||
| sofrina 29/10/2013 08:24 |
две сетки есть, одна мелкая со стороной ячейки 4 мм ( плетенка) и другая ,крупная со стороной 50 мм ( сварные стыки) исходя из предыдущих постов можно обойтись только крупной сеткой? |
||||||||||||
| Strike 29/10/2013 08:33 |
Если не планируется работать со стойками, и понятна ответственность за упавший предмет который может разбить трубку, то думаю да. |
||||||||||||
| Morlock 29/10/2013 09:44 |
Я за плетёнку. |
||||||||||||
| sofrina 29/10/2013 17:42 |
значитсяя и крупную сетку и мелкую поставлю, из теплоизоляции и асбест (точки крепления поддона и в районе электрических соединений ТЭН-ов) и стекловату (низ и боковины поддона) применю
 |
||||||||||||
| sofrina 29/10/2013 21:10 |
ну и осталось все оформить в одном корпусе
 |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 30/10/2013 00:56 |
Не пойму зачем вам теплоизоляция,у меня от корыта где стоят кварцевые нагреватели до нижней крышки расстояние(воздушный зазор) 20 мм,по переднему краю до декоративной корпуса 50мм.Во время работы я спокойно опираюсь руками на переднюю кромку станции,она тёплая,но не гарячая,станции уже год.Весь корпус сделан из алюминия толщиной 1,5 мм. Вы так проектируете свою станцию как будто собираетесь там шашлыки жарить,не тратьте время, спокойно оставляйте воздушный зазор,этого достаточно,проверенно практически.Если есть теоретики скептики сомневающиеся в сказанном, выложу фото конструкции,и если надо будет видео,где я спокойно облокочусь на рабочую станцию с 30 минутным рабочим прогревом в 180 градусов. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 30/10/2013 19:59 |
Вот одна из фоток,тут всё видно [/img] |
||||||||||||
| sofrina 30/10/2013 21:20 |
SLAVIKOFF, верхний лист какой толщины и из какого материала ? |
||||||||||||
| sofrina 30/10/2013 21:50 |
нижний подогрев близок к завершению, вопрос во верхнему подогревателю- основу подогрева на чем лучше планировать, на галогенках или так же на ТЭН-ах ? |
||||||||||||
| vladimersv 30/10/2013 22:08 |
sofrina- за галогенки лучше сразу забыть и невспоминать даже. оптимально кварц трубки нарезать и с них зделать ,давно проверено у многих . |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 30/10/2013 22:18 |
Весь корпус сделан из алюминия толщиной 1,5 мм |
||||||||||||
| Pinochet 30/10/2013 23:41 |
Я использовал алюминий с плазменой панели самсунг ,но там стоек много Сейчас от стареньких филиспов без большого труда можно найти битую матрицу фуджицу.Вот она идеально по размещению углублений ,стоек ,ребер ,доп уголков идеально подойдет для конструкции.ЛГ 42v6 тоже наверняка без проблем можно найти , да практически любая плазменная панель старше 7 лет из алюминия . |
||||||||||||
| Morlock 31/10/2013 03:23 |
Оно конечно можно и нарезать, а можно и купить готовый. Шота типа QP-1/3 |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 31/10/2013 09:25 |
Купить то можно,только нафиг платить 25 евро, у меня точно такой-же самопал,из нарезанных трубок,полдня работы, и готово.Кстати мощность верха у меня 1200 ватт, первый самопал был на 600 ватт, после прогонов понял что маловато,нагреватель при работе уходил в видимый красный спектр,особенно в конце профиля.После установки 1200 ваттного верха все проблемы исчезли, в контролере установил ограничение мощности 30 процентов,теперь нагрев идёт всегда ровно,стабильно,и не светит,чипы теперь не загорают |
||||||||||||
| Morlock 31/10/2013 18:12 |
Таким ленивцам как я, только и делать самому отэти нагреватели. Низ ну куда ни шло, а верх.... Мне было проще купить. К тому же я купил его ещё ХЗ когда - в 2012м году. |
||||||||||||
| sofrina 31/10/2013 19:08 |
насчет QP-1/3, таких у нас нет, а вот конструкция -в ряд положить короткие кварцевые трубки и с торцов закрепить термостойким составом на основе талька- тоже вариант |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 31/10/2013 20:12 |
Да зачем какой-то термо состав,вот фото моего верха,всё очень просто
ДОБАВЛЕНО 31/10/2013 19:21 а вот с защитным кожухом,зазор и отверстие между трубками для лазера,наведение на цель
ДОБАВЛЕНО 31/10/2013 19:23 пардон, второе фото повторилось |
||||||||||||
| sofrina 31/10/2013 20:26 |
SLAVIKOFF, и у вас на нем 1200 ватт (минус 30 %) рассеивается? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 31/10/2013 20:46 |
Не минус 30 процентов,а минус 70 процентов,он отдаёт 30 процентов своей мощи,примерно 400 ватт,скажу больше,не дай бог выйдет из строя управление, в считанные секунды будет дырка в плате.Контроллер запитывает нагреватель в импульсном режиме,изменяя частоту импульсов меняет мощность. |
||||||||||||
| sofrina 31/10/2013 21:43 |
если правильно понял- то получается верхний нагреватель (да и нижний в принципе тоже) нужно изначально рассчитывать на большую мощность, а применяя фазоимпульный регулятор или тому подобный снизить отдаваемую мощность и соответственно смещая спектр излучения в более длинноволновую область? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 31/10/2013 22:02 |
всё верно
ДОБАВЛЕНО 31/10/2013 21:07 для низа оптимум 2квт, делать больше нет смысла,поверьте на слово,расписывать не хочется,делить низ на зоны тоже херня,из практики,работает весь стол,нет ну если конечно вы хотите экономить на электроэнергии,ну тогда конечно да,заморачивайтесь. |
||||||||||||
| Morlock 31/10/2013 22:13 |
Да поделить на зоны - это ж просто один тумблер коммутирующий 220в на нагреватели. У меня ода секция из 4х нагревателей подключается как раз таким образом. А 8шт всё время активны, ибо нех*й
Низ 1,8КВт - вполне. Верх 1КВт - вроде тоже вполне, но площадь мала. Как раз планировал сделать побольше, но потом напала хандра и до сих пор не отпускает. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 31/10/2013 23:02 |
Да каждый делает как хочет,я выразил своё мнение,секции у меня делились изначально,но потом я эти переключатели выбросил,ну не нужны они мне .На счёт мощностей согласен,1,8 и 1 квт достаточно.Я один киловатт и планировал на верх,но получилось 1,2, низ у меня вообще 1,5квт, хватает без проблем,2 квт написал, так для запаса. |
||||||||||||
| Morlock 01/11/2013 03:25 |
Да-да, всё пучком! |
||||||||||||
| Pinochet 01/11/2013 16:20 |
Стремно ,если симистор закоротит ,смеху будет мало.Может какую то термоотсечку (термостат) аварийный придумать ?От механического мало толку будет ,а электронный -две термопары в нагреватели и исполнительный элемент - реле по входу станции .Может кто видел примитивную схему без контроллера? |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 01/11/2013 19:54 |
Дык никто и не смеётся, надежда на русское авось,сейчас мелькнула мысль, можно как вариант поставить обычный предохранитель,при мощности в 600 Вт ток 2,5 А,при 1200Вт 5,5 А,значится ставим предох.3А,и наверное поможет .Учитывая что рабочая мощность примерно 400 ватт то рабочий ток будет примерно 1,9 А Что то я думаю что такая защита сработает,учитывая что при подаче полной напруги спираль из-за инерционности раскаляется не сразу,значит этого времени хватит, пред.перегорит, и скорее всего плата не пострадает. По крайней мере это самое простое решение которое очень просто проверить без глобальных переделок,будет время проверю,уже самому стало интересно |
||||||||||||
| sofrina 01/11/2013 20:18 |
коллеги, нужна дееспособная схема ПИД-регулятора (в наличии имеются Atmega8515,Atmega 8,Atmega16,Atmega32,Attiny2313,pic 16f84,pic16f628,pic16f876 ) ,термопары думаю применить те что идут в комплекте с мультиметрами, либо от паяльников с термопарой, либо в крайнем случае сплавить самому (вопрос только какой металл с каким сплавлять), однозначно не подойдут схемы на платиновых терморезисторах или платиновородиевых термопарах-по причине их отсутствия
из всех найденных на просторах интенета более подходящая найдена ИК паяльная станция с цифровым управлением. ЗЫ: схему регулирования из соседней темы также не подходит |
||||||||||||
| Pinochet 01/11/2013 20:51 |
вот нарыл, можно попробовать, еще бы лень победить
http://electrik.info/main/praktika/216-prostoj-termoregulyator-svoimi-rukami.html ДОБАВЛЕНО 01/11/2013 19:53 для защиты |
||||||||||||
| Lenchik 01/11/2013 20:54 |
К вопросу защиты. Достаточно к этому же контроллеру поставить какой ни будь динамик и программно контролировать скорость нагрева. Если скорость превышает предел, то подавать аварийный звуковой сигнал. Паяльную станцию без присмотра не оставляют. Паяльщик сам её от сети успеет отключить при аварии. |
||||||||||||
| Pinochet 01/11/2013 21:13 |
А если в режиме сушки курить вышел и еще чего.Должно быть независимое устройство |
||||||||||||
| akvakuzma 01/11/2013 23:16 |
Обычный предохранитель сгорает через 1сек, при превышении тока в два раза. Как возможный вариант, серия «фаст» предохранителей. |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 02/11/2013 08:18 |
Ну вот на них на фастах надо и попробовать,схема которую предложил pinochet действительно простая,но мне кажется она будет сильно инерционной,плата успеет поджариться пока нагреется терморезистор,хотя надо провести эксперимент.Но вообще я от станции не отхожу до самого конца процесса,так что если что успею отключить. Вот сегодня для лучшей индикации прилеплю световую индикацию прямо на верхнюю башку,так как управление работает всё в время в импульсном режиме лампочка будет постоянно мигать,если вдруг семистор ушёл в козу,лампочка горит постоянно,значит авария ,рубим питание станции, это просто мысли в слух,не стоит это воспринимать как руководство к действию,надо сообща найти оптимальное решение. |
||||||||||||
| akvakuzma 02/11/2013 08:41 |
Поставить обычный семисторный регулятор мощности (не зерро кросс), с фиксацией мощности, после основного регулятора. Но вопрос, не подерутся ли они, т.е. как сильно будут они мешать друг другу и процессу пайки.
Да знаю, выглядит как «масло масляное»… |
||||||||||||
| SLAVIKOFF 02/11/2013 11:00 |
Такой вариант не работает,проверено ещё гораздо раньше. |
||||||||||||
| Pinochet 02/11/2013 11:46 |
если ламлочка для индикации - тогда и опто реле можно задействовать .порог выставить .срабатывать будет быстро.оптрон +компаратор +реле |
||||||||||||
| sofrina 02/11/2013 12:32 |
не совсем и масло масляное, думаю тоже управление на включение симисторов с контроллера переделать на включение платы регуляторов мощности, точнее в схеме Радио №1, 1991 г., стр.60 думаю можно использовать сигнал вкл/выкл |
||||||||||||
| tormentor 02/11/2013 14:05 |
зависит от частоты коммутации регулятора. Если большая - будут мешать. наверно пойдет обычная схема с динистором: 
управляющую оптопару (напр.PC817) можно включить в разрыв УЭ симистора, и добавить второй динистор для ограничения напряжения. |
||||||||||||
| Pinochet 02/11/2013 18:06 |
я предлагал это сделать отдельным профилем временем 9999 с вашим контроллером .Но так и не понял возможен ли такой процес .как совпадет открытие симисторов |
||||||||||||
| Pinochet 03/11/2013 08:19 |
извините не вник ,я предлагал совсем не то. |
||||||||||||
| tormentor 16/11/2013 20:12 |
для защиты термопару можно залить в стекло - спай поместить в капилляр или пипетку, нагреть до плавления, и придавить чем-то для формирования плоской "капли".
обточить алмазным надфилем или кругом. |
||||||||||||
| vladimersv 17/11/2013 02:29 |
в стекло наверно появится дополнительная инерцыя ,термопары и так медленно реагируют на изменения температуры .
но с другой стороны - тогда низ её можно подточить былоб ,чтоб увеличить какбы площать соприкосновения с платой. лично я выбирал с термопары чтоб шарик был как можно меньше и аккуратнее . |
||||||||||||
| tormentor 17/11/2013 02:52 |
наоборот, термопары моментально реагируют даже на сквозняки.
дополнительная изоляция - даже плюс - сглаживает внешние воздействия. можно ничего не точить если в расплавленном состоянии расплющить стекло. |
||||||||||||
| Morlock 17/11/2013 03:29 |
Шота вы тут совсем уж глубоко копнули. Мне хватает укутать термопару кусочком фольги и всё пучком. Просто закрываю от сквознячка и всё. Ну и ессно место контакта обязательно в термопасте. |
||||||||||||
| tormentor 17/11/2013 03:38 |
не забывайте термопара - проводник, и фольга может замкнуть и повлиять на показания |
||||||||||||
| Morlock 17/11/2013 04:20 |
Никто не говорит что я электрически как-то контачу оптопару с фольгой. |
||||||||||||
| vladimersv 17/11/2013 14:36 |
ну сквозняки вообще нежелательны , просто нам надо чтоб термопара реагировала довольно быстро на изменение температуры (многие на Рт100 переходят изза чувствительности )
и стараемся держать её в чистоте ,чтоб моментально среагировала на повышение или понижение температуры . толку в ней будет если температура изменилась на 2-3гр а она ещо сама невидит этого (у нас и нестабильность пойдет в нагреве дополнительно изза плохой чувствительности ) даже неплотное прилегания уже дают огромные помехи . ведь чем быстрее термопара увидит что температура изменилась на 1гр (к примеру) -тем быстрее проц начнёт реагировать на эти изменения ,а если вносим на неё дополнительные помехи ввиде остатков засохшего флюса ,стекла и прочего -они будут просто мешать . даже просто накрыв её чемто -уже изменится работа контролера (ведь помимо того что она снимает температуру от платы -она ещо с верхнего нагревателя получает нагрев . а плата несможет быстро среагировать на изменения.ей надо прогреться какоето время . в сумме с тем что она получила от платы и с верхнег нагревателя-проц и держет нужную нам. можно сравнить даже графики например с открытой термопарой и потом накрыть её -и график будет отличаться ,с колебаниями немного,какбы запаздывать будет немного на изменения температуры. |
||||||||||||
| Lenchik 17/11/2013 15:00 |
У меня голые шарики. Заводская конструкция. Но держатель плат отдельная конструкция. Чтоб термопара коротнула, надо что бы подставка продавила краску на корпусе нагревателя, чтоб термопара продавила лак на плате до дорожки, да еще эта дорожка должна с подставкой контакт иметь. Ни разу такого не было. А может и контроллер у меня изолирован от корпуса. Точно не знаю, не мерял. |
||||||||||||
| Morlock 17/11/2013 15:55 |
Ну у меня на корпус если коротнёт, то ничего конечно не сгорит, хотя и температуру не будет нормально мерять. До 60грд едет и усё (проверял коротя на сетку). Так что от корпуса термопару изолирую, а погрешность в 3-5грд - это херня, пожно и простить, при условии люфта низа на 5грд (надо чуть ниже опускать - на 1,5см от сетки).
Кстати вывел для себя методу прогрева видявок от Нвидиа (ну там 7900, 8800 - на общественных началах, чисто за Кока-колу): сначала прогоняю термопрофиль свинец (205грд), для типа предварительной тренировки, а уже после этого 5ти ступенчатый термопрофиль бессвинец, с пиковой температурой 235грд. При этом верх не убираю пока температура не опустится до 220грд. Пока повторов не было, вот уже полгода как. |
||||||||||||
| vladimersv 17/11/2013 17:07 |
ну видяхи Нвидиа это вопрос особенный,у них чип довольно большой ,приработе впринцепи расширяется немного,у них 50 на 50 или отвал всего чипа (что достаточно перереболить,пятаки аж чёрные иногда ) или отвал кристала ,тут прогревом неугадаеш.как повезёт .(пока неснимеш непоймёш ,ито бывает при снятии залудятся пятаки и невидно,было отвал шара или нет)
люфт в 3-5гр для низа пофиг ,а вот для верха -(у нас ведь пид ,он тутже начинает паниковать и смыкать нагрев ,в итоге получаем незнаительный всплеск с увеличенной скоростью нагрева,а как перенесёт чип это -тут непредскажеш)потому для верха желательно неиметь люфтов . почему и стрёмная систепа с пид ,отчего и отказваются от него. (нащот -коротнёт-имелось введу наверно фольга которой накрывают термопару ) |
||||||||||||
| Morlock 17/11/2013 17:31 |
Конечно речь шла про закорачивание фольгой самой термопары. Что по верху - я работаю без графиков и смотрю по температуре. Так вот никаких увеличений и вплесков я не наблюдаю. Ну может в самом конце температура и вылезет до 237-238грд, но это я считаю не критично. |
||||||||||||
| vladimersv 17/11/2013 18:34 |
нащот 237-238грд неуверен ,впринцепи отстраивал чтоб 230-232гр было ,както спокойнее немного . возможно пид недоотстроен немного что вылет в 7-8гр ? (на масивных чипах просто время немного больше ,предпоследний шаг 230-15сек и самый последний 233-9999 ,типа перестраховка уже .)выключаю в ручную как поплыл . уверенно плавать начинает обычно за 1-2гр до 230 ,несильно и присматрююсь просто .хотя есть когда и на 233 только начал плавать .
попробуйте ненакрывать термопару и посмотреть по графику плавность нагрева ,а потомм с накрытой сравнить.(обычно ненакрывают вроде как термопару ,ей и так минимум инерцыии надо ,чтоб была быстрая реакцыя контролера на изменение температуры .) |
||||||||||||
| Lykop 20/11/2013 21:51 |
Наконец и я собрал станину для нижнего нагревателя. Низ состоят из 3ех секций, в каждой секции 6 трубок ----> 3 в параллель и 2 таких сборки последовательно (по моим прикидам мощность около 900Вт, сопротивление 80Ом).
Включил одну секцию, положил подопытную "мамку" на край чтобы понять как быстро нагреется секция и до какой температуры. Плата разогрелась до 165С где то за пол минуты - минуту, свечения спирали не видно (хотя если выключить свет и присмотрется - похоже небольшие сереневатое свечение таки есть). Включал без контроллера\регулятора, просто в 220В. Теперь осталось всунуть в корпус, приделать штатив от фотоувеличителя и прикрутить все к ПИДу. Пока 2 текущих вопроса - корпус и ПИД-контроллер. С корпусом до следующей недели разберусь, а вот по контроллеру вопрос - пробывать самоделку от tormentor или сразу взять ОВЕН? Пока все таки склоняюсь к ТРМ151 (хоть и дороже). Подскажите ув. форумчане управляющие элементы просто подключаются к ТРМ? или предпочтителнее использование всяких "Блок управления тиристорами и симисторами ОВЕН БУСТ" |
||||||||||||
| Morlock 21/11/2013 00:18 |
ТРМ это такая хрень, в которой ну очень много лишнего, поэтому и стоит немеряно, ибо для всего и сразу. Хотя работает очень хорошо.
Можно попробовать самоделку от LDZ |
||||||||||||
| Lykop 21/11/2013 10:37 |
наверное пока остановлюсь на контроллере о tormentor'а, а там по ходу возникновения вопросов буду думать об апгрейде до ОВЕН'а |
||||||||||||
| Morlock 21/11/2013 11:05 |
У нас ими возле меня торгуют, но когда я узнавал, то у них только релейные выходы были. |
||||||||||||
| maxlabt 21/11/2013 19:01 |
Morlock, привет!
Как там ваше стекло поживает? Тестил его уже? |
||||||||||||
| Morlock 21/11/2013 21:44 |
Да никак оно не поживает. Заказать то я заказал, но они проморозились две недели с доставкой, а потом отменили заказ. При этом я раза четыре звонил, узнавал как там и что, всё завтраками кормили. А потом и я плюнул. И так нормально кормят. |
||||||||||||
| vladimersv 21/11/2013 22:36 |
жаль что стекло так и непотестили ещо некто. (узнатьбы пропускает оно ИКспектр или это обычная стеклокерамика ,как на плитах ).
атакбы интересный подогрев получился . |
||||||||||||
| doc73 22/11/2013 10:37 |
Да,чего там пробовать,"сало, як сало",стекло от Jovy в принципе ни чем не отличается от термостола от Термопро,у меня есть знакомый,"счастливый" обладатель Jovy 8500,был я у него в мастерской,видел в действии это чудо китайской техники,когда плата разогревается до 180 градусов,температура стекла 450,после окончания процесса остывает также долго,если без принудительного охлаждения.Так что,впечатления не очень,если уж хочется ровный стол лучше накрыть листовой дюралью,дешевле и надежней думаю выйдет.Стекло,думаю, даже если и будет прозрачно для ИК,то его разогреет конвекционный нагрев,за счет того,что воздух внутри коробки разогревается спиралью и передает температуру стеклу.Вот если все это дело в вакуумной камере установить,тогда можно надеятся на то,чего все ожидают от стекла. |
||||||||||||
| vladimersv 22/11/2013 10:51 |
получается что обычная стеклокерамика ,изза сильного разогрева и отказался тогда доделывать на нём .
искал от каминов после ,но дорогое и высылать нехотели малых размер фирмы. |
||||||||||||
| Morlock 23/11/2013 01:52 |
Сколько тысяч долларов переслал ему? Паучара...
Только учти - вся личная переписка провисит до первого взгляда на неё туташнего модератора, ибо ЛС есть ЛС, и нехер её вываливать на обсуждение. Вот в суд пойдёшь, тогда и демонстрируй как доказательство.
А сканы - пожалуйста. Вменяемые граждане сами всё делают, благо разработка Юрия полностью открыта для повторения и очень универсальна. |
||||||||||||
| vladimersv 23/11/2013 12:40 |
насклько я помню по ценам ,то стоимость контролера была -можно сказать по стоимости комплектующих (тоесть чисто цена платы,индикатора ,процесора,уселителей и так по мелочи )фактически цена уже собраных в кучку деталей с учетом пересылки их с разных фирм на адрес автора - чтоб небегать самим по магазинам ,уже одним пакетом так сказать.
практически просто помощ в приобретении комплектующих для самостоятельной сборки . неговоря что окупаемость контролера -1-2 ремонта аппаратов .(в свое время я 4-5шт собрал разных процов для паялок для пробы ,и чтож -требовать денег от авторов теперь за потерю времени денег на детали раз они неустроили меня? ) проэкт открытый,некомерческий ,хочиш делай-хочиш нет .силой некто нетянет .(как и покупка деталей ,можно самому купить везде их и спаять даже без ведома автора) как и обещание автора за софт-он обещал что доделает софт ,но ведь проэт незакрыт ,доделка продолжается, (конечно не так быстро как всем хотелосьбы ) но идёт потихоньку . вот когда закроют ветку -и обьвление будет что тема закрыта -тогда и можно чтото доказывать ,что типа обманули надежды получить за копейки контролер на уровне заводского. |
||||||||||||
| Santei 01/12/2013 12:00 |
http://translate.google.ru/translate?sl=zh-CN&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF8&layout=2&eotf=1&u=http%3a%2f%2fluxtao.com%2fiteminfo%2f26002708315&act=ur А кто что может сказать об этом,в качестве низа? |
||||||||||||
| Morlock 01/12/2013 15:41 |
Как это ты умудрился такую ссылку выложить? По нормальному никак? |
||||||||||||
| Santei 01/12/2013 16:21 |
так там как раз описание а нормальная вот: http://luxtao.com/taobao/26002708315 |
||||||||||||
| vladimersv 01/12/2013 20:26 |
интересный приборчик. узнатьбы ещо какое покрытие (возможность на неё ставить или требуется ещо сверху защиту какую )
и инецыя поидее будет порядошная ,наполнитель похоже как на глину ,а там х.з как они его зделали (причем как в кустарных условиях ,внешний вид ). |
||||||||||||
| Morlock 01/12/2013 20:28 |
Понятно - херня то всё. Не годиццо. |
||||||||||||
| sofrina 14/12/2013 21:31 |
коллеги, какая необходимость и куда ставить четыре термопары, вроде достаточно одного, максимум двух термопар контролирующих непосредственный участок нагрева верхним нагревателем и общую температуру платы подогреваемую нижним нагревателем или есть необходимость в контроле температуры самих ТЭН-ов и верхнего и нижнего? Собраннная схема отсюда отсюда , и сам принцип регулирования мощностью ТЭН-ов довольно сильно бьет по сетевой проводке, придется нижний нагрев переделывать до 1600 ватт, вместо 2500 получившихся |
||||||||||||
| vladimersv 14/12/2013 22:17 |
sofrina - а форум по тому контролеру можнож было почитить перед сборкой.
нераз обсуждалось там -что автор проэкт забросил,не сам автор и никто его пид так и несмогли настроить (автор бросил это занятие и собрал потом от LDZ ),в сеть выдаёт сумашедшие помехи (ваш низ непричём ,это проблема контролера ,люди работают и на 1300Вт и 3000Вт и нормально). мёртвый проэт уже давно.(почему только незакроют его,непонятно ,люди только время теряют и средства ). достаточно 2 термопары ,на низ и в раён чипа . 4- это просто возможность контролера ,а куда их ставить это по желанию и фантазии (2е ИК станцыя и 2е фен с паяльником вобщемто предполагалось изначально) или 3 независимых зоны .кому как интересно. |
||||||||||||
| sofrina 15/12/2013 09:41 |
да уж, жалко потраченное время- блок то на меге16 уже полностью собран
тогда переходим к LDZ,и по ней есть вопросы- есть ли в ней регулирование мощностью ТЭН-ов? Практически у нас нет ни в продаже ,ни с разбора оптосимисторов и как ранее уже планировал как запасной вариант - использовать для этого отдельно два цифровых регулятора мощности на 155ие8 . Или есть проще замена оптосимисторов? |
||||||||||||
| vladimersv 15/12/2013 14:22 |
в LDZ есть ограничения мощности на низ и на каждый шаг профеля. там посуществу это сам процесор ключевая роль ,а уселители,выходная часть,связь с компом-делают кто как хотит вобщемто.
но оптопары надо МОС3061-3063 ,из этой серии (с переходом через ноль ) . там нет надобности в цифровых регуляторах мощности на 155ие8 . связь с компом можно использовать обычный датакабелёк от стареньких мобил . уселители там лм358 но надо их несколько брать (из 10шт я тогда выбрал 2шт более менее стабильных .) симисторы стояли BTA41 ,практически без радиатора ( радиатор как спичечный коробок и оба семистора на нём )и они холодные . LDZ какбы народый контролер ,его очень многие собирали ,он неприхотлив к типу нагревателей и комплектующих. а меге16 можно рименить куданить.например на генератор (с инете куча схем .в хозяйстве пригодится ) |
||||||||||||
| sofrina 15/12/2013 16:27 |
хотелось бы конечно найти родные комплектующие, но пока их нет и надо бы как-то заменить оптосимисторы (или заказ ждать месяц) , и вот поэтому и интересует принцип регулирования- если применены МОС3061-3063 (с их изюминкой-ыключение переходом через ноль) то однозначно выходит что регулирование не фазоимпульсное ,а что-то типа старт-стоп, вот поэтому и в планах сделать независимый регулятор для каждого ТЭН-а ,а вот включением-выключением их выполнял сам ПИД, если ошибаюсь -поправьте |
||||||||||||
| Lenchik 15/12/2013 16:35 |
Оно и будет мощность регулировать в режиме "старт стоп". Не нужно телеге пятое колесо. Скажем три периода включено, два выключено и будет 40% мощности. Вся промышленная электроника на этом зиждется. А фазовое регулирование применяют только китайцы в димерах, да наши радиолюбители в светомузыке. Помехи там неимоверные, требуются дроссели. Но дроссели мало помогают. Вся аудио аппаратура трещит при работе таких устройств.
Температура при регуляторе с переходом через ноль изменяется и так плавно. Масса нагревателя большая, тепловая инерция тоже. |
||||||||||||
| sofrina 15/12/2013 17:02 |
и в схеме от LDZ что лучше применить- LM393 или LM358? |
||||||||||||
| vladimersv 15/12/2013 17:53 |
я применял 358 так как их мог купить рядом дёшево .да и куча схем в инете на них было тогда на паялки ,фены. |
||||||||||||
| sofrina 15/12/2013 18:07 |
решено- соберу только основную плату контроллёра без изменений и две сьемных платы-субмодули (первая-усилитель от термопар и вторая- регулятор мощности) с вертикальным расположением обоих для оперативной замены при наладке или при изменении в схеме, как в принципе собирал и в предыдущей схеме
 |
||||||||||||
| Lenchik 15/12/2013 18:24 |
Силовые цепи отдельно надо вести, через отдельные разъемы, на усилите мощности. Иначе при плохом контакте будет много дыма. |
||||||||||||
| vladimersv 15/12/2013 19:00 |
ещо немного дополню - вобщемто были проблемки после сборки когдато- это наводки ( плясали температуры,неустойчивая связь с компом ) .
тоесть зарание надо учесть ,больше заземлений,где можно-экранированые провода ,хорошая стабилизацыя питания (можно использовать от дивидишек БП .есть 5в на контролер и 12в на подсветки и прочее ) вобщемто всё влезло тогда в корпус от сидирома . (сам контролер на разьёмах ,так в будущем потом сменил БП на импульсный и контролер от торментора на теже места . непришлось и корпус переделывать ) |
||||||||||||
| Alex24RW 17/12/2013 10:33 |
Добренького дня всем учасникам . Vladimersv, 4 х строчный торменторовский дисплей как в сидиром воткнули ? тоже хотел в сидюк его запихнуть, но у него плата, что с процами, шире сидюка (по высоте) сантима на 2 наверно....запхал в БП-шный корпус АТХ. |
||||||||||||
| vladimersv 17/12/2013 16:40 |
у меня верхняя часть корпуса (где передня панель ) срезана под углом ,тоесть чтоб какраз впритык по высоте влазил,но немного выступает (ранее то делал под меньший дисплей )
выключатели питания и зон нагрева .все у меня на задней панели . (корпус под сидиром лучше использовать от старых ,они немного длиннее и метал потолще там ) |
||||||||||||
| vvk-electron 03/01/2014 09:31 |
А не могли бы вы, хотя бы в двух словах, написать, почему вас не устроил контроллер от LDZ? |
||||||||||||
| vladimersv 04/01/2014 21:59 |
лдз меня устраивал впринцепе по работе,устойчево работал.
единственное что неустраивало -это редактирование профеля на компьютере . я непользуюсь отображением графика . а от торментора какраз есть возможность изменить\подкорректировать\набить новый быстро прям с клавиш без участия компьютера . да и наличие паузы и большее количество пресетов,больше возможностей в настройке . потому и перешол на него. а отображение графика -это при желании ,в основном при отстройке, а в повседневке -неочень и требуется когда всё отстроено,полезное дополнение но нежизненно важное . |
||||||||||||
| sofrina 13/01/2014 13:37 |
все придется пойти своим особым путем, на базе цифрового регулятора мощности разработан и собран специализированый блок регулятора мощности ТЭН-ов для ИК станции, с техусловием:
1) два канала 2) стабильность 3) возможность изменения выходной мощности как можно с меньшим шагом 4) гальваническая развязка от силовой части и команда на вкл/выкл по уровню ТТЛ итого имеем что нужно только команда on/off на нижний и верхний ТЭН,а вот какая мощность и соответственно длина излучения ТЭН-ов регулируются джамперами 
 |
||||||||||||
| sofrina 19/01/2014 19:30 |
заказал токарям несущие планки для плат, правда заказывал алюминиевые ,а выточили стальные ( теперь уже буду точно уверен что нижний подогрев будет надежно прижат к столу ) ,но вопрос не в этом-еслили греть всю плату и зажимать её по краям она не провиснет ли?
 |
||||||||||||
| vladimersv 19/01/2014 22:55 |
провиснет.ещо и как провиснет.
использую стоички фторопласт.так вставляю их почти во все отверстия 10-14шт .а если нет отверстий то даже по бокам . |
||||||||||||
| Morlock 24/01/2014 18:24 |
Наверное буду ставить верх из керамики. Шота меня перестал радовать этот кварц. Низ отлично работает, а верх как буд-то перекашивает на одну сторону по излучению. И вроде центрую как надо и всё такое, а оно падлюка всё равно косит. |
||||||||||||
| YuraTV 24/01/2014 19:06 |
Я себе сделал из керамического конуса от старого рефлектора со спиралью на 1,8 kW. Схема пс правда другая (от miron63). И стакан от шейкера. Пробовал на старых платах. Вроде бы нормально. Чип не перегревается (ну, во-всяком случае, его даже руками можно брать сразу после снятия). |
||||||||||||
| vvk-electron 25/01/2014 18:10 |
YuraTV, это типа раньше такие обогреватели были, в виде тарелки зеркальной и в середине керамический конус с нихромовой спиралью? И еще, на фотке, справа на "стакане от шэйкера", что за штука?
Morlock, вы ж вроде в свое время очень хвалили кварц, после гагогенок? Неужели так все плохо? И в чем выражается перекос? Недосаживается одна сторона чипа? |
||||||||||||
| Morlock 25/01/2014 18:16 |
Какое отношение имеет верхний кварц к нижнему подогреву, что у меня был на галогенках? У меня с самого начала стоял кварцевый верх. Низ то как раз просто идеально отрабатывает по мощности. Там перекосов вообще не может быть, ибо каждая секция отдельно наполнена и законченная. А вот верх пришлось отмерять спираль по трубкам. Вроде бы равномерно раскинул, но шота не нравиццо мне. Правда последний пациент, у которого одна сторона так и не начала плавать, весьма бодро ожил и работает, но ХЗ почему так.
Всё же мне керамика давно нравилась, надо попробовать. ДОБАВЛЕНО 25/01/2014 17:19 sofrina, а не выложить ли тебе на обозрение конечный продукт, в виде схемки? |
||||||||||||
| YuraTV 25/01/2014 19:02 |
"Шейкер" - это "хрень", в которой делают "микс" из разных напитков бармены. Стакан и крышка, внутри сетка. Продаются в магазинах посуды или на рынках в бытовой посуды. А керамический конус - да именно в таких обогревателях использовался. Спираль обматывается вокруг конуса в канаве. Диаметр торца конуса примерно 5 - 6см. Спираль греет керамику равномерно по всей поверхности. Главное, что стакан не даёт разогревать большую зону рядом с чипом (вся зона нагрева верха в пределах диаметра 8см.) |
||||||||||||
| vvk-electron 25/01/2014 20:17 |
Morlock, ну извините, просто уже много форумов перечитал, каша в голове. Вот и запамятовал. А вашу просьбу к sofrina поддерживаю. Так как у меня контроллер меньше 50% от мощности не позволяет отпускать, а надо бы.
YuraTV, что такое шэйкер я знаю. В молодости часто наливали мне из него На вашем первом фото к стакану приделано какое то ухо, а к нему подходит провод и обмотан типа асбестовым шнуром, что это? Термопара что ли? |
||||||||||||
| YuraTV 25/01/2014 21:03 |
Это керамические бусинки от утюженой спирали, надетые на тонкую трубку от телескопической антенны в которую продет провод термопары. Далее трубка согнута под 90 гр. и заходит в стакан через отверстие. Трубка прикреплена жестко к стенке стакана так, чтобы капля ТП была прижата плотно к торцу керамического конуса. В схеме предусмотрен контроль температуры верха (в моем случае - на торце керамического конуса).
ДОБАВЛЕНО 25/01/2014 20:10 Вот примерно так. |
||||||||||||
| vvk-electron 27/01/2014 20:57 |
YuraTV, опыты продолжаете? Трупы уже не интересуют, на живом не пробовали? Надыбал такой же конус, осталось найти что то типа шэйкера. Если ваш опыт будет положительным, может и я верх переделаю.
Кстати, не по теме чуть-чуть. Просьба небольшая кто с Украины, магазин электор-норма вобще работает с Россией или нет, как то можно узнать? Неделю назад сделал заказ на кварцевые трубки и тишина, ни электронки, ни звонка... Может из-за событий этих пока не торгуют, или вообще не отправляют в Россию в принципе? Кто нибудь пользовался этим магазом из России? |
||||||||||||
| YuraTV 27/01/2014 22:28 |
Пока осваиваю работу станции на старых "материнках" и платах от ТВ и прочей электроники. Рассматриваю разные профили. Ищу оптимальные температуры профиля для разных размеров ПП. В программе МК станции заложено 9 термопрофилей, в каждый из которых можно вносить изменения по температуре, времени разогрева нижнего нагревателя и платы . Так что пока идёт обкатка и приобретение навыка. А пока решил заменить низ. Сейчас стоит 150х150 кварц. Хочу поставить 180х260 кварц. В магазинах ничего не заказывал. Друг был на ц.рынке в Симферополе и на лотках купил мне трубки кварц с добавкой вольфрама (матовые) по 37 см длиной с керамическими концевиками. Корыто сделали в жестяной мастерской по моему чертежу из оцинковки, там же сделали и стакан из нержавейки, но это до покупки "шейкера". |
||||||||||||
| vvk-electron 29/01/2014 17:35 |
А как с инертностью данного верхнего нагревателя? Нашел такой конус, перемотал спираль на 1,2кВт (была на 500 Вт), включил просто в 220. Греет конечно хорошо, правда пока без отражателя. Но вот разогревается медленно. Вы с этим нагревателем укладываетесь во время термопрофиля? Отражатель не хочу нержавейку, хотел бы сделать из алюминия, типа пирамиды, состоящей из четырех отдельных стенок. Т.к. с такой конструкцией легче с внутренней стороны отполировать. Да и выходное отверстие будет квадратным, что несколько ближе к форме чипа. Народ тут писал, что нержавейка в качестве отражателя ИК не очень хорошо подходит. Но прежде чем приступить, хотел услышать ваше мнение. Время разогрева немного смущает.
И вот как бы мой график, хотелось бы услышать здоровую и конструктивную критику. Станция собрана ПОКА на галогенках, контроллер от LDZ. Низ-4 лампы последовательно и 3 группы параллельно, всего 12 ламп по 1,5 кВтх254 мм. Верх 4 по 500 Втх118 мм, две последовательно и две группы соответственно. Пока тренируюсь, но вот хочу уже попробовать в реале. График смущает в одном месте, а именно выделенный интервал 1, прирост температуры идет примерно 2 градуса в секунду. После идет 1 градус в секунду, это вроде приемлемо. Вопрос собственно в том что не много ли 2 градуса в секунду после 180 и примерно до 210, далее график выравнивается? Профиль без свинец: низ 180, верх 235. При разогреве чисто низом до 180 разница между верхом и низом примерно 15 градусов. Нижний датчик в стороне от ВИ снизу платы, верхний у чипа. На полке 235 прыгает плюс-минус 1 градус. |
||||||||||||
| YuraTV 29/01/2014 19:38 |
Программа МК станции предусматривает постепенный (кратковременный, "импульсный") разогрев верхнего нагревателя во время нагревания платы нижним нагревателем до заданной температуры, установленной в выбранном термопрофиле. Время зависит от времени нагрева платы до заданной (140-150 град.) температуры, и размера платы. Пока ещё замеров не делал, занят другим. По поводу нержавейки, так стакан то из алюминия не делают. Я имею ввиду шейкер. Но я думаю, для такого конуса это не важно потому, что и.к. излучение идёт с торца и внутренней воронки. Это для кварцевых трубок актуально потому, что другая поверхность излучения. Квадратную "шторку" не делал. Вернее пробовал ставить, но всё равно получается круг, чёткого квадрата не добился. Да и не пытался. Пробовал на бумаге в рулонах для матричных принтеров (старых) у неё одна сторона матовая, другая глянцевая. Матовая сторона хорошо индицирует области интенсивного излучения. Круг диаметром торца конуса почти черный, а за диаметром серый и далее светло-серый.
Видел ролик на youtube, работу какой то крутой ик станции. Там верхний нагреватель представлял форму объектива с регулировкой фокуса. Так там оператор регулировал её путём увеличения или уменьшения диаметра засветки по углам чипа. |
||||||||||||
| YuraTV 29/01/2014 20:20 |
Ну по поводу критики, я пока ещё не имею большого опыта работы на таком оборудовании. Так что, не могу давать отрицательных или положительных оценок. Единственно что могу сказать, что галогенки не используются т.к. спектр излучения ик лучей лампы и кварцевой трубки со спиралью разный. Вопросы применения материалов для нагревателей подробно рассмотрены в теме по самодельной ик станции на форуме pro-radio. Сравнивая станции LDZ и от miron63 подкупила возможность автоматического позиционирования вакуумной присоски для снятия чипа с платы. Связь с компом как то не впечатлила. |
||||||||||||
| vladimersv 04/02/2014 04:55 |
vvk-electron скорость набора 2гр/сек вобщемто многовато .оптимально,безболезненно чип переносит 0.4-0.5гр/сек .
личто у меня свинец при 185-200гр уверенно содится,а безсвинец при 225-230 уже плавает и можно снимать . 235 возможно неправельная калибровка немного . а то что колебания и волны (типа зубцы ) на графике ,возможно помеха на термопарах да и сами галогенки , они малой инерцыей обладают ,вот и колебания давать такие могут.(на трубках меньше колебания,более плавный будет график). |
||||||||||||
| Streik 07/02/2014 01:12 |
vvk-electron, у тебя прямые ИК лучи на датчик не попадают? Отсюда и всплески.
Добавлю ещё плохо то что эти 2гр/сек в самом начале разгона, значит нагреватель жарит чип непомерно(это пузыри с большой вероятностью),нужно ограничивать максимальную мощность нагревателя. vladimersv, у меня те же цифры(0.5гр/сек скорость нагрева . , безсвинец 225гр. плывёт) |
||||||||||||
| vvk-electron 07/02/2014 18:04 |
Да понял я уже все. Короче галоген не лучшее, а наверное худшее решение которое можно придумать для ИК станции! Хоть и читал об этом, но мы же крутые и самые умные. Увы крутость пошла пузырями при пайке бучного моста. Правда подозреваю что недосушил я его, да и нагрев 2С в секунду плохо. Вобщем и так мне ясно, что надо ВСЕ переделывать. Ограничить мощность меньше 50% не могу, контроллер не позволяет. Буду переделывать на кварц, низ и верх. И контроллер попробую другой. А всплесков нет. То что на графике верхняя самая полка, то там идет шатание на +-1С, что для ПИД регулирования достаточно хорошо. Многие корифеи пайки добивались +-3С и считали это хорошим результатом для пид регулирования. |
||||||||||||
| andris1970 08/02/2014 23:54 |
Может кого заинтересует ?
http://forum.43oh.com/topic/3980-reflow-oven-booster-pack/ ДОБАВЛЕНО 09/02/2014 01:15 вдогонку http://www.reballing.es/viewtopic.php?f=2&t=8 |
||||||||||||
| vladimersv 10/02/2014 20:49 |
идеи интересные ,но на печах там обычно 2 профеля всего и жостко фексированные по времени (бывает и температур неизмениш и время )
печи для пасты в основном проэктируют.. (хотя была идея ранее взять 2 шт таких для верха и низа пустить ) |
||||||||||||
| andron5ooo 12/02/2014 11:30 |
Всем привет с Новосибирска. Собираюсь собрать Ик станцию прошу помощи с выбором компонентов. Для нагрева хочу использовать керамические нагреватели фирмы "Номаком" для верха ИКН203 (60x60)250w при максимуме до 700 гр (цена 740р). На низ думаю поставить ИКН201(245x60) -4 шт по мощности еще не определился , но присматриваюсь к 800 w -ым (740р). Управление через Овен ТРМ151-1. Как такой конфиг ??
ДОБАВЛЕНО 12/02/2014 12:37 Есть возможность взять еще Терморегулятоы REX-C700, 85-240В, 0-999 град . Кто что думает по этому поводу. Жду советов. Заранее спс. |
||||||||||||
| Streik 12/02/2014 16:42 |
Выбор ТРМ этой модификации это отлично(только совет не делай много шагов программы,сильно сбивается работа ПИД). Из минусов керамический верх это плохо(большая инеркция, а убирать резко нельзя шары рыхлые будут), упаришься с настройкой ПИД коэфициентов из-за этого!
По мощности достаточно даже для зимы. |
||||||||||||
| andron5ooo 12/02/2014 17:47 |
Можно верх на гологенках сделать типо филипса или космоса ? Просто тут с выбором не особо. Все только под заказ |
||||||||||||
| Lenchik 12/02/2014 18:20 |
Верх мало а низ даже лишка. Для низа 1200 - 1500 в самый раз, если тепло в стороны и вниз не уходит. Быстро нагревать все равно нельзя. У меня греется не выше 0.3 градусов в секунду. Это по температуре поверхности платы, сами нагреватели возможно греются и быстрее. |
||||||||||||
| andron5ooo 12/02/2014 18:48 |
А сколько нужно для верха оптимально ? |
||||||||||||
| Streik 12/02/2014 19:36 |
У меня верх 300ватт , максимальная мощность выставлена70%, номинальная 40%.
Галогенки сразу исключай, длина волны не та, обжигает чипы(пузыри) и все что рядом. Кварцевые трубки самый лучший вариант ватт на 300-500 общей мощности, легко меняется длиной спирали. Китайские или польские красные ИК нагреватели для дома в любом магазине промтовары там этих трубок 6шт.-стоит 900руб. А вот низ 2квт минимум или уменьшать размеры. |
||||||||||||
| Lenchik 12/02/2014 20:39 |
Streik, Вы не поверите, у меня полтора киловатта и размер где то около 300х250 и хватает с запасом. Что то вы там неправильно делаете, что низ такой мощности. И расстояние между платой и нагревателем у меня больше 3 сантиметров. Отражатель блестящий под трубками есть. Может косяк у вас потому что вы профиль ведете по температуре нагревателя а не платы. |
||||||||||||
| Streik 12/02/2014 21:24 |
Моя сетка немного неудачная(толстая),расстояние от трубок до платы больше 5см.,но это нужно для выравнивания ик излучения.
И ещё чем шире и мощнее низ,тем меньше влияние температуры воздуха на ПИД регулирование.Тут нужно определиться что важнее экономия(если много паек) или точность термопрофиля. Lenchik, Какое у вас время разогрева всей платы от 23гр. до 160гр.около 7 минут? У меня вся пайка 8 минут. |
||||||||||||
| Lenchik 12/02/2014 21:53 |
Я низ грею до 185 для безсвинцовых плат. Случайно нагрел ноут на ATI чипзете до 200, нижняя термопара провалилась в отверстие платы, а я не заметил. И о чудо, ноут ожил и повтора нет. ATI обычно прогреву не поддаются, это не nVidia. Правда после этого на плате светодиоды стали тускло гореть Верх грел до 230 и выдержка минуты две.
Время да, в этом пределе. Быстрее нельзя, плата пойдет в мусор. У меня нет регулятора мощности. При оптимальной мощности это лишнее звено. |
||||||||||||
| vladimersv 13/02/2014 17:08 |
для низа оптимально растояние от трубок до платы 35-40мм (проверено на опыте многих пользователей по форумам).
мощности и 1000вт хватит посуществу. впринцепи низу вообще нельзя большой скорости. ведь плата размер имеет немаленький (это не платка мобилки мизерная) . ей физически надо прогреться . ведь как непичкай ускоренной температурой - быстрее чем теплопроводность её ненагрееш безболезненно .иначе выкрутит как пропеллер . а ПИД - так давно уже практика показует что он неочень зарекомендовал себя в паялке .(даже сквознячёк и то может мешать и вносить колебания в ответственный момент) а если плату сильно от трубок держать - так поддув будет - надо термобарьер какойто городить по краям . а равномерность чем выше - х.з возможно и есть немножко ,но на практике и на 35мм от трубок несильно заметно чтоб было неравномерно.( дак сама плата полюбому будет неравномерно прогрета как некрути ,внешняя отмосфера,сквозняк ,медьсодержащие площади ,разные масивные втулки и прочее -и уже посуществу нет равномерности -развечто еслиб в печи плавно грели .) по мне лучше греть 5-6 мин низ потихоньку ,ровнее плата будет. а профель- так все профеля для верха и даются .именно на чип .(при этом имея допуски по времени порядошные ). |
||||||||||||
| Streik 13/02/2014 20:57 |
В том то и дело, что чем больше линейность графика нагрева, тем равномернее и безопаснее будет нагрев всей платы(помоему объеснять это не нужно). Для уверенного удержания профиля ПИД регулятору нужна увеличенная мощность от номинальной (в идеале в 2раза).Что кроме ПИД может так точно держать скорость нагрева? Если только нечеткая логика (Fuzzy Logic), но зачем нам такая точность и сложность. |
||||||||||||
| Lenchik 13/02/2014 21:04 |
Streik, не нужен запас. Те кто сделали большой запас, потом тиристорные регуляторы мощности приделали. А зачем? Сначала делать мощность больше, а потом на неё подавать напряжение меньше. Нагреватель нужен оптимальной мощности. Небольшую коррективу можно внести изменением высоты платы над нагревателем. |
||||||||||||
| Streik 13/02/2014 21:20 |
Какие регуляторы мощности все делает овен TPM151, я специально снижал скорость нагрева, чтобы не было длинных участков с мощностью 100%.Такое впечатление, что мы говорим на разных языках, я про авторегулирование,а вы про диммеры и реастаты(60 годы до нашей эры) |
||||||||||||
| Pinochet 13/02/2014 21:58 |
Тип нагревателй можно озвучить?Если спираль-запас нужен. Если ИК паять собираемся,на 82стр есть ссылки ,там все уже проходили |
||||||||||||
| Lenchik 13/02/2014 22:17 |
Да тут все просто Streik, кривизну контроллера компенсирует излишней мощностью. Зачем ставить скажем 70% для нагревателя 2 киловатта если можно сразу поставить нагреватель1.5? А собственно незачем, если контроллер правильно все отрабатывает.
Полки на профиле делают для того чтобы не подстраиваться под разную массу плат и разную температуру окружающей среды. Они по сути не очень и нужны если кроме конечной температуры еще и скорость нагрева контролировать. Например целевую температуру не делать фиксированной, а сделать как функцию от времени, а уже ПИД под эту постоянно изменяющуюся целевую температуру будет подстраивать температуру платы. |
||||||||||||
| Streik 13/02/2014 22:41 |
Pinochet, мы уже тоже это всё прошли пару лет назад, на низ нихромовые трубки 500ватт-8 шт. попарно-последовательно(2квт.)
Lenchik, я не теплотехник, у тебя такие выражения(про функции),полки и нужны там где низ постоянно не догревает,для выравнивания . Про полки хорошую тему поднял, думаю они не нужны,на практике после них ПИД так разгоняет нагреватель, что чипу может не поздоровиться. Убираешь полки все идет ровно без калибаний по мощности.Нормально настроенный ПИД не шарахается по краям,а гуляет ближе к середине мощности,это из моей практики настройки.
Термопрофиль ЕRSА |
||||||||||||
| sofrina 17/02/2014 16:10 |
Времени не хватает доделать конструктив, но щас появилось немного, из того что имею,а имелось -гардина, анкерные боллты, гайки м14,мебельные уголки,кафелерезка,уголки 15-ые,алюминиевая полоса неизвестного происхождения(возможно от Икаруса), все это после соответствующей переделки подошло для самого каркаса (пока ожидающего покраски), направляющих для крепления самой платы,и направляющих для поперечного движения штатива верхнего подогрева (думается после переделки фотоувеличитель- будет самое то)
 |
||||||||||||
| Streik 17/02/2014 16:43 |
Всё бы хорошо,но теплопроводность металлов намного больше воздуха,особенно на таких больших температурах, уже говорили о том, что не желательно применять массивные элементы, все должно быть воздушным( из-за отбора тепла). Боковые крепления похоже из аллюминия и толстые,отражают ИК лучи,контакт с платой большой,отбор тепла по краям и т.д.,а если чип скраю, что очень часто в ноутах! |
||||||||||||
| sofrina 17/02/2014 17:04 |
Streik,
1) верхняя часть-тонкая жесть, навряд ли сильно теплоемкая 2)боковые крепления- если внимательно присмотреться она сплошь покрыта сквозными отверстиями, что также уменьшило массу её и соответственно теплоемкость по краям 3)остальные элементы-то да, несколько массивные,но они находятся в стороне и на процесс мало влияют |
||||||||||||
| Pinochet 17/02/2014 18:11 |
sofrina, не могу утверждать ,но горизонтально расположеные пластины сами будут деформироваться,я бы вертикально поставил и в пазы какие нибудь вертикальные стойки (кусочки пластинок сточеные к верху )и на них ложил плату ,ближе к центру поддержку тоже не помешает. |
||||||||||||
| Streik 17/02/2014 20:48 |
sofrina, сама конструкция может быть любой по массе, всё отражает фальга, а вот то что прикасается платы проблема.
Может много проточек сделать,там где плата всталяется, чтобы плата касалась минимальной площадью, а то правда эта железяка успеет нагреться от платы,и середина пузырем будет. Трубки нихромовые по 500ватт, как подключал? |
||||||||||||
| sofrina 18/02/2014 07:36 |
трубки по 300 Вт, все восемь паралельно, еще дополнительно планирую поставить регулятор мощности сдвоенный |
||||||||||||
| Streik 18/02/2014 20:04 |
Зачем регулятор мощности? Он нужен если слабая проводка или ПИД не может ограничивать скорость нагрева. Другое дело, если через регулятор мощности завести силовую часть и так разгрузить регулятор температуры по току.
А так вводить ненадежный элемент(из-за мех.регулятора) в очень опасный участок,если откажет, плату завяжет морским узлом. |
||||||||||||
| sofrina 18/02/2014 21:23 |
до этого была плата контроллера на mega16, так у нее были проблемы с регулировкой мощности, пришлось экстренно найти замену самому контроллеру и как дополнение к нему -регулятор мощности, пока остановился на схеме от ldz и цифровом регуляторе мощности( и вроде нет ненадежных механических узлов) |
||||||||||||
| Streik 18/02/2014 22:51 |
Ограничивать мощность я бы не стал, она и так не большая. Лучше сделать так, датчик низа намазать КТП-8 и засунуть в оплетку для снятия олова (длина 2см.),оплетку сдавить к датчику одним краем, а другой край расзвести веером в стороны.Получившийся датчик расположить над сеткой низа(но чтобы не касался не сетки не платы),желательно чтобы прямо под этим датчиком была одна трубка(прямые лучи нужны).
ДОБАВЛЕНО Февраль 18 2014 С таким датчиком ПИД будет ограничивать пиковую мощность ИК излучения вначале разгона и контролировать температуру в зоне стабилизации. Остается только определить температуру ограничения регулятора при которой плата нагреется сверху до 160градусов через 5-7 минут. |
||||||||||||
| sofrina 19/02/2014 04:59 |
термодатчик думается лучше лучше крепить на саму плату, собрать крепление типа "крокодил" и крепить за край платы |
||||||||||||
| Streik 19/02/2014 12:17 |
Край платы самый холодный,значит середина будет перегрета снизу.Когда датчик касается платы снизу, из-за работы верха, низ начнет снижать мощность,а должно быть наоборот, особенно в момент плавления припоя.Когда будешь настраивать всё это увидишь и исправишь. |
||||||||||||
| Lenchik 19/02/2014 15:11 |
Streik, сантиметров 5 от края платы, не в зоне пайки. Примерно такая рекомендация у некоторых заводских станций. |
||||||||||||
| Streik 19/02/2014 17:45 |
Lenchik, нужно знать алгаритм работы заводских станций, может они доводят низ до стабилизации температуры и чтобы не было влияния верха на мощность низа, переводят низ на просчитанную номинальную мощность(китай в расчет не берется). В данном варианте это сложновато, легче разорвать эту зависимость,для низа большая точность не нужна. Ну а вообще хозяин барин, пусть наступает на грабли как и все. |
||||||||||||
| churekov 22/02/2014 16:21 |
Привет. Сразу не пинайте. Делаю паяльную станцию. В качестве датчика будет платиновый резистор. Фигулинка с выводами 3х3 мм.
Кто подскажет как его закрепить? Припаять - отпаяется. На проводах - сложно установить в зону пайки.., Или с ним в домашних условиях не выйдет? |
||||||||||||
| Streik 22/02/2014 16:33 |
Датчик для низа или верха? По даташиту этот датчик работает до 300градусов? Закрепить можно точечной сваркой или зажать пистонами,можно еще тугоплавкий припой вариантов много. А чем капля(К-датчик) не понравилась? |
||||||||||||
| Lenchik 22/02/2014 16:49 |
churekov, У вам с этим датчиком будет еще одна проблема. Его придется подключать тремя или четырьмя проводами. При подключении двумя проводами точность будет никакой. Сопротивление медных проводов тоже существенно меняется от температуры. |
||||||||||||
| churekov 22/02/2014 17:29 |
разводка платы под него сделана.По двум проводам. Или лучше сразу термопару от мулитиметра приделать?
А термоусадка пойдет, чтобы заизолировать ножки датцика или расплавится? |
||||||||||||
| vladimersv 22/02/2014 22:28 |
churekov если уж хочится термодатчик- ищите PT100-420
ранее уже на форуме упоминалось. также можно посмотреть в инете - есть PT100 с удлиннёными выводами соединённые стеклянным шарикам . также учитуйте что есть на 300град а есть такиеже PT100 сопротивлением 100 Ом и РТ1000- 1кОм и температурой 500градусов . посмотрите в инете и на фирмах продающих их ,там есть параметры. (я несохранял ссылок . надобности нет уже в таком датчике . на фирмах поставщиках надо номер его указывать ,их много вариантов и они нехотят выискивать ) |
||||||||||||
| trafas 22/02/2014 22:45 |
А если вот такую термопару :
http://www.aliexpress.com/item/Hereaus-Class-B-Pt100-Thin-Film-Elememnt-Germany-Origin-0-3-Accuracy-Free-Shipping/952813756.html она стоящая? |
||||||||||||
| vvk-electron 24/02/2014 21:28 |
Дороговато что-то. Вот здесь, к примеру, в 2 раза дешевле. |
||||||||||||
| RomanSergeevich 25/02/2014 10:46 |
и класс точности ниже |
||||||||||||
| Streik 25/02/2014 12:10 |
Какая точность, здесь -+2градуса погоду не делают, а вот надежность(при постоянном механич. воздействии) проиграет сильно. К-датчик прост в изготовлении и расчитан на перегибы и т.д. Pt100 скорее всего должен быть статичен(для инкубаторов отлично), т.к. любой планарный резистор боится механического воздействия, если не прав кто пользуется поправьте.
Термоусадка теряет гибкость но держит. |
||||||||||||
| KRAB 25/02/2014 13:20 |
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3581522 - шаровая цена |
||||||||||||
| noss 26/02/2014 10:59 |
|
||||||||||||
| KRAB 26/02/2014 12:49 |
нет, просто просматриваю ХФ часто |
||||||||||||
| vvk-electron 28/02/2014 13:39 |
churekov, можно приварить. Способ уже описывался не раз. Берется любой угольный стержень, например от батарейки или щетка от электродвигателя, трансформатор вольт на 6-20 с током не менее 15-20 Ампер. В стержне делаем тонкой отверткой углубление, на расстоянии примерно 1 см от углубления наматываем толстый одножильный провод, к нему припаиваем первый отвод транса. К пинцету или утконосам подсоединяем второй провод от транса. В углубление насыпается бура (продается в строй, радио материалах), Пинцетом зажимаем скрученные провода и в дырку Небольшой треск и на конце проводов появляется аккуратный сплавленный шарик. Таким образом можно сваривать концы термопар, которые распались. При некоторой тренировке сварка будет идеальной. Фотка приспособы. |
||||||||||||
| sofrina 03/03/2014 19:26 |
вот блин-клинтон, как не крути ,а получилось 800 вт на верхе, придется и его регулятором мощности подгонять
и почти окончательный вариант только конструктива  |
||||||||||||
| maxlabt 03/03/2014 23:02 |
На 10мм трубках чашки лучше сточить, так как получается большой размер и мощность рассеивается по большой площади. Вот так сделал один мой камрад:
Керамические чашки легко срезаются алмазным диском. |
||||||||||||
| Streik 04/03/2014 17:44 |
Красота!! И планку с окном ограничения пятна желательно.
800 вт. это последовательно все ? |
||||||||||||
| sofrina 04/03/2014 18:47 |
две группы запаралелены, в каждой группе -три последовательно включенных ТЭН-а |
||||||||||||
| Streik 04/03/2014 20:09 |
При таком включении сразу две проблемы - 1. большая мощность( а нужно около 250вт.), 2.При обрыве одной трубки начнется перекос, который не сразу заметишь. Если включить все последовательно всё это поправится, плюс длина волны изменится в лучшую сторону. |
||||||||||||
| vvk-electron 05/03/2014 07:10 |
maxlabt, а этот камрад скольки ватную спираль засунул в трубки? Хочу так же сделать. Есть Elcer 600Вт, на пике мощности (при ограничении контроллером до 60% от максимальной, меньше не могу, не нравится мне набор температуры) слегка уходит в видимый спектр. Разбирать его не хочу, а вот другой Ватт этак на 1000-1200 постараюсь сделать. Такая мощность будет нормально? |
||||||||||||
| sofrina 05/03/2014 10:43 |
если все последовательно подключить -то выйдет 200 ватт, наверно маловато? |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2014 12:04 |
Окно получилось 49х49.Кратко:
1-Деталь от УПА510 2-Профиль от старой душевой кабинки 3-Это понятно.Для крепления верхнего кожуха-отражателя и термозащиты. 4-Тефлоновый тепло-электроизолятор.Где купить не знаю,знакомый стармех подогнал пару листов.450*С держит. На второй фотке(стянул в инете) обвел деталь от УПА,если что.
*фотки почему-то наоборот втавились.... |
||||||||||||
| vvk-electron 05/03/2014 12:41 |
Krievs, на фото не совсем понятно как зафиксированы трубки? Идея с керамическими чашками понравилась. Просто не хочется чтоб что-то болталось. Спираль вплотную к стеклу или тоньше? У меня верх то же на фотоувеличителе по конструкции на ваш похож Термоизоляция конечно вещь! Но вот где такую взять? |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2014 16:55 |
vvk-electron,Диаметр спирали -8,5мм,внутренний Д.трубки 9,5мм.Трубки поначалу думал зафиксировать герметиком для каминных стекол.Потом сделал так:с правой стороны(на фото пред.поста не видно,могу через пару дней еще сфоткать))трубки упираються в керамические бусы одетые на провод отходящий от 1 трубки и идущий по всему "желобу".Пока собирался герметик купить-попались старые конусные бусы от древней элек.плитки.Померил-часть конуса как-раз входит на миллиметра 1.5 в трубку и,чуть поджатая спиралью упираеться(не сильно)в профиль.Но,конечно чуть болтаеться.Может и залью все герметиком.Тефлон пробовал на Али и Ибэе искать-не нашел подобного.Придет с рейса-спрошу где они его берут.
*нашел еще одну фотку верха |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2014 20:13 |
А сопротивление не могли бы огласить?
Вот,может кому пригодиться: |
||||||||||||
| Andy52280 05/03/2014 22:17 |
Один тэн на 400Вт распределен на три отрезка кварцевой трубки. И параллельно ему еще один такой же нагреватель. Но действительно зря так. Надо эти две секции последовательно. А в таком виде при подаче 100% мощности на них они тупо раскаляются до оранжевого свечения. Легко плавят пластик на платах. И алюминиевый отражатель у меня после такого фокуса потерял упругость - металл отпустило. У меня тоже 400 на спираль, но трубок 4+4. Как ни странно, измеритель мощности (не RMS) показывает при последовательном соединении в районе 240Вт. Но этого маловато. |
||||||||||||
| sofrina 06/03/2014 12:10 |
32-34 Ома на трубку |
||||||||||||
| Krievs 06/03/2014 17:53 |
Т.К. были небольшие проблемы с равномерностью нагрева http://yadi.sk/d/LXdX2NpDJ92mQ небольшое видео,если кому интересно.Теперь все идеально равномерно,но вполне возможно,что и так паялось бы без проблем.Просто переделываю после галогена и не хочеться потом опять что-то менять
*да,можно попробовать измерять мультиком в режиме проверки диодов-точнее будет,ИМХО |
||||||||||||
| maxlabt 07/03/2014 18:36 |
Если мне не изменяет память, то он вроде туда засунул спираль на 800 Вт. У меня стоит на 1 кВт, потребление на пике не более 300 Вт при довольно низкой температуре. ДОБАВЛЕНО 07/03/2014 17:44
250 Вт это откуда информация и для чего нужно? А можно и вообще 100 Вт прожектором... Если моему нагревателю в 1 кВт нужно 300 Вт при температуре примерно 350- 450 *С, то как разогреется 250 Вт-ый нагреватель? Или придется профиль растягивать. Делать нужно так, чтобы ничего не обрывалось и не перегорало. |
||||||||||||
| Streik 07/03/2014 19:52 |
Чудеса какие-то, тут писали 1 Квт, можно греть всю плату,а у вас чип 5*5см.
350- 450 *С - это температура чего? Трубок чтоли,так они стеклянные и пропускают ИК. Если у вас проблемы с отражение ИК другой вопрос. Из практики,у меня верх керамический 300вт, работает на максимальной мощности 70%, отсюда и около 250вт. Если ставлю больше,на некоторых платах появляются звуки от платы(потрескивания. |
||||||||||||
| maxlabt 07/03/2014 22:55 |
Streik, особо расписывать не буду. Много уже на эту тему сказано. Изучайте свойства ик нагрева и т.д. Дам наводку, ваш нагреватель при 300 ВТ раскалится до 800 *С, при 250 Вт чуть меньше. Мой нагреется до 400*С. Делайте выводы. Я же писал в предыдущем посту, что можно и лампой 100 Вт греть при её температуре 1100 *С. Почему одно лучше другого думаю ответите, если захотите. Возможно также найдете ответ на вопрос почему плата потрескивает. Ей наверное не нравится, как вы её греете. |
||||||||||||
| Streik 08/03/2014 00:08 |
В принципе понятно, керамика не даст ИК уходить вверх,нагревая только нижнюю зону излучателя.
Здесь топорная работа, половина ИК излучения уходит вверх из-за конвекции и невозможности отражаться(места мало), что мешает сделать изолированный короб(без металических креплений с асбестовой прослойкой),думаю выгодаем ещё 100-200градусов. |
||||||||||||
| Krievs 08/03/2014 10:04 |
1.Хмм..а что собственно "не даст ИК уходить вверх "на керамике?Тыльная сторона керамики?Да и конвекция и ИК немного различаються
2.Про "топорную работу":так у всех,у кого видел,ВИ собранный на трубках закрыт именно коробом.У меня алюминий-видно на второй фотке моего второго поста .Крепления и теплоизолятор сняты.
Позволю себе чуть расшифровать -не зря,видимо, этот и ромбая форум полностью прочел.
1.При б0льшей мощности нагревателя мы получаем мЕньшую температуру оного и,соответственно,смещаем область ИК в более длинноволновый диапазон.Делается это как-раз для избежания "эффекта румяной корочки"(потрескивания) т.к. при б0льшей длинне волны ИК лучше прогревает глубинные слои платы и меньше поверхность.При меньшей длинне ИК-соответственно б0льшей Т.нагревателя-наоборот. У меня ,к примеру,температура трубок ограничена 375-380 градусов.При температуре до 350 свечения вообще нет.При дальнейшем увеличении Т и вплоть до мах.ограниченной-еле заметное в полной(!)темноте слегка малиновое свечение. *кста,если кто смотрел видео,то к концу ролика Т.трубок в районе 450°С Уфф..как-то так.Надеюсь,инфа поможет |
||||||||||||
| Streik 08/03/2014 10:26 |
Krievs, сама керамика и не даст(она же не прозрачная),с очень низкой теплопроводностью. Сам короб должен быть тонким как фольга,блестящим, чтобы быстро без энеркции нагревался и как можно меньше отдавал тепло ближайшим конструкциям(за счет асбеста). |
||||||||||||
| Krievs 08/03/2014 10:34 |
Улыбнуло... Следуя Вашей логике,то пока мы не выйдем в видимый спектр ИК излучения ничего не отпаяем-припаяем?А керамика греет ток за счет конвекции?Так?
*прошу не обижаться,если что |
||||||||||||
| Streik 08/03/2014 11:26 |
Krievs, прозрачность имеется введу к ИК лучам(причем тут видимый спектр), чем меньше свечение тем лучше в нашем случае. Конвекция это побочный эфект в керамике его мало, т.к.меньше доступ воздуха. Оставим керамический нагреватель в покое,у него один очень большой минус это инеркционность, для самоделок это существенно. |
||||||||||||
| Krievs 10/03/2014 17:06 |
Пробовал тестовый прогон нового варианта станции-все нормально и,видимо,зря я заморачивался незначительной неравномерностью верха.100 пудово и так бы все паялось.Ну и ладно.В конце концов-Опыт-это то,что получаешь,не получив того,чего хотел
Расскажу как я сделал управление верхом(на галогене было:низ-дешевый ПИД,верх-диммер).Может кому пригодиться. На низ так и остался 25$ ПИД. Но диммер модифицировал :вместо переменного резюка впаял 2 постоянных подобранных на температуру трубок 250 и 375 °С и подключаемых выходами AL1 и AL2 нижнего ПИДа.Пример для свинца:
1.Низ греет до 90°С.Верх выключен. 2.90 °С по датчику низа(расположен сверху платы)- включаеться верх по срабатыванию AL1.Т.верха-250°С(Т.°С-трубок!).Контроль верха-дополнительным изм.Т.°С(датчик возле чипа). 3.Низ тянет до 130°С,верх включен 250°С(пред.разогрев) 4.Верх включаеться по срабатыванию AL2(уставка 129°С) на 375°С(Т.-трубок!).Низ держит 130°С. 5.При достижении Т. верха ~180°С(датчик возле чипа!) визуально и ручками проверяем чип:"поплыл"-снимаем. На все про все ок.6 минут.Точных замеров времени и мощности не делал,но если надо-постараюсь сделать.Хотя общий принцип понятен.Кста,ПИД под кварц отстроил(к своему удивлению)довольно быстро.Видать не пропал опыт работы с галогеном
Провел несколько тестовых снятий-посадок.Все в порядке.Работать можно На днях попробую лед-фри(подгонят пару трупиков) .
ЗЫ0:Была мысль передавать управление верхом по срабатыванию AL2 еще одному(дешевому есссно...)ПИДу.пок вроде и не нинада... ЗЫ1:Приверженцы Овна и графиков могут начинать кидаться тапками
Зы2:При моих мизерных об"емах пайки меня все устраивает.Инфа для таких-же лопушков как и Ваш покорный слуга. |
||||||||||||
| Streik 10/03/2014 22:22 |
Да тапок только один, зимой в комнате 20гр.,летом 30гр.,а у вас привязка к температуре нагревателей и никак к окружающей среде. Хотя возможен вариант подстройки зима-лето и берегитесь сквозняков т.к. нагреватели на минимуме(нет возможности маневра)!
AL1,AL2-контакты сигнализации по заданному уровню. Проверте паялку на старой рабочей видеокарте, флюс под чип, греть пока чип не закачается(оккуратно),догреть ещё градусов 8, отключить верх и низ, верх резко не убирать пусть остынет.Если после этого запустится 99% всё хорошо. 
Свинец уже в прошлом, пора с ним завязывать.При той же мощности верх не дотянет до безсвинца,после 210гр. и дальше мощность выростает на 30-50%(так в Овене),вот тут вам и пригодится AL1,AL2. Датчик возле чипа какой, закрыт фальгой? |
||||||||||||
| vvk-electron 10/03/2014 23:11 |
коротко распишите почему не убирать? |
||||||||||||
| noss 11/03/2014 00:12 |
Нельзя быстро чипу остывать. |
||||||||||||
| Streik 11/03/2014 00:16 |
График нагрева должен повторять график остывания до кристализации. Если этого не делать на безсвинце шары получаются рыхлыми,может видели мелкие трещины. |
||||||||||||
| Krievs 11/03/2014 09:57 |
Датчики такие:http://www.ebay.com/itm/2M-Wire-Temprature-Sensor-Thermocouple-Probe-K-Type-135mm-x-1mm-/111133265034?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item19e00f0c8a А зачем мне окружающая среда?Ну будет дольше-быстрее греть верх..контроль то все едино по температуре возле чипа..можно даж простейшую коммутацию из нескольких резюков замутить..О!Мысль Точнее,полагаю,будет привязка не к Т. ВИ,а к задаваемому уровню мощности ВИ.И,да,если мощности для безсвинца не хватит-то легко добавить простой заменой-подбором резисторов.Сейчас у меня AL1резюк 345 КоМ,по срабатыванию AL2 параллельно подключаеться 990 КоМ.Мысль(!)таким же образом можно попробовать рулить и мощностью низа:дешевый ПИД + твердотелка http://www.ebay.com/itm/1pcs-FOTEK-Resistor-Type-Soild-State-Relay-SSR-25VA-25A-24-380VAC-/231100547033?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35ceaa7fd9 .Но это так,мысли.Если кому подходит такой способ управления-буду рад поделиться дальнейшими наработками. *эксперименты продолжаю на радость поставщику электричества
...вот тока что изменил температуру AL2 125°C-получилось ровно 5 минут до снятия чипа.Скоро,скоро безвинец буду пробовать... На фотке многострадальная плата древнего DELL.4 снятия-посадки уже выдержала без внешних изменений.Кста,потерял всего 2 шара...сам удивляюсь |
||||||||||||
| Streik 11/03/2014 13:57 |
Krievs, про фольгу на датчике не ответил, разница с открытым 15градусов существено. При запайке долго греть не желательно, флюс выпоряется до плавления и будут непропаи.
0.5гр.в секунду желательно держать. Тот чип что на фото снимается легко в отличии от Nvidia® |
||||||||||||
| Krievs 11/03/2014 18:38 |
Ага.Спасибо.Попробую с фольгой.Хотя на галогене ничего не закрывал фольгой...
Ну так станция-то в режиме отладки а трупиков не так много Про Nvidia® я в курсе.Правда 1 всего перасаживал-G86 на A7 Asuse.Удачно (тьфу 3 раза)Кристал закрывал экраном вырезанным из пивной банки вычитал где-то давно...
В ожидании led-fri дохликов "замутил" регулировку датчика низа: |
||||||||||||
| maxlabt 11/03/2014 23:11 |
Просветите по поводу датчика, накрытого фольгой. Зачем его накрывать? И в чем разница между запайкой бессвинцовых чипов от нвидиа и интел? Жутко интересно. |
||||||||||||
| Streik 12/03/2014 11:59 |
Разница в измерениях, нас интересует температура платы, а не лучей ИК+плата.(разница повторюсь 15градусов)
С чипами все очевидно, у интел большая площадь компаунда(черного) поглащение ИК отличное. Нвидиа кристалл зеркало(кстати накрывать нет смысла),цвет платы тоже не для поглащения ИК. |
||||||||||||
| vladimersv 12/03/2014 13:37 |
ну датчик накрытый и открытый конечно есть разница . но это для низа можно применить .там некретична разница сильно.
а вот сверху ,думаю нестоит накрывать датчик . у нас плата тоже имеет инерцыю . и пока контролер среагирует на изменение температуры возле чипа тогда- чип получит вобщемто удар . ведь чтобы призошло повышение температуры платы -контролер должен повысить температуру на какойто уровень -когда уровняется температура на датчике с нужной-контролер сбросит нагрев . вот и получится что пока получим изменение (повышение )температуры под закрытым датчиком - контролер будет поднимать нагрев .(+15гр выше нужной) . а нам надо чтобы контролер сразу реагировал на малейшее изменение скорости нагрева и вобще температуры моментально почти ,иначе всплески температуры чреваты,ведь надо равномерность нагрева. |
||||||||||||
| vvk-electron 12/03/2014 14:43 |
Весьма спорное утверждение. А зачем нам знать температуру платы? В процессе пайки нам необходимо знать некоторые моменты, которые происходят по чипом, активация флюса, расплавление припоя, скорость прироста температуры и т.д. Но так как мы не можем визуально это видеть, а так же не можем засунуть термодатчик прямо к шарам, поэтому мы и меряем температуру платы, максимально приблизив его к условиям которыми и паяем. Накрывая датчик от ИК вы создаете проблемы, т.к. датчик меряет температуру текстолита находящегося порой на 3-4 см. от дальних шаров чипа. Но они то в свою очередь получают свою долю ИК от которой вы искусственно избавились накрыв датчик.. Датчик необходимо приблизить к таким условиям среды воздействия внешними факторами, которые в данный момент и действуют на чип. vladimersv, полность согласен, все правильно. ДОБАВЛЕНО 12/03/2014 15:44
IMHO поглощение и проникновение весьма разные вещи. |
||||||||||||
| Streik 12/03/2014 16:39 |
vladimersv, читайте внимательно все сообщения,Krievs, измеряет температуру отдельно(не регулятором). Для регулятора лучше не накрывать эта проблема решается ещё проще, в Овене например изменение наклонной характеристики.
vvk-electron,шары под чипом закрыты от ИК и разве можно создать условия при ошибке датчика 15градусов(10%),а для хорошей пайки нагреть нужно именно плату до нужной температуры. Вы проверьте это же не сложно,рядом со своим открытым датчиком регулятора поставить накрытую термопару мультика и потом будем беседовать,предлогать идеи решения. Накрыть датчик вырезанным куском чипа- шутка. |
||||||||||||
| maxlabt 12/03/2014 21:39 |
Скажу вам так, что накрывать датчик неверно. Не будет там такой разницы, вы её сами создаете этим накрыванием. Поглощение ик мелким датчиком пренебрежительно мала, а вот если вы его накроете, то просто ограничите доступ тепла в зону установки датчика. Нужно просто правильно его ставить, чтобы под ик излучением был только кончик датчика, а не весь щуп, если он сделан в виде щупа. Если же это мелкая бусина термопары или мелкий платиновый датчик, то вообще не стоит париться. О чипах также скажу, что все это ерунда. Теплопроводность вашего "компаунда" гораздо хуже, чем теплопроводность того же кристалла. И по этой же причине, т.е. теплопроводность подложки отличается от таковой кристалла, имхо, желательно накрывать открытый кристалл соразмерным кусочком алюминия. Хотя это и не так критично. Если процесс отлично сбалансирован, то можно и без накрытия. |
||||||||||||
| Streik 12/03/2014 22:20 |
Всё что здесь пишу проверено опытным путем, хотелось помочь новичкам не ходить по граблям, по которым я ходил 2 года. После корекции вх.характеристики чипы стали плыть при 220гр.(этот аргумент главный был при настройке), без коррекции 235 иногда не хватало сталкнуть нвидиа. PT100 устроен по другому цифры будут другие.
maxlabt, Объясни зачем во многих заводских автоматических станциях термопрофили для интелов и нвидиа разные ? |
||||||||||||
| maxlabt 12/03/2014 23:17 |
Streik, у меня бессвинцовые чипы плывут примерно при 220*С без какого-либо накрывания. Попадаются иногда чипы, которые плывут при 227-232*С, но это видимо сплав шаров с более высокой температурой плавления. Вот и у вас иногда не сдвинуть чип при 230*С именно по причине применения другого сплава. Таких больше попадается на десктопных видеокартах у разных производителей. Я ставлю чипы от интела, нвидии и ати (амд) на одинаковом профиле и проблем нет. В высококачественных станциях могут рекомендовать различные профили для различных плат по конструктиву и другим характеристикам, по различиям чипов по размерам и их конструктиву. Но нигде я не встречал никакой оговорки на производителя, а изучил я очень много документации на эту тему. |
||||||||||||
| Streik 13/03/2014 12:30 |
maxlabt, какой у вас датчик и как настраивали(с чем сравнивали)?
Если можно ссылку на него. У меня обычный К-пара с мультика. Накрывать только контрольный датчик(маленький кусочек на саму каплю термопары), для юстировки и настройки датчика регулятора. Измеряется температура платы |
||||||||||||
| Krievs 13/03/2014 13:08 |
Действительно.Поверил с разными датчиками.Примерно так:щуп 1мм и термопара-бусинка практически рядом.Один закрыт фольгой-фольга именно как экран,датчика не касаеться-у закрытого просто немного замедляються рост показаний .Причем медленней набирает Т щуп.Бусинка реагирует быстрее.Думаю дело в том,что термопара "щупа" уже собственно экранирована.
Рекомендую попробовать датчик в виде 1мм щупа- (линк выше я давал)-100% другими перестанете пользоваться . РТ100 тож забросите
Затеял переподключение трубок(400вт):было по-2 последовательно 6-8-14.Попробовал по-3 последовательно:плата лед-фри,микроАТХ вышла на 165°C (датчик в центре сверху платы)ровно за 180 сек.От трубок до платы ~35мм.Свечения трубок еле-еле заметно.нормально?? *гыы..мну в ранге повысили... |
||||||||||||
| maxlabt 13/03/2014 13:34 |
Я использую два таких датчика 
Гарантированная точность у них до 400 *С. У обычных дешевых термопар мультиметров к-типа точность до 200*С. Необходимая точность относительна, главное знать когда поплывет чип и сколько еще нужно его греть. Это то что нам крайне важно. Если у вас стабильно в большинстве случаев бессвинец плывет примерно при 218-222*С, то этого вполне достаточно. Точнее и быть не может по многим причинам. Если, например, бессвинец плывет при 210-215*С, то это также нормально, главное, чтобы этот результат был постоянным и стабильным. А эту погрешность нужно просто учесть в построении термопрофиля. |
||||||||||||
| Streik 13/03/2014 14:06 |
maxlabt, этот пост надо выделить и написать читать всем новичкам , мы по разному пришли к одному результату.
"главное, чтобы этот результат был постоянным и стабильным" - это вообще золотые слова, добавлю для разных плат. |
||||||||||||
| trafas 13/03/2014 21:45 |
А разъясните:в чём и большая ли разница от:
http://www.ebay.com/itm/2M-Wire-Temprature-Sensor-Thermocouple-Probe-K-Type-135mm-x-1mm-/111133265034?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item19e00f0c8a K-тип от: http://www.aliexpress.com/item/1M-Wire-Temprature-Sensor-Earth-Thermocouple-Probe-J-Type-150mm-x-1mm/928633318.html J-тип. |
||||||||||||
| Krievs 14/03/2014 19:21 |
ЗЫ.Протестил станцию на разных режимах,с безсвинцом время до точки ликвидуса ровно 6 мин.Намана?Гуру,отзовитесь хотя б,пожалуйста. А то руки уже чешуться к реальным пайкам перейти-принесли очередной Асус А7.Чип есть в наличии-G86-771.Корешь ждет терпеливо...
*кста,фотки-видео сделать?Али походу уже нинада никому-все наелиссся... |
||||||||||||
| Lenchik 14/03/2014 19:45 |
Krievs, в самый раз. Быстрее плату кончишь, а медленнее тоже ни совсем хорошо. Слишком долго будешь держать плату на подогреве все конденсаторы вспухнут.
Но к безсвинцу надо привыкнуть. Слишком маленький зазор между плавлением припоя и выходом чипов из строя. Обычный свинец я в стародавние времена на обычной плитке паял. Грел только снизу. |
||||||||||||
| trafas 15/03/2014 09:14 |
Читал я не меньше Вашего, ну и что: "тип J (Fe-CuNi), тип K (NiCr-Ni);
для быстрого и высокоточного точного измерения температуры вязко-пластичных веществ;" Тип K: Рабочий диапазон температур, °C ->-200...1000 - мы что стекло плавим? Тип J: Рабочий диапазон температур, °C ->-200...700. Ну и что? Или Вы уважаемые из себя строите Очень умных - без обид. Значит по идее можно заказать и опробовать. |
||||||||||||
| Lenchik 15/03/2014 09:50 |
'К' чаще встречается. Калибровка может не совпасть. Термо ЭДС у них наверняка разная. Зачем себе дополнительные трудности создавать?
Я до перестройки на одном предприятии работал. Было всего два типа термопар, ПП и КХ. Первая, платина, платино родий, для мест где жарко, у нас они стояли в зоне обжига, вторая попроще, для всех остальных место. Но приборы то для них были разные, прямо на шкале у прибора было написано под какую термопару. Еще применялись платиновые термометры сопротивлений. 100 ом при комнатной температуре. Но они стояли в неответственных местах. В основном на термопласт автоматах. |
||||||||||||
| maxlabt 15/03/2014 11:42 |
Да что тут непонятного. Читали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0 ? Применять можно любую из них. Нужно откалибровать устройство под конкретную термопару (тип). У них различные термо-ЭДС. Температуру следует учитывать не вообще возможную, а ту до которой термопара имеет приемлимую линейность. Для обоих типов это примерно 300-350*С. К-тип более распространен и я бы брал его. |
||||||||||||
| vvk-electron 15/03/2014 11:42 |
"Максимальная температура, даже кратковременно, не выше 260гр.С" это цитата. Даже если ошибка температуры будет +5 градусов, то при профиле +235 для безсвинца, до критической далеко. Нужно просто отстроить очень точно именно выход на конечную температуру, не допуская вылетов в процессе подхода к конечной температуре. ДОБАВЛЕНО 15/03/2014 12:43 Заказать конечно можно, а смысл? Большинство схем усилителей термопар расчитаны как раз на К тип. Если ваш усилитель термопар поддерживает J, то пожалуйста ставьте. Проблем не будет. Главное прочитать о классе точности и времени реагирования датчика на изменения температуры. Хотя, ИМХО, все уже придумали до нас. Ведь не зря же большинство самоделок реализовано на К типе, зачем заморачиваться? Тем более J стоит в 2 раза дороже. |
||||||||||||
| Andy52280 15/03/2014 12:13 |
Термопары различаются металлами, входящими в спай. Для каждого вида - свой ЭДС. Есть готовые таблички, где все это довольно подробно расписано. Поэтому любой прибор, рассчитанный на какой-то тип термопары, прошит на конкретную табличку. Меняем термопару на другую, того же типа - он работает близко к оптимуму. Если и нужна подстройка, то она минимальна и линейно сказывается во всем диапазоне температур. Ставим туда термопару другого типа - вся табличка идет коту под хвост. Даже калибровкой мы сможем совместить внутреннюю табличку прибора с посторонней табличкой термопары только в одной точке. Как только уйдем с этой точки - начнет нарастать ошибка.
Вот пример таких табличек, здесь шаг температур большой. http://kipiya.ru/2008/04/04/tablica-termo-eds-standartnyx-termopar/ А вот тут, например - есть более подробная, по градусам. http://kip-pribori.ru/page/tablicy-znachenij-termo-eds-dlja-termopar |
||||||||||||
| Krievs 15/03/2014 12:25 |
Спасибо. Попробовал еще таким образом.Пояснения:1 цифра Т.по датчику низа(дтчик сверху,на самом краю-интересно было неравномерность проследить).Вторая-датчик возле чипа("бусинку" поставил).АН1-включение верха 1ступень,ВИ=253°C.АН2-вторая ступень верха,ВИ=377°C. 20сек -начало набора Т платой 60сек -40/51 120сек -90/101 , AH1 180сек - 126/160 , AH2 210сек - 165/210 точка ликвидуса,стоп,ВИ не убираем. 225сек - */233 (догрелось остаточным теплом)ВИ в сторону, чип уверенно плавает Ваши мнения,уважаемые форумчане? |
||||||||||||
| Lenchik 15/03/2014 12:57 |
vvk-electron, у некоторых чипов в даташите написана максимальная температура 240 градусов. А безсвинцовый припой при такой температуре еще каша. Если учесть неравномерность нагрева края и центра большого чипа, то получается вообще невпротык. Либо температуру превышать, либо плохо пропаивать. |
||||||||||||
| Valeks55 15/03/2014 16:38 |
[quote="Krievs"]
20сек -начало набора Т платой 60сек -40/51 120сек -90/101 , AH1 180сек - 126/160 , AH2 210сек - 165/210 точка ликвидуса,стоп,ВИ не убираем. 225сек - */233 (догрелось остаточным теплом)ВИ в сторону, чип уверенно плавает Ваши мнения,уважаемые форумчане?[/quot/ Верх керамика? |
||||||||||||
| Krievs 15/03/2014 20:14 |
|
||||||||||||
| Streik 15/03/2014 22:20 |
Krievs, Скорость нагрева большая,уменьшай мощность верха и низа.Энеркция получилась как на керамике. Это или из-за масивных элементов в нагревателе или слишком близко опустил верх. Вообще не понятно,кварц остывает очень быстро, это масивные края, чтоли греют дальше.Я бы для второй ступени верха поставил крутилку(плавно), маленькие платы нужно будет прикручивать нагрев.
Пятно проверял на бумаге? |
||||||||||||
| Krievs 16/03/2014 11:38 |
Расстояние от платы до НИ =38мм,от плата до ВИ=55мм(было 50 ;60 пока максимум,но милиметров 10 добавить можно легко.)Расстояния именно до трубок. Про непонятно :Может из-за большой толщины трубок-спиралей?После выключения ВИ еще сек 10 светиться темно-малиновым цветом.За счет этого и добираеться Т.Пятно да,конечно проверял-все равномерно.Не зря мож.с трубками-спиралями так долго в интимные отношения вступал Кста,попробовал наверх поставить оч.мелкую сетку из нержавки-равномерность такая-ж но(!)на более светлом (слегка коричневом)листе бумаги четко стало видно более темный прямоугольник.Пока сетку оставил.Ну и итог:
60сек. - 40/52 120сек. -110/119 170сек. - 151/161,AH1 212сек. - 165(уставка)/190,AH2 245сек. - 167/228,стоп,~ 10сек.237,ВИ в сторону.Уфф... Да,за идею с подстроечником на АН2-Спасибо Испытаю при случае. |
||||||||||||
| Streik 16/03/2014 11:52 |
Пятно должно быть немного больше самого большого чипа.Желательно датчик размещать в пятне.
Не забывай плыть чип должен на 220градусах,если не плывет значит неправильно измеряешь или скорость нагрева большая. И выходи на время 400секунд, для самоделок меньше опасно. |
||||||||||||
| Krievs 16/03/2014 12:03 |
|
||||||||||||
| Fuad1977 16/03/2014 12:35 |
Привет всем , посмотрите пожалуйста, правильно ли я настроил Пид ?
Профиль свинец: 0 - 200сек - 130° - откл 1 - 40сек - 150° - 150° 2 - 50сек - 150° - 175° 3 - 40сек - 150° - 200° 4 - 15сек - 150° - 200° верх кварц 600 вт Tcorr-1,Pmax-70, Dtoff-3,0 ,Wait-1,0 Kp2=15, Ni2=40, Kd2=80, Nd2=8, dTmax2=3.0 ,Skip =0 ; низ кварц 2,4 кВт Tcorr-1,Pmax-100, Dtoff-3,0 ,Wait-1,0 Kp1=15, Ni1= 40, Kd1=80, Nd1=16 , dTmax2=3.0 ,Skip =0; |
||||||||||||
| Fuad1977 16/03/2014 14:20 |
график |
||||||||||||
| vladimersv 16/03/2014 15:19 |
Fuad1977 судя по графику пид неотстроен.
почитайте соседнюю ветку именно по торментора контролеру . там уже нераз описывалась методика настройки ,покрайней мере хотяб примерно принцып . график при наборе температуры должен быть плавный ,без выбросов . сначала добиваться работы низа и потом верха.(а по еденицам пида сказать тяжело сколько должно быть ,у каждого свои под своё железо) вообще прогоняете профель,запоминаете значения. потом меняете параметры и опять смотрите как повлияло . и так добьётесь желаемого. потому как научный подход по настройке ПИД (который описывается в инете) тут неподходит ,только методом подбора. |
||||||||||||
| Andy52280 16/03/2014 17:37 |
Видел вот такую "шпаргалку" по ПИД:
P - выполняет основной нагрев, недогревая несколько градусов до уставки. I - догревает температуру до уставки (то, что не может сделать П) и старается удерживать ее там. D - отвечает за скачки температуры туда-сюда. |
||||||||||||
| Streik 16/03/2014 19:02 |
Если возможно уменьши чуствительность датчика(бугорки по графику уйдут) и пид не будет шарахаться. То что пид не держит термопрофиль верха это хорошо видно по графику.
Объясню: получается так, когда стабилизируется низ он резко снижает нагрев, верхний датчик это видит но пид не сразу реагирует на этот момент(из-за большого D),а когда увидит что установка просела начинает догревать(плюсуя I), и конечно перегревает,опять бросая на самотек(по инеркции). Автонастройка пида есть? |
||||||||||||
| Krievs 16/03/2014 19:24 |
Пропорциональная часть следит за разницей между уставкой и измеренной Т.и стараеться сделать рассогласование минимальным.Она тем больше, чем больше это отклонение. Интегральная составляющая накапливает ошибки регулирования, что позволяет поддерживать минимальную ошибку в уже "устаканившемся" режиме режиме. Дифференциальная изменяет воздействие в зависимости от разницы между заданной и измеренной температурой и компенсирует резкие возмущения.Также стараеться спрогнозировать их в будущем. Так примерно.Почитайте страницы с 70-80 где-то все разъяснено-добрый человек все очень просто обрисовал.,у меня так не получаеться
*Вспомнил!Я тут(на работе сегодня)сижу-голову ломаю каким образом в 2 раза меньшую плату да еще и свинец умудрился в ~6 мин.вложиться - я ж вчера коэффиценты ПИДа еще менял Вот голова садовая...Вот есть же хорошее правило:за один раз менять один параметр.. иээх...завтра буду опять настраивать
Во,сорри,пока клацал уже ответили |
||||||||||||
| Fuad1977 16/03/2014 20:00 |
Автонастройка пида нет , у меня контроллер от tormentor , как уменьшит чувствительность датчика ? |
||||||||||||
| vladimersv 16/03/2014 20:09 |
дело в том что тут шпаргалки немного подходят .
немного возможно поможет это http://radioservice.at.ua/index/ir_stancija_ot_ldz/0-11 сам принцып. но у этого контролера пид можно отстроить или на набор температуры или на удержание ,чтото одно . для начала поробуйте низ .уменьшите мощность ,чтобы её хватало какраз на плавный выход на заданную температуру. потом подберая П-подкорректируете скорость набора. далее в меню ограничение ещо введите отключение/включения нагрева . ещо в меню (там где есть коррекцыя термопар-есть показания температуры с десятками ) вот там посмотрите чтоб температура стояла как вкопанная ,непрыгала .(на обычном отображении показания округлённые . и если температура пляшет . то пид неудержет ровно у вас ) это может быть и помеха и просто неплотное прилегание датчика к плате (используйте термопасты каплю). потом прогоняя один низ и меняя Д -добейтесь его удержания ровненько на протяжении всего времени (там колебания обычно 1-2гр всего получаются в интервале 1-2минут ) И- составляющей в последней прошиках вроде неиспользуется уже . когда увидете что всё получилось ,тогда и верх можно будет отстраивать (опятьже на плавный набор температуры.) и мощность ограничив чтоб её какраз хватило на выход на 230гр (после отстройки просто добавите немного в меню ,какбы запас небольшой ) дело в том что когда контролер тут начинает отставать по времени шага -он начинает какбы стараться нагнать упущенное ,и врубает повышение мощности (а у нас стоит 100% например )в итоге полуается резкий скачёк .пид неуспевает ограничить в таких режимах тут,вот и получаем сильные заскоки и неровности на графике.а так ограничив мощность какбы придержываем хоть немного. это особенность просто именно этог контролера (у ЛДЗ там свои заморочки в настройке) полистайте ветку ,я лично уже подзабыл некоторые тонкости этого проца когда отстраивал. |
||||||||||||
| Fuad1977 16/03/2014 20:43 |
vladimersv , спасибо , расстояние между платой и темп. датчиком низа 15 мм , это нечего ? |
||||||||||||
| vladimersv 16/03/2014 22:48 |
датчик можно на трубки прикрутить ,а можно и возле трубок . просто в контролере задаётся температура например 320гр ,тоесть подберается такой чтоб с низу платы в центре была 160-170гр ,
тоесть например при 320гр на трубках знаете что у вас на плате 160гр . (указаны для примера температуры . их индивидуально надо подберать) но то потом уже ,вам надо настроить контролер по класической схеме -датчик низа на низу платы,в стороне от зоны работы верха . а потом в будущем уже можно эксперементировать с расположением датчика . иначе щас тяжело будет сразу всё настроить с непревычки. главное добейтесь плавного набора температуры ,без выбросов и провалов. ещо - подберите (на форуме нераз уже выкладывались )профель безсвенца и на нём настраивайте . у контролера вобщемто зависимость от профеля есть, тоесть щас настроите пид на левый профель хаотический- а потом забьёте нормальный- и настройки могут сильно уйти. тоесть если профель сильно имеет отличия -то пид невытянит тут. |
||||||||||||
| Krievs 17/03/2014 13:40 |
60сек -38/43 120 сек - 80/81 180 сек - 119/128 220 сек - 139/145,АН1,Т. ВИ 235°C 240 сек -146/158 ПИД начинает снижение мощности и регулировку НИ - уставка 165°C 270 сек - 157/174 315 сек - 169./201 АН2,Т.ВИ 355°C 348 сек - 170/230,стоп,+~3сек 170/233,ВИ в сторону. Уже приближаюсь к заветным 400 - 405 сек -как рекомендует ув.Streik и не менее ув.термопрофиль.
Собственно,видимо уже можно пробовать паять т.к. нет причин не верить ув.Lenchik.Но может будут еще советы?К примеру,что лучше:подкорректировать ПИД или изменить Т. срабатывания АН1?Вторая ступень ВИ(АН2) отработала на мой взгляд отлично.Да,может плату поднять чутка? *фото:11-я "пайка".чип слегка потемнел,место под чипом тож |
||||||||||||
| Krievs 17/03/2014 15:26 |
Прогнал еще свинец,плата(вполовину меньше мАТХ) как на фото стр.102., изменил только Т.уставки НИ =130°C.Результат:
60 сек - 37/39 120 сек - 72/77 180 сек - 107/111 220 сек - 136/137 255 сек -138/136,АН1,Т. ВИ 235°C 300 сек - 136/138 330 сек -134/150 375 сек - 133/182,стоп,ВИ в сторону,чип уверенно плавает Честно сказать не ожидал такого результата.Учитывая,что не менялось никаких других параметров.Получилось примерно как у vladimersv то есть:единожды настроив паялку на одной единственной плате ,можно менять только температуру уставки -безсвинец/свинец.И не париться с размерами плат.И это на 25$ контроллере и диммере с 2 резисторами... : |
||||||||||||
| Streik 18/03/2014 22:56 |
Здесь удачные графики, мне помогли при настройке ПИД, так же описан простой способ насройки.
http://logic-bratsk.ru/radio/pid/irt/main1_10.htm |
||||||||||||
| vvk-electron 19/03/2014 07:46 |
В процессе настройки возникли вопросы. Максимальная температура ВИ в пике 450 градусов. Не "опузырею"? Пик имеется ввиду когда контроллер "догоняет" на толстой плате или чип с краю. Если отстроить на средних размера, то Т ВИ не превышает 350 градусов. И если Т высока, то что лучше сделать: поднять мощность, она сейчас ограничена так что при включении на макс. нагрев, прирост Т идет не более 1 градус в секунду или уменьшить расстояние до чипа? Сейчас расстояние до чипа 25 мм. ВИ Elcer 600 Вт.
Так ли критичен вылет температуры низа градусов на 10-15? Вообще где-то оговорена, имеется ввиду документально от производителя чипа, температура низа? |
||||||||||||
| Streik 19/03/2014 11:37 |
Низ нужен не для чипа,а чтобы исключить прогиб платы и уменьшить отвод тепла от чипа.
Температура низа не ниже 2/3 от максимального значения верха.Смело ставь мощность верха 50% и настраивай ПИД.Расстояние от платы до керамики 35см. 1гр.в секунду если на плате это много. |
||||||||||||
| vvk-electron 19/03/2014 11:58 |
и у меня кварц.
ДОБАВЛЕНО 19/03/2014 12:58 Значит вылет низа не важен. 1 гр в секунду это аварийный режим. Ограничил на 50% и получил максимальную скорость 1 гр/сек. По профилю грею конечно же меньше. Для себя усвоил, что пузырь можно получить если греть больше чем 1 гр/сек или Т ВИ слишком велика. Вот и вопрос не велика ли Т ВИ в пике? |
||||||||||||
| densio 19/03/2014 23:56 |
вопрос стоит устанавливать стекло какие потери примерно или сетку ?
также может не в тему но здесь увидят мне некогда делать электронику для паялки может есть у кого то готовая от LDZ то куплю (за недорого) Украина 096-666-00-90 не маловато ли верх 6на6 см как показывает практика? у меня низ 14 кварц трубок каждая по 250ват верх 4 кварц трубки 1*6см и спираль 500ват ДОБАВЛЕНО 20/03/2014 00:58 низ 31ми*26см 3,5кв верх 6*6см 500ват |
||||||||||||
| vladimersv 20/03/2014 00:36 |
стекло нестоит ,да и стеклокерамику тоже. темболее трубки применять планируется - стеклокерамика просто перекроет ИК спектр.
а стекло которое пропускает ИК - оно стоит в Евро немало .(с духовок и печек с дверок - оно непропускает ) вобщем получите огромню инерцыю ,разогрев корпуса порядошный . (для стеклокерамики надо открытые сперали тогда и минимум массы нагревателя ,чтоб уменьшить инерцыю . хотя зделать можно конечно) |
||||||||||||
| Lenchik 20/03/2014 07:12 |
Стекло пропускает ИК, почти любое. Там проблема в другом, оно просто лопнет от неравномерного нагрева. Нужен пирекс, плавленый кварц, он не расширяться при нагреве. Можно даже воду лить на раскаленное. Химическую посуду из него делают, ту в которой что то нагревают.
Должно подойти стекло от варочной поверхности. Да и про печную дверцу вы зря. Стекло там для того и стоит чтоб ИК в комнату пропускать. У духовки возможно и не так, там задача обратная, не выпустить тепло наружу. |
||||||||||||
| densio 20/03/2014 09:49 |
как понял стекло от дверци камина подойдет?
ДОБАВЛЕНО 20/03/2014 10:57 а первое стекло из дверцы от духовки оно прозрачное и жаропрочное правда при резке лопаетсая на мелкие кусочки как думаете ? |
||||||||||||
| Lenchik 20/03/2014 11:21 |
Очень дорого стоят фильтры ИК. Такой стоит в фаре на танке, освещает для прибора ночного видения. Он видимый свет не пропускает, а только ИК. Но для паяльной станции такое и не надо.
densio, насчет резки дело сложное. Если стекло лопается, то только подбирать подходящее. У духовки два стекла. Внешнее наверняка не жаростойкое. |
||||||||||||
| Krievs 20/03/2014 11:37 |
1.Cтекло точно не стоит.На этом и других форумах не раз обсуждалось.Все,кто ставил-выкинули после опробования. 2.Сетку-при желании можно.При вашем количестве трубок,ИМХО,не обязательно.Равномерность не пострадает.Себе пока не ставил,конструкция моего низа на 102стр(фрагмент).Трубки соедените по 2 последовательно,думаю,будет самое оно.У меня по 400вт по 3 послед.Спектр,мощность -
3.По электронике:не рекламирую и не хвастаю-но моя идея вполне себя оправдала.Дешевый ПИД +диммер с подобранными постоянными резюками коммутируемыми выходами АН1 и АН2 ПИДа и управляющий мощностью ВИ.Описание примерных профилей есть на этой странице. ПИД такой:http://www.happybuyerstore.com/manual/new2006power.pdf
Ага,Спасибо На него и ориентируюсь.Вчера удачно пересадил ожидавший G86-771-A2 на A7 Asuse.Плата большая(ноут тож собственно) ~ 250х305 мм.Довольно тонкая.Окно на паялке 210х265,расстояние от трубок до верха стола =24 мм.Поставил плату на 20мм стойки-все гуд,ничего не повело.Весь процесс "посадки" занял ровно 380 сек.
*если есть у кого интерес-выложу фото и подробный ,так сказать, профиль. |
||||||||||||
| Lenchik 20/03/2014 12:52 |
Сетку ставят что бы чего на нагреватели не упало и их не разбило. На нагрев она никак не влияет. Ну естественно кроме собственной массы, её тоже надо греть. |
||||||||||||
| Krievs 20/03/2014 13:48 |
|
||||||||||||
| vladimersv 20/03/2014 17:30 |
давно валяется стекло и от духовки ,и стеклокерамика с варочных поверхностей.(режется кстати обычным стеклорезом легко)
когдато пробывал их . с духовки непропускает . как и стеклокерамика . единственное какое можно использовать -это импортное которое применяется в каминах . (его какраз и используют , но производители наши нехотят малых размеров высылать. им надо неменее 10м обьём) ну а импортные -там стекло это золотым обходится с доставском . перепробывал давно очень эти стёкла разные ,закинул. а использую сетку ,как натягивается описывал давно на форумах, за несколько лет нет непрогибов не деформацый (единственное потемнела ) а стойки фторопласт. с устоновкой платы вообще нет заморочек .быстро и удобно. а сам контролер -ПИД или нет ,зачем изобретать ,вот готовые есть ,что от торментора что ЛДЗ. но лучшеб вообще найти без всяких ПИДов ,типа димера с несколькими шага (чтоб на разном шаге с разной мощностью греть)а переход чисто по температуре.правда отсройка немного дольше ,тяжелее скорость нагрева выставить. |
||||||||||||
| Lenchik 20/03/2014 18:31 |
Если бы от варочной поверхности не пропускало тепло, то такая плита бы не варила. Даже если бы часть тепла уходила во вне и то такое стекло не стали бы применять. Капиталисты каждую копейку (килокалорию) считают.
Трубки у нагревателей тоже стеклянные. Лучшие трубки те которые матовые. Они дают более равномерный нагрев. |
||||||||||||
| Krievs 20/03/2014 19:13 |
Перед пересадкой G86 немного еще уменьшил мощность ВИ на первом шаге до ~ 0,45°C/сек.(предыдущий ~0,6°C/сек,выше на странице описание).Рекомендуют 0,2-0,3°C/сек Теперь уже легко подстрою любую скорость нагрева,набил руку малехо.Все до смешного просто получилось.А ПИД у меня ток температуру низа держит и тупо управляет заданной мощностью/скоростью нагрева верха которую можно задавать простым подбором 2х резисторов.Условия перехода-по температуре. |
||||||||||||
| vladimersv 20/03/2014 19:29 |
варочная поверхность она непропускает ИК,она какбы накапливает в себя интенсивно . и потом от неё уже идёт нагрев .
тоесть идёт локально нагрев над спералью . тоесть у нас получается надо сначало нагреть саму стеклокерамику ,а потом она уже начинает греть плату . примерно чтобы нагреть плату чтобы возле чипа получить 100гр сверху ,при высоте 15мм от стеклокерамики - под ней (внутри нагревателя ) получается порядка 520град. при этом уходит по времени примерно 5-8мм .(но у меня трубки стояли уже тогда а они тоже влияли на время нагрева) . хотя втоже время если включал без контролера напрямую низ ,то сверху платы тестовой примерно минут 8-10 и элементы поплыли .правда сколько под стеклом было незамерял,но очень много . в любом случае корпус и весь низ подогрев был порядошно горячий . да применить стеклокерамику заманчиво былоб ,вообще идеально ровная поверхность . (пока невыкидывал свою ,надежда что когданить возможно придумаю куда её.)но инерцыя очень колосальная,сам процес нагрева пошаговый надо делать, иначе или долго очень преднагрев или большой вылет температуры получается . единственное что стеклокерамика от китайской паялки возможно лучше ,вернее свойства немного другие . та что с варочных поверхностей-он на просвет красного цвета какбы .а та что с станцый судя по фото -вроде синего цвета . тоесть возможно есть отличия в составе и пропускании ИК.но неуверен.( за те стёкла что выдержуют температуру и пропускат ИК цену загнули как 4шт поверхности от китайской паялки ,почему и закинул идею пока ,да и к сетке привык уже) |
||||||||||||
| Lenchik 20/03/2014 19:45 |
Под стеклокерамику надо положить голые спирали. Разделить их керамическими пластинками и снизу тоже керамическую пластину. Слюда наверное не пойдет. Разрушится и будет замыкание.
Давно бы попробовал, стекло подходящее у меня есть. Керамических пластинок нет. Спирали прямо вплотную к стеклу. То есть получится не отдельные кварцевые трубочки, а цельный кварцевый нагреватель. |
||||||||||||
| vladimersv 20/03/2014 20:57 |
идея была попростому если то прям на трубках намотать спераль поверх (чтоб оставить крепление ) .
поначалу также расматривал вариант изготовить с огнеупорной глины (по типа электропечек ) и спераль вкладывать . но сильно большая инерцы, надо сперли чтоб были какбы ввоздухе под стеклокерамикой .даже на трубках и то инерцыя будет . если стержни какието керамику или кварц . и на них спераль . вдобавок принудительную вентиляцыю придусмотреть,иначе после выключения - весь низ ещо очень долго держет температуру . слюда невыдержет наверно - если под стеклом 520гр примерно было -то возле спералей там вообще большая. ( сперали в трубках нагреты были до яркокрасного цвета ,) всёж наверно нестоит голову морочить ,стеклокерамика это как выход с положения у кого галогенки стоят , вот чтоб несветили и несушили плату - можно и накрыть . если с керамики низ зделать - то много времени уйдёт на нагрев всего пакета . там получается так - греем -доходит до нужной температуры - контролер отключет нагрев - а по инерцыии ещо шурует нагрев на 80гр ещо вверх ( естественно на плате поднятее идёт с низу) и потом долго опускается . если плавно нагревать чтоб небыло такого вылета- то уходит на преднагрев 15мин почти. можно пошагово - по 100гр . тоесть нагрели до 100 пауза на 10сек (за это время по инерцыии поднялась на 20-30гр ) греем до 200 и опять пауза . по мере выхоода на заданную - ещо парочку пауз таких. тоесть чтоб к нужной температуре - по инерцыии добежала . а потом по прямой уже удержет контролер. тоесть пошагово - но тогда контролер надо многошаговый низу. но вообще намного проще всёже сетку , низ тоньше ( у меня высоте подогрева всего примерно 35мм +10мм ножки ) а хотелосьбы ещо тоньше ,легче работать с платой тогда ,но это на любителя. если расматривать нагрев не ИК излучением - то возможно проще тогда купить готовую панель гриль - размеры примерно 35см х 45см . толщина 15мм примерно . ровная поверхность из чёрного алюминия . (причём и корпус уже готовый фактически. ) мощности примерно 1500-2000Вт у них . (ссылки несохранял с инета . а в магазине ненашол у нас чтоб пощупать руками её)вот с неё наверно быстрее и проще зделать как вариант равносильный стеклу. ( http://ava.ua/product/221948/Zelmer-40Z010/ http://fotos.ua/fagor/bbc-846.html типа такого чтото ) |
||||||||||||
| vvk-electron 21/03/2014 07:15 |
Кварц? На фотке не понятно, что внутри трубок. Не маловата суммарная мощность? При пайке низ жарите на 100%? Свою то же, наверное переделаю. Сейчас стоят трубки "Санал" изначально 600 Вт, укоротил спирали до 60 Ом. По 2 последовательно. Ограничение мощности на 70%. Хочу попробовать 3 последовательно. Что скажите, стоит делать или нет? |
||||||||||||
| Krievs 21/03/2014 07:34 |
eBay item number: 251392811373 *чет не получается линк вставить.. .Это то,что смог найти за адекватную цену.Изначально было по 2 последовательно-показалось многовато,переделал на 3-самое то в моем варианте.В любом случае тут будет все очень индивидуально,надо пробовать.Метод научного тыка-наше фсе.. А про мощность я уже писал-оч.слабое темно-красное свечение до начала работы ПИД регулирования.По скорости термопрофиля то ж все вроде неплохо. *еще хочу попробовать регулировку мощности низа/верха SSR релюхой-тот вариант,что потенциометром управляеться-можно так же постоянный резистор(ы) подобрать.Купил неделю назад,жду, как приедет отпишу. |
||||||||||||
| vvk-electron 21/03/2014 08:02 |
Линк давай как хочешь В ЛС можно скинуть. |
||||||||||||
| Andy52280 21/03/2014 13:24 |
2Krievs
Сейчас в Вашей конструкции сколько трубок на низу? 15? При таком размере окна (210х265 мм?) большие платы по краю до скольких градусов прогреваются? Если их не выкручивает, значит, все же нормально прогреваются. |
||||||||||||
| Krievs 21/03/2014 15:40 |
|
||||||||||||
| Andy52280 21/03/2014 16:05 |
2Krievs
Забавно получается. 12 активных трубок. 3 последовательно, 4 параллельных включения. Итого - мощность низа получается около 530-540 Вт. Причем, насколько я понял, Вы еще и задушили ее диммером??? Тут народ настаивает на 2 кВт для низа как норме. А у Вас получилось вчетверо меньшей мощностью добиться нужного эффекта. А при полной мощности - так и вообще 1 градус/сек выдать. Вы пилили, судя по всему, эти нагреватели. Что у них за спирали? Не в газу каком-нибудь они там работают? Если нарушить герметичность - не испарятся ненароком? |
||||||||||||
| Krievs 21/03/2014 16:14 |
400/3х12= ... 1600 по холодному.
1.Нет,не пилил. 2.Спирали хитрые какие-то:навивка ромбовидная и спираль в спираль,двойная получаеться.Они,если не ошибаюсь,в UFO нагревателях стоят.
3.Скорее всего,да,в каком-нить газу.Я ж не зря на 3 вместо 2 переключил.По 2 последовательно чуть "барбекю" из мАТХ тестового не сделали нараз
4.Хм...трубки приедут-попробую "испарить".2 штуки все одно пилить надо-еще один верх готов,парралельно делал на керамике станцию...в энти трубки как-то не особо верилось Ну и хорошо-сравню хоть с керамикой(245х60,5шт по 450ВТ HTL & HEG).
*простите,если оффтоплю...заодно уж...мож пригодиться кому:держалка для керамики-4 элемента сняты для наглядности. |
||||||||||||
| Fuad1977 21/03/2014 17:59 |
Настроил низ, посмотрите пожалуйста , датчик низа стоит внизу платы , если ставлю около нижних трубок , начинается пульсации температуры , удержания ровненько на прямых не получается .Не получается сделать так что бы контроллер контролировал время шага , все зависит от текущий температуры.
При коррекции dTa синхронно меняться ta и текушая темп. 1 канала , так должно быть ? Спирали низа в данный момент включены параллельно( 4x600вт), хочу включить спирали низа в пол накала , что посоветуйте? профиль тест : s0 130 200 сек s1 150 40 сек s2 150 9998 сек P max =25% Kp= 60 Ni=120 Kd=100 Nd =16 dtmax =3.0 dtoff = 2.0 wait =0.1 Skip =0 Cut =0 Tcorr =1 |
||||||||||||
| vladimersv 21/03/2014 20:52 |
Tcorr =1 это вроде используется внутренний датчик температуры окружающей среды .(тоесть отключите пока его и потом откалебруйте )
у меня стоит в -0 а dTa -25гр примерно. по параметрам тяжело сказать (внешне вроде как Кр много ,раз задерает температуру. ) но настройки индивидуальны и тяжело сказать какой параметр должен быть . меняете Kp= и смотрите как изменилось. и потом далее . (то что на низу нормально -а на трубках пульсацыя - так и будет ,параметры пид то другие надо тогда немного подстраивать ) щас пид всё ещо неотстроен . |
||||||||||||
| Andy52280 21/03/2014 21:58 |
Cut =0 не позволяет контроллеру срезать время шага.
Не нужно торопиться набрать температуру. 130 градусов за 200 сек - слишком быстро. Реально холодный низ на кварце греется до начала подъема графика секунд 30. Получилось 130/(200-30)=0,76 градуса/сек. Нужно около 0,5. Значит, имеет смысл удлинить первый шаг до 250-300 сек. Второй шаг вообще смысла не имеет. Разве что для включения разгона верха. Лучше выходить на уставку без вот этой ступеньки. Нужно отладить ПИД и он сам плавно выйдет. dtmax =3.0 dtoff = 2.0 wait =0.1 тоже нафиг не нужны. Они только запутывают алгоритм. Нормально отстроенный ПИД не должен выключать нагрева около уставки. Он обязан постоянно бубнить, играясь только мощностью. Даже при небольшом превышении температуры бубнение прекращаться не должно, только становиться пореже для снижения мощности. Да и температуру низа не обязательно держать слишком жестко, это всего лишь подогрев. У меня низ Kp=154, Ni=75, Kd=800, Nd=14. К сожалению, склоняюсь к версии неправильной длины ИК волны. Похоже, у меня низ греет как электроплитка с ПИДом. А это не есть хорошо. Судя по всему, у Вас так же. И мощность велика. На начальном этапе контроллер пытается понять мощность нагревателя. Постепенно усредняет и замечает, что она велика. Сбрасывает мощность и получается горб на начале графика. Tcorr =1 не очень хорошая мысль. У меня включенный вхолостую контроллер в корпусе самостоятельно вылазит с 19 градусов окружайки на 25 градусов за полчаса. Просто внутри корпуса все хоть малость, но греется. |
||||||||||||
| Streik 21/03/2014 23:11 |
Fuad1977, замерь температуру сверху платы, снизу обычно ниже на 20 градусов(150 сверху должно быть,для безсвинца).Скорость нормальная,вначале всегда быстрее прогревается и не критично,после 100гр. медленее. |
||||||||||||
| Fuad1977 21/03/2014 23:11 |
датчик низа поствил возле трубок , Cut ставить 0 или 1 ?
профиль тест : s0 180 300 сек скорость нагрева 0.6 s1 180 9999 сек P max = 25 Kp= 25 Ni=120 Kd=60 Nd =16 dtmax =0.0 dtoff = 0.0 wait =0.0 Skip =0 Cut =0 ставить 0 или 1 сделать Tcorr =0 пока получилось такой график , буду играть Kp и Pmax ставил dTa = 25 , при этом текущий темп.1 стало 27 град. |
||||||||||||
| Fuad1977 22/03/2014 00:16 |
|
||||||||||||
| Andy52280 22/03/2014 06:24 |
Cut = 1 разрешит контроллеру пропорционально сократить время, если плата уже горячая. Задали уставку 140, а текущая температура 70 - он сразу же вместо 240 секунд, например, выдаст 120. И за эти 120 попытается набрать нужные с 70 до 140 градусы. Естественно, это если запускаем профиль с самого начала, а плата горячая. Тут контроллер руководствуется начальными настройками, без накопления статистики. Поэтому может не угадать - затянет или наоборот ускорит набор температуры.
Если 1 датчик стоит возле трубок, а 2 - на плате, то получается слишком затянутый выход. И, говорю же, этот низ греет не ИК излучением. В данном случае нужно P побольше, чтобы контроллер не стеснялся более агрессивно выскочить на уставку. Откиньте плату вообще в сторонку. Оставьте один датчик - возле трубок. Все изменения будут происходить гораздо быстрее. Понимание процесса придет тоже быстрее. Добавьте P до 150-180. Посмотрите динамику выхода на уставку. Время прогрева трубок довольно мало. Первые секунд 30 - просто разогрев стекла и холодных спиралей. На графике даже и не видно. Потом пусть набирает 1 градус в секунду, например. 200 секунд на разогрев до 180. Малое время достижения уставки заставляет контроллер повышать мощность нагревателей. Он пытается уложиться в отведенный ему срок. Время рассчитываем сами, как нам нужно. 30 сек холодный старт + время в зависимости от нужной нам скорости набора температуры. Нужно, чтобы вылетал 2 градуса в секунду - значит, 30 + 180/2= 120 секунд. Нужен 1 градус/сек - 30 + 180. График отстроить до получения наиболее гладкого, равномерного подъема. Мощность на нагревателе, как уже было сказано, показывается в контроллере от Торментора при удержании "+" в течение работы профиля. Рекомендуемое значение мощности должно быть около 50% на равномерной кривой графика. Т.е. сначала он жарит больше, потом выходит где-то на 50% и равномерно выгоняется к уставке. А при подходе к ней снижает мощность. После вылета на уставку контроллер продолжит бубнить для поддержания температуры. Мощность при этом он будет держать существенно ниже - процентов 20-25. Но ни в коем случае контроллер не должен полностью выключать нагреватели. Потому что тогда идет их охлаждение и они вываливаются из режима. А потом вынуждены догонять и жарить избыточной мощностью. Появится расколбас.
После прихода понимания назначения коэффициентов можно будет положить плату. Естественно, настройки уплывут. Но там потребуется только подстройка. Да и опыт уже будет. |
||||||||||||
| Andy52280 22/03/2014 08:01 |
2Krievs
Если не затруднит, измерьте потребляемую мощность Вашего низа при прямом включении в сеть. |
||||||||||||
| vvk-electron 22/03/2014 12:37 |
вот для этого и нужен Tcorr. Компенсировать разницу холодного спая. Сначала контроллер вычитает из показаний термопары 19 градусов, по мере нагрева места соединения термопары и разъема микросхемы вычитаемое значение увеличивается, вплоть до ваших 25. Т.к. таблица термо-ЭДС для термопар составляется из расчета температуры холодного спая 0 градусов. Все это актуально для термопар, для терморезисторов Tcorr надо ставить 0. |
||||||||||||
| Andy52280 22/03/2014 12:49 |
Я понимаю. Но мне как-то становится стремно, когда выключенный контроллер показывает +19 градусов, а поработавший полчаса +25. Т.е. он тупо разогрел корпус микросхемы (встроенный же термодатчик!) и внезапно передвинул мне калибровку на +6 градусов. В помещении же осталась прежняя температура в 19 градусов. Так что в данном случае он в корне не прав и такая поправка выльется в недобор 6 градусов на нагреваемой поверхности. Поэтому я его и отключаю. Еще не хватало, чтобы корпус контроллера нагрелся до +40, например, а на нагревателе свинец не расплавился. Так что контроллер надо держать там, где он точно будет иметь температуру окружающей среды или использовать выносной датчик. Ну а проверить температуру на соответствие можно несколькими способами: 0 - температура в стакане воды со льдом, +100 - температура кипящей воды где-нибудь на уровне Москвы над морем, +183 - температура плавления нормального свинцового припоя. |
||||||||||||
| Lenchik 22/03/2014 13:13 |
Andy52280, воду и лед надо дистиллированную. Соли меняют температуру кипения и замерзания. |
||||||||||||
| Andy52280 22/03/2014 13:38 |
Понятное дело. Как варить тушенку в насыщенном растворе поваренной соли - знаю.
Я просто пытался сказать, что компенсация как таковая - вещь хорошая. Но вот использование встроенного в CPU датчика, при условии того, что сам этот процессор греется при работе - не есть хорошо. Обычно все же используют внешние датчики. Тот же Овен, например: 5.3.3.2 Подключение термоэлектрических преобразователей (термопар) В приборе предусмотрена схема автоматической компенсации температуры свободных концов ТП «холодного спая». Датчик температуры «холодного спая» установлен рядом с присоединительным клеммником. А в случае с контроллером от Торментора компенсатор просто нагло врет. Поднагрузите CPU решениями для всех 4 каналов да профили сделайте посложнее - и врать будет еще больше. |
||||||||||||
| vvk-electron 22/03/2014 14:18 |
Не я не спорю, но в данной фразе ключевые слова нагреваемой поверхности. Микросхеме абсолютно наплевать сколько градусов в помещении. Она получает напряжение с термопары и вычитает Т корпуса микросхемы. Т.к. именно это и является для нее отсчетом от ноля градусов. Для микросхемы главное вычислить правильно разницу между получаемым напряжением и Т места куда подключенна ТП. А это место и есть микросхема или очень близко расположенный разъем. Именно поэтому нельзя удлинять провода ТП (правда не только по этому). Иначе будут неверные показания термопары при отсутствии воздействия на нее. Т.е. при отключенном Тсорр показания Т вашего помещения будут неверными. Это же легко проверить включив, а затем выключив этот параметр и понаблюдать за показаниями датчика. Особенно это хорошо будет видно при изменении Т в помещения. Хотя для пайки это наверное не критично. ДОБАВЛЕНО 22/03/2014 15:20 Сори, опоздал со своим постом. |
||||||||||||
| Andy52280 22/03/2014 14:43 |
Блин. Опять меня не понимают. Объясню еще раз: измерять температуру разъема, куда включена термопара - правильно. А вот измерять температуру CPU платки от Торментора - не правильно. А именно это и берется как коррекция. В итоге CPU, занятый обсчетом профиля, греется. И уплывает точка коррекции. Чем больше решает CPU, тем больше перекос. И если у меня в помещении температура не скачет от +12 до +35, то лучше просто отключить эту завравшуюся термокомпенсацию. Вообще, нет ни одной нормальной конструкции, где использовался бы встроенный термодатчик. Везде они выносные и не зависят от степени нагруженности CPU. Внутренний датчик нужен для просмотра здоровья самого процессора. Но никак не в качестве поправочного для такого процесса, как ПИД. |
||||||||||||
| vvk-electron 22/03/2014 14:53 |
Ну по контроллеру от Торментор есть своя ветка. И параметр Тсорр появился только тогда, когда в качестве усилителя термопар появилась LMP90100. Именно с нее и берется коррекция. У самого контроллера нет встроенного термодатчика. Поймите правильно, я не спорю и не пытаюсь доказать прописные истины. Просто есть такое правило: используешь термопару ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО (читай обязательно) использовать коррекцию ХС. Будь то усилитель на ОУ с компенсацией ХС или специализированная микросхема как LMP90100. При условии что хочется Т мерить очень точно. |
||||||||||||
| Andy52280 22/03/2014 14:57 |
Странно. У меня Торментовский контроллер, у которого явно берется коррекция с внутреннего датчика. И я однозначно ей не верю. |
||||||||||||
| Streik 22/03/2014 15:32 |
Вы спорите не о чём! Коррекция датчика производится по температуре плавления безсвинца(220градусов) и ни как иначе,если хотите нормальную и стабильную пайку, без перегревов или ещё хуже недогревов краёв чипа.Но перед коррекцией желательно добиться линейного подъёма температуры(0.5гр\сек.).
Настройка датчика в "диаппазоне рабочих температур"- критичными считаются температуры в конце профиля, вот здесь и нужно корректировать. |
||||||||||||
| Lenchik 22/03/2014 18:21 |
Andy52280, холодный спай термопары надо прилепить на "спину" микросхеме контроллера и всё будет правильно. То место где разные провода термопары переходят в одинаковые медные провода, называется холодный спай. Вот это место и надо чем то мерять и корректировать. Ну коль "термометр" находится внутри чипа, то как то надо обеспечить тепловой контакт. Можно даже тепловой трубкой соединить. |
||||||||||||
| vladimersv 22/03/2014 19:11 |
внутренний датчик процесора нестоит брать за эталон,даже если вентелировать корпус контролера -всёравно плавает даже сам по себе (и конечная температура пропорцеонально начинает меняться)нетот клас точности . давно когдато поднимался вопрос по нём . поэтому отключен и неиспользую . |
||||||||||||
| Krievs 22/03/2014 19:20 |
Но,видать,правильным путем я двинулся...у мну - крассота Поставил "крутилку"(как и советовал Streik)но:на 1 ступень...
*-.я теперь и без этой палки в чЁ угодно превращусь.В теле такая приятная гибкость образовалась...(с) *зы:мощность измерю на днях... |
||||||||||||
| vvk-electron 22/03/2014 20:33 |
согласен что спор ни о чем. Вернее дискуссия. Спорить нам не о чем. А вот отквоченное значительно главнее чем Т ХС. Чем пока похвастать не могу. Не могу пока подобрать алгоритм выхода Т с желаемой скоростью. Или отстаю или догоняю. Но думаю что в скором времени отстрою как надо. Инертность низа очень велика. |
||||||||||||
| Streik 23/03/2014 10:44 |
vvk-electron, может мой график чем то поможет, обратите внимание на изменения мощности(внизу графика, зелённый низ 100гр.=100%), низ 2кв-кварц,верх керамика-300вт, датчик низа- медная пластина под платой. После 100гр низа. мощность увеличивается на 20%,и уменьшается на 20% при стабилизации, отсюда вывод получить линейный нагрев с одной номинальной мощностью невозможно. |
||||||||||||
| vvk-electron 23/03/2014 20:38 |
Streik, а что у вас за контроллер? А на пластину как датчик прикручен?
Пока склоняюсь к мысли, что все таки датчик низа надо ставить на трубки. Ну или как то отдельно от платы. Проблема не в наборе мощности или системы контроля. Пока проблема в том что верх значительно обгоняет низ. Главное понять не могу почему. Проверял низ на термобумаге - греет равномерно. Если поставить датчики друг под другом, то набор Т идет как и положено, т.е. верх отстает на 5-10 градусов. Но вот если взять плату реальную где нужно перепаять чип, то датчик низа поставить под ВИ нельзя. И вот сейчас приходиться подбирать место где верх не будет обгонять низ. Читал руководтство от Термопро по поводу установки датчика верха и стараюсь их придерживаться. Верх пока устраивает, есть пара моментов, но они решаемы. Но вот низ... Сейчас приходиться делать несколько пробных прогонов градусов до 50 пока найдешь подходящее место. И на медь ставил и на текстолит и ближе к центру или краю... Вобщем геморой еще тот. |
||||||||||||
| Streik 23/03/2014 21:13 |
vvk-electron, ТРМ151 - 2канала, использую два шага программы, ограничение скорости. Сложность настройки была,верх с разными платами вылетал за 230, но удалось решить подбором коэфициентов, чуствительности датчиков, увеличение расстояния верха и т.д.
Датчик завернут в медный кусочек(под углом к плате),удленненый и одним краем касается платы. Измерил при какой температуре датчика,сверху будет 160гр.(для разных плат), вот у меня и получилось 180. |
||||||||||||
| vladimersv 23/03/2014 22:34 |
vvk-electron немного непонял,как верх обгоняет низ ?
врнее у вас при рабте профеля верх быстрее греет низа? вобщето верх до момента пока непрогреется плата ,недолжен греть вообще ,(вернее можно на 0м шагее верха забить 5-10% мощности.чтобы пока идёт преднагрев низа -верхние трубки разогрелись .но неоказывали влияние на температуру чипа. и в момент включения верха небыло потери времени на разогрев сперали и трубок .) датчик низа недолжен попадать в зону нагрева верха . |
||||||||||||
| vvk-electron 24/03/2014 07:42 |
А вот так! Сам задолбался. Проверил все что можно. Датчики (РТ100) не врут, проверено. Я же писал, что если датчики поставить друг напротив друга, один сверху платы, а другой снизу и включить нижний подогрев, то верх, как и положено, отстает на 5-10 градусов в процессе нагрева. Но если разнести датчики, а именно, верхний поставить у чипа, а нижний убрать из зоны действия ВИ, то приходится подбирать место установки нижнего датчика, чтоб верх не обгонял низ. Забит тестовый профиль где работает только НИ до 70 градусов. По динамике нагрева я смотрю обгоняет ли верх, если да, то меняю место установки нижнего датчика. Иначе, при реальной пайке, получается не профиль, а беда какая то. Если найти такое место, то претензий к работе паялки пока нет. Но вот поиск места отнимает кучу времени. Пока срочные дела паяю установив датчик низа на верхнюю поверхность платы и корректирую профиль на нагрев низа меньше чем в реале на 10 градусов. Т.е. грею низ не до 180 а до 170, но дотчик низа наверху подальше от ВИ. Но очень хочу отстроить нормально, без этих тыканий по низу платы в поисках этого места. |
||||||||||||
| Krievs 24/03/2014 07:56 |
Тож маленько не понял:верх одновременно с низом включаеться?Я датчики ставлю как на фото-оба сверху платы,на небольшие медные полигоны;на фото датчик НИ откинут вверх на 45°,датчик ВИ чуть сдвинут в сторону поэтому отметил места установки. Просто учитываем разницу температур -сверху градусов на~ 20 меньше.И что-то мне подсказывает:попробуйте трубки по 2 последовательно переподключить,как и хотели. *ну как знал..РТ100 очень неудобны в плане установки.Поставте термопару в виде щупа 1мм и все намного упроститься,поверьте |
||||||||||||
| vvk-electron 24/03/2014 08:59 |
Верх не включается вообще вплоть до 150 градусов. Датчики в виде щупов заказаны, приедут, переделаю все нафиг. И датчик поставлю на трубки. Заказал один на 50 мм. на низ и на 135 мм и на 100 на верх, посмотрю какой более удобен будет.
Трубки включены и так последовательно. Причем спектр меня полностью устраивает. Т.к. при 50% мощности ограниченной контроллером от торментор плата прогревается согласно профиля замечательно. Причем прогревается очень плотно я бы сказал. Не видел я разницу больше 10 градусов между верхом и низом при установке датчиков друг под другом и прогревом чисто низом. В основном верх отстает на 5 градусов при тестовых прогонах чисто низом. И это почти на любой плате. Грел убитую Gforce 580 там разница доходила до 15-20 градусов. Но там меди очень много. |
||||||||||||
| Krievs 24/03/2014 10:28 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 24/03/2014 10:57 |
Бусинки есть, но видимо мне попались неудачные экземпляры-врут безбожно. Причем врут интересно: на плату каплю термопасты, в пасту ТП и прижимаю к плате. Показывает 100 гр. к примеру. Далее поворачиваю ее на 90 градусов, как бы прикладываю к плате другой стороной. Температура меняется градусов на 5-10. Причем если найти минимальную и максимальную температуру при повороте, то разница между ними может составлять 20 градусов! Об этом на ромбае кстати уже писал один чел. Поэтому возвращаться к этому типу ТП не хочу. Дождусь щупов тогда и посмотрим. Кстати maxlab в свое время тоже ушел от РТ100 на щупы. |
||||||||||||
| Krievs 24/03/2014 12:56 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 24/03/2014 14:06 |
Спасибо за фото, такую еще не видел. Будет время, попробую. |
||||||||||||
| Krievs 25/03/2014 10:46 |
|
||||||||||||
| vladimersv 26/03/2014 21:31 |
кстати по термопарам ,я выберал чтобы шарик был какможно меньше ,у неё реакцыя быстрее на изменение температуры ,да и прилегание получается проще к плате (хоть кончиком упералась,хоть боком шарика ,одинаково было показания и скорость измерения)правда на рынке штук 20 перебрал пока выбрал . |
||||||||||||
| Krievs 26/03/2014 21:56 |
ЗЫ:хотя при моем способе пайкй-вааще пофиг,какая термрoпара.Просто дает сигнал,что пора приступать к визуальному контролю снятия/посадки чипа....вот счас еще звук добавляюю мож видео сделаю..
*зы2:я вот счас пытаюсь подбить итоги чужого/своего опыта использования ИК паялки...долго делать буду...коротко сформулировать хоцца.все больше"приходю" к мнению:операции довольно грубые,сильно заморачиваться на температурах не стоит...все проще гораздо оказалось... И-хоть чем вменя кидайте-Овены,графики...и т.д.-приятные игрушки.Тип:паялка паяет,а я пью "коффий"..оно Вам надо?За эти деньги и трудозатраты(я паялку отладил-да,да,да(!)за пару дней неспешной работы).И что?Паяет.А мне нужно сидеть за отладкой месяц-полтора,чтоб добиться "красивых" графиков?Брр... |
||||||||||||
| Lenchik 26/03/2014 22:25 |
Krievs, Проще это на свинцовом припое. Свинцовый припой я паял грея только снизу, без верхнего нагревателя. |
||||||||||||
| Krievs 26/03/2014 22:35 |
)Даж профиль некода было поправить-так и паяяю :безсвинец ~380 сек.(свинца,кстати,в реале еще и не было),с несколько ускоренным нагревом ВИ на 1 шаге(~0,45 °C/ сек).При чем от размера плат-как оказалось-скорость практически не зависит.Пока такое мнение сложилось.
*если что-я признаю,что был не прав но пока что-сорри...
И еще:одно время плотно занимался ремонтом "мозгов"автомобильных предпусковиков "Eberspacher"..так вот,сложилось стойкое мнение:безсвинцовый припой-гамно полное.Нет эластичности,от него и 90% бед.Заказал трафаретов,шаров-назад в будущее,все на свинец!
И еще:зачем заморочки с "точной" настройкой,графиков и т.п.если все одно на заключительном этапе Все контролируеться визуально?А чем плохо у меня пайка организована?Пейте "коффий" до срабатывания АН2 Сработала-контролируем/снимаем/ставим чип.Время-то занимает около минуты...Ну добавлю для интереса звук после срабатывания АН2-отпишу и видео мож выложу..
Как можно видеть-то у у меня теж профили:преднагрев-стаб.Т.НИ-вкл.1 ступени ВИ-выравнивание Т(полочка на Ов.графиках).-вкл.второй ступени ВИ-снятие/посадка чипа..Что не так?(за критику от опытных буду очень признателен)т.к есть еще много мыслей.. |
||||||||||||
| Streik 27/03/2014 00:18 |
Krievs, При запайке нового безсвинцового чипа, в конце убирать верх нельзя(уже писал,чтобы не был рыхлый припой). И как тогда на глаз ловить момент когда нужно отключить верх, чтобы он не перескочил 230гр.(учитывая инеркцию датчика) и начал плавно(как и наростал) снижать температуру до кристализации?
У меня всё это нужно было настроить один раз и дальше работает автоматически,повторяя график каждый раз для разных плат(потратил много времени для настройки этого). И ещё, паял Овеном почти год вслепую,решил подключить ПК для красоты графики.После увиденного(броски мощности,провалы линейности,плохая повторяемость) перебрал почти всю станцию, кроме низа.Вот так чудеса графиков. |
||||||||||||
| vladimersv 27/03/2014 00:54 |
иногда график конечно при отстройке помогает ( иначе по цыфрамто вроде красиво а как глянуть на графике -то сразу настроение пропасть может от неравномерности ) но если нагрев по принцепу димера ,без участия всяких ПИД ,то вобщемто нагрев равномерный идёт . |
||||||||||||
| Andy52280 27/03/2014 08:36 |
Паяли же на коленке, на перевернутом вверх мордой 150 Вт галогеновом прожекторе - и ничего. Вот только удобств мало. За всем следить успевай, ничего не опрокинь, в глаза через отверстия слепит. Для удобства и прожектор в стол врезали и как-то с термоконтролем изгалялись. Только все это на грани "пан или пропал". Результат зависит от кучи факторов. Кривизны рук, терпеливости платы и чипа, сквозняка из окна и пр. У меня, например, платы хорошо так дугой выгибало. На безсвинце это оооочень плохо сказывается - все же знают. А вон тот же ТермоПро дает близкий к 100% результат работы. Мы же, самодельщики, только стремимся к этому. Хотим при минимальных затратах построить удобную и надежную платформу для минимизации потерь и избежания влияния человеческого фактора. Конечно, есть рукастые ребята, которые и на прожекторе работают и все у них получается. Но это уже из ряда вон выходящее явление, вроде Левши. Основной же массе нужен нормальный инструмент. Им банально легче работать и надежнее. У китайских станций, по отзывам, тоже все какое-то недоделанное. Следствие менталитета - китайцы никогда не уделяют внимания мелочам, доскональной проработке деталей. Им главное получить хоть какой-то результат - и в серию, бабки зарабатывать. Мы же крутимся вокруг единичного экземпляра и вылизываем конструкцию до полного морального удовлетворения, т.е. до получения нормальной повторяемости результата работы. Ну и, конечно, не забываем о том, что "когда-то ведь и работать надо!" Вот и получается, что каждый приспосабливает станцию к себе, любимому. И останавливается на некоем этапе, который отвечает личным требованиям разумного компромисса между получившейся конструкцией и перфекционизмом. |
||||||||||||
| vvk-electron 27/03/2014 09:00 |
|
||||||||||||
| Krievs 27/03/2014 09:10 |
И почему на глаз?Ни Боже упаси на глаз паять У меня контроль верха отдельной термопарой с термометром(*на фотах же ж видно..).Грею при посадке до 233-235 °C,чип ставлю с небольшим смещением по диагонали -четко видно как он "встает" на место.
Да и настроить можно,в принципе,за день-два максимум. |
||||||||||||
| vvk-electron 27/03/2014 09:40 |
Начинающие, такие как я, насмотрятся и делают так же. Вывод: всегда надо собирать инфу из разных источников. |
||||||||||||
| Krievs 27/03/2014 09:57 |
Чтоб не оффтопить:намедни попробовал снимать чипы с пастой Cynel(*блин,не ждал что флюс с такой скоростью расходуется).Покупал когда-то вместе с припоем для медных труб.По цвету и конститенции почти как вазелин.Результат- 100% снимаеться со всеми шарами,не воняет,смываеться водой и цена подходящая."Пятаки" теперь зачищаю тож ей. |
||||||||||||
| Andy52280 27/03/2014 13:12 |
На фотке платы остались половинки от шаров. На чипе же тоже остался припой. Сажаете голый чип, без шаров? Якобы хватает того, что на плате? Не маловато припоя?
Насчет Cynel - как оно себя поведет с течением времени? Не активный ли флюс? http://www.cynel.com.pl/index.php/en/produkty-en/topniki-en/pasta-cynel-1-40g-en |
||||||||||||
| Streik 27/03/2014 23:19 |
Krievs, электролит в зоне нагрева(справа внизу), оккуратно, может в глаз пшикнуть электролитом(хотя обычно тихо шипят), для экперементов обычно выламывал их. |
||||||||||||
| Krievs 28/03/2014 07:26 |
Я электролиты и пластмассу в зоне действия верха закрываю П или Гобразными ал.экранами.Вырезал из пепси-кольной банки: на 104стр.,на фото этой же платы видно часть Гобразного экрана один край на плате второй на слоте и закрывает 3 электролита.
1.Согласен,здесь многовато припоя осталось на плате.Добавил еще одну фотку в пред.пост-там все ОК. 2.Я пока сажал ток новые чипы. 3.Как Cynel поведет себя с течением времени не проверял-я его смываю водой.Дистиллированной,если что. Надо еще попробовать "сажать" на нем.Када найду какую неактуальную рабочую видюху обязательно попробую.Если раньше никто не испытает |
||||||||||||
| Streik 28/03/2014 16:39 |
Если электролит новый,а не старый сухой, шипеть будет хоть чем накрывай,накрывание помогает только при пайке воздухом. Если паять видеокарту нужно снимать литы обязательно все. |
||||||||||||
| Andy52280 28/03/2014 20:57 |
2Krievs
Ну так что там с мощностью?
У меня ну никак не получается 1600 Вт в Вашей конструкции. Ни в теории, ни на практике не должно быть. Мне любопытен тот факт, что примененные Вами лампы в полтора-два раза эффективнее моих кварцевых Саналов по интенсивности излучения. Хотя это может объясняться гораздо меньшим размером и бОльшей плотностью излучения. У меня поле 310х410 мм. Опять же, отражатель у Вас хороший. Моя фольга не настолько блестит, надо менять на что-нибудь другое. В результате моего опыта (15 Саналов 400 Вт матовых 10х420 мм в сборках по 3 шт. последовательно) скорость набора вообще на полную мощность составила около 0,3 гр/сек. И без регулятора, на полной мощности, плата дошла только до 130 градусов. График выровнялся как у ПИДа. Получаемое платой излучение сравнялось с отдаваемым излучением. Только все очень затянуто. Более 8 минут на достижение 130 градусов.
Теоретическая мощность цепочки из 3-х штук последовательно включенных 400 Вт излучателей на 220 Вольт около 133 Вт. Не каждой в отдельности, а всей цепочки. Параллельно 4 цепочки, как у Krievs теоретически имеют мощность около 532 Вт. Это потребляемая. Мощность излучения и его спектр находится в области догадок. При этом площадь окна примерно 556 кв.см. Это получается 0,96 Вт/кв.см У меня же площадь 1270 кв.см и мощность 665 Вт. А это уже получается 0,52 Вт/кв.см. Вот Вам и нужная мощность, чтобы не останавливаться на 130 градусах как у меня в эксперименте. Подопытная плата на моем поле занимает 2/3 площади. Остальное излучение тупо бежит мимо. Так что потери и того больше. |
||||||||||||
| Krievs 28/03/2014 21:43 |
-Тебе больше нельзя:ты сегодня женишься. -Я не..не забыл..(с) Я помню и измерю неприменно.Пока прибор не доступен-товарищ в отъезде. А вообще сам удивлен.Но как есть - так есть ,чесслово ничего не выдумываю Тем паче отписывал ужо-парралельно делал НИЗ на керамике(заодно и ВИ на открытых осиливаю).Сравню. На ум приходит ток "попадание" в нужный спектр...
А по мощности на горячую и с учетом коэфицентов,по-любому больше 1800-2000вт не будет..
Ну вот пару фоток процесса сборки - отладки...даж не переименовывал |
||||||||||||
| Andy52280 28/03/2014 21:50 |
Я чуть добавил в предыдущем посте. Не уложился по времени, Вы уже ответили.
На нижней фотке излучатели светятся. Это было когда еще по 2 штуки в цепочке? Кстати, у меня китайский ваттметр показывает на эксперименте 950 Вт в нагретом состоянии. Вместо расчетных 665 Вт. А в боевом режиме, когда 2 последовательно и 8 параллельно - 2300 Вт. Вот и думай, чему верить. Температура на поверхности врубленного на полную мощность излучателя Санал (на середине трубки, один из 3-х последовательных) около 180 градусов. Это когда он в открытом виде, без платы и решетки сверху. При двух последовательных Саналах температура на поверхности около 380 градусов. Облюбовал в качестве отражателя суперхромовый квадрат от подвесного потолка Армстронг. Это ведь он у Вас? Так в моем не очень мелком городе с населением более 70 тысяч - ни один из магазинов не имеет в наличии этого потолка. Только на заказ и только большими партиями. От "заказчика" с парой пластин воротят хлебало. Им не выгодно, мля. |
||||||||||||
| Krievs 28/03/2014 22:13 |
1.Нет.Это уже по 3 2.В нагретом состоянии мощность по-любому выше расчетной по-холодному.Так что тут все ОК. 3.Хмм..седня поздно...завтра уточню и исправлю этот пост.Но вроде в районе 235 счас у мну...мож и правда-газ какой хитрый унутри..
но это-многими охаянная пластина от глянцевателя Была под руками просто...думал не понравится-покладу ал.фольгу.. |
||||||||||||
| Andy52280 28/03/2014 22:22 |
Да не газ, геометрия. Плотность мощности на меньшую длину.
Вона оно как. Даже по 3 последовательно и светятся. Моих в таком режиме вообще не видно. Даже на фотике. |
||||||||||||
| Krievs 28/03/2014 22:29 |
Пока дойдешь до всего...У мну проблема(была) ограничить мощу,у вас-наиборот... |
||||||||||||
| Lenchik 29/03/2014 05:54 |
1500 мощность. Расстояние до платы 4 см. Если включить на полную мощность один низ и оставить на 15 минут, то сверху все электролиты взрываются.
Не знаю, куда вы там мощность деваете. Вентилятором что ли на обогрев помещения расходуете. Или до того длину волны удлинили, что у вас плата греется только за счет конвекции? |
||||||||||||
| Krievs 29/03/2014 08:01 |
У меня вроде тоже все нормально:1600 расчетная мощность.Окно,правда ,210х265.Расстояние между центрами трубок=17мм.А длинну волны вот нечем измерить.Но судя по темно-красному свечению(на фото выглядят ярче,чем в реале) тоже все должно быть намана.
Кстати ,по размеру поля:давно уже вычитал расчет,что 60% от размера платы достаточно чтоб ее не "вело".Из этого и исходил.Оказалось-правда. Только что прогнал такой профиль(время-Тплаты/Тчипа,АН1/АН2 1 и 2 ступень ВИ): ~12 сек- 24/26,начало набора Т°C платой. 60 сек - 48/54 100 сек - 81/88,начало ПИД регулирования НИ 120 сек - 100/105,АН1=235°C 150 сек - 120/127 180 сек - 140/150 195 сек -151/168 начало интенсивного набора Т.зоны пайки 210 сек - 159/188,АН2=345°C 220 сек - достижение НИ Т.уставки=161°C 240 сек - 165/232,стоп,ВИ не убираем 255 сек - 165/235,ВИ в сторону(Т.стабилизировалась),снимаем воображаемый чип. Профиль изобрел не я человек с другого форума.Если не запрещено правилами-дам линк.Он очень аргументированно все обосновал.Привлекло сокращение времени теплового удара на чип и,конечно,времени "стресс-теста" материнки.Как видим от момента включения ВИ и практически до включения второй ступени нагрева разброс Т°C минимальный.Время преднагрева и время пайки так-же практически соответствуют рекомендуемым.
Ваши мнения? *Может время все ж таки поменять на каких то этапах? -мне видиться чуть позже 2 ступень ВИ включать ~на 200°C.. Вот,начиная с : 220 сек - 161(Т.уставки)/194,АН2 345°C 250 сек - 165/233,стоп 265 сек - 165/236 стабилизация Т. Больше не актуально.Подсказали по сильному сокращению времени.Сообразил,что просто увеличилась скорость нагрева верхом до 1°C/сек.Что не есть гуд.Владельцам маломощных нагревателей(особенно низа) можно попробовать подобное.Или вообще вкалючать верх на оч.малой мощности вместе с низом.Собственно,у автора методы проблема в недостатке мощи явно вырисовываеться-видел его графики:225°C за 475 сек . |
||||||||||||
| vladimersv 30/03/2014 22:40 |
вобщемто если посмотреть пдф по чипу .то там приводят рекомендуемый профель . но вобщемто там порядошные отступления по времени на разном шаге .что на общей длине профеля получается довольно большие запасы по времени . тоесть нет такого что должно быть жостко за строго указанное время .
на практике - достаточно придерживаться просто скорости неболее 0.3-0.5гр/секунду (на разных участках от размера чипа ,да и его расположения на плате) и чип перенесёт нагрев нормально. и чтоб небыло температурных скачков резких конечнож. |
||||||||||||
| Mikkey 31/03/2014 13:28 |
Cynel-1, тот что зелёная банка - активный, если хорошо не смыть, со временем окислять начинает что в нём вымазано, и оно зеленеет |
||||||||||||
| Andy52280 31/03/2014 13:57 |
Krievs вроде использует водорастворимый Cynel-Cu. Он? http://www.cynel.com.pl/index.php/en/produkty-en/topniki-en/topnik-cynel-cu-en Только банок на сайте не нашел - флакон на 100 гр. А в продаже так и вообще никогда не видел. |
||||||||||||
| Krievs 31/03/2014 14:45 |
|
||||||||||||
| sofrina 07/04/2014 18:27 |
как и планировал с ТЭН-ами(нижними) на 2,4 квт и ТЭН-ом (верхним) на 800 ватт регулятор как и должно справился, нижний будет работать на 135 вольтах(едва заметное в темноте свечение) ,верхний наверно тоже в том же диапазоне, пока остановился на калибровке термопар , что-то нелинейный разбег получился
п.с. на фото станция находится в ремонтном положении и соответсвенно разводка проводов не закончена |
||||||||||||
| vladimersv 07/04/2014 19:11 |
если уселители МСР617 ,так тоже вот какраз столкнулся (правда для другой конструкцыии применял ) .что тоже небыло линейности и довольно сильн было ,пришлось подстроечники впаять.
хотя в первом уселителе такомже -всё нормально и линейность нормальная. |
||||||||||||
| Fuad1977 10/04/2014 12:52 |
Привет всем, оцените пожалуйста график, низ греет чисто мощностью, потом уже пид держит по прямой всё время, за что спасибо vladimersv за идею.Термопара низа на плате снизу, вне зоны действия верхнего нагревателя. Как будет лучшие и эффективнее
реболить чип , используя станцию. Каким профилем пользоваться для этой работы ? |
||||||||||||
| vladimersv 10/04/2014 13:28 |
для ребола придётся свой профиль делать наверно .
обычно обычным феном привык ,быстрее и удобнее лично,дело привычки. |
||||||||||||
| vvk-electron 10/04/2014 15:05 |
Не совсем понятно зачем один лишний шаг? А именно S1. Почему сразу не греть до 150 с временем 1? Зачем это S0-130-1? Да и где у вас чисто мощностью? Вот кстати я инертность низа победил чисто мощностью. Нулевой шаг сделал 50гр-220 сек к этому времени плата выходит на 150-160гр. Затем следующий шаг 22гр-60 сек. И вот я ПЛАВНО подхожу к 175-180, а дальше уже ПИД на низ и включаю верх. Верх на первых шагах тоже греет мощностью для "разугрева". Процентов 9-11. У меня контроллер от Торментор. Там указания до 50 гр. являются указанием мощности в процентах. Типа указал 25 градусов значит выдал на нагреватель 50% мощности от номинальной. Кстати начинаю понимать прелести работы "по мощности".
А для ребола я грею на алюминиевой пластине низом до 180, а верх со 180 до 215 с нарастанием 0,7-0,8 гр/сек после 180. Нуи полка наверху 20 сек. Но шары не все прилипают. Особенно помельче которые, типа 0.3. Вот 0,6-0,5 садятся замечательно. Конечно удобнее воздушкой, но дома фена нет. Приносил фен с работы-красота! Низ до 180, затем фен на малом потоке и 300 попугаев на датчике фена. Шары расплавились, а это хорошо видно, чуть воздуха добавить, чтоб шары как бы зашевелились, но не до дури конечно, чтоб не выпрыгивали Разбогатею-куплю воздушку домой.. |
||||||||||||
| vladimersv 11/04/2014 01:52 |
там ограничение мощности в настройке использовал , тоесть время неиспользовали (1 стоит) тоесть проц греет с той мощностью которой огрничен в настройке .
впринцепи оба варианта можно применить . у меня просто датчик низа возле трубок -потому используется вариант с ограничением в настройке,я незадаю время низу ,тоесть греет по времени в зависимости от размера и толщины по разному . просто в этом варианте ненадо время задавать жостко на низ (да и всёж спокойнее ). хотя также можно и вместо температуры ставить ограничение и время -1, если проц отстанит по времени то он тогда начнёт жарить чтоб догнать . да вариантов можно попробывать разных при желании и с учётом параметра перехода по времени или по температуре . контролер позволяет поэксперементировать. кто как конструктивно реализовал нагрев -тому какойто вариант и подойдёт. |
||||||||||||
| Fuad1977 11/04/2014 07:29 |
Термопрофиль тестовый , низ ставлю температуру 150гр, время 1 , wait 0.1 , Pmax= 25 % , низ доходит до 150 потом Пид держит по прямой всё время.vvk-electron не понял ваш алгоритм управления низом , если можно пожалуйста по подробнее , а не понял вот что - как можно ставить 50гр -220 сек и выходит на 150 гр ? Еще по реболу ,180гр с низу ставится когда шары бессвинец ? или это не имеет значения ?
Прочитал еще раз инструкцию по управ. контроллером понял что с 0 до 50 гр соответствует прямому заданию уровня мошности нагр-я 2-100% , тоесть vvk-electron я понял 50гр = 100% мощность задали на 0 шагу и так выходил на 150гр за 220сек. |
||||||||||||
| vvk-electron 11/04/2014 08:34 |
У меня контроллер от торментор, там есть возможность управлять мощностью. Описание управлением мощностью есть в доках и в соседней ветке. Да и я, постом выше, вроде понятно описал. Установил 50гр-100сек. Это значит что Т не что не контролирует, нагреватель будет греть на 100% мощности 100 сек. До скольки нагреется плата контроллеру по барабану. Поставил 10 гр - получил 20% мощности без контроля Т. Pmax для низа я подобрал таким образом на тестовых прогонах, чтоб прирост Т был не более чем 1 гр/сек при выдаче контроллером 100% мощности на нагреватели. У меня для низа 2 шага сделано из-за огромной инертности низ. Конструкция у меня такая. Если я буду подходить к 180 гр. на полной мощности то вылечу на 195 гр. Поэтому к 150 я подхожу на полняке, а за счет инертности и снижения мощности на половину (отключать низ совсем нельзя, он здорово остынет и начнет жарить по полной опять) я с горячим нагревателем плавно выхожу на 180.
По реболу. Конечно же свинец, раз верхом греем до 215, стандартный безсвинцовый при такой Т только начнет размягчаться. Для безсвинца можно низ поднять. Но оно тебе надо-катать безсвинцовые шары? |
||||||||||||
| Fuad1977 11/04/2014 09:03 |
vvk-electron Большое спасибо ,все стало ясно и доходчиво. |
||||||||||||
| sofrina 18/04/2014 20:47 |
вот и добился приемлимых результатов, оба регуляторы работают как и задумано, с уставкой по мощности в сервисе нижнего нагревателя-100 % и соответсвенно по итоговому напряжению на клеммах тэн-а -165-170 вольт видно еле заметное свечение , в процессе нагрева достаточно быстро доходит до 140 грд (при уставке в 150 грд) и затем начинает ПИД-регулятор подрабатывать стабилизируя температуру в пределах 147-153 грд(правда igain_b пришлось выставить в ноль),с включением верхнего нагревателя ,а на него выставил напряжение где-то 175-180 вольт,при P1-50% и Р2=70% (ТЭН-ы уже поярче светятся,да и расположены они относительно далеко от платы из-за констукции термодатчика и шторок) процесс пошел поинтенсивней, по показаниям нижний нагреватель так и остался стабилизировать температуру платы в общем 147-153 грд, а вот на верхний довел температуру в зоне нагрева до 195 грд (с приращением ориентировочно 0,5-1 грд/сек) , в процесе работы плата не потемнела и не провисла(хотя дополнительная планка все же нужна),единственный нюанс-в режиме стабилизации температуры ,а этот режим заметен всеми квартирными лампами накаливания и особенно стабилизаторам с сервоприводом (думается что напряжение сети в этот момент скачет на 5-8 вольт)
 |
||||||||||||
| Andy52280 19/04/2014 07:42 |
Немного не понял. Контроллер по виду - Торменторовский. По описанию мигающих ламп и дергающегося стабилизатора - тоже. У меня такая же ситуация. А вот в описании присутствуют некие напряжения существенно ниже 220В - это уже не поведение контроллера от Торментора. И предыдущая фотка тоже показывает некий сторонний регуль. Соответственно - вопрос:
Что за хитрая комбинация контроллер/регулятор применена и зачем? Если она не избавила от скачков напряжения от довольно дурацкой, по моему мнению, системы низкочастотного импульсного регулирования. Торментору неплохо было бы применить фазовый метод управления регулировкой мощности. Помехи можно довольно легко подавить фильтром на входе. А вот владельцы стабов на сервоприводе не парились бы о перегреве движков. И реализовать это было бы не слишком трудно, ИМХО. Прямо в программе. Зацепить бы прямо со стаба управление напряжением на нагревателях. Но массо-габарит при этом будет как у электродугового сварочного аппарата.
Собственно, Торментор выбрал неправильный метод регулировки. Его контроллер при отключении нагревателей совсем (а такое случается!) выводит их из нормального режима. Тупо теряется полезная тепловая инерция. А потом нагреватели вынуждены догонять температуру, выходя на превышающий разумные пределы режим. Говоря иносказательно - сначала самолет в горизонтальном полете убавляет движки до момента, когда начинает проваливаться, а потом вынужден выравниваться на форсаже, ибо среднего режима уже не хватит. Иначе полет не восстановится, пока не наберется нужная скорость. Ну и провал на альтиметре ну очень хорошо будет виден. Вместо равномерного, чуть выше грани сваливания, плавного движения. Нельзя терять инерцию! Особенно на кварце или, тем паче, на галогенках. |
||||||||||||
| Streik 19/04/2014 09:00 |
sofrina, датчик низа неправильно стоит(близко к верхней зоне), 100% при таком расположении после включении верха низ недогреевает и прилично!
Andy52280, я так понял в данном регуляторе нет регулировки скорости нагрева или плавного изменения установки во времени ? Если это так, то данный регулятор скорее для чайника, а не для паялки, поэтому все мучаются с мощностью и инеркцией. |
||||||||||||
| Krievs 19/04/2014 09:06 |
Попробуйте кто-нить мой способ управления паялкой-затрат-то 25-30$...Паяеться все на ура.Никаких заморочек с профилями и т.п.,все предельно просто и управляеться одним дешевым ПИД контроллером в связке с доработанным диммером.
Еще раз повторюсь о принципе работы:ПИД контролирует низ через SSR реле,а верх через выходы AL1(AH1) AL2(AH2) с управлением верха просто переключением резисторов диммера задающих мощность верха.Отвечаю:все работает отлично.Провел уже не один ремонт |
||||||||||||
| Streik 19/04/2014 09:26 |
Krievs,твой метод прост и оригинален, да может люди хотят поучиться прошивать микроконтроллеры, изготавливать платы для SMD и т.д.. Иначе как писал один человек на сайте http://notebook1.ru/ самодельные регуляторы это мучение, куча литературы,проблемы изготовления и программирования,если ты не автор. В результате лишних действий пропускаешь основные нюансы ! |
||||||||||||
| Krievs 19/04/2014 09:45 |
Но к моему методу я пришел абсолютно случайно,в процессе изготовления паялки.Когда понял задачу простую и раскинул пайку поэтапно:
1 этап:задача низа равномерно прогреть плату до определенной температуры-с легкостью справиться любой ПИД. 2 этап:накопление тепла непосредственно в зоне пайки-включение верха на малой мощности.Что у меня и делает ПИД срабатыванием AH1. 3 этап:расплавление "шаров"-увеличение мощности верха .Что собственно и происходит при срабатывании АН2. Подбором резисторов диммера и уставкой температуры срабатывания АН1 и АН2 я и задаю термопрофиль.Причем,как убедился уже,один раз.Когда вернул на "место" переменик и подобрал точнее постоянный на АН2 вообще больше ничего не регулировал.Отстроил профиль для безсвинца а на свинце просто чуть раньше жмем СТОП.Этого оказалось достаточно. И да,Спасибо тебе за некоторые подсказки.Помогли |
||||||||||||
| sofrina 19/04/2014 10:32 |
1) схема от LDZ 2) сторонний модуль есть, это сдвоенный цифровой регулятор мощности, уставка напряжения с помощью четырех джамперов, а вкл-выкл соответсвенно без оптопар, логические уровни включения"1" и "0" идут сразу на регулятор ДОБАВЛЕНО 19/04/2014 11:38
да, пока проверял без шторок,зона нагрева верхнего нагревателя может попасть на датчик низа, но это временная мера, в дальнейшем датчик размещу подальше и ограничу зону нагрева верха шторками, пока тренируюсь на "кошках" |
||||||||||||
| vvk-electron 19/04/2014 12:25 |
Да... Все больше и больше людей переходят на управление мошностью, а не ПИДом. Жаль что разработчики самодельных контроллеров не хотят взять это на вооружение. Видимо слово ПИД является магическим заклинанием. |
||||||||||||
| Andy52280 19/04/2014 13:40 |
Ну и не правильно, в конце концов. Регулировка мощностью у людей происходит "на выпуклый морской глаз". Загрубление класса "и так сойдет". И полное отсутствие гибкости цикла. Раз так работает - то лучшего и не нужно. И в этом случае получается, что не человек является контролёром и помощником у паялки, а наоборот. Т.е. сам человек полностью контролирует процесс и использует микроконтроллер как костыль. Вместо того, чтобы отдать ему основные права и только служить для него руками и аварийным наблюдателем. |
||||||||||||
| Lenchik 19/04/2014 14:13 |
vvk-electron, ПИД это алгоритм. А само регулирование число импульсное типа. Вся мировая индустрия основана на нём. Только не надо так редко включать, выключать и обязательно нужно включать и выключать при переходе через ноль. А фазовое управление это удел самодельных светомузык и таких же левых китайских димеров. У меня валяется ламинатор, в нем нагреватель вообще не имеет массы, просто полоса металла, довольно тонкая. Нагрев регулируется включением и выключением при переходе через ноль. Одни патенты получают, изобретают корректоры мощности, а другие пища лезут, со своей дурью что бы синусоиду в сети испохабить.
Давайте тогда обрастем шерстью, возьмём в руки дубину и обратно на деревья залезем. Зачем он этот прогресс и достижения научной мысли? |
||||||||||||
| Andy52280 19/04/2014 19:18 |
К сожалению, тут есть парочка ограничений, на которые Торментору оказалось проще забить, нежели разрулить. Оптимальным было бы вообще питать нагреватели постоянным напряжением и регулировать его. Но возникает проблема построения такого регулируемого источника мощностью более 2 кВт. Куда девать излишнюю мощность, которая будет составлять не менее 50%??? Линейный стабилизатор идет лесом. ШИМ, конечно, рулит - IRFP460. Но, опять же, огромный вопрос о силовых ключах, диодах и прочей теплорассеивающей фигне. Можно, конечно, побить нагреватель на несколько секций и управлять ими порознь. Хоть от одной ноги контроллера, хоть от нескольких. Уж ШИМить-то 250Вт (потребление на полную катушку последовательной цепочки их 3-х ламп, описанных Krievs) с частотой в сотню герц вполне реально. Но уже возникают проблемы борьбы с помехами. Хотя и преодолимые. Но Торментор, как ярый самодельщик, старался максимально удешевить схему. О программе речи не веду. Вряд ли ему было бы сложно замутить ШИМ. В итоге он взял симистор (с детектором нуля, все же!). Да, плюсов дофига: маленькое, холодненькое, минимум помех (теоретически!), дешевенькое. Но, ей-Богу, зачем нужно делать настолько редкое управление симистором??? Нет бы почаще! Тогда и спираль не успевала бы вывалиться из теплового режима. И сеть не монстрячила бы так, что по всей квартире лампочки мерцают. И сервопривод на стабе не бегал бы туда-сюда, пытаясь подстроиться под нагрузку, подключаемую/отключаемую к нему с частотой подчас менее одного герца.
Короче, очень хотелось бы выбора способа управления через меню. Числоимпульсный, фазовый... Но! Ключи для фазового нужно будет менять на обычные симисторы. Контроллеру нужно будет делать собственный детектор перехода через ноль. Вот хочу фазовый и все тут. А помехи меня мало парят - у меня ТВ кабельное, радиоприемников нету. Ну и настраивать что-либо в параллель с перекатыванием БГА затруднительно. Т.е. оно мне мешать вообще не будет. Как и любому домашнему самодельщику. Есть еще вариант: побить таки нагреватели на секции и каждую регулировать со своей ноги контроллера. И размазывать полупериоды включения на всех последовательно, а не параллельно. Пять секций - пять полупериодов равномерно за секунду, а не одним импульсом в секунду. И тогда модифицировать Брезенхема, благо все равно у нас низкие значения почти не бывают. Кстати, Krievs. Таки получается, что мощность низа у Вас 950Вт. Как и в моем эксперименте с 4х3последовательных_Санал_400Вт. Попробовал такие же лампы. От моих Саналов отличаются более низкой температурой трубок и более равномерным прогревом к краям (опять геометрия?). Спираль там одинарная, просто с циклично-переменным углом сгиба. |
||||||||||||
| vvk-electron 19/04/2014 23:01 |
Полностью согласен с предыдущими постами! Но, к сожалению, нам выбирать не из чего. На просторах рунета есть пока только два, ну может три более или менее вменяемых решения. Это я исключаю применение в самодельных нагревателях ТПМ. ТПМ конечно хорошо и круто, но вот цена, да и с ним тоже повозиться в плане настройки надо. Да и не в цене дело! У меня это хобби, а ТПМ хорош как готовое и дешевое решение к самодельным нагревателям. Если все сделать по уму то получиться не намного хуже чем у термопро. Если у кого то паялка как средство зарабатывания денег (типа сервис по ремонту и т.п.), то можно и ТПМ купить. Но опять же нет возможности что то допилить, достучать, довертеть, скучно... Настороил и паяй на здоровье. А так, если что-то не устраивает, полно готовых решений. Но вот цена этих решений... Да и мне лично все пока нравиться. По крайне мере в том виде в котором я смог реализовать. Просто не люблю топтаться на месте. Был бы другой контроллер-попробовал бы, но увы... Да, многое бы хотелось улучшить, но ведь в плане контроллеров выбирать не из чего. Торментор и LDZ делали в первую очередь для себя и только потом решили поделиться с нами своими наработками. Так что претензии к ним не обоснованны. Типа кривой ПИД, ограничения и т.д... Люди как могли так и сделали. А что касается управления, то лично мне по барабану что там свет моргает, а сервоприводов у меня нет Я бы лучше стремился к нормальному удержанию Т и нормальному приросту Т. Типа выставил в меню от 180 до 210 за 60 сек., дак чтобы так и шло с приростом в пол-градуса, а не остывал-догонял... Но увы, моих познаний в програмировании хватить лишь чтоб небольшой скрипт написать и не более. А судя по всему Торментор проект совершенно забросил. Ну или в том виде который он существует сейчас он ему стал не интересен. Жаль...
ДОБАВЛЕНО 20/04/2014 00:24
|
||||||||||||
| vladimersv 20/04/2014 01:20 |
вобщемто что Торментора ,что ЛДЗ -оба контролера работают,при должной сноровке и терпении в настройке-оба терпимо настроить можно при желании .
нащот помех - стоит МОС3041+ ВТА41 + ёмкостина с резистором - и невидно чтоб шли помехи . при желании можно поидее прикрутить на выходе 1182pm1+семистор - иначе без семистора невыдержет (схемка на фене стоит такая -компресор управляю ею от атмеги)и тоже помех нету. с ПИД - шим немного нетакой ,он програмный . тоесть ПИД и рулит семистором -вот при неправельной настройке и появляются помехи ( также провалы и забегания температуры). тоесть тут ШИМ непеределать просто так . фактически возьмите обычный ШИМ на 25кГц (впринцепи хватает ) - управляйте количеством периодов - и будет в итоге димер и таких несколько шагов и получите простой контролер нагрева . можно этотже проц стм32 (его хватит с головой + наличие епром для хранения ) и нанего куча примеров и по ШИМ и АЦП . |
||||||||||||
| Krievs 20/04/2014 09:00 |
Но объясните,как высчитали-то 950ВТ?У мну 1600 и все..по другому никак...
1 трубка=400ВТ 3 последовательно=133 вт(одна!) 12трубок х 133=1596 вт.... Про помехи(возможно пригодиться кому):я как-то и не заморачивался...SSR использовал такую http://www.ebay.com/itm/290920026165?_trksid=p2055120.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT ,диммер такой http://www.ebay.com/itm/140999016048?_trksid=p2055120.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT |
||||||||||||
| Andy52280 20/04/2014 09:47 |
Я не высчитал, я измерил. Высчитать тут трудно. Если не известна нелинейная кривая изменения сопротивления от температуры.
Как-то так. |
||||||||||||
| Krievs 20/04/2014 09:54 |
Большое данке..чесслово,не ирония. Вы проделали немалую умственную работу ..да и практическую тоже-купить специально лампы просто для проверки..это стоит уважения Да и с конструктивом ламп не поленились досконально разобраться-респект!Вот найти бы лампы чуть большей длинны..хотя и так вроде все без проблем-хочеться совершенства..и..и что-выходит эти лампы идеально подходят для наших целей?!? -согласно Вашему исследованию
Фсе..на днях точно измерю,самому интересно стало после прочтения всех теоретических доводов.. ЗЫ:просто ну никак теоретически не получаеться уложить гибкость моей паялки в 950 вт низа...я,как видели,могу и в 3 минуты весь процесс "запхать"..конструктив ламп?!
ЗЫ2:а "вдрух" я(and Andy52280) чегой-то открыл(и) новое.. |
||||||||||||
| Lenchik 20/04/2014 11:36 |
Что за бред с изменением мощности от температуры. Это не вольфрам, у нихрома сопротивление от температуры меняется мало. В данном диапазоне температур этим можно вообще пренебречь. Вы б еще манганин или константан применили и заморачивались о изменении сопротивления. |
||||||||||||
| Streik 20/04/2014 11:47 |
Стало понятно проблемы использования ПИД. Дело в том, что он рассчитан работать на конечном этапе нагрева! Вот если бы программист задал скорость нарастания температуры(0.5гр/сек), при этом нужно D(дифер.составл.) сделать равной нулю. На каком то уровне(в конце нагрева) задаваемом вручную,D должна принять рассчётное значение.
Специалисты по регуляторам зацените идею! |
||||||||||||
| vvk-electron 20/04/2014 12:23 |
Вот именно это и реализовано в контроллере от ЛДЗ. ПИД включается за 15-20 градусов до подхода к Т уставки. А до момента включения ПИД, работает П регулятор с уставкой нарастания Т заданной через софт. |
||||||||||||
| sofrina 20/04/2014 19:06 |
за 10 грд ПИД включается, схема тоже от LDZ коллеги , какой вариант теплового контакта термопары к плате посоветуете |
||||||||||||
| vladimersv 20/04/2014 20:05 |
штатив по принцепу ТЕРМОПРО ( изготавливается быстро ) -на кончике обычная пружинка .к ней лентой ФУМ термопара. термопара к плате всегда прижата + термопаста . |
||||||||||||
| Streik 20/04/2014 20:19 |
vvk-electron, значит все проблемы в настройке коэфициентов, 10 разных ноутбучных плат(обязательно) и пару недель дышать гарью(без вытяжки никак)! Ещё совет из собственного, зона нечуствительности датчика верха должна быть не меньше 0,5 гр., как это проверить и добиться в самоделке не знаю, но только так можно добиться ровного графика и ПИД уверенней держит профиль. У меня верх керамика ПИД начинает отрабатывать за 8 гр. на безсвинце, на кварце и 5 гр. хватит. |
||||||||||||
| vvk-electron 20/04/2014 22:14 |
Дак без вмешательство в ПО контроллера это невозможно. И тем более без знания функций отработки ПИД в конкретном контроллере от торментор. Приходится на релейном режиме работать. А у вас какой контроллер? Не от Miron63? |
||||||||||||
| Streik 20/04/2014 23:12 |
В том то и дело, по тому что люди пишут, для доступа к настройкам вынесено слишком мало нужных настроек. Не учитывается у всех разная инеркция, зона нечуствительности датчика, изменение скорости нагрева, ограничение выходной мощности.
У меня Овен 151 . Когда собирал станцию тогда ещё не было микропроцессорных самоделок, пришлось раскошелиться и оказалось не зря. |
||||||||||||
| Krievs 21/04/2014 20:52 |
.Равно как и любую скорость преднагрева,включения 1 и 2 ступени верха...и.т.д...
..а если нет разницы,зачем платить больше?(с) ДОБАВЛЕНО 23/04/2014 11:38 ЗЫ:поскольку сейчас идет неспешный процесс изготовления паялки на керамическо низе,возникло желание попробовать использовать 2 подобных контролера. 1:дешево и сердито 2.простое переключениее "свинец/безсвинец-используем 3 позиционный переключатель: 1-й-ПИД №1+диммер верха отстроенные под безсвинец. 2-й-ПИД №2 +диммер верха отстроенный под свинец....здоровая критика и рекомендации ОЧЕНЬ проиветствуются...посмотрите,скок стотит ув.ОВЕН и сравните цену......простоту настройки...ну т.д ит.п.... |
||||||||||||
| maxlabt 25/04/2014 00:44 |
Уважаемый, вы глубоко ошибаетесь, что работа по мощности от понятия "и так сойдет". Вы сначала изучите работу ПИД и несколько годков поработайте и тогда может поймете, что ПИД - это куча сюрпризов. Дело в том, что основная проблема использования ПИД - это отсутствие стационарных условий. Т.е. в идеале для ПИД-регулирования должны быть неизменными условия работы: внешняя температура, объект нагрева (инерционность, теплоемкость, размер и т.д.), напряжения сети и многое другое. Эти условия у нас не выполняются и поэтому ПИД не гарантирует идеальной и стабильной работы. К тому же в станции используется два ПИД-ругулятора, которые взаимно влияют друг на друга и могут сбивать работу друг друга. А вот для управления по мощности все эти обстоятельства менее критичны, в основном будет чуток (ну очень незначительно) колебаться время и скорость нагрева, которые имеют довольно широкие допуски. Но других сюрпризов не будет. Практика и цена чипов заставили отказаться от ПИД-регулирования. |
||||||||||||
| Andy52280 25/04/2014 09:59 |
Я про другое. То ПИД настраивается однажды и в определенных рамках контролирует и выравнивает характеристики для текущего момента, а то человек сам ставит несколько опытов и методом тыка подбирает устраивающий его режим. Метод тыка и выпуклый морской глаз - синонимы.
Это вообще как? Подобрали приблизительные ступени мощности на разгон/поддержание и низа и верха плюс релейный старт/стоп режимов? По-другому же вроде никак...
Сам ПИД в данном применении страшен отвалом/отходом от поверхности датчика и аварийным перегревом. Даже наличием и внезапным исчезновением сквозняка, возможно. Ступенчато-мощностный режим по достижении температуры - ведь тоже может по той же причине отвала датчика перегреть, нет? И что тогда? Временем руководствоваться? Так оно же плавает от платы к плате или от того же сквозняка. Как тогда реализовано у Вас? Вроде был период, когда Вы плотно работали с ТРМ-151. Неужели нашли что-то интереснее? |
||||||||||||
| maxlabt 25/04/2014 21:20 |
Правильно настроить параметры ПИД можно только методом проб и шибок. По вашему методом тыка.
Я и сейчас работаю на ТРМ151 на мощностных профилях, т.е. на нагреватели подаются фиксированные мощности на разных температурных интервалах. Как вы себе представляете "отпадение датчика" на пять минут? Давайте рассматривать реальные случаи искажения показаний датчика: внезапный сквозняк, чихнул оператор, рукой датчик зацепили и т.д. Для начала поясню, что у меня стоит два датчика сверху платы, но процесс управляется только одним, а второй только для визуального контроля. На стадии преднагрева я оцениваю корректность показаний. Далее, если вдруг возникнет любая из перечисленных ситуаций, мгновенного изменения мощности не произойдет и процесс будет продолжаться без изменений. А когда причина проблемы устранится, то и выравняются показания температуры. Показания в данной ситуации пофигу, главное не произойдет колебания мощности и температуры нагревателя. С этим понятно. А попробуйте проанализировать работу ПИД в разных ситуациях и опишите её. Например, во время работы на пиковых температурах внезапно просело напряжение в сети, а потом увеличилось. Что произойдет с ПИД? Или проще, кратковременно задели рукой крепление датчика верха на пиковых температурах. Что случится с ПИД? И что будет с управлением по мощности? Ответите правильно на эти вопросы и тогда не будете задавать кучу других. Вам вообще будет трудно что-то представить, пока вы не увидите реальных скачков мощности на нагревателях и следовательно температуры самих нагревателей при вполне нормальных показаниях температуры датчиков на плате. По этой же причине вам не понять реального влияния нижнего нагревателя на работу верхнего. От понятия стабильного процесса там мало что остается. |
||||||||||||
| Lenchik 26/04/2014 01:57 |
maxlabt, вы про ПИД регуляторы почитайте, прежде чем ахинею нести. ПИД для того и придуман что бы в кратчайшее время скомпенсировать возмущение вызванное дестабилизирующим фактором. Если дестабилизирующих факторов нет, то регулятор с обратной связью и не нужен, годится и колхозная конструкция наподобие вашей. |
||||||||||||
| maxlabt 26/04/2014 10:10 |
Про ПИД-регулирование знаю побольше вас. И не называйте ахинеей то, в чем имеете поверхностные теоретические понятия. Начитаться умных правил и надуть сопли пузырем под носом может любой дурак, а вот понять их суть и возможность применения в ик-станции далеко не каждый.
Да, ПИД регулятор может держать температуру, но какой ценой? Если бы великий умник увидел на опытах, какая херня творится с потребляемой мощностью и колебаниями температуры на нагревателях, то не высунулся бы со своими репликами. Чтобы делать подобные выпады нужно как минимум привести какие-то доказательства, а что школьник может привести кроме того что нагуглил. Вы для начала ответьте на те вопросы, которые я задал в прошлом своем посту. Или поясните мне, на чем основывается настройка ПИД-составляющих? И что будет, если инертность, теплоемкость, теплоизлучение нагреваемого объекта изменится? Что будет, если изменится скорость реакции системы нагреватель-плата? Отвечу вам сам - ПИД- составляющие будут не оптимальны, что вызовет нестабильное состояние процесса. Как это выглядит? В том случае, где для нагрева достаточно 30% мощности, на нагревателе могут присутствовать колебания мощности от 0 до 100%. К чему может привести скачок мощности до 100% на нагревателе?... Думаю это вы осилите. Хотя внешне температура может быть вполне нормальной. Вы со своими навороченными и нах никому не нужными понтами ничего не видите в глубине процесса. Да и вообще позабыли, что в станции самое главное стабильность и надежность процесса пайки.
Обратная связь нужна всегда, где требуется очень точное соблюдение процесса. В ик-станции возможен некоторый разброс, но категорически не допустимы любые колебания и превышения воздействия на нагреваемый объект. На моей станции, вылизанной в опытах и экспериментах, паяется десяток чипов в неделю (не много), но любые чипы без перекатки на свинец со 100% результатом, без практически каких-либо следов пайки на плате. |
||||||||||||
| Lenchik 26/04/2014 11:46 |
maxlabt, перестаньте нести бред и вводите других в заблуждение.
Вы своими постами уводите других пользователей от правильных решений. Херню вы глаголете братец. О ПИД вообще не имеете представления. Я эти регуляторы вполне успешно четыре года настраивал на котлах высокого давления. Особенно бредовой выглядит идея подключить кроме контроллера ещё и регулятор мощности. Придется видно вкратце теорию рассказать, а времени как и у всех нет. Да и учитель из меня неважный, у меня лучше руками получается чем языком. |
||||||||||||
| maxlabt 26/04/2014 12:47 |
Аргументированный ответ "спеца по котлам высокого давления". Улыбнуло... Ни одного довода, ни одного примера. Ваши практические познания будете школьникам демонстрировать.
Какой регулятор мощности?! Вы понятия не имеете о чем пишите. ТРМ151 позволяет отрабатывать программу (профиль) по мощности. И многие довольно квалифицированные мастера и авторы самоделок используют фиксированные мощности во всем процессе или частично, например только для низа или на определенных этапах пайки. Но вам то откуда знать. Этого нет в управлении котлами высокого давления, где ПИД настраивается один раз под один котел. Ну или типа того. Смысл понятен. Я пришел ко многим интересным моментам пайки на ик-станции и доказал, что так правильнее. И многие с этим согласились, повторили и успешно пользуются. А вы что открыли? Хрен его знает, кому я что пытаюсь пояснить... Действительно, жаль времени. |
||||||||||||
| vladimersv 26/04/2014 13:37 |
интересно ,а откуда пошло что для ИК станцыии обязательно нужен ПИД ,теже китайцы и то выпускали поначалу без всякого ПИДа паялки ,как и термопечи .
а контролеры готовые берут ,причём незаточенные чисто под ИКашку ,а в продаже которые подешевле . просто готовый конечно проще взять ,и пытаться прикрутить чем искать пути решения более оптимально и безопаснее управления в самоделке. |
||||||||||||
| vvk-electron 26/04/2014 14:36 |
А потому что кроме ПИДа, по большому счету, больше нет альтернатив по автоматизации процессов! В нашем случае это линеаризация нагрева. Есть еще "нечеткая логика", но она почему то не нашла широкого применения в системах автоматизации. Читал ранше про настройки ПИДа, нашел прикольное описание работы ПИДа на примере древнего человека сидящего в пещере и греющегося у костра.
И вот на этом примере можно рассмотреть и все наши условия и возникающие при этом проблемы. Упала шкура-отвалился датчик, разный хворост-разные платы , какая была температура за входом в пещеру ну и т.д... |
||||||||||||
| vladimersv 26/04/2014 15:35 |
да расматривать применение ПИД у нас -изначально неправельное направление ,давно пора отойти от такого взгляда ,,да и какая автоматизацыя если все платы разные,условия окружающие разные .
ну настроили мы ПИД на одну плату ,а вечером напряжение просело - вот и все настройки убежали . темболее нам надо плавный нагрев с нужной скоростью ,нафига нам пид на удержании если используем всего 10 секунд а то и меньше . так нафига автоматика на етот отрезок последнего шага . (для низа вобще нерасматривается -там некретично ,нам главное чтобы верх грел с нужным ускорением на разных участках времени) -вот и попробуют ктонить ПИД заставить нормально работать именно на плавный набор температуры с разной скоростью. |
||||||||||||
| vvk-electron 26/04/2014 16:18 |
Тут есть один алгоритм, котрый возможно и реализован в термопро, но это мне так кажется, возможности проверить это у меня нет. Так вот там все просто как мир. Контроллер управляет ВИ на основании Т у поверхности платы, считывая показания датчика расположенного у чипа и прибавляет (со знаком минус) ну или вычитает эти показания из показаний датчика расположенного непосредственно в ВИ. Все просто. ПИД нах не нужен! Дали 100% мощности наблюдаем динамику, далее чуть меньше-еще замер, еще меньше-еще замер и т.д. До 100 гр. греем и смотрим динамику нагрева по показаниям этих двух датчиков, проводя необходимые вычисления и составляя во внутренней памяти некую таблицу, которую может менять контроллер исходя из размера плат и прочих условий влияющих на равномерность и заданную оператором скорость нагрева. Ну а далее на критических Т, пользуемся этой таблицей составленной во время преднагрева. Ну и постоянно контролируем истинность этой таблицы, но уже не дикой мощностью, а легонько, так сказать полируем... Все вышесказанное только догадки. Ну или мое видение какой должна быть паялка.
Ну и еще немного добавлю. Оператору необходимо задать в начальных настройках только скорость нагрева на КАЖДОМ шаге и дельта Т при которой прирост Т считается аварийным и нагрев отключается. Зачем все эти ПИДы шмиды? Пусть этим контроллер занимается! Ему пусть программисты мозги вправляют. |
||||||||||||
| vladimersv 26/04/2014 16:47 |
это таже автоматика можно сказать,где проц должен выщитывать . но практика показует что автоматика хороша когда условия одни и теже -но стоит например чуть измениться -например плата имеет 60-70гр -и всё ,процы начинают паниковать , им нужна точка отщота какаято по времени или ещо както (в зависисмисти от програмно как реализовано).
на печах некоторых например там подругому реализованно профель ,жостко забито каждая точка графика ,на каждый градус(например 140гр-141-141-142 и т.д) -и проц просто сравнивает нагрев .управляя обычным шимом ,(тоесть меньше-грем-больше-отключаем )ито принцып посвоему лучше всяких вычислений .но проблемно профиль прописать тогда . тоесть даже если плата имеет свою температуру-она в любом случае попадает в нужную точку профеля . но это так для примера . намного проще просто по принцепу много ступенчатого димера .типа на разном шаге установили нужный уровень мощности ,настройка такого принцепа занимает 3-5 прогонки -и вот тогда действительно пофиг на на разные мелкие условия (типа чуть толще плата или её размер ) даже если на какомто шаге чуть отстал нанагрев по скорости,например напряжение вечером просело - всеголиш увеличится время нагрева на 5-10секнд на этом шаге (темболее и шагов то у нас 3-4шт всегото) причём условия платы нам тоже тогда некретичны по температуре (процу ненадо выщитывать время начальное,и потом выдержевать его ) он прост попадает в нужный шаг ,и при этом нестарается нагнать ,он просто греет с тем уровнем который выставлен на этом шаге . тоесть получается плавный нагрев с нужной скоротью ,чего недаст автоматика и ПИД . |
||||||||||||
| Krievs 26/04/2014 17:27 |
Ну так maxlabt и пытается это объяснить.Такой принцип и позволяет реализовать Овен 151.Дорогой ток...Потому я и упростил немного принцип управления .Точнее исполнительные устройства Вот найти б Такой же простой ПИД,но с 3-4 релейными выходами сигнализации-красота вобще б была. |
||||||||||||
| Pinochet 26/04/2014 21:01 |
Кажись ,пару лет назад выкладывалась паялка с полной документацией в которой основой был софт "по мышке". Не могу у себя найти.Там кажись без пид .И при нынешних возможностях можно было-бы на тач или планшет, или смартфон замутить.SLAVIKOFF - не ты предлагал?Ссылка сохранилась?Может есть проект с исходниками.Полный проект не нахожу.Но точно помню,что навсякий случай сохранял.После, не раз чистил
ДОБАВЛЕНО 26/04/2014 20:04 Володь ,ты не помниш? |
||||||||||||
| vvk-electron 26/04/2014 21:49 |
согласен.
не согласен. Это не проц начинает паниковать, а программист, который его программил не предусмотрел такую ситуацию. Что мешает программисту учесть такую ситуацию. Мало того, в контроллере от торментор эта функция реализована-CUT.
что мешает забить такую же таблицу в ПО контроллера? Например. Кнопка СТАРТ нажата при Тниз.=100гр. Контроллер проверяет следующее условие: начальная Т шага=20гр., конечная Т шага=180гр, время шага равно 160сек. Значит прирост Т на этом шаге равно 1 гр/сек. Контроллер должен сократить время нагрева на 80 сек. Но так же должен учесть (а вот это условие не учтено в контроллере от торментор), что если прирост Т на этом шаге должно быть равно 1 гр/сек, то несмотря ни на какие другие факторы, а именно время увеличится-уменьшится, он должен греть не БОЛЕЕ и НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 1гр/сек. Тем более что какое то время все равно необходимо хотя бы на разогрев излучателя. Какая бы там мощность не была выставлена на этом шаге. Да и оператору должно быть вобще пофиг с какой мощностью греет в данный момент станция. А знать это контроллер должен из составленных таблиц, к примеру, на такой функции как автонастройка. При первом включении станции или автоматом или по пункту меню запускается автонастройка станции. Можно это оговорить в инструкции. Типа сначала установите плату максимально большую, контроллер прогнал до 100 гр., что в принципе для платы безболезненно, сделал замеры, потом среднюю, затем самую маленькую, вроде МХМ. И все! Контроллер для себя создал таблицу о которой вы пишите "про печи". Далее, на основании этой таблицы, контроллер делает преднагрев и одновременно САМ ОПРЕДЕЛЯЕТ какого размера плата установлена. Определяет он это на реакцию платы к подъему Т от приложенной к ВИ мощности. Если он что то "не вкурил", то пусть подаст сигнал-необходимо провести автонастройку. В результате которой еще одна плата попадет в его таблицу. По времени я не думаю что это критично. Т.к. самодельщики значительно больше тратят времени на настройку своих самоделок.
Продолжение для Krievs. В случае с многоступенчатыми димерами этим ПО является оператор, котрый следит за процессом и в случае "что то пошло не так" принимает то или иное решение. Единственный плюс такого решения - дешевизна. Как правильно написал Andy52280, в этом случае все идет "на выпуклый морской глаз". В продолжении скажу что maxlabt нашел максимально оптимальное решение для самодельных станций. Вернее не он нашел, а он максимально (ник помог ) глубоко изучил теорию и на практике выбрал из всех зол меньшее. И главное что он поделился со всеми своими изысканиями. За что ему большое спасибо. Овен 151 на самом деле стоит ровно столько на сколько он может быть применен, ну может чуть дороже Он то же из-за своей универсальности не совсем подходит к нашим условиям. Достаточно вспомнить как maxlabt помогал одному челу на ромбае настраивать печь почти в онлайне. Голивуд блин. Открываешь ветку, прочитал последние сообщения и удивляешься, а где продолжение этого увлекательного сериала? Так что несмотря на все уважение к maxlabt для себя я понял, что Овен не ИДЕАЛЬНОЕ решение. Оптимальное-ДА, но не идеальное. Поэтому на Овен я тратиться не готов, несмотря на его стоимость. Хотя и стоит то он не так дорого. Если сравнить его стоимость с ценами на ремонт ноутбуков, а конкретно, когда за замену моста берут от 80 баксов и выше, не считая стоимости самого моста, то стоимость Овена в 200 с небольшим баксов уже не кажется такой уж большой.
Лучше тогда уж термопро купить. Но это не мой уровень. Не нужен он мне. Мне гораздо интереснее получить конфетку из того что имею на текущий момент. А уж с какой начинкой будет эта конфетка зависит от моих знаний, опыта и степени кривизны рук. Всем удачи в нашем нелегком деле! ДОБАВЛЕНО 26/04/2014 22:54 Pinochet, не это вы имеете ввиду? Но там ПИД, зато "по мышке". |
||||||||||||
| Pinochet 26/04/2014 22:17 |
vvk-electron, Да ,но у меня была полная документация.Куда девал неизвестно.Вы проверяли последнюю прошивку на LMP?Что изменилось? |
||||||||||||
| vvk-electron 26/04/2014 22:28 |
Брал последнюю из подписи торментор, а именно iroven-cn-2014-04-15-16-26. Я изменений не нашел. Ни в меню, ни в работе станции. Мне кажется что LMP это не совсем верное решение. Поизучал даташит. На сколь хватило ума понял что она не очень подходит (и это мягко сказано) для работы с термопарами. Там как минимум еще одну микру надо ставить, которая определяет Т внешней среды. Да и для терморезисторов там немного другая схема подключения. Мне кажется у компании MAXIM есть хорошие решения для таких случаев. Да и у других компаний то же видел микросхемы которые общаются с микроконтроллерами по SPI или I2C. Имеется в виду те к которым можно подключать термопары с минимальным обвесом, а на выходе уже имеем или напряжение или шину данных по известным протоколам.
ДОБАВЛЕНО 26/04/2014 23:32 Еще один камешек в огород LMP. Пробовал в процессе настройки слегка поднагреть сам корпус LMP. Так вот при Т около 45-50 гр. "по пальцометру" показания термопар убегают ого-го. С РТ100 не пробовал греть, за них не скажу. А ведь если LMP и радиаторы силовой части в одном корпусе, то при длительной работе Т будет может и поболее, если нет принудительного охлаждения. |
||||||||||||
| vladimersv 26/04/2014 22:47 |
кстати по поводу сокращения шага на контролере от торментора ,нажаль эта фунцыя работает лиш на 0м шаге именно на 1м канале только .,давно поднимался вопрос о сокращении времени на шагах и на всех каналах., но скорее всего пока так и останится.
а вбить такую таблищу(профель ) в прошивку то можно жостко . да только это непрактично ,сменить немного значение-и переписуй прошивку. автоматически- х.з сильно замудрёно будет програмно это зделать. и опятьже -если Контроллер проверяет следующее условие: начальная Т шага=20гр., конечная Т шага=180гр и выщитует время -на практике неработает как надо (разве что плата действительно имела 20град) а програмно реализовать все нюансы ,нетакто просто ,начнутся глюки . даже просто измените прилегание датчика к плате- и всё ,проц будет с автонастройками вести себя неадэкватно ,да просто напряжение просядит вечером ,и этого достаточно чтоб автоматика повела себя не как надо. а програмно придусмотреть все нюансы - наврядли получится . |
||||||||||||
| Pinochet 26/04/2014 23:08 |
vvk-electron, не замечал .Надо преодолеть лень и попробовать.У меня такая т-ра исключается.Силовая часть от контроллера изолированная и экранированная Вернее наоборот. |
||||||||||||
| vvk-electron 26/04/2014 23:13 |
vladimersv, Но ведь у программеров заводских паялок получается! А насчет таблиц, так на то он и микроконтроллер что все это считать! Зачем тогда его применять? Сделать как Krievs на дешевых китайских ПИДах.
А в таблицы заносить не реальные значения, а переменную, которую узнаем из автонастройки. Но это нужно переписывать ПО. Кто это будет делать?! Во-во...... Глюков полно в любой программе. Их нет только в программе которую еще ни кто не написал и не напишет! А вот стремиться к их минимизации это нужно. Вот тут и видно уровень подготовки и знаний программера. Т я написал для примера. У торментор отсчет на нулевом шаге идет от ноля градусов, а не от комнатной Т. И если плата имеет 20 градусов или преднагрета до более высокой Т, вот тут и нужна функция CUT. Которая обрежет время относительно Т платы, учитывая заданную уставку сколько градусов в секунду. Проверить ведь просто. Установить 100 за 100 секунд. Мы думаем что сделали уставку 1 гр/сек, ан нет! 100 гр. вычесть Тпреднагретой (не важно до какой Т, хоть комнатной) и делить на 100. Итого получим не 1 гр/сек а 0,8, если плата была 20 гр.. Хотим 1 гр/сек значит CUT=1. ДОБАВЛЕНО 27/04/2014 00:19
ДОБАВЛЕНО 27/04/2014 00:26
|
||||||||||||
| vladimersv 27/04/2014 01:44 |
ну задумка то интересна. но тогда это придётся ШИМ делать как для ПИДа наверно,програмный . но тогда как увязать управление мощностью . да и перещот сам ,поидее потом отдельно выводить и егож сохранять в епром . потомже сравнивать и подставлять - х.з ( для простого нагрева придётся кода писать неодин месяц )
не я впротив всякой автоматики ,заводские контролеры иногда глючат при какихто условиях ,а самопал - неисключение. |
||||||||||||
| Lenchik 27/04/2014 06:33 |
Как много наговорили и правильные мысли есть местами. А вот как работает ПИД регулятор и почему он существенно лучше других способов регулирования мало до кого дошло. Вернее лень людская разбираться в этой теме.
Начнем издалека. От чего зависит длина волны? Тут дошли до полного маразма что надо нагреватель сделать помощнее, а потом снизить на него напряжение. Это тут совсем не при делах. Длина волны зависит от мощности на единицу излучающей площади. То есть если хотим при какой то мощности понизить длину волны ИК, то надо площадь излучения увеличивать.
Вот мой подогреватель, (у меня такой же), в разобранном виде. Все трубки в параллель. Выкидываем половину трубок через одну. В оставшихся укорачиваем спираль наполовину. Площадь излучения спиралей уменьшается в четыре раза при той же мощности. Температура поверхности спирали повысится правда не в четыре раза, термодинамика наука хитрая, но длина волны укоротится существенно. Из этого следует то что если у вас 2 киловатта и этого лишка, то надо не китайский димер присопливливать или мощность ограничивать, а надо спирали в трубках удлинять. Внешняя площадь спиралей увеличится, увеличится и длина волны. На мой взгляд на все казусы, изменение температуры в помещении, изменение напряжения в сети, изменение отражающей способности платы, хватит запаса, если при прямом включении в сеть нижнего подогревателя, он способен нагреть низ платы в районе 300 градусов. Больший запас не нужен и даже вреден. Ну а если у вас алюминиевая проводка прошлого века, то её однозначно менять или прокладывать отдельный провод от ввода. Дело тут не в станции, а в пожарной безопасности. Дальше про ПИД напишу. |
||||||||||||
| Krievs 27/04/2014 07:48 |
При всем уважении к вашему стажу на форуме,позволю не согласиться:длина волны зависит от температуры излучающего тела Только так и никак по другому.Ну и конечно,учитываем материал излучателя и Закон Планка +Зако́н смеще́ния Ви́на+Закон Стефана-Больцмана...Именно согласно этим уважаемым людям и приходится делать нагреватели мощнее.А снижением/увеличением напряжения регулируется мощность и задаеться,собственно,термопрофиль.
Вы тут все с ног на голову поставили.Т повысится/понизится из-за изменения сопротивления спирали(рекомендую обратить внимание на мой 3й пост на 101 стр.)
(с/имхо) Из этого следует то что если у вас 2 киловатта и этого лишка, то надо китайский димер присопливливать и мощность ограничивать, или надо спирали в трубках удлинять. Сопротивление увеличиться,Температура спиралей уменьшиться увеличится и длина волны. ...фуфф...так правильно будет Жду про ПИД с нетерпением... |
||||||||||||
| Lenchik 27/04/2014 08:54 |
Krievs, если половину трубок выкинуть, а оставшихся укоротить спираль на половину, то суммарное сопротивление не изменится, как и мощность, а длина волны укоротится. Площадь излучаемой поверхности уменьшится, а температура поверхности повысится. Ну если не принимать во внимание мелочи типа прямой теплопередачи от спиралей на стекло трубок.
А вот димер против удлинения спирали проигрывает. При димере температура поверхности спиралей будет выше чем при удлинении спиралей. Площадь излучения от применения димера не увеличится. Еще скажу почему такой запас до 300 градусов. Всё просто, приличная аппаратура должна работать при изменении напряжения в сети от -15% до +10. Мощность при неизменном сопротивлении это квадрат напряжения. При напряжении -15% мощность упадет примерно на 28%. Ну напряжение в наших сетях падает иногда и больше чем на 15 процентов. |
||||||||||||
| Krievs 27/04/2014 09:01 |
Или лыжи не едут,или мыло не мылится.. Проделайте простой эксперимент:измерьте сопротивление обычной электролампы.Потом соедините 2 лампы последовательно и опять измерьте сопротивление.Скажу по секрету:спирали от ламп-по большому счету-не отличаются |
||||||||||||
| Andy52280 27/04/2014 09:45 |
Похоже, Lenchik под понятием "в параллель" имел что-то свое. Потому как действительно укорачивание спирали приводит к уменьшению площади излучения, но повышению температуры за счет уменьшившегося сопротивления спирали и увеличившейся мощности. При этом спектр излучения уходит с оптимальной длины волны и переходит в режим конвекционного нагрева. Что является огромным минусом. КПД нагревателя падает настолько резко, что просто ахтунг. У ТермоПро этот эффект активно используется. Платформа предварительно, без платы, нагревается до 250 градусов. При этом длина волны оптимальна для получения плавного равномерного нагрева. Вот тут разработчики просто подобрали нужный универсальный режим, упростив таким образом себе жизнь. Кидается на платформу плата на стойках. Плавно прогревается до выхода на рабочую температуру. При подходе к ней платформа уводится в более холодный режим. При этом падает тот самый КПД нагревателя в платформе. И плата просто поддерживается в этом режиме. Верхний нагрев - да, там идет подъем температуры. Т.е. все стандартно. |
||||||||||||
| Krievs 27/04/2014 10:00 |
Во:У вас же есть такие лампы,как я использую?Попробуйте 2-3 лампы в параллель и погреть плату...запах "услышите" раньше треска платы
Кстати,укорачивание спирали приведет к уменьшению площади излучения только на открытой спирали.Т.К. в нашем случае спираль находится в трубке - площадь излучателя останется неизменной. |
||||||||||||
| Lenchik 27/04/2014 10:37 |
Спираль по большей части прямо излучает ИК спектр и в меньшей через теплопередачу трубочкам. Что бы было по вашему, в трубочки надо насыпать песок. Эффект в любом случае будет отрицательный. А про изменение сопротивления от нагрева выше уже говорили, зачем одно и тоже перетирать? У нихрома при рабочих температурах стации сопротивление почти не меняется. Другое дело вольфрам в лампе накаливания. Там и температуры не в пример этому нагревателю.
Для нижнего нагревателя проблема длины волны легко решаема установкой большего количества трубочек. Гораздо хуже дело с верхним нагревателем. А трубочки у меня включены все параллельно. Вот такие хорошие трубочки что при параллельном включении всего 1.5 киловатта. |
||||||||||||
| Krievs 27/04/2014 10:43 |
Lenchik, Возможно я попрал какие-то Ваши убеждения.Простите.Но излучает именно трубка.Доказывать не буду-у вас соответствующая подпись .
А про песок еще проще:вот тут и получим конвекционный а не ИК нагрев.
 может с равномерностью нагрева попутали?
Если решитесь разобрать нижний подогрев -фото коего Вы приводили- и очень внимательно изучить конструкуцию - я 100% Гарантирую,что будете сильно удивлены. |
||||||||||||
| doc73 27/04/2014 15:00 |
Не вводите народ в заблуждение на счет конвекционного нагрева,по-вашему спираль накрытая чем либо:песком,стеклом,листовым алюминием - эти поверхности не излучают ИК волны?Так-же можно сказать и за кварцевые трубки,что это конвекционный нагрев.Но,это не так.Есть первичный источник ИК излучения -спираль,и вторичный- стекло,алюминиевый лист, который поглощает волны и переизлучает их.А,конвекционный нагрев это,когда тепло переносится за счет газовой среды,например фен за счет разогрева воздуха от спирали передает кинетическую энергию атомов газа нагреваемой детали.Любая поверхность нагреваемая спиралью передает энергию обьекту за счет ИК излучения,нагрев от броуновского движения атомов воздуха тоже присутствует в некоей мере,но даже если установить термостол типа Термопро в вакуумной камере,то все равно будет происходить нагрев платы за счет ИК излучения,хотя эти термостолы все почему-то называют конвекционными. |
||||||||||||
| Krievs 27/04/2014 16:38 |
Речь то идет об оптимальном спектре.Длине волны,если угодно.Сколько времени вы будете нагревать плату Кварцем,Керамикой и Алюминиевым листом при одинаковой мощности?В вакууме ,смею предположить,столом ТермоПро придется на ночь плату класть на преднагрев.И везде присутствует ИК. |
||||||||||||
| doc73 27/04/2014 17:15 |
Длина волны зависит от температуры нагретого тела.Оптимальный спектр от 5мкм.В вакумной камере проводили эксперимент,нагрев происходит почти за тоже время,во-первых,потому что нет теплопотерь у платы,за счет того что нет окружающей среды - т.е. воздуха,она аккумулирует тепло только в себе,и нет больших перепадов температуры из-за того же отсутствия воздуха. |
||||||||||||
| sofrina 27/04/2014 18:52 |
конструктив держателей нижней и верхней термопары, исходя из местных условий и имеющегося инструмента
 |
||||||||||||
| Lenchik 28/04/2014 06:38 |
del |
||||||||||||
| Lenchik 28/04/2014 07:34 |
Этот бред уважаемого Krievs просьба не принимать во внимание. Чем больше вы поставите трубочек в подогреватель какой то фиксированной площади тем ниже будет температура каждой трубочки при фиксированной суммарной мощности и тем длиннее будет волна. Если не хотите из платы получить курицу гриль, то ставьте больше трубочек, но более холодных. |
||||||||||||
| Krievs 28/04/2014 09:03 |
За сим не считаю нужным более дискутировать на эту тему.Остальной народ на форуме вполне вменяем и грамотен,разберется что к чему. Извиняюсь,что в глупом споре с сток офтопика вышло. |
||||||||||||
| Lenchik 28/04/2014 10:25 |
del |
||||||||||||
| Streik 28/04/2014 18:50 |
Lenchik, пришёл на двух страницах переругался с двумя мастерами(Krievs,maxlabt). А они внесли в данную тему реальные оригинальные идеи с собственного опыта и не указывали на какую-то там википедикам! Почему ПИД плохо работает, да потому что возмущение проиходит двумя разными нагревателями,отсюда и постоянный дезбаланс при разных платах. Про увеличение трубок полная ахинея, цена димера равна цене одной трубки,посчитай как ты подставляешь новичка на бабки,легче готовый низ купить. |
||||||||||||
| Pinochet 28/04/2014 21:07 |
Streik, этому спору пару лет и не только на этом форуме,полистай страницы.Знакомый случайно припер с Польши сие чудо, без компрессора и насадок.Может кто встречал,есть смысл довести до рабочего состояния?
http://www.dipaul.ru/catalog/399/606/ ДОБАВЛЕНО 28/04/2014 20:14 Верх воздушный и по всей видимости должен быть какой-то рассекатель .5 нагревателей свозь которые должен проходить воздух.Вот и вопрос ,возможно подручными средствами заменить насадки или искать выход на фирменные? ДОБАВЛЕНО 28/04/2014 20:29 снизу всего 6 трубок.Так что можно начинать спорить ,как этого монстра использовали на производстве и не уродовали платы. |
||||||||||||
| Krievs 28/04/2014 21:39 |
Д.ВИ)кусок телескопической антенны+пружинка+магнит+регулировка угла-ну или конструктив от maxlabt для обоих датчиков.Просмотрите хотя б мои фото-я не выпячисаюсь и ни коим образом не создаю себе репутацию-просто пройденные этапы.Далее:датчик Низа,фото которого я приводил,-реально оказался оч.удобным.Я испробовал множество вариантов-все описаны на различных форумах-к своему пришел по наитию Попробуйте,полагаю не пожалеете.
ЗЫ:датчик ВИ стационарно-ИМХО-лучше не закреплять(пробовал)-теряется "свобода маневра" Удачи. ДОБАВЛЕНО 28/04/2014 23:09
|
||||||||||||
| Lenchik 28/04/2014 22:21 |
Krievs, А я то как паяю прижав термопары гибким металлическим шлангом? Уже много лет. Ни разу не отошли. Возможно качество этого гибкого шланга разное. Вот нижнюю термопару один раз по недосмотру воткнул в сквозное отверстие на плате. Она естественно вылезла сверху. Когда заметил то переставил прямо на худу, низ уже нагрелся до 200 градусов. Несмотря на это пайка прошла успешно. |
||||||||||||
| Krievs 28/04/2014 22:29 |
Lenchik, Хотите обижайтесь,хотите нет: я вам отвечаю остатний раз.Дискутировать с учеником 5 класса(физику начинают преподавать в 6) -не вижу смысла.Тем паче Ваш нижний подогрев без допиливания вааще неработоспособен...И ваще,если у Вас Аквое-что вы делаете в теме самодельщиков? |
||||||||||||
| Lenchik 28/04/2014 23:00 |
Krievs, Качество шлангов в школе не изучают. Если у вас шланги говенные, то это не значит что они у всех такие. |
||||||||||||
| Pinochet 28/04/2014 23:03 |
Krievs, не накрыто - сетка ,ячейка 7мм.В различных направлениях передвигается станина и сам подогрев.Запустить пока не получается ,матюкается ,похоже нужно компрессор ,без давления не запустится.Поток воздуха независимый чз все нагреватели верха,по центру штанга подъемника. |
||||||||||||
| Krievs 28/04/2014 23:09 |
|
||||||||||||
| Pinochet 28/04/2014 23:19 |
сам озадачен ,он просто подобрал .а с давлением так и есть трубка наружу идет.махина просто огромная.примерно стиралка.Там у пацыка еще анализаторы ,бп,разветвители сигнала,генераторы и все промышленное |
||||||||||||
| Krievs 29/04/2014 08:18 |
Эх..очень любопытный агрегат. Одно это чего стоит(если речь не о секционировании):-Система имеет 5 зон нагрева и 1 зону охлаждения 3 зоны понятно..а 5 ??Может на ромбае спросить?
Для sofrina:по поводу гибкого крепежа датчиков частью беру слова назад Если использовать термопары в виде щупа-проблем быть не должно.Специально откопал старый "шланг" и малость поэкспериментировал - Вполне работоспособно.
Еще чуть-чуть:одно время пользовал крепления как у maxlabt-лабораторные штативы-просто,удобно,надежно...но.. захотелось хоть подобия эстетики да и место у меня ограниченно.
P.S.Только что обратил внимание на держатель термопары-у меня он же держатель верха. УПА 510 - наше фсё... |
||||||||||||
| sofrina 29/04/2014 09:51 |
у самого щупа(точнее велосипедной спицы) если заметно на фото есть возможность регулировать по длине, и нужную длину можно зафиксировать болтом М3 на зажиме в конце шланга, само положение щупа относительно платы можно изменить гибким шлангом и частично креплением этого шланга к держателю от фокусировки от УПА, ну а положение вверх-вниз регулируется этой самой фокусировкой, при тестовых нагревах платы сам щуп с датчиком не отходил от первоначального места фиксации шарика термопары на плату и соотвественно исходя из того что лучшее -враг хорошего остановлюсь на этом варианте. ЗЫ. проблема выскочила теперь другого плана- контроллер от LDZ теперь стал самопроизвольно зависать во время работы, замена кварца и самой Меги ни к чему положительному ни привела, так же как и рекомендуемая установка фуза CKOPT=0 |
||||||||||||
| Pinochet 29/04/2014 10:09 |
http://radioservice.at.ua/index/ir_stancija_ot_ldz/0-11sofrina, у Вас чистый LDZ? может это пригодится |
||||||||||||
| Krievs 29/04/2014 10:11 |
На ромбае активно обсуждался данный контроллер.Попробуйте примерно отсюда поискать: http://www.rom.by/forum/Samodelnaja_IK_pajalnaja_stantsija_chast_3?page=5 Pinochet,у вас паялка случаем не типа этой:http://www.youtube.com/watch?v=XgfryLHhIgk |
||||||||||||
| Pinochet 29/04/2014 10:12 |
если случайно попробуете прошивку ,софт ,поделитесь впечатлениями. |
||||||||||||
| sofrina 29/04/2014 11:59 |
Pinochet, какую именно прошивку? Пробовал разные, в свое время скачал архив с прошивками с версиями до 8.0.2 включительно, и перепробовал из них- эффект тот же, раньше или позже но все равно зависнет, хотя вчера пробовал заземлить корпус и вроде как прошло гладко, осталось теперь временем проверить
ЗЫ может из-за неудачной конструкции корпуса и блока управления? Они на моей станции в разнесенном варианте? |
||||||||||||
| Lenchik 29/04/2014 12:07 |
Pinochet, на предприятиях как правило есть сжатый воздух для пневматического инструмента. Возможно шланг подключался к такой магистрали. Только давление там такое что детали разлетятся по всей комнате. Должен быть какой то редуктор. Слева на щите подозрительная штука, похожа на грузик в прозрачном цилиндре. Но это версия.
Krievs, Про зоны нагрева там неудачный перевод. Зона нагрева одна. До пяти ступеней уставок на нагрев и одна на охлаждение. Охлаждение вообще то тоже должно быть контролируемое, а не абы как. Я ставлю 150 градусов после пайки и время минуты полторы или две. А 50 это можно запомнить 50 различных термопрофилей. |
||||||||||||
| Pinochet 29/04/2014 16:11 |
Lenchik,есть на входе манометр и редуктор внутри.По любому компрессор с рессивером нужен |
||||||||||||
| Krievs 29/04/2014 16:28 |
Pinochet, Может попробовать автомобильный компрессор?Я в курсе,что не по "фэн-шую" и гремит...ну так для пробы...жутко интересно.А вдруг и правда ваша паялка ток шары раскладывать не умеет,как на видео |
||||||||||||
| Pinochet 29/04/2014 16:35 |
так насадок верха нету.можно и копейку потратить если конечный результат оправдается |
||||||||||||
| Lenchik 29/04/2014 21:55 |
Вот нарисовал как работают различные регуляторы. По вертикальной оси температура, по горизонтальной время. Тзадан, это та температура до которой мы собрались нагреть объект, Токруж это температура в комнате.
Редкостные регуляторы типа изодромного рассматривать не будем. Изодромный регулятор это предшественник ПИД и применялся ещё на паровых машинах. Тут предлагают выкинуть нафиг ПИД и регулировать напряжение на нагревателе. Ну а что, если к примеру подогреватель при прямом включении способен нагреть плату до 300 градусов, то на половинной мощности он нагреет её до 150. Ну это если в комнате 0 градусов. Замечу сразу что напряжение надо понизить не в два раза, а в корень квадратный из 0.5. Если напряжение понизить в два раза, то мощность упадет в четыре. Вроде все так и должно быть. Но тут не всё так просто, на деле получится полный отстой. Греться будет долго. Если с математической точки зрения то когда цифра восемь ляжет на бок. Температура будет расти по экспоненте. График я от руки изобразил синим цветом. Термодинамическое равновесие не наступит никогда. Вспомните притчу о черепахе которая за каждый последующий час проходила половину оставшегося расстояния до цели. Но нас устроит и недогрев в пару градусов, когда диаграмма будет более менее горизонтальной. Греться будет долго, а мощность повысить нельзя по причине того что тогда оно проскочит заданную температуру пойдет дальше. Но самый главный недостаток регулировки без обратной связи в том что она очень нестабильна и подвержена изменениям внешних условий. Открылась форточка, плата с другим коэффициентом поглощения ИК или напряжение сменилось и всё, конец всем настройкам. Посчитать несложно. Если напряжение в сети упадет на 10% то мощность упадет на 19%. Если мы настроили при номинальном напряжении 180 градусов, то при падении напряжения на 10% нагрев будет всего до 146 градусов. Это не то что плохо, это ни в какие ворота не лезет. При таком подогреве чип BGA не отпаять, вы просто не успеете отодвинуть верх и снять чип, он раньше остынет. Ну вообщем полный отстой. Совсем со счетов этот способ регулирования температуры сбрасывать мы тоже не будем, потому как это способ называется пропорциональным. Это и есть буква П в ПИД регуляторе, если отключить дифференциальную и интегральную компоненту. Кстати по этой причине добавлять димер к ПИД регулятору бессмысленно, в ПИД регуляторе и так имеется регулятор мощности. Это просто будет масло масленое. Про другие способы завтра допишу. |
||||||||||||
| vvk-electron 29/04/2014 22:04 |
Если я правильно понял, то давление в воздушной системе должно быть 5 Атмосфер, или они имеют ввиду максимальное давление на входе? |
||||||||||||
| Pinochet 29/04/2014 23:12 |
0.5mpa типа того.Внутри еще датчики ,клапаны,двигатели,цепная передача (цепь велосипедная),манометр.Люки сзади и по бокам.Пока успокоился.Возможно получится на производителя выйти . |
||||||||||||
| Lenchik 30/04/2014 04:21 |
Точно воздух нужен, а не вода для охлаждения? |
||||||||||||
| Pinochet 30/04/2014 09:35 |
входит только один щтуцер в замок .Вода бы проточной была, для обмена.В последней строке указано air |
||||||||||||
| vvk-electron 30/04/2014 10:21 |
ДОБАВЛЕНО 30/04/2014 11:23 Pinochet, не должно там быть не какой воды. IMHO. ДОБАВЛЕНО 30/04/2014 11:26 Запускай уже жуть как интересно! Обычный автомобильный насос (который качает от борт сети авто) можно использовать. Разные модели качают от 5 до 10 "очков". На 5-8 минут пайки как раз нормально будет подавать воздух. |
||||||||||||
| Lenchik 30/04/2014 10:30 |
vvk-electron, я еще не дописал, рано начали обсуждать |
||||||||||||
| Krievs 30/04/2014 18:53 |
vvk-electron, Не поленитесь перечитать внимательно 111 страницу-отпадет много вопросов....чего стоит только:..-укоротить спираль на половину, то суммарное сопротивление не изменится-.(с),Lenchik)А это вобще "шедевр"(подчеркнуто мною):..-Если не хотите из платы получить курицу гриль, то ставьте больше трубочек, но более холодных-...(с),Lenchik)
Прощения просим за оффтоп.. |
||||||||||||
| Lenchik 30/04/2014 19:22 |
Krievs, а ты сам то читал эту страницу? Если уж цитируешь, то полностью надо. Если там 35 трубок впараллель, если половину отключить, а у половины спираль укоротит, то как изменится суммарное сопротивление?
Трубки там точно параллельно, я разбирал этот нагреватель. Хоть и китайцы а подключили грамотно. Идут две шины объединяющие нагреватели. Шины не очень толстые, но запитаны по диагонали. Этим они устранили эффект от падения напряжения на шинах. На всех трубках напряжение идеально одинаковое. И чтоб у тебя ботало не несло чушь по вопросу ТКС. ТКС у вольфрама 4.10 · 10 − 3 (1 / Кельвин) десять в минус третьей не получилось по нормальному написать а у нихрома 0.25 · 10 − 3 (1 / Кельвин) К тому же вольфрам раскаляется в лампе накаливания больше двух тысяч градусов. Думать надо прежде чем вякать о изменении сопротивления нагревателя от температуры. |
||||||||||||
| Lenchik 30/04/2014 21:07 |
Ну ладно, на убогих грех обижатся.
Попытка номер два отказаться от ПИД. Работают же без ПИД утюги, электродуховки и термостаты для тёплого пола. Прижимаем термопару снизу, рядом с зоной пайки. Калибруем, заводим сигнал на один вход компаратора, а на второй подаем сигнал уставки, задания. К выходу компаратора подключаем реле. Что будет делать температура? Температура шустро добежит до заданной и нагреватель выключится. На этом хорошее кончается. Нагреватель имеет более высокую температуру чем плата и продолжит греть плату даже выключенный. Температура пройдет заданную и устремится вверх. Конечно не бесконечно. Рано или поздно нагреватель остынет и перестанет греть плату. Температура пойдет вниз и при проходе заданной нагреватель опять включится. График нагрева будет выглядеть как спадающая по экспоненте синусоида. Я как мог изобразил это красным цветом. Через какое то время всё устаканится и нагреватель будет включатся выключатся, а температура ходить в небольших пределах от заданной. Чтобы часто не включалось и не выключалось в утюгах и электродуховках введена зона нечувствительности. Такой способ для ИК станции применить конечно можно, если количество шагов сделать большим, а сами шаги под конец нагрева не сильно будут отличатся по температуре. Но все равно это не совсем то что нужно. Завра про ПИД напишу. Альтернативы ему не видно. |
||||||||||||
| vvk-electron 01/05/2014 10:16 |
Krievs, Lenchik, все мы люди и все мы иногда ошибаемся. Если бы я написал некоторые свои измышления, то наверное нашелся человек, который был бы не согласен с этими мыслями. Мы здесь ведь делимся идеями и своим видением какой должна быть паялка. Вдруг найдется человек который решит воплотить эти идеи в железе. Ведь не было же торментора, а контроллеры уже были. Законченные рашения, которые вполне можно назвать контроллер для паяльной станции. Но он решил сделать заново все, хотя и забросил проект, а доделать то осталось совсем чуть-чуть. |
||||||||||||
| Krievs 01/05/2014 10:59 |
 Правы на 100%.Будем терпимее.
Вспомнил,когда-то была мысль о 3-х зонном подогреве и думал набрать низ из таких примерно элементов(~20 шт.):http://www.aliexpress.com/item/Ceramic-Heater-Board-60-60MM-220V-230V-100W-White-Flat-Top-Upper-Infrared-Ceramic-Heating-Plate/1649254016.html Тогда любой из них мог стать 3-й зоной.Но так и не додумал коммутацию-слишком сложной получалась.Да и по цене не айс..с моими объемами ремонта,во всяком случае.Но может кому-то понравиться идея.Или разоветься во что-то более удобное..так,на всяк случай делюсь
Еще:кто что знает/думает про такие элементы,что за супер-пупер карбон?http://www.aliexpress.com/store/product/carbon-fiber-halogen-heating-elements-carbon-infrared-radiation-electric-heat-pipe-automobile-baking-lamp-350mm-1000W/405457_1564106214.html |
||||||||||||
| Andy52280 01/05/2014 14:08 |
Попытка увеличить площадь излучающей поверхности спирали. Тонкая спираль сама уже не будет нормально держать форму внутри трубки. Для поддержки намотана на тугоплавкую основу. Вероятно, стекловолокно в виде шнура. Кто-то навивает спираль циклично смещенными треугольниками, а кто-то ее на стекловеревку накручивает. Прогресс однозначно будет по сравнению со стандартной самонесущей спиралью. Китайцы хвалятся "+ 30%". В принципе, может быть. |
||||||||||||
| vvk-electron 01/05/2014 16:48 |
Цена не айс. И длина... Если только трубки вдоль платы размещать.. |
||||||||||||
| doc73 01/05/2014 20:34 |
Спираль в даном нагревателе изготовлена из карбона,подобие пленочного теплого пола,даная спираль из карбона характеризуется большой долговечностью и равномерностью нагрева. |
||||||||||||
| Andy52280 01/05/2014 22:44 |
http://www.aliexpress.com/item/Trade-price-Quartz-halogen-Infrared-heating-tube-1000w/698439259.html - тут есть фотка при увеличении. И действительно спираль какая-то хитрая. Похоже, что она вообще плетеная вроде шнурка. И намотана на внутренней стеклянной трубке. И что есть карбон? Графитовый слой на тугоплавком шнурке? Похоже на то. |
||||||||||||
| Streik 01/05/2014 23:00 |
Уже определились,что пид хорош только в конце профиля и не годен в середине(плохая линейность). А если на верхний нагреватель поставить димер с линейно увеличивающейся мощностью(регуляторы с моторчиком или сдвиговый регистр), и когда мощность будет доходить до нужного уровня,регулировка переключается на ПИД(REX-100 например) и красиво заканчивает пайку. Контроль температуры по тому же REXу |
||||||||||||
| Krievs 02/05/2014 08:04 |
Streik, Ну у меня так и реализовано.Ток без моторчика.
1-й шаг:низ 100% 2-й шаг:низ 85-95°C(зависит от платы)начинаеться ПИД регулирование нагревателей для более равномерного нагрева и выхода на уставку с мин.вылетом.Добился подборкой Р коэфицента. 3-й шаг:плата 135°C(датчик сверху платы)вкл.верх ~30% мощности. 4-й шаг:плата 170°C,Т возле чипа ~200°C-верх ~50%. 5-й шаг:плата 170°C,чип ~235°C-выдержка 15 сек. *пробовал выдерживать и 20-30 сек.-начитавшись о попкорне чипов-намана все.если запузырит когда-обязательно отпишу. А ПИД такой хотел прикрутить и даж купил.Лежит пока.http://www.globalbuyersstore.com/manual/tm7100rac85dc260v.pdfИбо и так все прекрасно паяеться.Хотя если добавить ПИД получится полная автоматика...хз,мож и правда прикручу..и передавать ему управление верхом на 4-м шаге? vvk-electron, Andy52280, Вот и меня этот карбон достал..купить что -ли парочку из интереса..вот длину волны было б чем померить-точно купил бы.И вот,нашел еще такие трубки-вроде такие ж как у мну,ток длинна(мои 242 мм)отлично для низа подойдет.Кто ток собирает низ имеет смысл попробовать.http://www.aliexpress.com/item/300W-IR-infrared-heating-elements-10mm-vacuum-halogen-pipe-transparent-quartz-tube-directional-radiation-heater-parts/1236318139.html |
||||||||||||
| Andy52280 02/05/2014 11:09 |
ИМХО, стремно покупать сии нагреватели. Китай, прозрачная трубка, неизвестный спектр, довольно дорого. |
||||||||||||
| Streik 02/05/2014 11:10 |
Krievs,(лучше сдвиговый регистр) мощность верха нужно наращивать плавно,по секундам (чипу легче), и конечно 100% автоматизация. |
||||||||||||
| Krievs 02/05/2014 16:05 |
1.А что сейчас не Китай? 2.Прозрачная трубка или матовая-абсолютно без разницы,проверяли люди с другого форума.Ну и матом покрыть не проблема Cпектр/мощность подгониться соединением 2 или 3 последовательно.
3.Я за свои 12шт,24см почти 40$ отдал.А эти 29см,рабочая зона как раз 25 см выйдет И 55$ за 10 шт.с доставкой(ко мне).Думаю за 60 вечнозеленых 12 штук согласится товарицца
Может и свои переделаю.Ток сначала низ на керамике добью-испытаю.
Нет предела совершенству.Есть куда стремиться.
А вот по секундам плавно наращивать верх-ИМХО,лишнее.Он и так плавно (автоматически)набирает Т от 3 до 4 шага-включаеться то холодным,вот и происходит плавный разогрев.Где-то 0.2-0.3°C в сек.Все как рекомендует термопрофиль.Ну и скорость могу выставить любую легко-в ранних профилях(я приводил)что-то в районе 0.8-1°C даже было.Специально снижал,я отписывал как. *а вот про автоматизацию счас буду думу-думать.Тем паче ПИД есть
ДОБАВЛЕНО 04/05/2014 08:35 Streik,в вас определенно что-то есть . Который раз активизируете мои мыслительные процессы .Придумал автоматизацию верха,3 режима:
1.Автоматическое отключение при достижении Т 225-235°C с подачей звукового сигнала - снятие чипа 2.Автоматическое отключение при достижении Т 235°C+15сек с подачей звукового сигнала - монтаж чипа 3.Ручной режим. Управляться будет 3-х позиционным переключателем. |
||||||||||||
| Krievs 06/05/2014 07:50 |
Вот,набросал в пайнте блок-схему полного автомата на 2 контроллерах,как в пред.посте.Серым цветом вариант отулючения ток ВИ.Судите/рядите.
Оба ПИДа брал тут с аукциона за 18 и 25$соответственно(купить сразу-36 и 40$):http://www.ebay.com/sch/m.html?_odkw=&item=191162543976&pt=UK_Homes_Garden_Kitchen_Kettles&_osacat=0&hash=item2c822cef68&_ssn=smartbuyersstore&_trksid=p2046732.m570.l1313.TR0.TRC0.H0&_nkw=PID+DIGITAL+TEMPERATURE+CONTROLLER+FOR+KILN+FURNACE+OVEN&_sacat=0&_from=R40 |
||||||||||||
| Lenchik 06/05/2014 21:53 |
Выше я обещал рассказать как работает регулятор ПИД. Надо сказать такие регуляторы появились задолго до появления микроконтроллеров. Были даже ламповые. Правда я их плохо знаю. Я как раз и менял ламповые регуляторы на полупроводниковые.
На прошлой странице зеленым цветом нарисовано как работает такой регулятор. Трехэтажные формулы вы сами найдете без труда. Попытаюсь объяснить как устроен аналоговый регулятор ПИД. Устроен он до безобразия просто. Как и по теории у него три канала, пропорциональный, интегральный, и дифференциальный. Все работают параллельно. На входе стоит дифференциальный усилитель который сравнивает текущий параметр с заданием, в данном случае температуру. Разностный сигнал подается на сумматор из трех резисторов. Сам сигнал регулируется подстроечником, это и есть коэффициент пропорциональности P. То есть чем больше расхождение между уставкой и реальным положением вещей, тем мощнее сигнал. Это позволяет при больших отклонениях быстрее вернутся к заданному параметру, а на подходе снизить скорость, что бы не проскочить уставку. Интегральный канал состоит из конденсатора большой ёмкости и резистора через который подан тот же самый разностный сигнал. Резистор регулируется. Тем самым меняется постоянная интегрирования. Если строго по теории, то надо бы превратить напряжение рассогласования в ток и этим током заряжать и разряжать конденсатор. Но в реалии все проще. Работало оно конечно не совсем по науке, зато просто. Суть канала интегрирования в том что отклонение от параметра как бы суммируется. Например идет перегрев на пять градусов, канал I будет постоянно и линейно увеличивать своё значение, пока не компенсирует отклонение. Причем после того как параметр войдет в норму, конденсатор так и останется заряженным. Это как раз и позволяет компенсировать например отклонение напряжения питающей сети. Если у вас температура не дотягивает до нормы, параметр можно увеличить, если пролетает, уменьшить. Ну и дифференциальный канал. Этот канал меряет производную, скорость изменения параметра. Конденсатор стоит последовательно, а регулировочный резистор к массе. Если параметр уходит медленно, то сигнала с этого канала почти нет. Если отклонение происходит быстро, то сигнал максимален. Это типа ускоритель. В случае паяльной станции и ступенчатого задания он скорее замедлителем будет. Температура стремится к заданной а не на оборот. Можно его увеличить, если хотите более медленного нарастания температуры. Если вы приобретаете регулятор, то обязательно убедитесь что выход у него заточен под нагреватель. Суть в том что регулируют не только температуру. Регулируют например уровень воды в резервуаре. Стоит задвижка с реверсивным мотором. Мало воды, крутится в одну, сторону, много в другую, в самый раз, мотор стоит. Если такой регулятор подключить к нагревателю, то по достижению заданной температуры нагреватель отключится. Настроить конечно можно, но работать будет криво. ПИД регулятор для нагревателя должен регулировать не мощность, с скорость изменения мощности. Уставка совпадет с текущей температурой, нагреватель должен быть не отключен, а зафиксировать мощность на текущей. Идёт перегрев, регулятор должен по немногу сбрасывать мощность, тем быстрее, чем больше перегрев. Идёт недогрев, регулятор должен увеличивать можность. Спросить бы у торментатора что у него регулирует его контроллер, мощность или скорость изменения мощности? |
||||||||||||
| Krievs 07/05/2014 15:22 |
Измерил мощу паялки.Напряжение в сети ровно 223 В.Итого:низ на пике=938.83 ВТ.Низ + Верх на пике(2-я ступень)=1538.7 ВТ. Чистая мощность верха=1155.14 ВТ.
 |
||||||||||||
| Lenchik 07/05/2014 17:47 |
Об чем и разговор, что полтора киловатта низ это с запасом на падение напряжения в сети и другие невзгоды. А если мощнее, то придется ограничивать скорость нагрева дополнительными причиндалами, аппаратными или программными. Зачем козе баян? |
||||||||||||
| densio 10/05/2014 10:58 |
Прошу помощи станцию сделал но силовой блок пропускает тоисть если контролер не включен или включен силовой блок пропкскает 220 на нагреватели и они весь час греют
Схема LDZ |
||||||||||||
| Andy52280 10/05/2014 14:16 |
Если даже при выключенном контроллере лампы греют - не пробиты ли ключи? Нет ли КЗ в разводке? Попробовать вместо нагревателей обычную лампу накаливания, чтоб не жечь электроэнергию зазря и не пыхать жаром на время наладки. |
||||||||||||
| Krievs 10/05/2014 15:15 |
и не понять..
ЗЫ: а по существу,Andy52280 прав-копайте силовую чазть.. |
||||||||||||
| Lenchik 10/05/2014 15:30 |
Симистор подключают через жопу а потом удивляются. Если вам влом управлять симистором через импульсный трансформатор, то поставите между катодом и управляющим электродом резистор. А то поставят один оптрон, а потом руками разводят почему так работает. |
||||||||||||
| vladimersv 10/05/2014 17:38 |
densio проверьте ещо раз монтаж
вот вам схемки подключения и проверьте отключив оптопару от процесора - будет ити нагрев или нет (возможно на процесоре выход битый ) |
||||||||||||
| Lenchik 10/05/2014 18:05 |
Вот я том же. Некоторые очень "талантливые" умельцы не ставят резистор R2. Нагретый семистор начинает самоткрываться. |
||||||||||||
| Krievs 15/05/2014 08:46 |
Вырисовался еще один способ управление,немного отличный от того,что приводил в пред.посте-более удобный,на мой взгляд.На днях накропаю в том-же пайнте схемку..А пока пару фоток крепления керамики к к основанию-полагаю,все понятно Хех..больше фоток не разрешают добавить-лишнее отрезал болгаркой
ЗЫ:цена вопроса меньше 3 ейро.. Вот,версия 2.0 управления на двух REX-100,например.Может мне и нефиг делать...но эти ПИДы уже около 12$ можно найти.За 25$ получаем полноценное управление и полную автоматику. Кнопки пуск-стоп-ручное управление не рисовал. Там все стандартно. ]Добавлено 24.05.2014 Вижу,схемы управления активно просматривают,решил чуть добавить неочевидное преимущество: при любом из способов управления риск угробить чип - минимален.Почему?Все просто:-):Допустим,пропал/ухудшился контакт датчика ВИ...что произойдет?-ВИ сначала(достаточно быстро) снизит мощность а при дальнейшем падении температуры на датчике и вовсе отключиться-в варианте с 1 ПИДом,как у мну сейчас .В других надо отдать управление резисторами 2-му ПИДу по выходам AL1,AL2 и отключения питания управляющим выходом ПИДа(relay out).Возможны и другие варианты. ЗЫ:кто не сообразил почему-распишу подробней,если есть интерес.А то я тут тихо сам с собою....веду беседу ..
..да,это и для низа просто организовать..ток нужны оба ПИДа с 2-мя выходами "аларма"... |
||||||||||||
| densio 25/05/2014 20:14 |
схема от ldz
irsoft ver 2.14 не видит паялку макс232 робочий терминалом проверял |
||||||||||||
| vladimersv 26/05/2014 16:38 |
densio причин может быть много , наводка по проводам и на макс232 , нехватает уровня сигнала с атмеги или на неё .
(там ещо от номинала кварца зависит качество связи , и настройки самого порта ) |
||||||||||||
| densio 05/06/2014 18:31 |
Посоветуйте ПИД для паяльной станции
Контроллер от LDZ не проходит |
||||||||||||
| vladimersv 06/06/2014 00:10 |
LDZ отлично работает в паялке ,как и от торментора . при нормальной настройке .
без настройки неодин пид небудет нормально работать. если самоделки неподходят - то ТРМ151 ,но опятьже надо настройка всего.(порядка полсотни прогона профеля для нормальной отстройки ,да и потом ещо коррекцыя в процесе работы ) такого чтоб воткнул и само всё запустилось и начало греть как надо - вобщемто несуществует. что за нагреватели такие странные что Контроллер от LDZ не проходит ? проще тогда с димерами поэксперементировать.посуществу ПИД и нафиг ненадо паялке . |
||||||||||||
| Krievs 08/06/2014 08:34 |
Коротко о настройке: -Кладем на паялку "средненькую" плату.Я брал мАТХ. -Настраиваем низ сначала запустив автонастройку ПИДа.После,скорее всего,потребуеться небольшая коррекция коэффицента Р (достаточно,как оказалось) в сторону уменьшения для более плавного выхода на уставку(у мну 165°C,датчик сверху платы) ~300сек. -Переменным резистором диммера добиваемся скорости нагрева ВИ 0.2-0.3°C/сек и подбираем температуру срабатывания AL1 (у мну 135°C)так,чтобы при выходе на уставку НИ(165°C)Т возле чипа была в районе 200°C. -Срабатывание AL2 при выходе на уставку .Подбором резистора R2 добиваемся скорости нагрева ВИ 0.5-0.6°C/сек. Все,вот он заветный термопрофиль для плат любых размеров.Незначительно изменится только время преднагрева.Если запаиваем "свинцовый" чип-жмем выключатель при срабатывании AL2. |
||||||||||||
| Morlock 08/06/2014 11:37 |
В последнее время стал задумываться об обвесе своего контроллера блютуз плюшками и грахвиками, но пока это только прожекты. |
||||||||||||
| Krievs 08/06/2014 12:00 |
А теперь вроде и не надо грахвиков.. |
||||||||||||
| Morlock 08/06/2014 12:08 |
Та не - у моего контроллера, на STM, есть кросс-плата, где добавлен сам модуль блютус. Всё никак не куплю его и не запаяю.
Тут жыж торментор замахнулся нехило: 4 термопары, блютус... но вот только ПИД нихрена нормально не отрабатывал, поэтому я его настроил в старт-стопе и уже ХЗ сколько он так работает. Вылет температуры в пределах 6-7грд. |
||||||||||||
| Krievs 08/06/2014 12:18 |
red.sofrina |
||||||||||||
| sash1234 18/06/2014 15:45 |
Krievs, когда будет сравнение нижнего подогрева на керамике и кварцевых трубках? |
||||||||||||
| Rom-Zecs 18/06/2014 16:04 |
Morlock, а сделай чтоб первое отключение происходило на 7 градусов раньше чем выставлено, а через некоторое время, как прогреется, обычным образом регулируй
а лучше второй датчик ближе к нагревателю поставить, колебания намного быстрее и меньше станут |
||||||||||||
| Morlock 20/06/2014 22:16 |
Не вижу особой нужды. Ибо при температурах до 130 вылет в пределах 6-7грд, а выше всё нивелируется.
Таким образом при ремонте видеокарт, где на низ идёт порядка 170грд, то вылет если и случается то крайне малый. А вот верх я планирую сделать на керамике: спиральки в трубках хоть и долго, но выгорают в труху. Спектр меняется - однобокий нагрев и всё такое.
Оно убежало от фОшиста Морлока. |
||||||||||||
| fafhrd 21/06/2014 20:59 |
Собираю в кучу корпус для блока управления по проекту Торментора (IrOven)
Решил добавить фильтр на вход питания блока чтоб не моргал свет, катушки нашел с толстым проводом по имеющимся деталям получилось вот: Я не сварщик, только маску нашел, поэтому советы, критика? ДОБАВЛЕНО 21/06/2014 22:18 http://monitor.espec.ws/files/img_2350_751.jpg провод диаметра 1.5 mm витков по 20 на маленькой и по 30 на большой. конденсаторы вот: ДОБАВЛЕНО 21/06/2014 22:22 Схема в принципе доступна на редактирование на digikey: http://www.digikey.com/schemeit/embed/#vm1 |
||||||||||||
| vladimersv 21/06/2014 22:34 |
да вобщемто собрав по схеме что ранее выкладывал,помех небыло вообще.
возможно что просто проводка слабая ,так неизвестно поможетли вся эта схема . |
||||||||||||
| Krievs 23/06/2014 09:31 |
Очень медленно все двигаеться по нескольким причинам:
-Моя паялка работает даж не ожидал такого результата при такой простоте управления-чесслово..
-Керамические коннекторы ток на днях приехали,уже собираю низ.Плюс еще и отражатели решил таки замутить-хай будут.Неплохо выйдет,полагаю,из пивных банок
-ПИД китаец не тот прислал..один выход "аларма" .А по описанию было 2.Выяснил,кстати,что REX-100 вообще не существует с 2 выходами АЛ.Нужен 400,700 и т.д.Купил счаз такой же,как юзаю.2-3 недели ехать будет.Управление будет по одной из последних схем(еще раз чуть измененных)-2 отдельных контроллера. *ну и не думаю,что открою что-то новое и победю инерцию керамики.Скорее всего придеться низ предварительно разогревать и потом уже класть плату.У Термопро так и рекомендуют. |
||||||||||||
| YX-360TR 23/06/2014 11:04 |
Можно просто растянуть первые шаги.... У меня НП34-24... Контроллер Торментора
Темп1-Темп2 это датчики стола Темп3 - датчик на плате Темп4 - датчик на верхнем нагревателе (керамика) шаг-Темп1-Темп2-Темп3-Темп4 - время 0 - 110 - 110 - - - - 90 (время нагрева стола 1-1.2"С\сек) 1 - 110 - 110 - 60 - - 120 (стол греет 110 градусов, пока на плате не будет 60 градусов, верхний нагреватель выключен) 2 - 275 - 275 - 150 - 100 -170 (плата предварительно разогрелась, поднимает температуру стола до 275 (300) и ждём когда плата прогреется до 150 (180), в это время разогреваем верхнюю керамику) 3 - 275 - 275 - 195 - 350 - 85 (включается верх и со скоростью 3"С\сек набирает температуру) 4 - 275 - 275 - - 350 - 30 (удерживаем 350 в течении 30 секунд.. но это редко когда надо.. зависит от платы, обычно на предыдущем шаге при 260-290 верха на плате уже 190-195
|
||||||||||||
| Andy52280 23/06/2014 11:33 |
2YX-360TR
Плата все время на столе? Графики с контроллера есть? |
||||||||||||
| YX-360TR 23/06/2014 11:58 |
Andy52280, да плата на столе с самого начала.
По достижению столом 110 градусов, до 60 плата нагревается от 2 до 3х минут, в зависимости от размера. Как в следующий раз разберу блок, подцеплю усб-рс232. В корпусе места нет, а блюпуп мне так и не удалось завести (драйвера не видят усб-модуль). |
||||||||||||
| Morlock 23/06/2014 13:53 |
Вот-вот. У меня входной фильтр... эммм... чисто для отмазки. Практически его нет - и ничё не моргает. На кварце. А вот на лампах, в первой итерации, хоть как бы я там не извращался с подключением, то помню моргало и даже очень заметно. А вот чтобы соорудить вменяемый фильтр, да такой чтобы хоть как-то компенсировал провалы и всё такое, то данных катушек и кондёров недостаточно. Ящитаю. Ёмкость там повынна буть порядка 100-200мкФ, суммарно, а то и больше, сечение провода больше (2,5-3мм) и индуктивность ессно тоже больше. Тогда получится знатный компенсатор
Но это я приблизительно, без расчётов. |
||||||||||||
| Krievs 23/06/2014 18:58 |
11 минут на весь процесс..мдес..чет уже не хочется керамику Доделаю,испытаю и попробую продать,наверное.Держатель закончил сегодня.На днях в корпус соберу и останется электронику смонтировать.Надеюсь в этом месяце испытать
Кстати,прод прислал все элементы с термопарами.блин..резать рука не подымается а мне термопары в элементах нинада.. |
||||||||||||
| YX-360TR 24/06/2014 09:13 |
Проведите опыты с термобумагой... как будет меняться её цвет если включить холодный низ до 240 градусов и предварительно разогретый до 100 градусов и удерживаемый так минуты 3.. с последующим набором остальных 140 градусов. |
||||||||||||
| Krievs 24/06/2014 14:05 |
-Пардоньте,упустил из виду люминиевый стол. -Поэтому,видимо,ТермоПро и рекомендует преднагрев стола -Я тож проводил опыты:да,стремится к кругу.И с увеличеним расстояния увеличивается этот эффект.Что интересно:введение рассеивателя между излучателем и нагреваемым объектом снижает этот эффект.Поэтому сетку в ВИ я таки оставил. -Все одно-почитал маленько-8 минут на всесь процесс для керамики в среднем.Тем интереснее становится самому "пощупать".И в любом случае Спасибо.В Ваших сообщениях есть полезная инфа.К сожалению,многим не удается увидеть информацию,в сообщениях других форумчан.Отсюда и форумы раздутые. |
||||||||||||
| Lenchik 24/06/2014 16:29 |
Krievs, Непонятно ваше недовольство длительностью пайки. А вы то как хотели? Очень быстро, нарушая все технологические нормы?
Ничего хорошего из этого не выйдет. Плата пойдёт винтом, но не это главная беда. Главная беда в неравномерном нагреве. При большой скорости роста температуры, будет большая разница в температуре между поверхностью чипа и платы и непосредственно местом пайки. Теплопроводность материала платы и корпуса чипа намного хуже чем скажем у металлов. Тепло просто не будет успевать доходить до места пайки. Ну а если вы холерик, то вас нельзя подпускать к паяльной станции на пушечный выстрел. Как бы вы не старались, при таком характере все равно плату запорете. А вот если не использовать излишнюю мощность нагревателя, о чём я неоднократно говорил, то даже последний придурок просто физически не сможет превысить рекомендуемую скорость нагрева. |
||||||||||||
| Morlock 24/06/2014 17:21 |
Lenchik, да просто глянуть на фокусную конструкцию излучателей низа хватает для того чтобы понять что толку не будет никакого. Хоть как бы он там не подключал.
У меня уже давно сложилось мнение об это субъекте. Мы всё по старинке, на равномерном кварцевом нагреве, неспеша уже ХЗ сколько паяем и всё успешно. Конвеера нет, так что... |
||||||||||||
| Krievs 25/06/2014 07:34 |
А в нахождении платы на подогреве более 8 минут,ИМХО,не вижу ничего хорошего:электролиты,"смолы" платы..и т.д. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 25/06/2014 12:36 |
сижу перед тостером, любуюсь как он греется и тут бам!! |
||||||||||||
| Lenchik 25/06/2014 13:10 |
Krievs, одно то что вы поставили пять нагревателей по 800 ватт вызывает вопросы. Теперь к этому придётся регулятор мощности присирать, и зачем козе баян? Надо было поставить шесть нагревателей, попарно последовательно включить.
А восемь минут или 11 сути дела не меняет, с точки зрения банальной эрудиции это одно и тоже. Если на станции которая паяет за 11 минут опустить плату на сантиметр ниже, она будет паять за пять минут. |
||||||||||||
| Krievs 25/06/2014 18:14 |
red sofrina |
||||||||||||
| Morlock 26/06/2014 07:06 |
Щас sofrina придёт и даст тебе люлей: и за подписи, и за общение, и за твою тупость.
Тебя предупреждать, как я понял, неблагодарное дело. Есть простейшая формула для расчёта мощности нагревателей для площади стола, как низа, так и верха. Есть правило: керамический нагреватель должен быть плоским. Любое напоминание об отступление от этих постулатов ведёт к брызгам слюней и растопыривания пальцев у махровых собирателей. P.S. "Спецы" с кол-вом сообщений ++ собрали уже не одну работающую станцию, без дебильно-китайских регуляторов и фокусных керамических прожекторов.
ДОБАВЛЕНО 26/06/2014 06:07 Lenchik, бестолку. Не обращай и не призывай ни к чему. |
||||||||||||
| Krievs 26/06/2014 13:32 |
Согласен..некрасиво получилось(был в крайне скверно настроении)-так что "люлей"получить будет справедливо. Lenchik, Приношу искренние извинения.
*и да,спасибо что грубость потерли с поста. P.S.а подпись чем хуже Вашей? |
||||||||||||
| SP-in 28/06/2014 11:58 |
Krievs, а из чего основание для нагревателей? Не найду никак, может, вы сообщали, а я пропустил... |
||||||||||||
| Krievs 29/06/2014 07:20 |
В свете жесткой критики моей кнрамики-не удержался,протестировал.Подключил на "соплях" 2 элемента к ТТ и пиду,бросил старую свинцовую платку ноута-размер с десктоповскую видяху примерно.Ну и собственно график нагрева: -120 сек-47 °C -180 сек-73 °C -240 сек-102 °C -300 сек-125 °C -360 сек-143 °C Для маленькой платы очень неплохая скорость,считаю. Изменил отношение к керамике
*да,поскольку кермика пораболическая расстояние до платы 23/28 мм соответственно.Равномерность нагрева практически 100%. |
||||||||||||
| Lenchik 29/06/2014 09:25 |
Ну и где тут быстро? 360 секунд, это 6 минут, а температура ещё ни у шубы рукав. Я безсвинец грею снизу до 180 - 190 градусов. Если учесть что нагрев идет по экспоненте, чем дальше, тем медленнее (с повышением температуры растут теплопотери в окружающую среду), то до таких температур у вас будет греться очень долго. |
||||||||||||
| SP-in 29/06/2014 09:35 |
Krievs, спасибо.
Мне, почему-то, привиделось, что основание - из листового асбоцемента. Подумал, - это чтоб драгоценное тепло не тратилось на нагрев основы. Хотя, у вас ведь отражатель еще под нагревателями - моя мысль в таком случае не актуальна
Если кто использовал такого типа нагреватели - они внутри полые - отзовитесь, пожалуйста! Понадобится ли им отражатель? И ещё вопрос - такие нагреватели допустимо ставить не вплотную один к другому, а с зазором, скажем (пример на фотке) в 2-3 см между соседними? Предполагается наличие отражателя и сетки с мелкой ячейкой над ними. |
||||||||||||
| Krievs 29/06/2014 11:19 |
Ну дык и мои полые.Нижняя часть тож здорово греется.А 2-3 см зачем?ИМХО,многовато будет.По рекомендации эльштайна 5мм.
*вот кстати,ток-ток еще одну МХМкупаял,сфотал пока остывает.В 7.45 еле "вписался" хотя верх до 2см против обычных 5 опустил.Напомню,что платы поболее спокойно и 5 минут могу вложиться. |
||||||||||||
| Krievs 29/06/2014 12:08 |
Намедни вышел на производителя таких ламп,как юзаю на нижнем нагревателе(106-108стр.подробности).Диаметр 10мм.
Поинтересовался,могут ли сделать длинной 10-12см(рабочая область 6-8см) и с какой мощностью.Очень бы хотел на верхний нагреватель попробовать.Сейчас вот ответил: Без проблем.100-140 ВТ.Партия от 200 шт Так что хотяб 10 желающих надоть.Если кто заинтересован-стучите в личку.
Сорри,если нарушил Правила,коммерческих целей не преследую.Ув.sofrina если надо где то в другом разделе-подскажите/переместите/удалите. |
||||||||||||
| Morlock 29/06/2014 15:30 |
У нас с этим проще. 30Є стоит QP-1/3 с размером рабочей зоны 60х60мм, 600Вт.
С учётом того, что я свой 1000Вт QP-1/4 (спираль уже своя) верх ограничил 35%, то 600Вт хватит за глаза. Ищите готовые решения, типа QP-1/3.  |
||||||||||||
| SP-in 29/06/2014 15:37 |
Если 5шт. моих (их 6 у меня) в параллель - будет 3,25кВт, некролог моей проводке и это без верха...ИМХО. Раз греются - буду делать отражатель. Надеялся на чудо, получается, - 4-мя нагревателями согреть площадь ~250мм*310мм.
Интересно. У меня с ПИДом был в такой же "рубашке" платиновый резистор (ПИД позволяет и термопару и его использовать) ~80см на 10Ω. Где-бы почитать какой у него температурный диапазон (тогда и аналогичную "хирургическую операцию" проделал-бы, пока нормальные термопары не куплю)? - а то есть дома 100см WZPT-01, 3-х контактный, так у него 110Ω и напечатано, что от минус 200 до плюс 420 градусов по Цельсию. |
||||||||||||
| Krievs 29/06/2014 16:49 |
Мне эти трубки интересны тем,что-как отписывал на приведенных станицах-при мощи низа меньше 1КвТ я весь профиль могу в 4минуты(что-ли,не помню,потом уточню и поправлю пост некогда счас копать)уложить.То есть какие-то хитрые они.И если делать 60х60-шесть трубок себестоимость будет~18 ейро SP-in-на ромбае отписал...не успеваю... Кстати,у меня на кварце окно 210х265 - хватает на все.Отлистайте назад,где я А7 Асус паял-размерчик не помню,но поболее АТХ будет.Нормально все.Вполне можете 4 нагревателя заюзать,ИМХО. |
||||||||||||
| SP-in 29/06/2014 17:14 |
Срочно исправляюсь: На фото с маленькой штукой точно НЕ платиновый терморезистор. ЭТО Термопара тип "К" !!! 
Схватил две термопары разные от своих мультиметров DT838 и MY-64 замерил. 14,5 Ом и 10 Ом соответственно. При испытании с моим "Добрым теплом" (на фото) MY-64 показывает на ~30 градусов меньше чем DT838 и разница эта не линейна: в начале нагрева около 10 градусов разбег, к 250 градусам - уже все 30 разбег. Сопротивление обеих термопар растет с температурой, также увеличивается напряжение на них (мерил на пределе постоянное 200мВ). Нехорошие китайцы-обманщики попались - точно ведь заказывал с PT100 |
||||||||||||
| Morlock 29/06/2014 17:19 |
Непарное количество по определению сложно в настройке, ибо мощность будет запредельная суммарно. Но это так, к слову.
Что по поводу
Это было и раньше. Помню год назад одному хлопчегу в Ставрополь отправлял комплект для изготовления низа на кварцевом Санале. По моему штук 15 трубок с комплектухой получилось на 25$. Так что с этим у вас всегда были проблемы. А у нас в этом плане просто раздолье, поэтому только ленивый не делает ИКшку. Вернее сказать - пряморукий-ленивый.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 16:21 SP-in, это у вас пионэрство? Так сказать дэшэва рыбка? |
||||||||||||
| Krievs 29/06/2014 17:33 |
-Проверьте термопары,к примеру,нагревая их в масле.Заюзаете более точную. -Учитывайте поправку или "забейте" ее в ПИД. -С РТ 100 устанете заниматься интимными отношениями в плане крепления,ИМХО.
Добро бы в Ставрополь...Латвия.Эйропа сказала:низзя/нинада-рапортуем:Так точно!Никак нет! Урааа!.. *сорри за офтоп,можете потереть.реальный случай со службы: На смотре к салаге подходит замполит: -Комсомолец? -Так точно! -Что "так точно"?! -Никак нет! -Что "никак нет"?!!! -Урааа..! *растерялси,бедолага.. |
||||||||||||
| SP-in 29/06/2014 19:14 |
Смотрю, забросили тему защиты:
Krievs, почитал на 105-ой странице про Asus... Даже странно, что никто не возмутился про маленькую площадь нагрева Моё "Доброе тепло" 9800GT при 195 градусах снизу завернуло, - пришлось 3 прогрева делать на большой электроплитке с положенным на нее дюралевым листом в 5мм, а площадь нагрева у "Доброго тепла" в процентах была больше... Как же мне моих, ёлы-палы подключить-то... Хочется и площадь большую, и потребление разумное.... А вот интересно arturSS так и работает с "пропастью" в середине?
Эту штуку я на Ромбае в первый раз увидел несколько лет назад, и когда первый китайский диммер, которым люстру регулировал в зале издох, замутил себе бессвинцовку и элементы с подложкой припаянной снимать, сверху феном догревал. А до того лампой этой без диммера вместо горчичников пользовались в семье. Пожалуйста, простите за оффтоп. |
||||||||||||
| Krievs 29/06/2014 19:35 |
-А что в теме защиты жевать?Поставте УЗО на 30ма и закройте вопрос. *ой..невнимательно прочел.тут,видимо,ничего проще/лучше/надежней плавкого предохранителя не придумать.я для верха поставил на 3А.есть заполненные кварцевым песком-быстрее перегорает. -В том и дело,что не вполне понятно(Andy тож отписывал) в чем тут дело.Пока думается-спектр удачный попал.Но утверждать ничего не буду.Хз..вообщем..но так есть..Я уж отписывал,что один добрый человек подсчитал:60% площади нагрева-это минимум.У меня поболее.Так что в теорию укладываемся |
||||||||||||
| Andy52280 30/06/2014 21:06 |
|
||||||||||||
| noss 30/06/2014 21:31 |
Угу за что Вам большое СПАСИБО
Каждый раз вспоминаю
Только хорошим словом. Вот моя не доделанная
https://cloud.mail.ru/public/46e560980290/IMAG0554.jpg |
||||||||||||
| Morlock 30/06/2014 21:36 |
|
||||||||||||
| SP-in 30/06/2014 22:59 |
Andy52280. Иными словами, если я использую 4 нагревателя своих, расположу их в 1,0см (nom)...1,5см (max) один к другому (площадь будет 240*270 или 240*285), проложу отражатель под ними, накрою сверху сеткой с малой ячейкой, предусмотрю постоянно соединёнными параллельно 2шт. и подключаемыми по необходимости 1шт. справа и 1шт. ещё правее ... Ух... (Будет (max) 2.6кВт - терпимо для проводки.) Свою головоломку я тогда решу хотя-бы в категории "меньшее из скольких-то зол", получив вполне жизнеспособный девайс?
Единственное нехорошее, что в таком случае может случиться - это придется создать и задокументировать письменно несколько термопрофилей из-за разного числа включаемых нагревателей, что на моем дешевом ПИД REX-C700 не айс... P.S.: (Последовательное включение по 2 приведет ИМХО к долгому разогреву и нужно будет сначала разогреть низ, затем класть плату и выполнять основной термопрофиль). P.S. P.S.: Там "до кучи" можно будет шторку придумать, что, при надобности сможет накрывать 3-й и 4-й нагреватели, когда они не действуют. Это для уменьшения конвекции. Лишь-бы не бесполезное это дополнение оказалось... |
||||||||||||
| Morlock 01/07/2014 00:24 |
Та красота. Я не стал полозья делать и по старинке на стоечках.  |
||||||||||||
| SP-in 01/07/2014 00:48 |
Мне подарили китайскую игрушку на День Радио такую - стоечек латунных с резьбой кучка там, а, вот, квадратные гайки, что елозят в длинных профилях - полное "Г", надо будет переделать их все - задолбали застревать. |
||||||||||||
| Morlock 01/07/2014 01:01 |
Та постачивать торцы надфильком и все дела. Главное чтобы углов на торцах не было и перестанут застревать.
Мне такие приспособы всегда не нравились. По религиозным причинам. |
||||||||||||
| Krievs 01/07/2014 08:42 |
-Еще один добрый человек вывел закономерность:при расположении платы на расстоянии более 3/4 расстояния между нагревателями-неравномерностью нагрева можно пренебречь.Отражатели в таком случае крайне желательны.Оптимальная форма-порабола. -Коммутация в Вашем случае буде оптимально,ИМХО, на 3х выключателях:1-2,3-4.Все в параллель.Я для 5 хотел так делать:1,2-3,4-5.Потом всеж таки заюзал так:1,2,3-4,5.Ну не устроит что-то переделаю. -Про последовательное включение:не понял,зачем керамику включать последовательно?
-про "шторки" для низа:простите,а для чего?Какую роль они будут выполнять?Вы ж просто отключите неиспользуемые нагреватели...или какое-то ноу-хау любопытное? -*и вот про профили не допонял... |
||||||||||||
| SP-in 01/07/2014 09:23 |
Да я, в общем, предположил, что (1+1) для видеокарт (они изначально соединены вместе), далее (1+1)+1 для mATX, далее (1+1)+1+1 для ATX.
А с ПИДом (я его ещё не юзал даже ) думается так: корыто ведь одно на все нагреватели, а греть его будут 2-а, 3-и, или 4-е. Отсюда время выхода на заданную температуру будет ИМХО меняться заметно. Значит и придётся корректировать какие-либо шаги. Или нет? |
||||||||||||
| Krievs 01/07/2014 09:34 |
Вот ток подумал:при расстоянии между элементами 1-1,5 см +по 1-1,5см от крайнего элемента до края окна...может так будет оптимальней: 1 - 2,3,4 ?То есть:1-видеокарты.2,3,4-мАТХ.4-АТХ. По второму вопросу:время преднагрева меняться будет.больше зависит от размера платы,а не от корыта. *зы:вчера на работе начали менять большие и малые галогеновые прожектора на LED.присматриваюсь к отражателям из структурированного люминия старых прожекторов....опять все переделывать?когда ж я закончу то.. |
||||||||||||
| Morlock 01/07/2014 09:37 |
Если чо - у мну 3см от излучателя и всё прекрасно. |
||||||||||||
| Krievs 01/07/2014 10:09 |
Кста,когда первый А7 Асус паял на 1см стойках -когда подогрев перевалил за 100°C,заметил что дальний край (верх по фото на стр.105)приподнимаеться миллиметра на 1-1,5.... обосцал колени....сек через 20 все выровнялось
Потом еще два было ставил на 2см стойки из заклепок 20х3.2-больше не наблюдал такого эффекта.Оно и понятно-для таких плат окно поболее желательно. |
||||||||||||
| SP-in 01/07/2014 10:43 |
Так, так. Мой стол-держатель как раз платы на 3см над поверхностью нагревателей позволит класть: продольные профили 2*2см плюс толщина панели с сеткой и еще чуток до нагревателей!. (При необходимости опустить ниже - можно будет все поперечины не сверху, а снизу вставить). Сам низ будет неподвижным, а верх будет перемещаться вдоль низа и на салазках - поперек.
Krievs, вы имеете ввиду греть видеокарты на одном нагревателе, mATX на следующих трёх, и ATX - включив и один и связку из трёх остальных совместно? |
||||||||||||
| Krievs 01/07/2014 11:55 |
Просто с таким расстоянием между керамикой даж не представляю,как будет вести себя плата.Видимо,только метод научного тыка даст ответ .Пробуйте,раз по другому никак. |
||||||||||||
| maxlabt 04/07/2014 12:06 |
Так и делайте. Делите все на 3 секции. 1я - 2 нагревателя, неотключаемая, 2я и 3 я - по 1 нагревателю через клавишный выключатель. Разница в нагреве может быть, но не существенная. Заметьте, к разным платам вы будете подводить разную мощность, но и теплоемкость разных плат разная. Я так работаю уже не один год по мощностным профилям и все ок. А если вы управляете ПИД-регулятором, то вообще пофигу. Всегда будет присутствовать неточность настройки ПИД-коэфициентов на разных платах. Та же картина будет и при подключении разных секций нагревателей. Настраивайте станцию на плате средних размеров с использованием 1 и 2ой секций, т.е. создавайте усредненные настройки. Как-то так. |
||||||||||||
| SP-in 04/07/2014 12:20 |
maxlabt , спасибо! Занялся сборкой "железа". |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2014 13:39 |
Кошегно, кошегно. У меня как раз таким образом и исполнено. Ещё в 2011м году сделал, с тех пор ничего не менял, разве что тип нагревателей.
Кстати я запамятовал: на низ удельная должна быть порядка 2,5-3вт/см и на верх .. А вот про верх запамятовал. 15вт/см хватит, или можно больше? ХЗ когда считал и уже всего не помню, а искать лень. Тут просто малость хочу переделать верх, посему и ... |
||||||||||||
| maxlabt 04/07/2014 17:46 |
Morlock, удельная мощность - больше лучше. Увеличиваешь площадь излучения (полезную!) и понижаешь "температуру" излучения. Но тут четко упираешься в физические ограничения. В таком нагревателе 60х80 мм, как ты указал несколько постов назад больше 1кВт не засунешь. Удельная мощность в этом случае примерно 28 вт/кв.см.Так у меня. Больше 30 % не использую, но зато как "нежно" он греет. У ЕРСЫ 550 примерно 22 вт/кв.см. В итоге хорошо иметь не меньше 20. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 04/07/2014 18:00 |
А у хорошего подогрева крайние трубки такие же или мощнее средних? |
||||||||||||
| Morlock 04/07/2014 18:00 |
та ото-ж нуна уменьшать проценты. Пока вроде как 35, но чую что дохрена. |
||||||||||||
| maxlabt 04/07/2014 20:43 |
Morlock, 35% нормуль. Смотри по скорости нагрева. У меня 30% только на выходе на пик в интервале 200-230*С со скорость около 0,5*С/ сек.
Rom-Zecs, все одинаковые. |
||||||||||||
| sash1234 06/07/2014 20:45 |
Подскажите, пожалуйста.
1 Делаю низ на кварцевых трубках, размер по трабках 200*260мм (окна 210*270мм) мощность будет 1,1кВт (яркость свечения трубок, еле видно красноватый оттенок, при подаче 220в), удельная мощность 2вт/см, согласен плату держать над нижним нагревателем на 25мм - мало не будет что-бы на ноутбучной плате выйти на 400 сек? ДОБАВЛЕНО 06/07/2014 21:47 2 верх делаю 70*60мм мощность 400вт яркость свечения светло красная при 220в, при пайке естественно димером задушить. 400вт будет достаточно при таком расчете? |
||||||||||||
| Krievs 06/07/2014 21:34 |
2-Верх,ИМХО,маловато будет...определились уже-1КвТ.Или больше,что проблемно.. ЗЫ:профиль у меня состоит из 3х шагов.Много читал..Рекомендуют профиль из 4х шагов;то-бишь "выравнивающая полочка"при Тниза~120 °C.Сначала решил,что в моем способе управления паялкой-это недостижимо...несколько дней мысль не давала покоя ..и вырисовался-таки этот шаг!При чем,реализация оказалась очень простой.. |
||||||||||||
| sash1234 07/07/2014 10:20 |
Krievs, на низ я брал трубки санал на 425мм перерезал пополам и вышли вместе с изоляторами по 200мм. К этим трубкам идут спирали, 1 спираль если включить в 220 то светит ярко, мощность 400Вт. Я планирую порезать спирали пополам и включить по 3 кусочка, т.е. полторы целые спирали. При таком включении в 220 имеем темно красное свечении и 280Вт на плече, 4 плеча имеем 1,1 кВт. Трубок будет 12, расстояние между центрами трубок 22,5мм.
На верх порезал 6 трубок длиной 70мм. В них смогу разместить 2 спирали каджая по 400Вт но при 220В имеем ярко красное свечение. И того сверху 800Вт яркого свечения, уменьшая напряжение диммером при 100В еле заметное красное свечение. Так на верх нормально будет? |
||||||||||||
| Rom-Zecs 07/07/2014 10:47 |
чтоб не мудрить с димером, наверно стоит поставить два диода и два реле, так ток контактов меньше, к тому же можно кондером спокойно шунтировать, и чуть усложнить программу, в начале быстрый нагрев 100%, за сколько то градусов до нормы - 50%, потом пидом 50% <> 0% |
||||||||||||
| Andy52280 07/07/2014 11:56 |
Разглашать-то особо нечего. Низ - да, те же ИК трубки 240мм 230В 400Вт, что и у Krievs. В отражателе с удаленными изоляторами имеем по ширине 210мм. Пять групп по 3 последовательно. Мощность около 1,3кВт. Свечение есть и оно четкое, в темноте так вообще хорошо видимое. Подручные видеокамеры ИК почти не видят, поэтому даже и посмотреть не удается. Выводы с опиленными головками загнаны в латунные контакты от полиэтиленовой колодки. Те, что с парой винтиков. Под второй винтик подходит провод. Пять мини-клавишников, чтобы можно было для узких плат воспользоваться любой из групп. Корпус стальной навесного типа из боковых стенок ПиСи корпуса. Ножки резиновые с 3 слоя от коммутаторов, чтобы основание верха можно было задвинуть под брюхо. Термодатчики - 1мм термопары в стойках из полосок тех же боковин от ПиСи. Основания стоек - на магнитах от винчестеров. Можно примагнитить по периметру корпуса куда угодно. Нагрев верхней пластины корпуса - до 60 градусов примерно. Неприятно, но не опасно. Боковые пластины - кожа руки терпит в самом горячем месте.
Верх пока не облагорожен, торчат голые провода. Нужно сетчатый корпус мастырить, пока лень. В отражателе 9 галогенок 118мм 230В 500Вт . Соединял 3х3 - маловато. Переключил на 4х2 Мощность около 800Вт. Центральная отключена, если и работает, то как пассивный преломитель. Стойка - мебельная трубка 16мм. Основание - кусок ламината. Контроллер - от Торментора. В отдельном корпусе от постороннего девайса. Бесит мерцание что нижнего, что верхнего излучателей. Торментор ответил, что фазовый метод управления делать не собирается. А жаль. Было бы как раз в тему. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 07/07/2014 12:21 |
а выпрями и регулируй хоть линейно ацкий грелка хоть шимкой а при прогреве, без платы есно, на 100% пусть дует |
||||||||||||
| Andy52280 07/07/2014 13:26 |
Да, мысль о ШИМе мелькала. На самом деле, зря смеетесь. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 07/07/2014 13:31 |
да я и не смеюсь над шимом, только над линейным вариантом, а так то можно попробовать перекомутировать в зависимости какая мощность нужна, куча релюх, куча гемороя, зато довольно удобно |
||||||||||||
| Andy52280 07/07/2014 13:58 |
Нифига не удобно. Будет сильное изменение спектра. Чревато, знаете ли. На самом деле, имея нормальный ШИМ герц на 150-250 можно было бы спокойно вернуться к древним идеям о работе на галогенках. При последовательном включении пары-тройки штук и довольно большой частоте ШИМа не будет ни ослепления ни мерцания. Дешево и сердито. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 07/07/2014 14:00 |
спектра? при недокале больше выпирает нижний ик, а вообще недокал будет в любом случае |
||||||||||||
| Lenchik 07/07/2014 14:46 |
Andy52280, чем вы будете коммутировать ~200 герц? Тиристоры быстрее чем частота сети не работают. ШИМ будет напоминать сварочный инвертор по габаритам и стоимости.
Любители димеров могут подключить и к контроллеру Торментатора пятое колесо. На выход обычную интегрирующую цепочку и всё. Резистор последовательно, электролитический конденсатор на массу. Когда у Торментаора будет включено, напряжение на конденсаторе и мощность будет постепенно возрастать, когда выключено, падать. Мощность будет немного гулять вверх, вниз, но это на ходовые качества не повлияет. Зато у пользователей с гнилой электропроводкой свет не будет мигать, а просто притухнет на время нагрева. |
||||||||||||
| Andy52280 07/07/2014 15:48 |
Полевиком из БП того же компа в диагональ моста. Только не всю печку разом, а по одной цепочке - 250Вт. У меня их 5. Пять каналов либо отдельными выходами микроконтроллера, либо с одного драйвера. Не так уж и габаритно получится. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 07/07/2014 15:57 |
зачем в диагональ, вряд ли для поддержания надо хотя бы половину мощьности |
||||||||||||
| Krievs 07/07/2014 17:53 |
-По верху вполне подходяще.Но параллельное включение спиралей-не айс,ИМХО. -По низу: не маловато окно получиться?200мм с изоляторaми это какой эффективный размер выйдет?Тут уже можно было готовые трубки брать.Как у мну и у Andy52280
Сорри если дурацкий вопрос,я абсолютно не в теме самодельных контроллеров...а что,твердотелку к нему никак не прицепить? |
||||||||||||
| sash1234 07/07/2014 18:00 |
Krievs, я ошибся на низ 200мм это эффективный размер, спираль будет растянута на 205мм |
||||||||||||
| Krievs 07/07/2014 18:12 |
Ага.Тогда низ вполне должен быть на такой размер.У меня чуть меньше 1кВт.Правда,я не знаю насколько мои вакуумные трубки эффективнее.Но Andy52280 видимо не зря ими Санал заменил Может подскажет что. |
||||||||||||
| Lenchik 07/07/2014 19:22 |
Да запросто. Оно так и работает с переходом через ноль. Причем в этом котроллере каналов как грязи. Хватает и на верх и на низ и еще на два паяльника. Некоторым "светомузыка" нужна и радиопомехи на два квартала, а этого в контроллере Торментатора нет и не будет. Регулирование им нужно фазо-импульсное на тиристорах. Так что бы выходной сигнал ПИД рулил углом отсечки тиристоров. ДОБАВЛЕНО Июль 07 2014 Krievs, вакуумные трубки нужны тем кто паяет как на конвейере, день и ночь. В них спираль не обгорает в кислороде воздуха. |
||||||||||||
| Krievs 07/07/2014 20:24 |
Так откуда тогда "мерцание"?Проводка?Если при такой небольшой мощи мерцают лампы из-за проводки-менять надо(проводку,не лампы). Про трубки.У меня просто не было альтернативы на тот момент.А 15 трубок обошлись меньше 20 аглицких денег.там еще спираль "хитрая",Andy52280 отписывал. sash1234,со 105стр почитайте обсуждение Санал и вакуумных трубок. |
||||||||||||
| Andy52280 07/07/2014 22:14 |
2Lenchik
Вот как раз светомузыка у меня сейчас и присутствует на собранном из галогенок верхе. Импульсное пыхание Торменторовского контроллера выглядит не очень и камеру все время сбивает с панталыку. А вот ежели бы оно имело равномерную подсветку, было бы гораздо удобнее. А помехи - так у нас в городе эфирное ТВ практически отсутствует. Давно кабельное у всех. Хотя нет, цифру вот стали по эфиру гнать... Мерцающие лампы - извините, как-то не очень верится, что у всех здесь присутствующих не проседает на долю секунды напряжение в сети при включении СВЧ печки на киловатт, пылесоса и прочих девайсов с приличным стартовым током. От автомата в щитке до стола прямой провод медью 2,5 квадрата. Длина 15 метров. В щитке входящий кабель вроде как 4 квадрата. А что уж там делается по пути от домового щита до квартиры - никто не знает. Дом 40 лет панельная хрущевка. Ну а этакое "фи" в сторону фазовой регулировки - не надо, господа. Есть ПИДы и промышленные, от нормальных производителей, с этой самой помехосоздающей регулировкой мощности. http://www.esspb.ru/html%20new/TC.htm http://www.germany-electric.ru/177 2Rom-Zecs Полевик в диагональ - чтобы можно было переменку юзать. Как вариант. http://kibergus.su/en/node/80 |
||||||||||||
| Krievs 07/07/2014 23:06 |
*или вольтметр подкину,посмотрю на скок проседает. |
||||||||||||
| Lenchik 08/07/2014 05:44 |
Ничего не мерцает ни дома ни на работе. На работе по всем помещениям идет 3 фазы проводом 4 квадрата. Провод медный, многожильный, изоляция первый слой полихлорвинил, второй стекловолокно. Провод еще доперестроечный. Дома у меня отдельные линии на розетки, на освещение и на электроотопление. И автоматы отдельные. Потому мигать в принципе ничего не может. Провод на розетки 2.5.
Сейчас при покупке провода надо быть внимательным. Смотреть кто его произвел. Продается очень много провода из вторичной меди, из медного лома. Это не чистая медь, а сплав. Что попадется, то плавят. Сопротивление у него гораздо больше чем у провода из рафинированной меди. В советское время такого в принципе не было. Вторичная медь вся отправлялась обратно на медеплавильные предприятия и проходила полный цикл очистки. |
||||||||||||
| Andy52280 08/07/2014 07:06 |
Значит, дело в кабеле до домового щита. Старая алюминиевая проводка в квартире или новый провод - без разницы. Пробовал в разные розетки тыкаться по квартире. Вообще у нас вечно завышенное напряжение - от 228 до 245 примерно. Что тоже может намекать. |
||||||||||||
| Lenchik 08/07/2014 10:20 |
Это в пределах допуска. По ГОСТ +- 10% от 220в. |
||||||||||||
| Andy52280 08/07/2014 10:41 |
Угу. Только вот с годик назад у меня сгорела стиралка Самсунг. У соседей сверху нагнулся БП в компе. Ну и прочие радости. В связи с чем купил стаб на базе автотрансформатора с сервоприводом. Так вот на нем вообще просто швах с включениями/выключениями ИК ламп. Падение большое и он туда-сюда ездит непрерывно. Потому и пробросил отдельную линию до рабочего стола прямо от входа, минуя стаб. |
||||||||||||
| SP-in 09/07/2014 21:26 |
Мне сейчас предлагают за символическую плату пару термометров стеклянных с хранения (~25см рабочий "хвост") 0...200 и 0...350 градусов. Правда цена деления "не фонтан": 5 градусов... Стоит ли взять? Полезны ли будут при калибровке термопар? |
||||||||||||
| Krievs 10/07/2014 08:44 |
|
||||||||||||
| sofrina 14/07/2014 22:45 |
как думается верхний нагреватель из корпуса компового блока питания это перебор по размерам, и вот чтобы как-то уменьшить в размерах пришлось сделать такой конструктив, пока только заготовка под держатели ТЭН-ов , имею мягкую стальную проволоку,нарезанные кварцевые трубки и кусок алюминиевого профиля
 |
||||||||||||
| Krievs 15/07/2014 08:20 |
У вас закончились детали от http://monitor.espec.ws/section44/topic172004p2000.html?Можно и так.Я б сделал чуть иначе:трубки установил с обратной стороны,"внутри" профиля.Края трубок вместе с проволокой "залить" герметиком для каминных стекол-а ля елсер. Верх для керамики делаю почти так же(от открытой спирали отказался).Ток вместо проволоки вырезал 2 пластины из алюминия(остался после изготовления отражателей для низа)от отражателя прожектора и просечкой на10 пробил отверстия для трубок.После согнул в виде уголка. P.S.Фото добавлю позже. |
||||||||||||
| sofrina 15/07/2014 08:48 |
трубки и задуманы что будут внутри профиля, то что выше на фото-это временное крепление для стоек держателей ,надо было как-то зафиксировать трубки и стянуть проволкой |
||||||||||||
| sofrina 20/07/2014 11:14 |
коллеги, у кого нибудь этот тип ТЭН-ов как нибудь пригодился в верхнем нагревателе? Вроде любой формы можно уложить, только вероятнее всего инерционным получится
PS взял его на разбор-нужны были керамические чашечки |
||||||||||||
| sofrina 22/07/2014 09:09 |
итого что должно было задумано вроде есть, осталось только шторки поставить, на фото нагреватель после термообработки и теплового прогона , рабочее напряжение где-то 150-160 вольт ,в этом диапазоне накал слегка виден, уменьшение мощности должно быть скомпенсировано что сами трубки ТЭН-ов расположены как можно ближе к нижней плоскости корпуса нагревателя
 |
||||||||||||
| sofrina 23/07/2014 08:03 |
и с кожухом и шторками
 |
||||||||||||
| Lenchik 23/07/2014 08:14 |
Сверху надо маленький вентилятор, что бы сама конструкция не очень сильно нагревалась и не обжечься. |
||||||||||||
| sofrina 23/07/2014 08:41 |
7 мм прокладка из асбеста стоит между профилем в котором греют ТЭН-ы и опорной планкой, которая сама крепится к штативу и к которой крепится направляющая термопары |
||||||||||||
| sofrina 23/07/2014 22:13 |
и уже на самой станции
 |
||||||||||||
| tormentor 24/07/2014 21:41 |
>>ШИМ будет напоминать сварочный инвертор по габаритам и стоимости
моделировал вот такой ШИМ, вроде вполне рабочий: 
выход контроллера профильтровать и подать на 5й вход через оптопару |
||||||||||||
| sofrina 24/07/2014 22:14 |
не совсем ШИМ , судя по тому что там стоит симистор -это уже фазоимпульсный регулятор
насчет ШИМ-а размером со сварочный аппарат-зачем нужны схемы двухтактных полных мостов,"косых" и полумостов, есть же и проще и уже используемые схемы - для примера в беговых дорожках стоят, один полевик и двигло под два киловатта |
||||||||||||
| SP-in 24/07/2014 23:09 |
Вот не возьму в толк никак, как трубки резать бормашинкой (мини-гравёром). Диски абразивные из комплекта только в морду песком сыплют, а не режут.
P.S.: Может, кто знает где з/ч к ERSA IR550A добыть? - верхний ТЭН, лазер... Нехорошие люди повредили... А, вообще, кто-то в Москве ERSA официально ремонтирует? Куплена давно, не найти уж где, а то б их спросил... Нашел где купили, буду их пытать - ARGUS-X. |
||||||||||||
| sofrina 24/07/2014 23:17 |
выкинь эту хрень, берешь стеклорез и режешь, и даже скажу как- находишь что-то типа уголка, вставляешь трубку чтобы она упиралась в две плоскости этого уголка, и вместо третьей плоскости аккуратно давишь стеклорезом, и вращаешь трубку-получается круговой надрез, остается только отделить |
||||||||||||
| tormentor 24/07/2014 23:47 |
>>не совсем ШИМ , судя по тому что там стоит симистор -это уже фазоимпульсный регулятор
ФИ регулятор - это и есть ШИМ, с синхронизацией к частоте сети. не пойму зачем нужен ВЧ ШИМ ? |
||||||||||||
| sofrina 24/07/2014 23:52 |
так в теме вроде от помех идущие в сеть решили избавиться ? |
||||||||||||
| vladimersv 25/07/2014 11:16 |
по поводу резки трубок- обычный маленький диск (как на фото выше) -зажал в дрель ,проризает трубки за 5-10 секунд , ну или как вариант когда диск подносился- пропил трубки повсей длине окружности на половину толщены стенки -и потом легко отламывается ровненько.
а нащот фазового регулятора- проще намного взять К1182ПМ1 (там минимум обвязки) +семистор . отлично давно работает такая связка , и также подавать на вход микрухи выход проца через транзистор(надо инвертировать просто сигнал) . если кому охота возиться ,но наверно нет смысла в этом ,впринцепе номально работал и просто оптопара +семистор. |
||||||||||||
| Andy52280 25/07/2014 11:57 |
2SP-in
Диск нужен другой - металлический перфорированный с алмазным напылением для китайских граверов. Рублей 200 за наборчики из 2-3-5 дисков. Поищите в магазинах. 2tormentor Что значит "ВЧ ШИМ"? Вроде про высокую частоту никто и не упоминал. Обычный ШИМ - герц на 150-250. |
||||||||||||
| tormentor 25/07/2014 16:18 |
>> так в теме вроде от помех идущие в сеть решили избавиться ?
в принципе да, на ВЧ должно хватить дросселя на каком-нибудь E65/E70 |
||||||||||||
| Krievs 27/07/2014 09:25 |
Я брал такие:http://www.ebay.co.uk/itm/2-LOT-Diamond-Coated-Rotary-Tool-Cutting-Off-Wheels-Discs-Blades-16MM-To-40MM-/251364394608?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item3a867c4670 Вполне нормальные. |
||||||||||||
| andreyals76 27/07/2014 12:54 |
Подскажите плс. где в Украине(харькове) можно купить трубки с нихромовой спиралью (нижний подогрев)
и какой нагревательный элемент в термопро который с двумя алюминивыми листами? что находится под листами? |
||||||||||||
| sofrina 27/07/2014 14:07 |
не знаю где у них головной оффис , но по тому что это UA считается что взять можно на украине- Плоские керамические инфракрасные излучатели |
||||||||||||
| Krievs 27/07/2014 15:39 |
Меня вот заинтересовало,чем у вас залиты края трубок?Уж не силикатный ли клей?Я тож им пробовал,но так и не получилось что б не "вспенился" после нагрева.Хотя после вроде ОК.Мож какая "хитрая" технология сушки есть? ЗЫ:Я сушил зимой около месяца на батарее ЗЫ2:Еще пробовал пропитывать асбестовую нить смесью клея с водой 70/30-сушил 2 дня,после досушивал при 80-100°C.Без проблем выдерживает пламя газовой горелки. *с пропорциями могу и ошибиться(давно было)но желающие найдут инфу в нете без проблем-сам когда-то там вычитал. |
||||||||||||
| sofrina 27/07/2014 19:16 |
Krievs, жидкое стекло+тальк , сушка при 150 грд в течении 30 мин и после 300 грд в течении получаса в электродуховке, после в сборке прогон при номинальном папряжении в течении 15 мин |
||||||||||||
| Krievs 27/07/2014 19:42 |
!Обязательно испытаю-про тальк я и не читал нигде...хотя.. может и невнимательно тогда смотрел разные способы.
*кстати,по нагревателю(тот,который в "бусиках")-ИМХО,та ж самая керамика получится,только вообще с неизвестным спектром... |
||||||||||||
| sofrina 27/07/2014 19:51 |
там выше опечатка, первая сушка -15 мин, вторая 30, термопрогон -как есть и самое главное- тальк=детская присыпка,только без ароматизаторов, иначе при нагреве енти самые ароматизаторы дадут атаку ипритом и фосгеном |
||||||||||||
| sash1234 28/07/2014 17:00 |
andreyals76, Подскажите плс. где в Украине(харькове) можно купить трубки с нихромовой спиралью (нижний подогрев
брал трубки в електронорме в донецке, www.electro-norma.com.ua трубки кварцевые sanal они со спиралями, к ним есть и керамические изоляторы. |
||||||||||||
| SP-in 28/07/2014 22:50 |
Помнится ещё решение было:
Когда битый ТЭН один из шести прислали, пришлось купить герметик для печей (310ml=154руб.), только он не пластичный, жидкое стекло и присадки разные, воду не любит, сохнет быстро, может, его использую в своём ВИ (помня про расширение тепловое)... P.S.: Десктоп DELL попилил, корыто под ТЭНы, тумблера да колодки закрепил, на днях алмазные диски на гравёр привезут - не вышло стеклорезом трубки резать - надо алмазный, а он колотый у меня - лишь царапает. Стоек дюралевых не нашел - нарезал шпилек, медленно, но ваяю. Твердотельному реле на 40А надо такой радиатор? Или от CPU кулер взять? |
||||||||||||
| sofrina 28/07/2014 23:06 |
для верха трубки резал стеклорезом, тот что неалмазный-режет великолепно, для низа резать не пришлось-трубки ТЭН-ов легли на всю длину |
||||||||||||
| SP-in 28/07/2014 23:21 |
простым только поколоть вышло у меня - пробовал и обычный и масляный, алмазный - даже без нажима царапает, но широко, а не глубоко (сколот алмаз - уронили) , видимо, нет сноровки у мну, а тут диски эти дешево... |
||||||||||||
| Andy52280 29/07/2014 09:56 |
Твердотелке на 40А радиатор, пожалуй, вообще не нужен.
А насчет герметика - нужно убедиться, что он не электропроводный. А то я попытался использовать герметик для выхлопных коллекторов авто. Там, похоже, смесь из цемента, силикатного клея и металлических опилок. На глушак-то намазать годится, а вот с электричеством - никак. В этот-то герметик, надеюсь, производители не додумались графита нахреначить? |
||||||||||||
| sofrina 29/07/2014 10:17 |
на 1200 градусов? При такой заявленной температуре весь графито-металлический наполнитель должен перейти в высокопоху..стическое состояние в виде оксидов и шлаков |
||||||||||||
| Krievs 29/07/2014 10:42 |
Подведем итоги?Нужен эластичный герметик-используем герметик каминных стекол.Нужен затвердевающий-используем силикатный клей с тальком по методу sofrina.
Вырисовалась окончательная(полагаю )схема управления паялкой с добавленным шагом паузы на температурное выравнивание платы на этапе преднагрева.Если не совсем понятно-распишу подробно.
*вся схема опробована на имеющейся паялке и работает прекрасно. |
||||||||||||
| sash1234 29/07/2014 13:28 |
Krievs, какое время задержки для выравнивания температуры платы? Какая схема или где покупали реле времени? |
||||||||||||
| Krievs 29/07/2014 15:19 |
А купить готовое можно тут :http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0&_nkw=Delay+Switch+Time+Relay+Actuation+Module&_sacat=0&_from=R40
Или даже с индикатором:http://www.ebay.com/itm/12V-Digital-LED-Home-Automation-Delay-Timer-Control-Switch-Relay-Module-Display-/380795260232?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item58a92a8d48 |
||||||||||||
| SP-in 26/08/2014 23:19 |
Krievs, могут диммеры бракованные быть ? - у меня три разные (с динистором и симистором, которые для люстр) не позволяют держать напругу на спирали или на ИК-лампе - свечение становится ярче и ярче с течением времени, хоть и не до полной яркости (даже моё "доброе тепло" себя также ведет)... Радиаторы ставил, симисторы заменял на BT136-600E, нагрузка 250...650Вт. Может эта схема стабильнее будет (оптотиристоры имеются): |
||||||||||||
| Andy52280 27/08/2014 06:58 |
Таки там забыты те самые резисторы, что недавно упоминались? Потому диммеры и "текут" с увеличением температуры...
http://monitor.espec.ws/section44/topic172004p2267.html |
||||||||||||
| Krievs 27/08/2014 08:01 |
|
||||||||||||
| SP-in 30/08/2014 17:32 |
Да, забыл я про резистор. Не уследил, пробился симистор и будущий 650Вт ВИ сплавился за 2 часа... |
||||||||||||
| locik 30/08/2014 17:44 |
никогда не пользовался.неужели повышение температуры на 5-10 градусов и сгорит элемент.
монтажник может визуально определить когда область ПП и элемент прогрелся. |
||||||||||||
| Andy52280 30/08/2014 21:35 |
Это кварцевое стекло спеклось и выгнулось??? о_О |
||||||||||||
| SP-in 30/08/2014 22:05 |
Именно так. Спираль даже ломкая стала и белого цвета, хотел вытянуть - стала крошиться, хоть усилий не прилагал... Сдуру водой окатил - очень долго не остывал - вот и потрескались трубки, а горячие были пластичны...
Добавлено 18/09/2014: Прикрепил архив. 1. Мой герметик (0024) оказался электропроводящим (0022) , ТЭН битый (0023) только склеил. Буду мешать для ВИ силикатный клей с детской присыпкой из талька без "отдушек".
2. Термопару (0016) "раздел" как Krievs. "Раздев", увидел - китайцы скрутке кончик не сварили (сварил с помощью ЛАТРа и ТПП319 в параллель 2-е по 8V, графитовой 35*25*48 щетки и порошка буры - вышло аккуратно). Купил еще три термопары (0017) почти как у maxlabt. 3. На плате REX-C700 есть (0021) не распаянные площадки под AL2 (аларм2), но в меню не заложено - есть только AL1 , хотя на шильдике нарисован AL2.
Поправляюсь 20/09/2014_18:26 : После направления Krievs моего носа в инструкцию, запаял недостающие оптопару, транзистор, диод и реле и успешно активировал AL2 .
4.Твердотельное реле (0005) на 40А (было в комппекте с REX-C700 и термопарой (0016)) через термопасту закрепил на радиатор (0008) от CPU Intel socket370 (хуже не будет ).
5. Поддон (0003, 0004) с ТЭНами укутан (0006) в асбестовое полотно, стянут железной 1мм проволокой и подвязан нитью от нерж. сетки (0018). Стоек не было - нарезал шпилек с резьбой М3 (видно на (0004)), ими крепил поддон в корпус. Стенкой отделил поддон от электроники. Монтаж (0007, 0009) проводом 2,5мм² в двойной (ПВХ+ткань) изоляции - такой только был у меня. При включении в сеть все ТЭНы отключены, ПИД кажет температуру. Основной (черный нижний) тумблер (0010) подключает 2-й и 3-й ТЭНы вместе, красные тумблеры подключают 1-й и 4-й. В сборе с кронштейном для ВИ (0011, 0012). 6. ВИ из двух спиралей от новой разбитой эл. сушки на 800Вт. Сварены будут как и термопара. ВИ пока в стадии "да-как-же-мне-это-сделать-то" (0012а, 0014, 0015). |
||||||||||||
| sash1234 01/09/2014 11:02 |
Вот моя реализация паялки по методу Krievs на Пидах. Делал без паузы на 150 град С, но с более плавным выходом до 200 град С.
Верхний нагреватель с 2-х последовательно соединенных спиралей, при температуре 150-200град.С на него подается 120В после 200 град. С идет все напряжение 200-210В. Также заметил, что обычный димер напряжение точно не держит но +-10в не особо критично (для моей реализации). При паралельном включении спиралей верха необходимо более точно поддерживать напряжение димером. [/img] |
||||||||||||
| Krievs 01/09/2014 17:48 |
Нифига се вы его нагрели..
sash1234,Главное огласите-как работается?И кста-после некоторой критики в мой адрес-возможно стоит внести уточнение:в моем варианте ПИД управляет только низом.Управление Верхом можно скорее сравнить с переключаемыми компараторами или сдвиговыми регистрами...что-то в этом духе.Использовать для этого ПИД в нетрадиционной для него ориентации( )-подумалось намного проще,чем городить свою схему управления.
1.По поводу "плавания" напряжения на диммере-проверю позже на своих.Мерял ток Т,напругу как-то не догадался.Можно еще SSR VA-AC попробовать.Как оно себя будет вести. 2.Пауза у меня на 95°C 40сек.Очень пригодилась на 2 ацерах-текстолит у них просто пипец.Есть возможность отключения паузы. 3.Выход на 200°C у мну сча со скоростью 0.2-0.3°C/сек.(точнее не могу измерить).После 200= 0.5-0.6°C/сек.Хотя и на несколько более высоких скоростях проблем не наблюдал.Может сказываеться довольно высокая установка моего верха-5см?Хотя на МХМ видяхах и до 2 см. опускал...хз |
||||||||||||
| Andersat 01/09/2014 18:55 |
Вот тоже хочу собрать станцию. в связи с этим несколько вопросов
Станцию собираю AVY-004 http://ired.ucoz.ru/news/opisanie/2011-04-16-1 вот тут.. Заказал кварцевые трубки--внешний диаметр 11-12мм, внутренний где то 8-9мм.Спирали можно использовать обычные нихромовые на 1 кВт? ( те , что используются в простых електроплитках) Но спирали немного тоньше--где то 7мм диаметр. Их нужно перематывать на внутренний диаметр трубок, или так сойдет. Трубки заказал прозрачные.Вопрос--их нужно снаружи матировать наждачкой, или нет? и если взять 4спирали по 800ват, запаралелить, и равномерно распределить между 12шт трубок-будет лучше, или нужно использовать спирали на 1кВт?. чем соединять между собой спирали? и чем эти трубкирезать--обычный стеклорез подойдет? спасибо за ответ. |
||||||||||||
| Andy52280 02/09/2014 07:02 |
Все есть в теме.
Стекло режут кто как. Зависит от прямоты рук. Кому-то достаточно царапнуть алмазом и надломить, а основная масса народа режет китайскими граверами с алмазными отрезными кругами - так проще. Спирали из блестящих сплавов народ не любит. Ищут те, что изначально имеют черный цвет поверхности. Хотя это не говорит, что обычную спираль применить нельзя. |
||||||||||||
| sash1234 02/09/2014 09:02 |
[quote="Krievs"]
Работает как и ожидалось, нормально, тренировался на материнке трупе, потом прогрел 1 ноут (нужно только прогреть)... По датчикам как смотреть, то микросх. на безсвинце начинают шевелится на 225 град. на 230 верх отключается, есть вылет 2-5 град при падении температуры до 229 верх опять включается (режим работы верха с П=0 (ключевой режим)). По настройке, низ действительно работает как ПИД и держит у меня 160град выход на эту температуру 1град/сек. Верх настроен как ключ, и используются только алармы. 1 аларм на 140 град включает верх на 120В и так греет до 200град со скоростью 0,4-0,2град/сек, потом по аларму 2 на верх подается все напряжение и имеем около 0,5град/сек. За основу взята схема варианта 5, но без задержки и убрал отключение всей станции при достежении 230град. верха. Хочу еще переделать, что бы при вкл в розетку на пиды подавалось 220В, а низ подключался через выключатель. Так мне будет удобнее контролировате температуру, в ручную делать задержку на 100град, при достижении 230-235град на верхе убрать верх и контролировать охлаждение платы. Для низа использовал не твердотельное реле а симистор и moc 3061 (та оптопара, что включается при переходе через 0). Для верха обычный димер на симисторе и db3. По нетрадиционной ориентации работы пида, согласен, проще вот так использовать пид чем что-то городить, а если городить то все это можно сделать на 1 контроллере алгоритм работы простой. Возможно если бы делал следующую станцию, то обратил бы внимание на чью-то самоделку на контроллере с реализацией димера в контроллере. 1 Плавание напряжения на димере. У меня в сети напряжение прыгает 200-212В, вижу что для верха димер желательно с контролем напряжения на выходе (для более точной настройки станции, типа так проще настраивать...), но так как размеры паяемых плат разные и т.д. можно упустить эту неточность, так как у меня при пайке (200-230) на верх подается все сетевое напряжение и я имею 0,5-0,6 град/сек. От платы до трубок верха у меня 35мм. У кого верх более требовательный к точности напряжения нужно думать о более точном димере. Вообще в своей станции я хочу доделать контроль напряжения верха, например на семисегментнике. 2 Паузу на 100град, просто непосредственно отключение выключателем низа и делаю паузу сколько хочешь. 3 по времени выхода на температуры, руководствовался рекомендациями maxlabt 1. до150*С со скор до 1*С/сек 2. 150-200*С со скор прим 0,2*С/сек 3. 200-235*С со скор прим 0,5*С/сек 4. удерж 235 в теч 15 сек Что - то примерно получилось. МХМ видяху не паял но планшетную плату грел. Верх по высоте не трогал. Термопары заказал 2 шт по 200мм, при выгибанию носика первую сломал, вторую гнул под микроскопом, теперь для низу термопара 200мм, для верха с тестера. По моему мнению термопары можно было не покупать по 10$ шт а обошелся бы тестерными. Делаю вакуумный пинцет/подъемник с компрессора фольксвагена, может какие рекомендации будут? Не знаю, крепить трубку подъемника к верхнему нагревателю или руками все снимать? |
||||||||||||
| Krievs 02/09/2014 14:17 |
Радует Приятно,что мои идеи кому-то пригодились и работают без "танцев с бубнами".
У меня тоже отключается не вся станция, а только силовая часть.Так показалось удобнее.Есть и ручной режим. Мое мнение-руками.Меньше риск оторвать "пятаки". |
||||||||||||
| Rus777 04/09/2014 07:13 |
всем привет.
Кто что может сказать про эти http://www.nomacon.by/new/ik/ik-ich-204.php излучатели, можно на них собрать ИК-станцию? Какой мощности лучше брать нижний и верхний соответственно? ps. и пока читаю топик, не нашёл ничего про Arduino, кто-нибудь собирал на нём? |
||||||||||||
| a-b80 05/09/2014 09:05 |
есть у меня мнение что это тот же эльсер. но не уверен я (раньше номакон торговал продукцией эльсера я у них кварцевый нагреватели брал) |
||||||||||||
| Rus777 18/09/2014 17:38 |
мои излучатели
http://s016.radikal.ru/i336/1409/a4/cd5960df747a.jpg http://s019.radikal.ru/i629/1409/11/1b9870ea53c9.jpg |
||||||||||||
| sofrina 18/09/2014 19:20 |
ну и ччто из этого? |
||||||||||||
| a-b80 20/09/2014 09:43 |
Rus777, норм вполне качественно. а по ценам что? (ищу излучатель для сушилки) |
||||||||||||
| Rom-Zecs 20/09/2014 12:22 |
хреновый кварц, я ради прикола калил до красна и под кран, даже старые трещины не поползли |
||||||||||||
| Rus777 25/09/2014 04:45 |
ВИ ~23$ НИ ~45$ со встроенной термопарой (цены с НДС) http://s50.radikal.ru/i127/1409/09/4d0385909fca.jpg |
||||||||||||
| YX-360TR 27/09/2014 13:22 |
Чем приклеить терморезистор к верхнему нагревателю?
Откуда можно отрезать темрпературо-стойкий селикон? На фото - как я сделал крепление терморезистора (ПТ-1000, запасной к штативу ПДШ от ИК ТермоПро) По началу я не использовал изолятор между детчиком и крепежом.. но позже, процессе отладки станции пришлось изолировать.. ибо показания весьма существнно разнились.. Где-то встречал упоминание об силикатном клее.. но уже не помню где.. |
||||||||||||
| Krievs 27/09/2014 16:22 |
И ладно еще НИ..."метр туда,метр сюда-не церковное строительство(с)" А ВИ ..
|
||||||||||||
| Krievs 27/09/2014 17:55 |
Прощения прошу,накатило что-то..Если это жуткий флуд-удаляйте без проблем
Как мне видится разработка.Короткая пьеса.Специально для форума monitor.espec.ws Действующие лица:Главный инженер(ГИ),Старший технолог(СТ).Инженер разработчик(ИР).ТЗ-техническое задание. ГИ-Как Вы все в курсе,наилучшая Т воды для заварки чая=92.5 С.Нам поступило ТЗ разработать устройство управления нагревом,чтоб за время утреннего бритья "субъекта" Т воды была равно 92,5 С.Плюс-минус 0.1 С.Какие будут мнения? СТ-Насколько "зарос" "субъект" учитывать? ГИ-Да. ИР-А жесткость его волосяного покрова? ГИ-Да. СТ(задумчиво)-Простым ПИД регулированием тут не обойтись... ИР-С нагревом чайника все просто(сыпет формулами)..-в итоге достаточно одной термопары. СТ-А как учитывать Т воды,которой клиент смывает пенку для бритья? ИР-Ну две..накрайняк. ГИ-Вы забыли учесть перемещение клиента в пределах ванной комнаты и добавить соответствующие задержки. СТ-Механический счетчик? ИР-И как Вы себе это представляете?Тросик к ноге "субъекта" крепить?(ржет).И вообще механический счетчик в наш век-полный отстой.Блютуз наше фсе! ГИ(задумчиво)-А ну как батарейки сядут.. ИР-В ТЗ это не оговаривается! СТ-Вы правы.Забота о батарейках-проблема клиента. ИР-Тогда ставим две термопары + одну со связью по блютуз? СТ-И с кем связываться будем? ГИ-С Китайцами.Они доработают,а мы скопируем втихаря.Закрыли вопрос. |
||||||||||||
| YX-360TR 01/10/2014 06:54 |
Кто нибудь использует Elstein FRS80 400W ?
Можете выложить "пятно нагрева" с 2-3 см на бумаге от факса? На видео всё весьма красиво.. интересно как на самом деле... хотя это только часть видоса.. есть полное.. там на 30й секунде расплавилась середина (D=2cm) и через минуту ровно начался процесс оплавления остальной части пасты.. когда уже в центре припой во всю кипел ... т.е прикрывать фольгой кристал - обязательно... Подумываю заменить верх.. вот как бы и выбор.. между этим Эльтшайном и кварцем 600Вт от Эльцера |
||||||||||||
| vvk-electron 01/10/2014 07:37 |
А чем кварц не устраивает? Нагрев равномерный. Инерция опять же меньше чем у керамики. Цена 40-45 баксов вместе с пересылкой. По-моему отличный вариант.
Вот фотка моих ВИ. Кварц Елсер. Верхний левый 600Вт. трудится в ПС сейчас. Нижний правый был куплен позже 800Вт. К сожалению у него пятно не айс. Придется закладывать свою спираль. Но я для этого его и покупал.  |
||||||||||||
| sofrina 01/10/2014 08:23 |
vvk-electron, это спектрограмма или амебы размножаются? |
||||||||||||
| vvk-electron 01/10/2014 12:24 |
Это отпечатки ВИ в работе на расстоянии 4 см. на факсовой бумаге. Левый верхний Elcer QP2/5m 600Вт. Правый нижний Elcer QP1/3m 800Вт. |
||||||||||||
| Krievs 01/10/2014 19:08 |
А по-сути ;строя вторую паялку на керамике(низ уже готов и почти отстроен) и эксперементируя с верхом,ИМХО,-не стоит заморачиваться на равномерности.И так все прекрасно прогреется,отпаяется/припояется.Я вот тож на своей паялке(действующей) меггером спирали подгонял-нах нинадо оказалось.Термобумаги нет,пробую визуально.Нифига не видю разницы(при ральной пайке)с подогнанными спиралями(6х9-10 ОМ) или без подгонки(6х9-12 ОМ).Поэкспериментирую ишшо,конечно.Интересно самому-стоит ли,так париться с подгонкой спиралей.
ЗЫ;керамика реально греет равномерней.Не ожидал,но разница видна реально.Но несколько дольше;300сек-166/160 °C.Стабилизация:360 сек,170 /168°C снизу/сверху платы.Уставка-155 °C.Нормальный вроде вылет для керамики.Мож еще с коэффицентами ПИДа поковыряться? |
||||||||||||
| vvk-electron 02/10/2014 15:48 |
Вы обладаете ИК зрением?
Стоит париться с равномерным распределением спиралей одинакового сопротивления по трубкам. Данная термограмма была сделана после того как я поставил новый 800 Ваттный ВИ. При тестовой пайке было обнаружено, что одна сторона чипа уже плавала, а вторая половинка еще не шевелилась. Это хорошо было видно при нажатии на один или другой край чипа. Именно после этого и возникла мысль посмотреть на термоотпечаток. Вот если бы вы поставили термодатчик около холодной части ВИ, то когда бы припой расплавился и чип сел, с другой стороны было бы на градусов 40-50 больше (измеренно на данном ВИ). И если это безсвинец, то в конце профиля на горячей половине получили 285 гр. Ну и наоборот, если у горячей половины поставили термопару, то холодная часть бы недосела. Керамику я не пробовал, но судя по видео и отзывам пользователей керамики, неравномерность нагрева от центра к краям достаточно большая. Именно поэтому некоторые предлагали держать керамический ВИ постоянно подогретым. А если это одноразовая пайка, то профиль составлять таким образом чтоб вместе с низом сразу (а то и раньше) включался верх. И обязательно закрывать кристалл фольгой. |
||||||||||||
| Krievs 02/10/2014 16:35 |
Неа.. Термометр одолжил добрый человек,такой примерно:http://www.aliexpress.com/item/GM1350-professional-infrared-thermometer-18-1350-degree-infrared-thermometer-50-1/1984769088.html
Ну и при снятии чипа если достаточно заметная неравномерность-"морковки" будут со стороны недогрева.
Вот разберете 800вт,замерьте разброс спиралей,если не трудно. |
||||||||||||
| vvk-electron 02/10/2014 19:04 |
Сопротивление там примерно одинаковое. Это я измерял. Сколько-не помню, давно было. Там проблема была не в том что разное сопротивление, а в том что уложена она была в каждой трубке не равномерно. Причем именно с одного конца каждой трубки. Такое ощущение как будто специально с одного конца сжали, а примерно с половины растянули спираль. Сейчас данный излучатель трудится в сушилке и "реболке". Сверху над ним установлена аллюминевая шинка которая сглаживает неравномерность нагрева. В шинку я вмонтировал термопару.
Кстати, идея может кому-то пригодится. Для этого в шинке я сделал отверстие диаметром 4 мм. Но просверлил не до конца а примерно на 4мм. Сама шинка толщиной 5мм. Шинку положил на газовую плиту, а в отверстие положил чистый свинец. Свинец можно взять от старого АКБ или с оболочки бронированного кабеля. Т плавления свинца примерно 325 гр. Как только свинец расплавился туда же я воткнул термопару и остудил. У меня получилась замечательный термостолик со встроенной термопарой. Т.к. Т более чем 250 гр. я не использую, то для меня это идеальное решение. Что касается керамики на низ. Решение имеет право на жизнь. Но керамика дорого по сравнению с этими же кварцевыми трубками. Но если деньги есть, то вариант хороший. Хорош тем что минимум заморочек. Ну не совсем минимум, но значительно меньше по сравнению с кварцем. А в принципе, для низа пойдет все что угодно, хоть лист железа с открытой спиралью снизу. Главное чтоб во время профиля укладывался. И давал прирост Т в соответствии с профилем. И еще идейка с термопарами. Вместо "третей руки", как советовал maxlabt была сделана немножко другая конструкция. По мне так очень удобно. С недавних пор я и нижний термодатчик сделал по такому же принципу. И ставлю его теперь наверх платы. Предварительно, конечно же, откорректировал термопрофиль для низа. На моем НИ разница между нижней поверхность платы и верхней составила примерно 10 градусов. Эксперимент был проведен неоднократно на разных платах, как по формату, так и по толщине. Да вобщем то после многих паек я пришел к выводу, к которому пришел в свое время опять же maxlabt. А именно-Т низа большого значения не имеет. Главное не Т, а то чтоб между низом и областью пайки разница темперетур, в одно и то же время, не превышала 80 гр. В идеале 50. Это касается Т выше 100 гр. Вот ссылка на конструкцию датчика. При наличии необходимых материалов делается за пол-часа. |
||||||||||||
| Krievs 02/10/2014 19:30 |
Будете смеятся,но 5 нагревателей обошлись 40 у.е.При этом-по моей просьбе-добрый дядя Ли-Си-Цин подобрал по соротивлению:3 по 109 Ом и 2 108. Подстроил низ немного.Секунды/Т°C снизу/Т°C сверху платы.Стартовая Т-18°C,уставка НИ-165°C.Задержку на расширение пока не подключал.Ну и очередная схема .ПС собрана точно по ней.
60:39/33 120:64/46 180:90/63 240:116/77 300:143/114 360:166/153 420:170/163 - начало стабилизации Т. ах, да-расстояние от платы до нагревателей 30/35 мм. Добавлено 05.09.2014: до кучи фото конструктива датчиков.мож пригодится кому.. |
||||||||||||
| Krievs 05/10/2014 20:26 |
Небольшое видео:https://yadi.sk/d/02JJwTTybq5cB
Мигающая цифра-Т уставки.(181С) |
||||||||||||
| Streik 12/10/2014 11:41 |
[quote="vvk-electron"]
С недавних пор я и нижний термодатчик сделал по такому же принципу. И ставлю его теперь наверх платы. Предварительно, конечно же, откорректировал термопрофиль для низа. С этого момента вообще не соглашусь,всё что не догрел низ будет догревать верх, через чип. Т.к. низ раз в 10 мошнее верха, можно предположить как трудно приходится кристаллу. Думаю не надо объяснять почему уменьшится мощность стабилизации низа при начале работы верха, и это уменьшение достаточно ощутимое. Таже Эрса использующая один датчик, скорее всего просто фиксирует мощность при стабилизации. |
||||||||||||
| vvk-electron 12/10/2014 19:19 |
Не совсем понимаю почему вы решили что у меня уменьшилась "мощность стабилизации низа"? Если честно, то я вобще не понял что значит данная фраза-"мощность стабилизации низа". Если я устанавливаю датчик сверху, то естественно я его ставлю не в зону действия ВИ. Я не вижу принципиальной разницы между установкой датчика низа. Я провел ряд экспериментов. Их целью была выяснение разницы температуры в одной точке платы при установленном датчике снизу платы и в этой же точке сверху платы. После этого плата нагревалась до рабочих температур 150 и 180 градусов только НИ. Были использованы разные платы: максимально толстые и большие по площади, максимально тонкие и маленькие. Вобщем почти все типы плат которые приходится паять. Даже от телика какого то нашел, там проц БГА. В процессе экспериментов было выяснено что разница между низом и верхом составляет максимум 8, минимум 6 градусов. После этого термопрофили были откорректированы соответствующим образом. А именно, если раньше низ грел до 130 после этого включался ВИ, а низ по достижению 150 гр. держал данную Т. То теперь ВИ включается при Т. 120 градусов, при этом внизу предположительно будет 130 гр. плюс 4 минус 8. Без сомнения такая разница абсолютно не принципиальна. Особенно если учесть что Т. в разных точках платы может отличаться +-10 градусов. Зато удобство установки датчика низа именно сверху платы по моему не вызывает сомнений не у кого, кто хотя бы раз пытался "примостырить" датчик низа именно на низ платы, выдумывая и изобретая разного рода крепления.
Не знаю как в Эрсе но от датчика низа в самоделке легко избавиться. Если мы поставим один датчик около чипа и по нему будем управлять мощностью низа. Какая разница между датчиками низа-верха? Никакой. Датчик верха (установленный у чипа) контролирует и управляет мощностью канала нагрева низа до определенной Т., скажем до 130 гр. Далее включается ВИ и датчик начинает управлять мощностью канала ВИ. А низ в этот момент переходит на фиксированную мощность которую не трудно подобрать в ряде экспериментов. Т.е. НИ греет с такой мощностью, что дальнейшего нагрева не происходит, или он крайне незначительный, типа плюс 3 гр. в минуту. А так как пайка на конечном этапе обычно бывает не более 3-4 мин. то Т. низа вырастет незначительно. Можно также вообще отказаться от регулировки мощности НИ в зависимости от показаний датчика у чипа. Алгоритм примерно такой: включаем НИ с фиксированной мощностью (заранее подобранной) при которой прирост Т. не превышает 0,8 гр/сек. После достижения около чипа 130 гр. низ переходит на другую фиксированную мощность при которой обеспечивается удержание или небольшой прирост Т. Благодаря инертности, Т. поднимется до 150 гр. плюс-минус 5 гр. и будет удерживаться на таком уровне. А канал верха уже будет работать на показаниях датчика у чипа. Какое уж там будет управление по мощности или по ПИД не принципиально в данном контексте. И поверьте, это я говорю не в теории, ранее я проводил ряд экспериментов с контроллером который работает именно по этому принципу. Результат пока удовлетворительный. Просто не хватает времени довести до ума. Принцип как у трм151 при выбора метода управления "по-мощности". |
||||||||||||
| Streik 12/10/2014 22:37 |
vvk-electron, в процессе нагрева мощность растет, при достижении нужного значения она незначительно балансирует на каком то уровне(это и есть стабилизация мощности). Далее - значит по твоему ноутбучная плата с металлизацией около 50% получая дополнительно энергию(тепло) не передаст его на край? А если передаст значит ПИД низа уменьшит мощность и сделает это именно к концу профиля, где желательно бы прибавить,низ паганец сделает отбор тепла у чипа из-за недогрева нижней части платы. Это не я придумал, что нужно измерять не температуру платы снизу ,а температуру воздуха снизу вблизи платы. Еще ADOWWW на мониторе писал об этом ,плохо что все поудаляли невежи. У меня после набора температуры(180гр.) мощность низа зависает в одном положении на графике,фотку уже скидывал,могу повторить.
Считаю что использовать трм151 управляя "по-мощности" это как колоть грецкие орехи ноутбуком, конечно нужно правильно расположить датчики, откалибровать их, настроить коэффициенты ПИД, чуствительнось датчиков подобрать, определить скорость нагрева, инеркцию ВИ и т.д., легче конечно греть буржуйкой с подобранной мощностью(не мой метод). |
||||||||||||
| vvk-electron 13/10/2014 06:28 |
Да почему на край то? Датчик низа ставится не на край, а вне зоны действия ВИ! При всем уважении к ADOWWW (читал я все это) он сам писал и был восхищен мастерством своего знакомого который паял управляя верхом и низом ЛАТРом. Поэтому в большей степени процесс пайки не зависит от конструктива станции, а зависит от адекватности (мастерства) оператора. Он сам давал советы "идти в подмастерия к Мастеру и глядишь через пару месяцев сам будешь паять не хуже".
Это не я придумал "по-мощности". Многие самодельщики перешли на такой способ, подглядев его у именитых производителей. Если вы считаете что это неправильно - ваше право. Вся соль управления "по-мощности" реализовывается для того чтоб уйти от неадекватности ПИДа при аварийной ситуации (отвал датчика, сквозняк и т.п.). А делать так или иначе каждый решает сам. Вот одна из фоток. Качество не очень т.к. не мое, но у меня примерно тоже самое. Работа идет именно по мощности. Нижний датчик в данном случае установлен чисто для контроля Т. низа (зеленая полоса). После подбора необходимой мощности, путем экспериментов с разными размерами плат, его можно убрать вообще. Ну или ставить чисто для контроля аварийных режимов, например пробило симмистор НИ. Как видно на графике Т. низа плавно растет в процессе нагрева. К моменту расплавления она будет в районе 180 гр. или чуть больше (что лучше). Причем на начальном этапе мощность была другая и рампа более крутая. Все как положено.  |
||||||||||||
| Krievs 13/10/2014 16:50 |
Streik,vvk-electron:Мое скромное мнение-оба варианта имеют право на жизнь.Профиль по мощности -придумали не от хорошей жизни,а дабы исключтить влияние измерения НИ на ВИ.Это,ИМХО,самый простой способ решения данной проблемы.Далее-ПИД.Прекрасный алгоритм.Но для настройки,нужно некоторое понимание процессов и,собственно,ПИД регулирования.В несколько упрощенном виде(для НИ) так:прогоняем с автонастройкой;получаем коэффицент(к примеру)-0.17.Грееем плату с измерением Т снизу и сверху платы...о ужас! разница Т=40 °C Снижаем коэффицент Р до ....скажем 0.05(да,да-именно так резко!)-опаньки-разница Т уже 20 °C..понятно,я надеюсь?То бишь,настройка ПИД регулятора-это,так сказать,творческий процесс.Никто за Вас это не сделает.Просто люди -не понимая принципов настройки-(хватай мешки,вокзал отходит!) начинают бить панику и хаять метод ПИД регулирования.
Это фсе касательо НИЗА.,имхо. Верх.Тут несколько сложнее.Мое мнение-ПИД регулирование для ВИ-неприемлемо.По той простой причине,что нам надо подавать на ВИ-ограниченную мощность(хотя тут можно попробовать "связать"ПИД и ограниничитель мощи)-для получения оптимального спектра и скорости нагрева.Для ВИ оптимально что-то вроде переключаемых компараторов(что я и попытался реализовать на простых элементах управления),когда подача мощи ограничена на уровне "железа" и вы гарантированно ничего не "спалите".Ну и кто бы не убеждал меня в обратном-для низа и верха ннужны отдельные датчики. |
||||||||||||
| Streik 13/10/2014 22:46 |
Может я чего то не допонимаю, но датчик низа сверху платы будет измерять попугаев, которые будут меняться при смене плат. И даже если будет проблема с управлением низа, датчик это заметит очень поздно т.к. он закрыт платой от нагревателя.
Вопрос знающим кто нибудь использует преднагрев при запаивании QFN-корпусов ? |
||||||||||||
| vvk-electron 14/10/2014 07:28 |
Вот тема. Там в конце как раз обсуждают запайку QFN. Смысл кочегарить низ? Феном все отлично запаивается.
Да, меняться будут, но не попугаи а разница температур. Вы проведите сами эксперимент. Поставьте датчик снизу, в этой же точке датчик сверху и включите нагрев. По достижению 180°С на нижнем датчике, на верхнем будет примерно 170°С, плюс минус 8 гр. В зависимости от толщины платы. Это в моем случае. У вас цифры могут быть другими. ИК обладает таким свойством как проникновением во внутренние слои платы. И чем длинне волна (темнее излучение) тем глубже проникновение. |
||||||||||||
| Krievs 14/10/2014 08:17 |
360 сек.-179/163 420 сек.-185/171 460 сек.-185/177 По датчикам согласен.Когда после настройки НИ уже точно известна разница Т°С сторон платы-можно без проблем датчик НИ ставить сверху.Сам так паяю.На керамике попробую пока снизу оставить.Щуп достаточно удобен и снизу оказался. |
||||||||||||
| vvk-electron 14/10/2014 09:39 |
Я не против установки датчика низа именно снизу платы. Просто геморрно это. Выдумывать какие то штанги, держатели, прищепки... |
||||||||||||
| sash1234 14/10/2014 12:09 |
Доработал свою паялку по методу Krievs на пидах. Добавил контроль напряжения на верхнем нагревателе. Принудительное включение низа , верха на 1 ступени (аларме) (100-200град.) + регулятор напряжения верха для 1 ступени. (в моей паялке на 2 ступени 200-230град. на верх подается все сетевое напряжение). Также понизил напряжение включение 1 ступени верха до 100град. |
||||||||||||
| maxlabt 14/10/2014 12:36 |
Из ваших постов могу сделать вывод, что вы не владеете большой практикой, а только "много видели и читали". По этому повторюсь, что сам принцип ПИД регулирования предполагает работу устройства в строго стационарных условиях, тогда настройки всех коэффициентов корректны. Но стоит изменить условия, даже не беру потерю контакта датчика или сильный сквозняк, а просто изменения напряжения в сети, изменение теплоемкости платы или даже расположения чипа на плате, как работа ПИД будет не совсем корректной и может привести к непредсказуемым последствиям. И признать и понять эту проблему можно только после длительной работы на разном материале. А что касается ТРМ151, то он используется, например у меня, для разных задач, не всегда связанных с непосредственной пайкой бга. И в некоторых задачах я работаю с ПИД регулированием. Удобно и рационально. ДОБАВЛЕНО 14/10/2014 11:45
Предыдущий мой пост также и для вас. Работа по мощности призвана в первую очередь исключить непредсказуемое поведение пид. И все.
Датчик низа нужен только для понимания и калибровки процесса пайки. В дальнейшем он в принципе не нужен. Или же достаточно его установки непосредственно на нижнем нагревателе. Эти выводы подтверждают практически все производители паяльных станций. ДОБАВЛЕНО 14/10/2014 11:51
Может у вас эти показания будут в попугаях. Но если вы знаете зависимости температур в разных точках платы, а также влияние на них различных элементов на плате, то у вас будет вся информация о нагреве платы.
Легко термовоздушкой. Никакого преднагрева не нужно. Но если хочется, то с легким преднагревом будет легче. |
||||||||||||
| Lenchik 14/10/2014 12:51 |
maxlabt, вы где этот бред про ПИД нашли. ПИД за тем и нужен что бы отрабатывать возмущения в регулируемом объекте. При отклонении параметра от нормы, вызванным внешним воздействии, и правильной настройке, ПИД в кратчайшие сроки и с минимальными выбросами вернет регулируемый параметр в норму.
А ваш бред бабушкам на завалинке рассказывайте, а не на технических форумах. |
||||||||||||
| maxlabt 14/10/2014 13:01 |
Не гонитесь вы за высокой точностью. Это совершенно необязательно. Главное знать, куда не следует вылезать и в каком диапазоне следует работать. И где оптимально измерять. ДОБАВЛЕНО 14/10/2014 12:27 Lenchik, я с вами уже как-то общался...впечатления не произвели. Прошло время, а ваши познания остались на прежнем уровне. Читать мы все умеем, только бы еще осознать, что вы там начитались. А еще лучше на практике проверить и понять. Вдумайтесь, что вы наплели: "возмущения в регулируемом объекте". И каким боком здесь изменения условий нагрева? Назначение пид имеет вполне определенное определение: Пропорционально-интегрально-дифференциальный (ПИД) регулятор — устройство в управляющем контуре с обратной связью. Используется в системах автоматического управления для формирования управляющего сигнала с целью получения необходимых точности и качества переходного процесса. Вы, родной мой, для себя ответьте, почему коэффициенты пид настраиваются на объекте и в условиях, на котором и в которых будет осуществляться дальнейшая работа. И к чему приведет изменение этих констант? И почему в следствии их изменения произойдет расстройка нужных коэффициентов? И с практической точки зрения на этот вопрос. Вы когда-нибудь наблюдали, как изменяется сигнал управления пид от изменения объекта нагрева и внешних факторов? И как это проявляется в контексте использования при пайке на ик станции? Вот когда получите хоть малейшее представление об этом, тогда и будете рассуждать, что бред, а что нет. А пока что не вижу достаточно компетентного аппонента для спора. |
||||||||||||
| Krievs 14/10/2014 14:10 |
Я предпочитаю весь процесс в 6-7,максимум 8 минут уложить.Те более на некоторых платах разница температур по одной стороне(!) и до 15-18°С доходила.Это то,что намерил лично.Вы вроде и больший разброс приводили,мне пока не попадался.
ЗЫ:глянул счас записи процесса настроек.максимум разницы низа/верха 68°С зафиксировал.И ничего,даже намека на изгиб платы не было. ЗЫ2:но идеала почему-то хочется
ЗЫ3: Хочу попробовать новый конструктив ВИ(http://www.rom.by/files/novyy_vi.jpg)Фотка на Ромбае-тут уже перефлудил фоток.10 метров оказывается максимум.Предполагается улучшение показателей прогрева центр-края чипа.Про экранчик в центре ВИ в курсе.Хочется что-то новое попробовать. P.S...детали от УПА заканчиваются.. |
||||||||||||
| Lenchik 14/10/2014 15:28 |
maxlabt, на вас я впечатления и не собирался производить, а то что вы термопару медными проводами подключаете говорит само за себя. ПИД нужен там где есть дестабилизирующие факторы, а где их нет хватит китайского димера. Не вводите посетителей сайта в заблуждение своими неверными рассуждениями. |
||||||||||||
| Streik 14/10/2014 15:52 |
vvk-electron, твоя ошибка в том, что измерять разницу(снизу и сверху) нужно при прогретом ВИ в зоне пайки до 230гр., а при холодном это идеальные условия и никак не связаны реальностью.Обрати внимание на нижнюю темно-зеленную полосу, в конце профиля(мощность низа) она почти по линии идет,а если бы датчик был сверху она бы провалилась на половину вниз.
Я тоже пытался настроить(автонастройка) низ ТРМ151 при выключенном ВИ, и получил выбросы температуры. В инструкциях везде пишут, что нужно настраивать на максимально возможной температуре регулируемого объекта. ДОБАВЛЕНО Октябрь 14 2014 maxlabt, не поверишь,имея опыт BGA пайки больше года, чтобы настроить ТРМ151 на своей паялке, просидел 3 недели(день в день), грел 10 разных плат(ноутбучные в основном), так чтопрактический опыт общения с ИК у меня имеется. |
||||||||||||
| maxlabt 14/10/2014 16:05 |
Lenchik, я никого не собираюсь вводить в заблуждение. Я согласен, что пид может вывести красивый ровный график температуры. На этом все и стоят. Но... Я не хочу рыться в своих архивах, может уже и удалил все материалы опытов. Опишу типичную ситуацию.
ПИД идеально настроен на определенной плате с определенным расположением чипа. Проводим несколько пробных паек на этом объекте. ТРМ151 имеет одну прекрасную возможность отображать приведенную мощность. Так вот на тестовом объекте, на котором калибровали, мощность нагревателя (рассмотрим верх) при выполнении профиля со всеми выкрутасами колеблется примерно 20-30% и меньше. Берем другую плату и тут видим, что мощность колеблется уже в области 10-70%. Берем третью - колебания вообще неуправляемые: от 0 до 100%. При этом в трех случаях график ровный и красивый. Так вот если бы мы грели воду в котле, то мне бы было совершенно пофигу эти колебания. А вот в нашем применении скачок мощности до 100% на несколько секунд - волдырь и конец чипу. Т.е. на разных платах и т.д. (называю это изменением условий пайки) пид работает по разному и исправляя свои (или внешние) ошибки создает неприемлимые колебания мощности, избежать которые полностью позволяет работа на фиксированной мощности. Вот это самое важное. |
||||||||||||
| Lenchik 14/10/2014 16:29 |
Контроллер у вас был неправильный. У меня у самого китайская станция с неграмотным контроллером, задание ступенчатое. Задание должно быть точно как желаемый график, то есть уставка должна непрерывно меняться. У торментатора, по крайней мере в последних прошивках так и сделано. Если ставишь температуру 150 градусов и время три минуты, то через минуту уставка для ПИД будет 50 градусов, а через две 100, а не сразу стремиться к 150 градусам.
Естественно если сразу стремиться к 150, то нагреватель включится на полную мощность и с большой долей вероятности при достижении этой температуры будет колебательный процесс. |
||||||||||||
| Krievs 14/10/2014 16:34 |
Это еще один аргумент не в пользу ПИД регулирования ВИ. |
||||||||||||
| maxlabt 14/10/2014 16:54 |
Ничего, кроме получения красивой картинки графика.
Streik, отлично, вот на примере вашего графика можно еще раз пояснить. Также по ходу указать на ваши ошибки. Хотите - примите к сведению, не хотите - оставьте без внимания. И заметьте, что представленный вами профиль - рампа, самый простой и не требовательный к станции профиль. На более сложных результат будет еще хуже. 1. Работа низа. -Мощность низа недостаточна. Есть момент входа в ограничения, что полностью исключает работу пид. -Неверно распределено воздействие на плату во времени. Слабое воздействие при наборе температуры и сильное ближе к концу профиля. Вам бы на фиксированной мощности 100% выйти на 150*С, а потом на 80% держать. Вылетит до 160-170*С - то что надо. Это я про температуру, когда датчик был бы сверху. Более точно нужно подобрать. Повторюсь, мощность в край для вашей конструкции. 2. Работа верха. Не нужно греть верхом со старта, ну если только чуток. У вас заметны сильные колебания мощности, особенно ближе к концу. В конце это следствия колебаний воздействия низа, хотя визуально график низа ровный. У вас колебания мощи верха от 15 до 80 %. К тому же я уверен, что вы привели один из лучших графиков. Другие могут быть вообще ужас. Так вот если по мощности сделать, то работу начинать со 150*С (для бессвинца) малой мощей в 20%(примерно) и по достижению 200*С переход на 50% и до 230*С. Там переход на 5-10% на удержание. Будет вылет до 235*С - отлично. Более точно нужно подбирать. В итоге получится профиль с некоторыми отклонениями во времени, которые никак не влияют на работу. Также неточность в 2-3 *С тоже ерунда. Контроль оператора никто не отменял. Но гарантированна полная стабильность нагрева без сюрпризов. К тому же, если не лень, отстроить для трех-четырех вариантов плат и будет вообще идеально. Мне лень, но результат и так отличный. ДОБАВЛЕНО 14/10/2014 16:19
Да ну ... О чем вы? ТРМ151 задает уставку для перехода на следующий шаг и скорость *С/мин для достижения этой уставки. Т.е. разницу в 120*С от старта на 30*С и до уставки 150*С при выбранной скорости 60*С/ мин он наберет ровно за 2 мин. |
||||||||||||
| Streik 14/10/2014 19:38 |
У меня верх керамика(350вт) - это беда для ПИД регулятора. Энеркция 9 градусов у ВИ. Низом сильно не улекался ,а вот верх меня вымотал. Пришлось убрать все переходные ступеньки(180-215-225), после каждой были такие вылеты, не остановишь. Делал и преднагрев ВИ(по мощности) перед запуском по профилю, разные платы разный результат. Начал включать ВИ сразу, убрал ступеньки, чтобы успевала распределяться температура уменьшил скорость нагрева примерно 0,3гр.\сек. Чтобы меньше шарахался по мощности чуствительность датчика 0.5гр.. Графики если и отличаются не сильно +-2гр низ, и 1 гр. верх, Самый главный показатель это звук нагреваемой платы, тишина должна быть полная. |
||||||||||||
| maxlabt 14/10/2014 19:45 |
Если на фикс мощности то пофиг. |
||||||||||||
| Streik 14/10/2014 19:55 |
Для лета(в жару) поставил маленький кулер на ВИ,дует вниз, иначе вылеты на 3гр обеспечены, включается под конец профиля.
Ещё заметил платы после пайки и остывания, при перегибе с усилием хрустят, у заводских такого хруста нет ! maxlabt, посмотреть бы на твой график, желательно с мощностью вместе, я не могу понять как заканчивается профиль, у меня все управляемо, как там тогда? Могу предположить будет не изгиб(по экспоненте), а просто завал линии ВИ.(только условие верх, в конце профиля не убирать) |
||||||||||||
| Krievs 14/10/2014 21:36 |
|
||||||||||||
| maxlabt 14/10/2014 21:43 |
Streik, вот мой первоначальный, когда перешел на "мощность". Два датчика сверху.
Выкладывал на одном форуме более двух лет назад. Позже немного корректировался, но суть та же. Других материалов наверное уже не найду, да и искать нет желания. |
||||||||||||
| Streik 14/10/2014 22:29 |
maxlabt, фото не загрузилось! ВИ какой если не секрет(материал,мощность)?
Krievs, низ кварц,свечение видно только в полной темноте. Думаю такой хруст у всех присутствует, именно у остывшей платы при изломе в руках. |
||||||||||||
| maxlabt 14/10/2014 22:53 |
Streik, верх кварц, окно 56х56 мм. Мощность 1000 Вт, в работе используется не более 300 Вт. Максимальная рабочая температура не более 450*С. |
||||||||||||
| Streik 15/10/2014 00:30 |
Плохо что не видно, конца профиля(зеркалит или нет), как оказалось остывание имеет большой смысл. И не видно инеркции ВИ, думаю она раза в три меньше чем у керамики,что упрощает регулирование.
Krievs, по графику видно, мощность резко падает уже при 220гр. и всё равно бывают выбросы.(Всё сделал за один день, прогнал по профилю 10плат,каждую 2-3раза,плюс проветривание,плюс корекция данных ) |
||||||||||||
| Lenchik 15/10/2014 00:44 |
Он похоже горячую станцию выключает. Что есть неправильно. Качество пайки будет никакое. Всю жизнь у меня на остывании стоит ступенька на 150 градусов, на несколько минут. Повторов практически нет. (Паяю большие BGA чипы, безсвинцовые) Мелкие чипы на станции не паяю, у меня есть инфракрасный паяльник. |
||||||||||||
| Krievs 15/10/2014 07:19 |
Опять я не понял:вы по мощности работаете или это ПИД таки?По графикам больше похоже на ПИД,хотя могу и ошибиться.
|
||||||||||||
| Lenchik 15/10/2014 08:46 |
Krievs, технологические нормы существуют. Нельзя припой быстро остужать. Кристаллизация идет неправильно. Потом микротрещины появляются.
Некоторые особенно "умные" вообще потоком воздуха остужают. Даже когда паяешь обычным паяльником за рупь сорок, и то нельзя на пайку дуть для скорейшего охлаждения. |
||||||||||||
| Streik 15/10/2014 08:59 |
Krievs,Работают только ПИД. Всё пробывал, получаю такие калебания, что не успевают остановиться к концу профиля, такой график получаю только таким включением ВИ, причем повторяемость хорошая. А чем плохо что верх будет помогать низу, ещё плюс в том что сразу видно по графику все ли идёт как надо.
Lenchik, +100 за остуживание, руки бы поотбивал тем кто придумал вентиляторами остужать плату. Сам ловился на таких пайках,ещё когда паял телевизоры( на потоке), быстрая пайка без задержки(2-3сек.) были повторы пару раз, от расширения отрывало от дорожки. |
||||||||||||
| Krievs 15/10/2014 10:16 |
|
||||||||||||
| Lenchik 15/10/2014 10:31 |
Это типа не полка, а управляемый процесс до 150 градусов, а потом я выключаю станцию. Что бы до 150 не остывало слишком быстро. |
||||||||||||
| Krievs 15/10/2014 11:00 |
?
|
||||||||||||
| Lenchik 15/10/2014 13:37 |
Через три минуты будет 150 градусов. Контроллер хоть и кривой китайский, но сначала он выключает нагреватель, а при подходе к 150 градусам начинает его периодически включать, чем ближе к 150, тем чаще. Если не делать эту зону на графике, то остывать будет гораздо быстрее, особенно зимой, когда в помещении прохладно. При слишком быстром падении температуры, остывание происходит неравномерно, чип остывает быстрее самой платы, появляются напряжения (механические).
Честно говоря мне вообще накакать как вы паяете, можете хоть сухим льдом плату охлаждать, или жидким азотом. Я паяю как положено и результаты превосходные. |
||||||||||||
| maxlabt 15/10/2014 14:22 |
Надуманная проблема. Много гипотез и ноль измерений. Не нужно ничего выдумывать. Есть стандарт, например jedec j-std-020d. Согласно ему и другим аналогичным, скорость остывания не должна превышать 6*С/ сек. Я как-то пару раз измерил и забыл об этом вопросе. Если верх не отводить, то после завершения профиля, т.е. после выключения питания верха, скорость охлаждения, по крайней мере в районе пика, не превышает 0,5*С/сек. Если после окончания профиля верх отвести, то скорость будет выше, но не более 2-3*С/сек. Все согласно стандартов. |
||||||||||||
| Krievs 15/10/2014 17:01 |
И напрасно обижаетесь.Я действительно не совсем понял,как процесс охлаждения может быть управляемым(вентиляторы исключил).Теперь вот думаю:то-ли Китайцы рисовой водки перепили,то-ли этот режим для иных целей заложен...Во всяком случае посмотрю доки на вашу паялку-интересно стало,что там дядюшки Ли намудрили. |
||||||||||||
| vavan_bonus 15/10/2014 22:07 |
я, конечно, дико извиняюсь что вклинился, но объясните мне: нафига даже на крутых станциях ставят вентиляторы для охлаждения? вот что ими охлаждать-то если по техпроцессу не положено? |
||||||||||||
| Streik 15/10/2014 22:17 |
Чтобы не перегрелась и не сгорела! |
||||||||||||
| vavan_bonus 15/10/2014 22:22 |
да, только вентиляторы там для охлаждения платы, о чем написано в руководстве. например вот термопро http://www.compline-ufa.ru/images/ik/stancii/image017.jpg
но если по техпроцессу охлаждать плату нельзя, то зачем фирмачи охлаждают? |
||||||||||||
| Streik 15/10/2014 22:33 |
да я шучу! Для ускорения процесса пайки, чем ниже температура, тем медленее охлаждение платы, дождался кристализации и ниже критических расширений и включай вентилятор. А по уму лучше хороший короб с вытяжкой сверху поставить. Да ну и бизнес конечно, чем больше прибомбасов тем дороже аппарат.
maxlabt, стандарты это конечно хорошо,если учесть что они скорее всего для термопечи, а мы сталкиваемся с рыхлостью крайних шаров, откуда и пошли сплошные каталы новых чипов(реболл на свинец). |
||||||||||||
| vavan_bonus 15/10/2014 22:37 |
спасибо за ответ! а то уже мозг пухнет от инфы на всех форумах я уж думал то зря делаю )) вот доделываю свою станцию. на днях будет куча фоток. а пока для затравки: кронштейны и поворотный кулак
 |
||||||||||||
| maxlabt 16/10/2014 11:35 |
Я не знаю с чем вы сталкиваетесь. Откуда у вас такая инфа про крайние шары? Я сажу уже несколько лет на бессвинце и имею 100% результат. Если работать на нормальной станции, используя качественные флюсы, да с прямыми руками - проблем не будет. А катают те, кто в следствие ненадежной технологии собственной пайки не хочет лишний раз рисковать. |
||||||||||||
| vvk-electron 16/10/2014 11:57 |
Новые чипы перекатывают не по этой причине. В отличии от всяких Эрс и других именитых производителей, самодельщикам проблематично обеспечить равномерность нагрева ВИ. Поэтому когда у термодатчика стоящего у края чипа на текстолите будет 235°С то сколько будет на чипе? А у некоторых чипов критическая Т. по даташиту 240°С. Поэтому и перекатывают на свинец чтоб меньше жарить чип. В большинстве стандартов время при котором чип находится при Т. больше чем 200°С строго оговаривается. В некоторых оговаривается время больше 217°С. А до 200°С, чего в принципе хватит для оплавления ПОС, время можно растянуть (в разумных пределах конечно же) не опасаясь за здоровье чипа. Вдобавок ко всему свинцовые припои обладают большей агдезией (прилипанием) и механической прочностью. Цитата "На данный момент, ни один из бессвинцовых припоев не считается полной заменой оловянно-свинцового и ведутся дальнейшие исследования по разработке бессвинцового припоя для полноценной замены таковых." Не от хорошей же жизни "ведутся дальнейшие исследования". |
||||||||||||
| Streik 16/10/2014 18:20 |
vvk-electron, да знаем мы всю эту теорию, вот показательная тема по этому поводу(на название не обращайте внимание), всё интересное с середины начинается.
http://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=10649 |
||||||||||||
| maxlabt 16/10/2014 23:02 |
Streik, извините, что встряю, но по моему эта не та история, о которой вам написал vvk-electron. |
||||||||||||
| Streik 17/10/2014 13:21 |
240 градусов- это страшилка, куда хуже нелинейность и скорость нагрева, вот за чем нужно следить. Можно и при 215гр. получить пузыри если разогнать верх до скорости 1гр/сек. за короткий промежуток времени. Поэтому нужно следить за цифрами ПИДа, чтобы они равномерно прибавляли,если будут задержки или наоборот пустятся в скач это признак недоработки. Напомню инфа для настройки чип сдвигается при 220гр., скорость нагрева 0.3-0.5гр/сек, особенно опасный участок, с момента стабилизации мощности НИ. |
||||||||||||
| vladimersv 17/10/2014 19:11 |
вот всё поновой за управление ПИДом или по мощности,уже нераз обсуждалось о ненадобности пида в самоделках,китайцы готовые брали контролеры вот и пошло в самоделке значит тоже надо прилепить пид, да щас теж китайцы уже сами и отказываются от пида при разработке контролера именно для паялки ,недавно заводскую люди настраивали (нажаль незаписал название ) так там всего 3 шага ,задаётся температура, время шага и уровень мощности , и так для каждого шага и на низ и на верх.4х строчный дисплейчик,минимум заморочек с настройкой. такчто давно пора переходить на принцып по мощности,двигаться с прогресом таксказать. |
||||||||||||
| Lenchik 17/10/2014 20:46 |
vladimersv, то есть вы считаете что раз коэффициентов ПИД нет, то нет и самого ПИД? Странная логика. Если паялка заводская, то коэффициентов и не должно быть, они раз и навсегда настроены под конкретную железяку.
А ПИД есть и будет. Это единственно правильный принцип регулирования систем. Без него никак. Будет перерегулирование, действие внешних факторов на процесс и прочие прелести. Всё уже давно испробовано и проверено десятилетиями на производстве. Предшественник ПИД был изодромный регулятор, он еще на паровых машинах использовался, в механическом варианте. |
||||||||||||
| vvk-electron 17/10/2014 21:02 |
Если вы считаете что документация от производителя чипов является страшилкой, то зачем вы вобще соблюдаете термопрофиль? Или термопрофиль придумали буржуи просто так от нечего делать? Или все таки производители ПС руководствовались документацией от производителя чипов? Ответы на вопросы есть в данной таблице. Обратите внимание на строчку AMD. Часто ведь их паяем. Тр в таблице - максимальная Т. которую превышать нельзя. 
И поверьте, если 240 превысить то некоторые чипы уходят в мир иной. И если вы с этим не сталкивались то это совершенно не значит что это не так или в вашем контексте - страшилка. |
||||||||||||
| vvk-electron 17/10/2014 21:35 |
Согласен. При напряжении сети 220В. Но вот я купил подобную паялку, а напряжение в моей сети 190В в начале пайки, а потом сосед вырубил свой самогонный аппарат и стало 240В? А у меня на датчике 230°С, а сосед гад этакий растопырил дверь (а у меня открыто окно так как запах сивухи невозможно терпеть) и орет: "Пошли превач пробовать". Как себя поведет ПИД? Думаю что даже разработчики этого алгоритма не ответят вам на этот вопрос. Вам уже который раз говорят что ПИД это хорошо! НО ДЛЯ СТАЦИОНАРНЫХ СИСТЕМ! Где прочие внешние факторы неизменны! А вы все о котлах высокого давления и о паровых машинах. Вы поставьте котел на пригорок продуваемый всеми ветрами, подведите к нему одну фазу на которой напряжение гуляет в пределах 40 вольт от 220 и датчик закрепите на наружной стенке котла. И попробуйте настроить ПИД.
Что касается "по-мощности". Полностью согласен с vladimersv. Проще управления для ПС не придумаешь. Вырвем кусок из термопрофиля. Т верхнего датчика равна 130°С контроллер дает команду перехода на следующий шаг. Рни - мощность НИ в данном контексте не важна. Установим мощность Рви=30%, условие перехода на следующий шаг Тверха=180°С. Теперь на плате Тприроста=0,5°/сек. при такой мощности ВИ. Что произойдет если будет вышеописанная ситуация? А ничего! Тприроста на плате сначала увеличится на 0,1°/сек что вполне в рамках допуска при пайке (вырубил самогонный аппарат), а затем уменьшится на 0,2°/сек (сквозняк). А когда сосед будет послан подальше все снова вернется к 0,5°/сек. А ВИ как грел с 30 процентной мощностью так и будет греть. Можно создать необходимое кол-во профилей для разных по размеру и толщине плат и все. На практике достаточно трех профилей. Повторюсь. Не кто не говорит что ПИД это плохо! Он хорош при определенных условиях, но к сожалению не все самодельщики могут эти условия обеспечить. |
||||||||||||
| Krievs 17/10/2014 21:59 |
Мож создадим тему-"Методы управления ПС".?А вообще-скоро,походу,в небытие уйдем.Уже несколько клиентов отказались от ремонта-в пользу покупки нового ноута.Это про 15 дюймов.17 пока спасают. |
||||||||||||
| vvk-electron 17/10/2014 22:06 |
Может они поэтому такие бедные что вместо 100$ готовы потратить 400$? А то что можно отремонтировать за 100 баксов будет пылиться в чулане? Некогда не понимал таких людей.
Не переживай - не уйдем. Посмотри сколько сейчас техники с БГА. Недавно паял плату управления с какой-то крутой микроволновки, друг попросил. Проц там от техасинструментс БГАшный. 25 баксов друг выделил за это дело. Брать не хотел, но он настоял, т.к. сам не бесплатно ремонтировал. |
||||||||||||
| vladimersv 17/10/2014 22:27 |
если вдруг сквознячок или датчик тронул-то для пида паника будит,он такого начнёт регулировать- чипу мало непокажется,онже невьедет что нельзя превышать скорость нагрева-ему главное чтоб система бысрее вернулась к устойчивости и неотстала от времени шага,так зачем цеплять заведомо непредсказуемый контролер. да каждый кто с пидом работают на паялке-дверью нехлопни,окно неоткрой,на датчик недуй и т.д и недайбог шевельнёш датчик случайно.
ну а на мощностном режиме-пофиг всё это ,хоть на 5-10сек отведи датчик,хоть плюнь на него а потом верни назад-как шла скорость нагрева-так и останится,ну а следовательно и чип неполучит термоудара. |
||||||||||||
| Lenchik 17/10/2014 22:29 |
vvk-electron, уважаемый вы бредите. ПИД как раз и призван поддерживать заданный параметр при внешних возмущениях. Теорию надо бы хотя бы вскользь знать.
Ваши домыслы строго противоположны теории ПИД регулирования. Выходной сигнал ПИД и управляет мощностью. Чем же ему еще управлять если объект регулирования электронагреватель? Другое дело что производители давно выбросили в мусор фазовое управление и применяют управление при переходе через ноль, как менее затратное, легче реализуемое и не создающее радипомех. |
||||||||||||
| vvk-electron 17/10/2014 23:05 |
Я этого не отрицал.
О каких домыслах идет речь? Если о тех что при отвале датчика ПИД поведет себя не предсказуемо? То это не домыслы а реалии. Что касается теории, то я ее знаю ровно настолько насколько мне необходимо для настройки ПИД ПС. И уж если коснулись теории, то объясните пожалуйста только не мне а себе, зачем в таком распрекрасном регуляторе Т. на основе ПИД регулирования вводятся такие понятия как АВАРИЯ? Документ тут. Если так все красиво как вы расписываете, так неужели ПИД не может реагировать на те внешние факторы которые описываются в этом документе в главе Авария? Или вы и инженеров фирмы Omron считаете некомпетентными в вопросах ПИД регулирования? Подскажу, ключевые слова - нештатная ситуация.
Это тут каким местом? |
||||||||||||
| Lenchik 18/10/2014 04:23 |
vvk-electron, вы сами то этот документ читали? Документ конечно рекламный, самовосхваление фирмы Omron и теории там как раз нет. Но авария там никакого отношения к ПИД не имеет. Авария при перегорании и замыкании нагревателей. То есть функция обычного предохранителя.
Так что домыслы оставьте про себя. Далеко ещё вам до изобретения собственного принципа регулирования. Если регулировать нагрев по мощности, без обратной связи, то на эту станцию дышать будет нельзя. Нужен будет стабилизатор напряжения и термостат для регулирования температуры в помещении, да и то это будет срабатывать на совершенно одинаковых платах установленных одинаково точно на одной высоте. |
||||||||||||
| Streik 18/10/2014 09:20 |
Lenchik, да я вообще их не пойму, плата от ноута имеет в два раза больше теплоемкость чем плата телевизора, без обратной связи, значит и скорость будет разная в 2 раза,а это уже критично. А если жарить видеокарту, так она вообще в агарок превратиться из-за мелких размеров(чуть больше верха).
А то что паялка становится полезной больше для души,чем для денег с этим полностью соглашусь.Основная причина долго будет ремонт, мастерские со своим складом чипов здесь рулят! |
||||||||||||
| vvk-electron 18/10/2014 09:30 |
Lenchik,
Да.... Ну видимо не зря многие знающие люди отвечают с издевкой или просто игнорять ваши сообщения. Ваш принцип - "здесь есть два мнения, одно мое, другое неправильное". Смею предположить что в вашей мастерской в красном углу стоит книга "Основы и принципы ПИД регулирования", а вокруг много свечей. Но однажды свеча упадет и книга сгорит, хорошо если не сгорит дом (не дай Бог!). Может вы тогда поймете что значит фраза - нештатная ситуация. В том числе и в принципе ПИД регулировании. Дальнейшая дискуссия с вами ведет в никуда. Но хочу сказать вам спасибо за то что подтолкнули к дальнейшей работе по ПС которая управляется без принципа вашей иконы. А то я уж решил забить на нее, хотя она готова на 90%, осталось только профили вбить и провести тестовые пайки, и в процессе тестов чуть поправить софт. И поверьте, ряд тестовых паек были уже проведены и ПС зарекомендовала себя замечательно. За сим откланиваюсь... |
||||||||||||
| Krievs 18/10/2014 10:13 |
|
||||||||||||
| maxlabt 18/10/2014 10:29 |
Не уподобляйтесь некоторым, а сами проводите опыты и делайте собственный анализ. Я паяю платы по размеру от видяхи MXM до серверных мамок. Так уверенно вам скажу, что большие платы набирают тепло быстрее, чем маленькие. И также дольше его удерживают. Но в общем разница в длительности профиля в зависимости от размера колеблется в паре десятков секунд, что в нашем деле просто ерунда. Так что не пишите о том, что вам только кажется и как оно могло бы быть по вашему, а с начала проверьте сами это на практике. ДОБАВЛЕНО 18/10/2014 09:33 vvk-electron, прошло несколько дней и снова треп о каком-то бреде. И главное без доводов, аргументов и примеров. Вероятно безнадежный случай... |
||||||||||||
| vvk-electron 18/10/2014 14:48 |
Заставил все таки меня Lenchik достать забытый контроллер.
Условия: бучная плата , датчики стоят друг напротив друга, один снизу, другой сверху. ВИ не работает, работает только низ. Три шага: первый-НИ работает на 100% 30 сек., для прогрева кварца и низа в целом. Второй - мощность НИ=35% условие перехода 100°С на датчике верха, после этого по логике должен включиться ВИ на малой мощности для обеспечения предварительного прогрева и чтоб к 180°С он был полностью прогрет, а так же обеспечил прирост Т. возле чипа 0,3-0,4°С/сек. 3 шаг другая мощность НИ=25% условия перехода 180°С по датчику ВИ. Мощность низа после 3 шага неизменна. Датчик низа в данном контроллере участия в управлении не принимает, только контроль Т. В данном контроллере нет ПИД вообще. Говорю это с полной увереностью потому что софт писался сначала одним человеком (большая часть) а я продолжил и допилил софт под себя. И вот опять же вопрос - как бы повел себя ПИД если ВИ включится на 100°С для предварительного прогрева, а данные для формул ПИДа беруться с датчика верха? А НИ в этот момент греет вовсю? ПИД бы просто верх вырубил, посчитав что мощность приложенная к ВИ достаточна, ведь Т. растет. И с холодным ВИ мы бы подошли к конечному этапу пайки, а именно расплавление припоя. И начали бы жарить, сначала ВИ прогревать, с прогревом ВИ начал бы прогреваться уже прогретый чип, а коэффициенты на начальном этапе расчета были ошибочны, потому что работал низ... Пора бы уже заканчивать пайку, а коэффициенты только-только выправились потому что уже кроме ВИ мешать расчету этих коэффициентов нечему. А ВИ греет, чип греется... Про отвал датчика, сквозняки и прочии нештатные ситуации я вообще молчу. Все это касается свинцовых припоев, имеется ввиду температуры. И этот профиль забит для ПОС. Ну и фото. Низ - зеленый, датчик снизу; верх - красный, датчик сверху напротив. Напомню ПИДа нет. Чтоб не было флуда скажу что на этой ПС было прогнано множество плат, от МХМ до самых толстых и больших которые нашел. Результат примерно одинаков. Разница только во времени, примерно до минуты. 
И вот еще одно фото с Т. включения ВИ 95°С (второй шаг). Плюс в том что в процессе работы ВИ Т. низа плавно растет. Так подобрана мощность. Прирост примерно 2°С в минуту после 150°С. К восьмой минуте будет примерно 158°С. 
Для безсвинца. 
Для безсвинца десктоп.  |
||||||||||||
| Krievs 18/10/2014 15:56 |
Все одно(рано/поздно)все поймут:управление ВИ только по-мощности.Как это реализовать-ТРМ,переключаемые компараторы,сдвиговый регистр..другой вопрос.И 1000 раз изжеваное:если для НИ ПИД еще худо-бедно катит,то ВИ-категорически нет.
ЗЫ:вот еще идея:не наращивать мощу верха,а опускать его,приближая к чипу.Шаговым мотором,к примеру..Ток реализовать не просто будет |
||||||||||||
| vvk-electron 18/10/2014 16:03 |
IMHO это уже чересчур. Только если руки чешутся, а делать нефиг. Я же этот контроллер забросил не потому что лень, а потому что времени не хватает. Сейчас паяю на контроллере от торментора, но не в режиме ПИД а в "старт-стоп". Большинство людей пришли к мнению что алгоритм ПИДа в его контроллере реализован кривовато. Ну опять же как ПС появилась то число ремонтов увеличилось в разы. Но наверное все таки доведу я этот контроллер до конца...
Я ведь не настаиваю на том что ПИД это фуфло. Более того я считаю что правильно настроенный ПИД и грамотно реализованная формула в ПО даст фору любому другому алгоритму. Но к сожалению в самоделках выбирать особо не из чего. Вот каждый и приспосабливает что может. Кто-то Рэксы, ТПМы, ЛДЗ... А кто то сам что то придумывает, причем иногда данные образцы не уступают заводским. Взять того же Miron63 (вроде такой ник)... |
||||||||||||
| Krievs 18/10/2014 16:13 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 18/10/2014 16:15 |
При приближении ВИ разогретого до 500°С к чипу? Сомневаюсь. |
||||||||||||
| Krievs 18/10/2014 16:24 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 18/10/2014 17:09 |
При неизменной мощности? Если да то согласен, но в реализации очень сложно. Нужен отдельный контроллер который будет следить за Т. чипа и двигать туда-сюда. И опять же "любимая тема" ПИД. |
||||||||||||
| Krievs 18/10/2014 17:46 |
|
||||||||||||
| Streik 18/10/2014 20:38 |
Тему можно закрывать, решение найдено(мощность), хотел тоже нагрубить ну да ладно. Лучше бы методу настройки подсказали.
Итак продолжаем молиться на ПИД ТРМ151, оказывается если задать скорость набора температуры, установка уходит вперед и если эта разница за пределами кофициента P(примерно равен инеркции нагревателя), то получаем регулировку on/off , а ПИД включается только в конце(как нам и нужно), потому что установка упирается в потолок. Поэтому нужно выполнять условия ,чтобы установка ушла вперед, т.е. ВИ включать с самого начала, меньше шагов(т.к. при шагах разница обнуляется). Про 240гр.-страшилка, если пятно настроено правильно и датчик в зоне пятна, чип не будет получать на 10гр. больше. |
||||||||||||
| Lenchik 18/10/2014 21:02 |
Это что за маразм? Вы ребята не из колхоза "Тормоз Прогресса"? Это уже много десятков лет реализуется на программируемом контроллере и простенькой программе. Правда не так убого и косячно как у вас. Кто у вас следить за температурой будет? Дядя Вася сидящий рядом со станцией? Без обратной связи температура будет зависит от температуры в помещении, от напряжения в сети (причем в квадрате) и от других дестабилизирующих факторов. А если сделаете обратную связь, то это и будет ПИД. Если просто усилитель в цепи обратной связи, то от ПИД останется одна буква П, работать будет, только хуже чем с буквами И и Д. |
||||||||||||
| Krievs 19/10/2014 07:19 |
1.прогнать автонастройку со старта холодным излучателем(я в курсе ,пред.посты читал).Если есть возможность включения ВИ и запуск автонастройки ВИ после набора платой 100-120-140 градусов. 2.Скорее всего получим вылет градусов 15-20.после пробовать уменьшать Р. Ну или отключить контроль скорости набора Т и просто включать ВИ с определенного момента и подбором коэффицентов добиться нужной скорости набора Т.получится простейшая рампа.Вполне работоспособный профиль.Больше при управлении ВИ ПИДом даже и не знаю,что предложить.Свой низ на керамике и убого/косячном управлении пробовал отстраивать до 2 градусов выброса-неоправданно затягивается время.Может и вам забить на выброс и просто его учитывать?Если вылет,к примеру 10 гр-сделать уставку 225 и все.И еще про датчики:они у вас так и закрыты экранами медными? *не кидайтесь,плиз,посторонними предметами но попробуйте таки "по мощности"...просто попробуйте |
||||||||||||
| Streik 19/10/2014 12:18 |
Автонастройку нужно делать в реальных условиях, т.е. если настраиваем низ включаем и верх(разогнанный до 220-230) и наоборот. У меня выбросов больше 2гр. не бывает. Датчик низа в оплетке(длина-1см.), которая загнута и как пружина касается платы. Верхний датчик откорректирован по датчику с прибора закрытого фальгой(чтобы измерял только T-платы), если накрыть сам датчик верха будут сильные всплески ВИ, да и неудобно.
*не хочется возвращаться назад, вспоминать расчеты по времени, и трм так жестко держит скорость нагрева. |
||||||||||||
| vladimersv 19/10/2014 17:55 |
впринцепе все кто пользуется контролером от торментора,то тоже загоняют пид в условия именно плавного набора ,фактически неиспользуют его ,он лиш на последнем шаге и на низу выполняет свои функцыи пида. почему и появилась когдато идея перехода работы по мощности. ведь нам надо именно плавный набор температуры ,без выбросов а пид лиш на удержание 5-10секунд в конце.
ну сама реализацыя управления-эт уже по желания,лижбы нормально работало и стабильно.(люди и на димере+воздушка годами чипы меняли и меняют и нормально,а ктото и на зоводской ужаривает,с кучей пидов )гавное чтоб было комфорто ,удобно и безопасно работать,а уже по какому методу-это самим решать,попробывав разные методы. |
||||||||||||
| Streik 19/10/2014 20:47 |
Если использовать керамический ВИ появится еще одна проблема при работе по мощности, это линейность нагрева, излучатель греет не только плату но и себя, если плата терпимо стабильна то сама керамика трудно предсказуема. А если камень уже прогрет(не успел остыть), весь профиль не подойдет.
Кто нибудь делал профиль по мощности для керамического верха, интересует как дело со стабильностью скорости нагрева? |
||||||||||||
| Krievs 19/10/2014 21:00 |
*сорри,если вы хотите именно керамику.просто предложил помощь. Добавлено 20.10.2014 Streik,заказал таки и я керамику для верха.Любопытство задушило жабу Взял 2(1-дорого,2-намана,3-дорого)черный и желтый.Приедет буду один "мучить",а на второй появилась идея "кварце/керамики"
http://ru.aliexpress.com/store/product/HTT-60-High-Quality-Through-Type-Heater-Ceramic-Heater-Elements/204908_1479109763.html |
||||||||||||
| vvk-electron 20/10/2014 22:43 |
Не нашел какой они мощности. HTT-60 и все. |
||||||||||||
| SP-in 20/10/2014 23:37 |
Безумству храбрых поём мы песни!!!
Streik воюет с ВИ 350Вт, а по ссылке Krievs 60*60 керамика 250Вт макс... |
||||||||||||
| Krievs 21/10/2014 01:02 |
Кстати,maxlabt -в свое время- вполне успешно паял на обычной плоской керамике 250вт. |
||||||||||||
| Lenchik 21/10/2014 07:04 |
Экспериментируйте дальше, если делать нечего. А я в пятницу за рабочий день четыре ноута починил и станция у меня стоит в исправном виде, на отдельном столе. |
||||||||||||
| Krievs 21/10/2014 08:41 |
!Под страшными пытками они выведали у него пароли...ники..явки..и теперь за него постит...Джен Псаки!
Джен,я раскрыл тебя!Верни нам нашего Lenchik ! |
||||||||||||
| Lenchik 21/10/2014 11:56 |
Тебе этого не понять. Живешь там в своих европах на пособие и живи, а у нас мужик должен сам деньги зарабатывать.
И это не каждый раз такая удача. В понедельник и сегодня, разобрал по два ноутбука, а сделал только по одному вдень. Тот что в понедельник не сделал, южный мост нужен, у меня нет, а сегодня с одним вообще еще не разобрался. |
||||||||||||
| sofrina 21/10/2014 19:37 |
господа, я вижу что в вопросе как правильно паять никак без госдепа не обойтись?
лучше подскажите что лучше заказать, solder ball свинцовку или бессвинцовку? |
||||||||||||
| Lenchik 21/10/2014 19:49 |
Зачем тебе шары безсвинцовые? И вообще зачем шары? Новые чипы сразу с шарами (на тип припоя обычно указывает буковка в конце), а старые можно и не снимая пропаивать. С доноров чипы ставить вообще не кошено, большая вероятность что помрут.
Заказывай свинцовые. Нормально на остатки безсвицового припоя встают. |
||||||||||||
| YX-360TR 25/10/2014 18:50 |
Интересное замечание... в результате опытов.. Если накрывать рядом расположенные электроилты (десктоп) фольгой - то они вздуваются.. в том числе и с твердотельным полимером.. однако если их фольгой не накрывать, то после пайки даже бывает их термоусадка с маркировкой целая.. )Сегодня никрофилией страдал.. сокет АМ2 пропаивал и АТИ690 на свинец перекатал. Это при использовании ИК.... правда мать не пустилась.. повредилась маска и походу шары коротнули.. но по крайней мере хоть +5В на кнопки появилось и мать стартует.. плата рядом с севером греется. при этом там нет ни каких компонентов..) |
||||||||||||
| vvk-electron 25/10/2014 23:58 |
Померить бы емкость и ESR при этом, вот это бы дело! Скажем два лита рядом. Проверяем до пайки, один накрыли, другой нет, паяем, снова проверяем, делаем (оглашаем) выводы. Нет у меня ESR метра, некак не обзаведусь, а так бы проверил. |
||||||||||||
| sofrina 26/10/2014 06:12 |
эквивалентное последовательное сопротивление за пять минут прогрева навряд ли появится, этот процесс длительный, пока токоподводы к ленте начнут корродировать должно пройти немало времени |
||||||||||||
| Krievs 26/10/2014 11:21 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 26/10/2014 11:28 |
Не соглашусь с вами. Вы описали один из нескольких факторов повышения ESR. Некто не будет отрицать что нагрев литов больше чем указанно на самом конденсаторе в °С губительно сказывается на его параметрах. То что описали вы, происходит при длительном воздействии химических процессов внутри лита. Но есть еще и одномоментные процессы влияющие на качество.
Тут описано что нагрев идет в процессе работы, но ведь точно такой же нагрев идет и при пайке. Я думаю со мной все (или подавляющее большинство) согласятся что рядом расположенные литы надо выпаивать. Но есть фактор, называется лень. Вот исходя из этого я и спросил выше, в надежде на то что кто-то уже проводил подобный эксперимент. ДОБАВЛЕНО 26/10/2014 12:30 Krievs, вздутие не всегда показатель некачественного электролита. Всем известно что конденсаторы малых емкостей при неисправности оных никак себя не проявляют визуально, за редким исключением. Танталы так же визуально не проявляют при ухудшение характеристик. Опять же за редким исключением. |
||||||||||||
| Krievs 26/10/2014 11:45 |
Да,литы проверяю(можете поржать над моей "дремучестью") старым добрым стрелочным мультиметром на пределах х1000-х100,в режиме омметра.Пока что достаточно точно получалось определять. зы:если когда нить замечу выход из строя элемента накрытого экраном-100 пудово отпишу. |
||||||||||||
| vvk-electron 26/10/2014 11:51 |
Заказал все таки ESR meter. Вещь нужная при ремонтах. Приедет - поэкспериментирую. |
||||||||||||
| Lenchik 26/10/2014 11:56 |
Тут скорее дело не в том какой конденсатор, а в том где стоит. Вздуваются электролиты стоящие в мощных цепях, там где через них проходит большой переменный ток. Причем вздутие это уже вторичный эффект. Сначала возрастает ESR, потом элетролит начинает греться и уже потом вскипает и этими парами выпирает крышку.
Вспомните старые аналоговые телевизоры. Электролиты выходили из строя по большей части без вздутия. Они и сейчас не вздуваются в маломощных цепях. Просто мрут и всё. |
||||||||||||
| vvk-electron 26/10/2014 12:18 |
Не там где проходит "большой переменный ток", а идет перегруз по цепи питания, в основном импульсного характера. А как вы объясните типовую неисправность БП десктопов? А именно потерю емкости и как следствие вздутие лита по +5V Stendby? Или там тоже огромные токи? Ток в 1,5А не является "мощной цепью". Причем это максимальный ток, в реалии там значительно меньше. А что касается аналоговых советских ТВ то там нередко литы выходили из строя с громким хлопком, без вздутия и липкой "лапшой" по всем внутренностям ТВ. Такова была конструктивная особенность советских литов. А если вы измерите ESR конденсатора советского образца вы мягко говоря охренеете.
Не по теме так то разговор. Заканчивать пора. |
||||||||||||
| Lenchik 26/10/2014 13:02 |
С дежуркой там всё просто. Там они дохнут от того что вентилятор в стэндбай режиме не крутится. Электролиты в БП откровенное говно, гораздо хуже чем на материнских платах. Там их покупатели не видят, поэтому ставится всё самое дешёвое. |
||||||||||||
| sofrina 26/10/2014 13:43 |
в отдельной теме можно будет рассмотреть про эквивалентное последовательное сопротивление, хотя все банально, в результате электрохимических процессов(а там есть все составляющие-и разнородные металлы, и щелочь, и протекающий ток) разлагается стык в месте контакта ножки и фольги, и соответстенно появляется переходное сопротивление, а те ESR-метры представляют собой омметр в режиме переменного тока, так как в режиме постоянного тока это переходное сопротивление не измерить |
||||||||||||
| Krievs 26/10/2014 13:54 |
|
||||||||||||
| YX-360TR 26/10/2014 14:10 |
офф получился.. в теме с этими кондерами.. ))) но я думаю что еще предрасположенность к беременности тоже есть какая-то.. потому-что вздулись 1500*16 2шт.. на питании памяти.., праткически с краею платы.. и в область пайки они ни как не попадали.... |
||||||||||||
| Krievs 26/10/2014 14:45 |
|
||||||||||||
| sofrina 26/10/2014 19:27 |
оффтопа не должно быть. у меня тоже повзрывались кондеры на материнке- по причине неплотного теплового контакта датчика к плате, и то при настройке и регулировке станции, сейчас же этот этап пройден |
||||||||||||
| YX-360TR 27/10/2014 08:23 |
Krievs, у меня плата физически не может быстро нагреться... снизу плита люминевая... стол НП34-24... если с холодного запустить стол и плату, то при температуре плиты 275"С, плата достигает температуры 140"С через 8 минут.. (сам стол до 300 градусов грееться где-то минут 5-8, зависит от напряжение в электросети, если ниже 205В.. то время увеличивается до 12-17 минут..)
Датчик на плате планитовый.. ПТ1000... два штуки.. один в области монтажа/демонтажа, второй - куда нибудь по дальше цепляю... и тут опять вздутие.. два по питанию памяти... это далековато от МСР... и два между PCI и PCI-e слотами.. До "пропайки"  , подготовка  , апосля  
Грел вчера МСР430... мать по результату вроде запустилась, посты прошли и стали 00, но монитор был занят.. на столе бардак.. визуально убедиться и запустить какой нибудь мемтест не смог... (думаю с доноров на неё перепаять полимерные литы, мать будет работать как шлюз на два провайдера + видеорегистратор... отдавать 4к за микротик и 4 к за пустой 4х канальный регик.. жаба давит...) |
||||||||||||
| vvk-electron 27/10/2014 11:04 |
IMHO проблема в длительном нахождении литов при Т. значительно выше кипения электролита. Где то читал что те кто используют подобный стол, плату ставят на уже РАЗОГРЕТЫЙ стол. |
||||||||||||
| Krievs 27/10/2014 11:14 |
|
||||||||||||
| YX-360TR 27/10/2014 12:29 |
Для раздельного, независимого запуска низка и верха, нужно два контроллера... или переделывать софт у существующего... имхо.. что-бы можно было каналы запускать по отдельности... с другой стороны.. не всегда удобно будет, когда всегда плита будет горячая.. например снимать компаунд или позиционировать чип.. когда жар от стола идёт... да и ставить на уже раскачегаренный стол холодную плату, хоть и на стойках... я бы не стал.. очково..
Скажем так.. на "потоке".. (2-3 монтажа/демонтажа подряд) стол преднагретый.. т.е. чуть остывший... Нулевой шаг у меня 110 градусов стол, и ждём пока плата до 60 не прогреется.... так-что если стол не успел остыть ниже 110 - обычно 0й шаг весьма сокращается... Во вторых.. надо ждать пока остынет предыдущая плата.. Я жду до 40 градусов.. плита к этом моменту с принудительным охлаждением остывает ддо 100-120"С... зависит от платы... |
||||||||||||
| Krievs 28/10/2014 10:16 |
Ну раскочегарил я свою керамику до 200*С,кинул мАТХ-170*С ~210 cек.Практически в два раза быстрее.Термопро и рекомендует до 200-300*С стол разогревать:http://www.termopro.ru/catalog/sistemy_pajki_bga/art/1500
Я за ради экперимента и на 80 снимал и в сторонку ставил доостывать-нифига ей не сделалось... Если не ошибаюсь,Т начала деформации текстолита ~105-120*С.Гуру,поправте если что.. |
||||||||||||
| vvk-electron 28/10/2014 11:17 |
Температуры размягчения текстолита - 140°С, стеклотекстолита - 250°С. Фольгированный стеклотекстолит FR4 Т. плавления - 125 -150°С. Есть еще Стеклотекстолит электротехнический листовой СТЭФ, и такой параметр: Длительно допустимая рабочая температура от -65 °С до +155 °С. Если я правильно понимаю то при таких Т. производитель гарантирует работу изделия без потери его качеств, а именно: деформация, электрическая проводимость (сопротивление изоляции).
Суть спича в том что снимать можно и при 140°С, но класть плату на ровную поверхность до полного остывания. Прогретая плата при остывании не даст большого снижения Т. вне нижнего подогрева. По стандарту для чипов Т. снижения не должна превышать 6°С/сек. Плата должна быть на стойках. Снимал плату со 140°С, остывает до комнатной минут за 5-7. Считаем 120/300=0,4°С/сек. Деформаций нет. |
||||||||||||
| Krievs 28/10/2014 11:48 |
Попробовал. Снял на 124(отвлекли),до 40(в среднем)отывала чуть больше 5 мин,деформаций нет. |
||||||||||||
| vvk-electron 28/10/2014 12:38 |
А ее (деформации) и не будет, при такой скорости снижения Т. Мы зачастую греем с большим приростом чем она остывает вне нижнего подогрева. А вот вентиляторы IMHO зло. Тонкие (современные бучные) платы крутит, десктопные вроде норм. Так что лучше не торопиться с остыванием. Но и нет никакого "криминала" при снятии горячей платы с низа. Но все таки плата должна быть на стойках. |
||||||||||||
| Krievs 30/10/2014 09:23 |
: https://yadi.sk/i/8CjpuOy5cNt43 Прикручиваете "рельсы",на одну из них какой-нить флажок,на стол линейку к примеру..позиционируете все на холодном,сдвигаете-нагреваете стол-сдвигаете "взад" по меткам Я не делал,это только макет-магнитами рельсы "приклеил" |
||||||||||||
| YX-360TR 30/10/2014 11:21 |
Krievs, у меня стойки из фторопласта.. так что двигать стол или плату не получиться... |
||||||||||||
| Krievs 30/10/2014 13:12 |
Ну так и у мну стойки,из заклепок.3-4 уголка и все ставится(на фото 2, 10х10)счас делаю 10х5 |
||||||||||||
| vvk-electron 30/10/2014 14:43 |
Замечательно снимается феном на 150-170°С. Греть всю плату для снятия компаунда? Смысл?
Что мешает спозиционировать чип рядом со столом и аккуратно затем поставить на стол? Тем более после позиционировании флюс замечательно держит установленный чип даже при небольшом наклоне платы с чипом. |
||||||||||||
| YX-360TR 30/10/2014 18:11 |
Смысл... есть такие платы... где сплошняком компаунд.. например - Quanta TW7..
пока почистил и снял видло.. изметерился весь.. другое дело белый/прозрачный по углам.. феном дунул и зубочисткой снял... Хм.. не плохая мысль.. на счёт позиционирования перед установкой на плиту.. |
||||||||||||
| vvk-electron 30/10/2014 19:25 |
Ну, а я о чем? Спозиционировал чип, поставил на плиту, пока прогревается установил верх как надо, буквально 30 сек и поехали профиль отрабатывать.
Попадался мне компаунд под чипом на Леново, но его не чем не взять, даже нижним подогревом, так часть на плате и осталась. |
||||||||||||
| sasha-2004k 05/11/2014 16:31 |
Добрый день. Нуждаюсь в совете. Собираюсь с мыслями собрать ик станцию. Управление будет: ТРМ151-Щ1.ТТ.01 через твердотельное реле HD-4044.ZD3. Нагреватели для низа nomacon ИКН-201 Размеры: 245х60 мм 4 штуки мощностью 600 или 800 Вт (в линейке есть 250, 400, 600, 800, 1000 Вт ). Что посоветуете? Верх ИКН-203 Размеры: 60х60 мм 250 Вт. Что думаете по этому по этому поводу? |
||||||||||||
| Krievs 05/11/2014 16:34 |
Верх:если держать верх на расстоянии 20-25мм до чипа-пойдет.Но лучше берите на ВИ кварц.И,да,форум-то почитайте В продолжении конструктива датчиков,кто не хочет штативы/магниты и т.д.Переделал датчик ВИ,закрепив его стационарно на одной из салазок(ссылки).Нехай "ездит" вместе с верхом-ака пирометр...Вроде ничего,удобно.Ток надо пружинку добавить или "журавль" утяжелить-можно бы и посильней прижим.А то поворотный механизм от антенны туговат оказался.Диапазон регулировок .Фотки,сорри,на ромбае.На первом фото рабочее положение,на втором-предустановочное(поднят вверх). http://www.rom.by/files/datchik_vi-1.jpg http://www.rom.by/files/datchik_vi-2.jpg P.S.вопрос модераторам:а старые/лишние фотки можно удалить?ответить можно и в личку,а то чет не могу найти,как старые сообщения редактировать. |
||||||||||||
| sofrina 05/11/2014 18:48 |
пробовал тоже этот конструктив датчиков,на тестовом этапе- не оправдали оказанного им высокого доверия, неизлечимой осталась детская болезнь в виде неплотного теплового контакта
P.S. Krievs, ответ в личке |
||||||||||||
| sasha-2004k 05/11/2014 19:22 |
ИКН-203 250 Вт получается слабоват, чтоб держать на высоте 30-35мм? 20-25 мм я так понимаю неудобно для работы? Форум читал. Просто в голове уже такая каша .... |
||||||||||||
| Krievs 05/11/2014 19:40 |
Вот надо попробовать на верх щуп закрепить...хотя уже добавил пружинку на "журавль"(и чуть изменил крепление) вроде без проблем прижимается.Но щуп тож испытаем и добавим фото
Кстати:при соответственно подобранной длине "плеча" датчика ВИ(так,чтоб центр "бусинки" совпал с центром чипа при установке датчика в раб.положение)-достаточно удобно(оказалось)центровать ВИ по боковой стороне чипа. |
||||||||||||
| sasha-2004k 06/11/2014 10:41 |
А если на верх взять китайский 80 * 80 мм 450 Вт с BGA станции IR6000 IR6500 IR-PRO-SC? |
||||||||||||
| noss 06/11/2014 12:18 |
Пришел такой но еще не пробовал( времени нет.Может кто уже пробовал? поделитесь впечатлением. |
||||||||||||
| Ihor S 07/11/2014 00:20 |
У меня такой верх,работает хорошо,правда я других не пробовал. |
||||||||||||
| YX-360TR 07/11/2014 12:29 |
Пришел верх эльштайна - FSR80/400, но не без греха.. имеются повреждения на керамике, замазанные черным маркером.. и каверна в эмале.. диаметром 4мм примерно..
Начал общение с барыгой.... этот "англичанин" (посылка действительно из Англии.. дошла за 13 дней (с момента отправка до дня получения на почте). На вопрос зачем замазывать сколы черным маркером и заниматься обманом, это чудо сказало что такие получали от эльштайна.. и он так сильно обиделся на меня за подозрение в обмане, что перестал отправлять товар в Россию..
Мне кажется что это "серые" поставки некондиции.. т.к. есть косяки на керамике.. а сверху уже заводская черная эмаль. Хотел бы я ошибаться... По работе - излучателя: 1. быстро нагревается. примерно 5"С в секунду (Эльцер 250Вт - 3"С/сек 2. Разница температур между поверхностью керамики на спирали и рядом - 10"С примерно. ПИД-параметры верха на контроллере торментора надо подправить.. они остались для 250Вт.. залёт до 15градусов.. 3. Расстояние между чипом и ВИ - 4.5см, плата свинцовая разогревалась до 150"С, при 270"С верха - сокет 478 поплыл. Первые впечатления весьма положительные... По такой же цене, в качестве альтернативы, есть SHTS/100 800W.. я его хотел изначально купить.. но... т.к тепловое пятно один фиг к кругу стремиться.. решил взять круглый.. собрал для него кожух из банки тушенки.. подумал так.. у термо-про при использовании 3Д концентраторов удалось подняться ВИ выше.. ну в общем я сделал глубину банки в 3см, из них примерно 7мм занимает излучатель.. задний отражатель из фольги в 1мм вырезал.. боковину - из пищевой фольги сделал и саму банку снаружи обернул.. получился "термос" для ВИ.      
В самой банке сделано дополнительно 3 отверстия - 2 под болты, 1 под термодатчик. Банка прекрасно влезла а настольный светильник.. (фото потом будет). upd 09-11-2014        
заменил два чипа: 216-0749001 и 6150, также "погрел" GTX-570. Заметил такую особенность - чем выше температура ВИ, тем быстрее он остывает..  |
||||||||||||
| Krievs 09/11/2014 17:04 |
Зачет.Предложение:присмотритесь к кружке из нержавки подходящего диаметра..или к термосу..(не сарказм)
-ниможет этава быть...
Пы.Сы.низ то ТермоПрошный.. |
||||||||||||
| vvk-electron 09/11/2014 17:38 |
Цена конечно впечатляет! |
||||||||||||
| Krievs 09/11/2014 17:49 |
Прощения прошу,навеяло.
Выбор паяльной станции: 1.Weller-гамно,дорого 2.Achi-гамно,паяет не то и не так.. 3.Самоделка-гамно,сколько не делай-все одно переделывать придется.. |
||||||||||||
| YX-360TR 09/11/2014 19:12 |
Стол не плох.. но... при напряжении в сети 200В.. выход на 300 градусов за 8-10 минут.. это ппц.. я поменял профиль чуток.. стал греть сразу на макс. стол, как достигает - ставить плату..., снимаю со стола, когда до 120 остынет. По крайней мере, таким способом паял вышеуказанные 3 чипа.. При такой "технологии" перестали заметил что стикеры на плате не темнеют... Самоделка не даёт уверенности.. пока сам не отстроишь и не перепроверишь... глядя на товарища.. могу провести аналогию с созданием торгового робота.. "грааля".. у нас цель не палить чипы и делать деньги.. у него цель - не сливать счёт и зарабатывать.. ))) только вот нам успеха быстрей достигнуть.. ибо цель статична. в отличии биржы.. дружбан с 2005 года всё мается.. мается.. я даже чуть было не подсел.. слитый в нуль депозит остудил пыл.. и я решил больше там не искать счастья... я глядя на товарища.. понял что не зря... мде.. |
||||||||||||
| Level2 09/11/2014 20:38 |
YX-360TR Можно подробнее ?
Я так понял, речь идёт о контроллере IrOven. Что мешает заказать ещё одну платку сLMP90100 , тогда ведь добавятся ещё два канала или нет ? Как Вы думаете ,какая конфигурация является оптимальной ? |
||||||||||||
| YX-360TR 09/11/2014 20:56 |
Level2, о чём подробней то??? о контроллерах..
Так одного от Юры у меня за глаза достаточно.. использованы все 4 канала.. 1 и 2 - подключены половинки стола, 3 - нагрузка не подключена, но датчик канала стоит на плате.., 4 - верх.. везде датчики ПТ1000. Чего не хватает.. так это возможности с компа профиль и пид коэффициенты в контроллер загонять.. |
||||||||||||
| Level2 09/11/2014 21:22 |
Подробннее про "Было бы денег по более на тот момент - купил бы с контроллером, у которого есть доп. канал для контроля Т платы."
Про какой контроллер идёт речь ? Я предполагаю в скором времени заказать платы контроллера IrOven. Для одной паяльной станции, платы LMP90100 заказать лучше две или одну? Просто возможно, что я что- то не до конца понимаю. |
||||||||||||
| YX-360TR 10/11/2014 00:10 |
а... тут шла речь о комплекте термопро: стол НП34-24, контроллер ТП 2-10 КД ПРО (два канала для стола + 1 для внешнего термодатчика, предназначен для систем пайки оплавлением). Ограничение нагрузки на канал - 2кВт.
Идея была просто - уже говорил.. на один канал повесить две половники стола, на свободный канал - верхний излучатель.. в итоге за 55к (без доставки, и учёта расхода на закупку комплектующих для изготовление верха). Бонусом получаем софт от техноальянса и готовые профили. Не надо колдовать с пид-коэффициентами. Практически работает "из коробки", без танцев с бубном. |
||||||||||||
| vladimersv 11/11/2014 15:04 |
про ACHI могу сказать одно, на данный момен на работе стоит 3 шт таких http://masteram-online.ru/ru/Infrared-Soldering-Station-ACHI-IR-PRO-SC.php
и нормально работают,просто надо отстроить (кстати с отстройкой вообще незаморачивались почти ,на заводских установках почти стоит). причём поток миним 2-3 замены в день (нещитая иногда на подкидку с донора ) ,в таком режиме почти 3 года работают . и нет никаких вздутых чипов и плат. единственное что неустраивает-это установка платы ,много времени уходит (но опять таки ,люди привыкли и их устраивает.необращают внимание на это). при нормальной регулировке почти любые станцыии будут работать и даже самоделки,а если неотстроена -то и брендовая будет гробить чипы и нервы.(неговоря о самоделке. её надо 80-100 раз прогнать и тогда ток появится уверенность в работе спокойной ) |
||||||||||||
| Level2 12/11/2014 11:48 |
Кто-нибудь для низа покупал такие нагреватели ? :
120*120mm 450W Infrared Top Ceramic Heater Heating Plate For BGA Station #BU4 Если, например, делать низ 240 * 240 мм,то получается что нужно 4 шт,если соединить параллельно,то мощность будет 1800 Вт. А если, например, купить Ceramic Heating Plate 240 x60 mm for ACHI IR PRO SC BGA Station (600 Вт), то тоже нужно 4 шт, если соединить параллельно то мощность будет 2400 Вт. Мощность примерно сопоставивая, 1800 Вт должно вполне хватить, но цена у нагревателей 120*120mm - 635 рублей( + бесплатная доставка), а цена нагревателей 240 x60 - 1354 рублей. Тоесть, получается что купить нагреватели 120*120mm гораздо выгоднее. А вот насчёт сравнения качества, удобства монтажа, долговечности, может кто подсажет ? (Вот только обратил внимание, что у нагревателей 120*120mm в описании товара стоит --- и фото какие то размытые. Тоесть не совсем понятно, нагреватели новые или нет.) |
||||||||||||
| Ihor S 13/11/2014 00:15 |
У меня такие ,только 650w. |
||||||||||||
| Krievs 13/11/2014 19:48 |
1.C чем сравнивать?Выше отписывал vladimersv,сколько у него "Апчхи" трудится. 2.Удобно.Керамика тут не сравнится не с каким другим типом излучателей. 3.Кто ж по фото о качестве судит..впрочем,если вы экстрасенс...А так описание читать надо-All items are in brand new condition unless specified otherwise elsewhere in the description.-Ну накрайняк напишите проду:"This item 100% new and not used?" Хотя-если судить по ассортименту этого прода-нагреватели у него случайный товар.Я бы поискал другого,специализирующегося именно на деталях "паялок".Их полно,что на Али,что на Ибэе. Добавлено 21.11.2014 Идея с параболическим отражателем себя не оправдала .На тестовых испытаниях разница Т сторон чипа доходит до 11-17(!)°C.Блин,опять переделывать.. |
||||||||||||
| YX-360TR 26/11/2014 10:30 |
400Вт Эльштайна... ранее описанного мной... весьма "дофига"... Если задавать для ВИ фиксированную мощность (предварительно собрана статистика по нагреву при подачи мощности от 10 до 80%). У него очень огромная энерция... поэтому его надо греть с самого первого шага.. я включаю на 10%.. низом до 60"С плата прогрелась - 20%, до 150 - 50%. Но ... управление мощностью по температуре у торментора не реализовано.. поэтому в зависимости от платы, верх разогреватся от 380 до 450"С... в сочетании с тем, что,
термопара от мультиметра, вместо ПТ1000 "тупит" в динамике показаний и плотностью прилегания.. поэтому от 180 её попугаев нужно пытаться шевелить мелочевку возле чипа / сам чип.. Понадеялся на точность показаний.. получил щелчёк на доноре.. слетела часть мелочевки с двух сторон платы.. но пузырей визуально нет.. Расстояние ВИ до платы тоже.. для тонких плат - 3-4см самый раз.. для толстных (десктопных) мало.. приходится почти в плотную к плате опускать ВИ. Решил избавиться от перегрева ВИ...и вместо мощности, на крайнем шаге ВИ, зада для него а температуру.. 400"С... да. но.. тут другой прикол... при задании температуры, дольше ждать до 225/235"С.. примерно на 1 минуту... В общем с большой мощностью ВИ из керамики тоже не очень всё гуд.. тут или делать профиль ВИ - рампа.. или в контроллере ограничить ему мощность.. и задавать температуру для для.. но эти опыты продолжу, после того, как заменю ТП от мультиметра обратно на ПТ1000.... |
||||||||||||
| Lenchik 26/11/2014 11:10 |
Да забудьте вы про эту фиксированную мощность. Её у вас просто невозможно выставить. Вы выставляете процент от напряжения сети. Что бы выставить фиксированную тепловую мощность надо по две термопары иметь, одну прижатой к плате, вторую на самом нагревателе и у каждого нагревателя свой контроллер. А так у вас фантазии на вольную тему.
К примеру мощность 400 ватт при 220 вольтах. По госту в сети должно быть 220 +-10% на самом деле всё еще хуже. При 198 будет 324 ватат, а при 242 - 484 ватта. Вы не находите что 324 и 484 это совсем разная мощность. А если учесть что в сети бывает и пониже 198, то разброс будет еще больше. Все уши прожужжали этой фиксированной мощность, которой у вас отродясь не бывало. |
||||||||||||
| YX-360TR 26/11/2014 12:40 |
На всех излучателях пишут потребляемую мощность... ей и имею ввиду. Поделитесь технологией измерения излучаемой мощности ИК или формулой... |
||||||||||||
| Lenchik 26/11/2014 13:31 |
То что пишут, ровно при 220 вольтах, а при других напряжениях я вам посчитал. Без компенсации выйдет полная фигня, что у вас и получилось по факту.
Компенсацию конечно можно организовать программно. Датчик входного напряжения и выходной сигнал корректировать. Но это ламерское решение, так никто не делает, гораздо проще сделать грамотную систему с обратной связью по температуре печатной платы и забыть о якобы "фиксированной мощности". |
||||||||||||
| maxlabt 30/11/2014 02:15 |
YX-360TR, то что вы намудрили, не имеет ничего общего с нагревом фиксированной мощностью. Если вы датчиком контролируете температуру нагревателя 400*С, то как вы контролируете температуру у чипа? И наоборот? Если ваш контроллер не может этого, то и не мучайте себя и платы. |
||||||||||||
| Bereg.UA 30/11/2014 09:41 |
Ребята, 129 страниц читать как-то долго, если можно, скиньте всю инфу (схемы, прошивки, печ. платы) где-то здесь в одном архиве или прикрепите на первой странице, а то очень долго искать. |
||||||||||||
| sofrina 30/11/2014 11:13 |
проще с обратной связью на аппаратной или програмной реализации и доступно с минимальной модернизацией- довольно разные цели, для своей станции хочу задействовать имеющийся пока бесхозный стаббилизатор 5 квт с сервоприводом, только как поведет его сервопривод с постоянно меняющейся нагрузкой? ДОБАВЛЕНО 30/11/2014 12:20 Bereg.UA, здесь разные схемы,разные конструктивы, разные подходы к сборке отдельных узлов и соответственно разные авторы сборок- придется пересмортреть все чтобы найти нужное для себя, станция -вещь нужная в мастерской и наверно нежалко потерять время для чтения инфы |
||||||||||||
| Krievs 02/12/2014 22:10 |
Срочно исправляюсь:Парабола имеет таки право на жизнь.И даже очень.Виновницей были контрольные термопары(аж две!),ну и ваш покорный слуга в какой-то мере..уж извиняйте,если ввел в заблуждение .Хорошо не начал ничего переделывать.проверил с несколькими другими термопарами-разница не более 1-2 °C,что уже укладывается в погрешность измерений.А то уже и до идеи вращающегося ВИ дошел а-ля микроволновка.. |
||||||||||||
| Andy52280 02/12/2014 22:47 |
Действие фокусировки, какая бы она ни была, лучше проверять на факсовой термобумаге. Расстояния, время экспозиции. Будет гораздо лучше видно сами засветы и их равномерность. После разгона излучателей до номинального уровня пятна неравномерности норовят смазаться, поэтому засветка становится лучше, нежели на неразогретых. |
||||||||||||
| Krievs 02/12/2014 23:30 |
.На реальных платах не сразу дошло что термопары виноваты -одна так вообще мозг чуть не вынесла.Кста,которая в виде щупа:после разборки ток выяснил,что скрутка еле сварена была.На "соплях" как говорится.. |
||||||||||||
| vvk-electron 03/12/2014 00:03 |
Внутри щупа термоинтерфейс какой то есть? |
||||||||||||
| Krievs 03/12/2014 02:05 |
Обычная термопара.Вот и попалась из 3х одна с браком.Еще 2 купил.Я пытался вновь "запхать" ее в трубочку щупа после ремонта-так и осталось загадкой,как они это делают |
||||||||||||
| YX-360TR 07/12/2014 21:57 |
Попытка визуализации пятна нагрева ИК излучателя RFS/80 400W Не всё снимал на видео, было около 10ка разных опытов с разной бумагой и разным расстоянием..
Но результат примерно-одинаковый. |
||||||||||||
| vvk-electron 08/12/2014 00:21 |
Шторку квадратную (напр. 50х50 мм.) поставишь - будет хорошо. А так...? |
||||||||||||
| YX-360TR 08/12/2014 00:57 |
Да, шторки хочу сделать обязательно, но приурочу это, к замене штатива.. вместо лампы, будет штатив от фотоувеличителя УПА-603. Конструкцию верха хочу чуток переделать.. да и руки кривые.. буду наверное заказывать фрезеровщику/токарю сделать отверстия под салазки и крепёж излучателя. Пока еще полностью не определился.. как лучше позиционировать.. двигать стол (на салазках) с платой или ВИ... За тот небольшой период времени крепление ВИ на "ноге" настольного светильника порядком утомило.
Опять же вопрос.. окна шторок делать круглые или квадратные.. |
||||||||||||
| Krievs 08/12/2014 10:24 |
Визуализация пятна нагрева пaраболы - ВИ. Расстояние 35мм,окно 50х50мм,термобумага натянута(справа все равно чуть "выпуклось")на 80мм корпус вентилятора от компа. Это первая ступень нагрева ВИ,кварц абсолютно холодный. https://yadi.sk/i/dheFLT3wdDfs5
Токарю(корешу)поставил ТЗ:салазки должны быть параллельны,угол между ними и стойкой 90*.На след.день все было готово. Сделал несколько фоток:https://yadi.sk/d/Le0BSSNsdDiaF |
||||||||||||
| vvk-electron 08/12/2014 11:22 |
Конечно квадрат. Я сделал две 60х60 и 40х40мм. Очень удобно маленькое окно для бучных чипов. Там обычно рядом с чипом электролиты, память да и прочая фигня которую лишний раз лучше не греть. А 60х60 для десктопных и видео чипов типа Nvidia G200. Krievs, парабола зачЁт! Но гимор в изготовлении. Вечером свои фотки выложу крепления ВИ. Простейший до безобразия. Доступно в изготовлении токарю 1 курса ПТУ (если еще кто-то помнит что это такое. :-)) Вот фотки. Все просто. От увеличителя взял только вертикальную трубу и сам держатель который по этой трубе ездит вверх-вниз. К держателю горизонтально прикручен пруток от старого принтера диаметром 8мм. Втулка выточена с внутренним диаметром соответствующим диаметру прутка. Во втулке насквозь просверлено отверстие и нарезана резьба.на 6. Верхний винт с кольцом фиксит горизонтальное перемещение и поворот вокруг оси. ВИ можно повернуть нагревателем вверх, прикрыть крышкой со встроенной термопарой и использовать как сушилку-реболку. Нижний барашек фиксит поворот ВИ вокруг вертикальной оси. Например на некоторых десктопах чипы повернуты на 45°. Любой токарь выточит за 10 мин. |
||||||||||||
| YX-360TR 08/12/2014 20:39 |
Спасибо за то, что делитесь опытом.. ведь это кучу времени пришлось уделить во время настройки/отладки.
 |
||||||||||||
| Вася Писин 08/12/2014 21:18 |
Всем доброго здоровья!
Помогите, пожалуйста, советом. Приятель подарил мне неисправный телевизор SAMSUNG LE40M71BX/BWT По всем признакам неисправен T-Con 400WHC8LV1.3 В нашем регионе я не нашел специалистов, которые могут заменить чип EP1S30F780C8N, сам никогда BGA не паял, но очень интересно попробовать. Прочитал несколько форумов по данной теме …вопрос остался. Какой вариант станции нужно собрать, интересует не дорогое, проверенное вами устройство, мне оно нужно для замены одного чипа. |
||||||||||||
| sofrina 08/12/2014 21:38 |
Вася Писин,дороговато выйдет для замены только одного чипа |
||||||||||||
| Streik 08/12/2014 21:39 |
Вася Писин, что то сомнительно, что прочитал много тем! |
||||||||||||
| YX-360TR 08/12/2014 21:40 |
Вася Писин, имхо...в такой истории- самый лучший инструмент - деньги... возможно имеет смысл отправить в другой город/регион. Некоторые даже делают видео-отчёты о проделанной работе, выкладывая их на ютубе.. вариант раскрутки бизнеса. Рекомендовать ни кого не берусь.. ситуации разные бывают... и люди по разному на них реагируют. Делать не буду - это хлеб радио-телемахаников... хотя не исключено что не все такие "правильные" и у нас по городу замена чипа без гарантий от 2к руб (тут от жадности зависит). Но лучше - телемеханикам.. что-бы сразу плату на телек для проверки подкинули и на "прогон" поставили. Иногда причиной сметри тконов является консруктивно-заложенный перегрев.. почти остуствие системы охлаждения. Ищите мастера. Удачи. |
||||||||||||
| Streik 08/12/2014 21:51 |
Есть идея, если низ мешает равномерности работы верха(своим воздействием), а почему бы не ввести отрицательную обратную связь. Т.е. если усиленно работает низ, у верха будет отбираться около 30%. Реализовать это тоже не сложно, т.к. мы делим кварцевые нагреватели низа обычно пополам, к средней точке можно упереться слабомощным верхом. В результате при мощности низа 50%(стабилизация) у верха будет отобрано 25% мощности.При мощности низа 100%(нагрев) у верха будет отобрано 50%. Эксперимент пока не провел, будет время сделаю, отпишусь. |
||||||||||||
| Вася Писин 09/12/2014 06:05 |
sofrina, Спасибо за ответ.
Меня заинтересовали сам процесс изготовления станции и нюансы монтажа чипов BGA. В инете много информации по этим темам, часто противоречивой. Появилось желание самому в этом разобраться. Короче, телевизор только повод
Однозначно собирать устройство с автоматическим подъемом чипа не стану. Изготавливать контроллер тоже не буду, использую то, что есть в наличии. Здесь хочу "услышать" совет специалиста, который сам, своими руками, на простом оборудовании менял чипы и получал положительные результаты. Вариант с нижним подогревом на газовой горелке установленной на перевернутой табуретке тоже не подходит
ДОБАВЛЕНО 09/12/2014 07:27 YX-360TR, Я тоже так считал, пока не обратился в сервисный центр SAMSUNG в нашем регионе. Телевизор мне вернули со словами "ремонту не подлежит, запасных частей нет." Чуть позже выяснил, что плату T-CON грели феном, не помогло. Улыбнуло то, что верхнего ИК подогрева в мастерской нет, а из флюсов только канифоль разведенная в спирте. С отправкой телевизора в другой регион тоже не вариант, пришел к выводу "Хочешь, чтобы было хорошо сделай сам" |
||||||||||||
| vvk-electron 09/12/2014 09:29 |
А как вы собираетесь контролировать процесс пайки без контроллера?
А что есть в наличии?
Достаточно эту ветку почитать с НАЧАЛА, с первой части, и многие вопросы отпадут сами собой. Вы поймите что однозначного ответа:"Делай вот так!" вам здесь никто не даст. Потому как все делают по своему, исходя из того что есть. А если в процессе изготовления, наладки возникают вопросы вот тогда милости просим. Все что знают "тусующиеся" здесь люди вам помогут найти решение. |
||||||||||||
| Вася Писин 09/12/2014 14:01 |
vvk-electron, Сегодня есть в наличии Микра 600, ТРМ 151-01 РР, МПР-51 и еще пару штук не ПИД регуляторов с цифровой индикацией до 400 и градусов.
Моя просьба написана выше. Другими словами хочу совет специалиста, который сам сделал и пользуется нужным мне устройством. Ответа:"Делай вот так!" не жду, хочу чтобы сказали "Я делаю так и у меня все получается!" |
||||||||||||
| vvk-electron 09/12/2014 15:20 |
В таком случае вам я не смогу помочь. У меня один контроллер от торментора, второй самодельный. Много народу пользуется ТПМ, может что и подскажут.
Хотя подсказывать то что? Собирайте все в кучу, делайте (покупайте) нагреватели (кварц, керамика), включайте, пробуйте. Если полистать эту тему то тут полно видео, фото материалов по конструктиву, как по железу так и по схемам подключения всего этого добра. То что у вас есть этого более чем достаточно для организации электронной части вашей станции. А в плане нагревателей-излучателей исходите из того что имеете в наличии и что можете купить. Тут опять же куча вариантов: где находитесь территориально, сколько можете позволить потратить на постройку станции, делаете "на века" или чисто "чип пайнуть" и т.д... |
||||||||||||
| Krievs 09/12/2014 15:44 |
Не совсем,правда,понял почему низ мешает верху...но общая мысль понятна. В принципе,можно попробовать-при слабом верхе может и улучшить ситуацию.Вот вам еще одна:при включении 2-ой ступени ВИ-добавляете мощи соответствующему сегменту низа.Тож должно в какой-то степени помочь слабому верху.Провел пару экспериментов на керамике(поднимал мощу одному из 5 элементов),получил: одинаковые Т снизу и сверху платы;снизу выше чем сверху-что может пригодится при снятии чипа-донора.Должен сняться со всеми практически шарами.Плата не потемнела,не покоробилась.Снизу доводил мах. до 243 гр.Правда,при этом платы выдерживает 4-6 нагревов,а потом из нее начинает лезть черная вонючая хрень(смолы,пластификаторы..?)в зоне нагрева ВИ и усиленной работы НИ.Но иногда снятый компонент важнее живучести платы. |
||||||||||||
| vvk-electron 09/12/2014 16:30 |
При должном навыке и "набитии руки" а так же с нормальным вакумным пинцетом чип снимается со всеми шарами и при стандартном безсвинцовом профиле. При Т. низа 180°С. И плата живая и шары целы. Но вашей мысли не понял. За каким снимать чип обязательно с целыми шарами? Даже при условии что все шары будут ровными то 50% останется на плате и 50% на чипе. Были шары 0,5 стали 0,25. Чип с таким шаром сядет очень низко и вероятность непропая некоторых шаром существенно увеличится. Все равно ж перекатывать. Тогда смысл стремиться к съему с целыми шарами? |
||||||||||||
| Вася Писин 09/12/2014 16:40 |
vvk-electron, Спасибо за участие!
Поступлю так, как Вы советуете, начну собирать все в кучи и буду здесь выкладывать процесс сборки. |
||||||||||||
| Krievs 09/12/2014 16:51 |
Хотя...не факт,что один не пошел из-за "дохлости".Может перекатанный и завелся б..Ладно,признаю-лишнее это.
Кстати,в зоне работы ВИ будет разница между низом и верхом платы 10-20°С,что никак не 180.это намерил при уставке НИ 170-180°С.При 160-165°С уставки низа платы Т низа зоны пайки около 200°С.Возможно,поэтому некоторые предпочитают уставку НИ делать именно 165°С P.S.Вот,наткнулся:https://www.youtube.com/user/Mkvadrat/videosБлин,надо испытыть..неужто и правда платы не ведет Извиняюсь,ежели оффтоплю |
||||||||||||
| vvk-electron 09/12/2014 19:25 |
165°C это близко к пределу. Вот не помню где читал, но запомнилось типа этого.
На "подкид" как раз и должна быть 100% уверенность что чип сел "железобетонно". Иначе будешь потом искать неисправность в другом месте а в реале просто не припаял чип, будучи уверенным что все четко сделал. У вас же не мастерская а хобби как и у меня, зачем торопиться? Тем более лишний повод потренироваться. Ведь "повторение-мать учения" не правда ли?
Самокритика это хорошо... Много нового узнаешь когда к себе начинаешь относится с критикой... Уважаю...
Посмотрел видео. Ну что ж... Неоднозначное чувство после просмотра. Вроде мужик все правильно говорит, но что то меня гложут сомнения. Ведь как известно китайцы самые экономные ребята но даже они (массово по крайне мере) не делают такого. И еще если б мужик просто рассказал о станции, а то вроде как у них производство этих станций, может чисто реклама завуалированная умными речами? |
||||||||||||
| Вася Писин 09/12/2014 20:12 |
Сегодня начал собирать детали для нижнего подогрева |
||||||||||||
| Krievs 09/12/2014 20:25 |
?Не кощунствуйте.Разоритесь хотя б на китайскую керамику-евриков в 50-60 уложитесь.
А маленький нижний подогрев постараюсь испытать побыстрее:задействую ВИ от первой паялки. |
||||||||||||
| vvk-electron 09/12/2014 20:46 |
По моему там одного подогрева будет мало. Он там речь про контроллер с хитрым ПО еще вещает. И ТП у него в НИ встроенная. Хотя попробовать конечно можно но вот результат без их ПО сомнителен. Попробуете - отпишитесь. Желательно не на одной плате. |
||||||||||||
| Streik 09/12/2014 20:55 |
Krievs, моя идея к тому,что часто по графику у людей видно как после остановки роста низа, верх сначала просидает , потом как будто оторванный срывается с места и возникшие колебания уже не задушить до конца пайки. Данная обратная связь как раз решит вопрос просадки верха.
Схему скинуть может кому не понятно способ включения? |
||||||||||||
| Вася Писин 09/12/2014 20:55 |
Krievs, Нет, это я серьезно и подключу, скорее всего, к МИКРА 600 возможно это будет РМ-2, решу после замера параметров нагрева.
Чем Вам не нравится этот нагреватель? |
||||||||||||
| Krievs 09/12/2014 21:38 |
Посмотрите внимательно все видео,поймете об чем я.Вообщем проверю.На разных платах ,конечно.отпишусь 100 пудово,самому жутко интересно. |
||||||||||||
| Streik 09/12/2014 22:20 |
По поводу "квадрата" я бы сделал такой принцип нагрев обычный только вот низ отстает от верха на 15-20гр.(чтобы не начал припой плавиться снизу). А вот в остывании весь фокус.Сначала снижается верх до выравнивания, далее плавно как и нагревали снижаются оба до безопасной для платы . Если резко отключить холодная плата разорвет горячий чип. |
||||||||||||
| Krievs 09/12/2014 22:46 |
|
||||||||||||
| Streik 09/12/2014 23:10 |
Krievs,безсвинец низ греет до 215гр., верх как обычно до 230, нагрев конечно одновременный. |
||||||||||||
| Вася Писин 10/12/2014 07:36 |
Krievs, Спасибо за поддержку, Ваши слова убедили меня в правильности выбора данного нагревателя под мои задачи. |
||||||||||||
| Streik 10/12/2014 12:49 |
Вася Писин, включи нагреватель в темноте и посмотри равномерность распределения ИК излучения, может вопросы отпадут сами по себе. |
||||||||||||
| Вася Писин 10/12/2014 13:02 |
Streik, Прежде чем принять решение об использовании этого нагревательного элемента я подумал о том ,как буду бороться с неравномерностью нагрева, если он будет выходить за пределы допустимого. |
||||||||||||
| Вася Писин 10/12/2014 19:10 |
Начал собирать нижний подогрев. |
||||||||||||
| Вася Писин 11/12/2014 14:34 |
Низ продолжение + регулятор температуры. |
||||||||||||
| Krievs 11/12/2014 16:32 |
Вася Писин, Новый брэнд: "КругМакро".А в качестве верха что планируется?
ЗЫ:как минимум прямизна рук Ваших не вызывает сомнений.Слесарные работы +5. |
||||||||||||
| vvk-electron 11/12/2014 20:06 |
Вася Писин, Вызывает сомнения скорость нагрева низа. Вы проверяли скорость набора Т. данным нагревателем? Понятно что такой "блин" разогреется градусов до 500-600° легко но вот с какой скоростью? Вы прежде чем собирать все в кучу хоть какие-то эксперименты проводили? А плату все таки надо на стоечки ставить, очень нежелательно класть плату плашмя на сетку. |
||||||||||||
| Вася Писин 11/12/2014 21:00 |
Krievs, Любопытства ради сделаю я пожалуй 4 верхних нагревателя.
1. Керамика КНР 450W 70Х70. 2. Кварц 4 трубки отражатель алюминий примерно 500-600W размер без шторок 70Х70 мм. 3 Кварц 6 трубок отражатель хромированная латунь 600-800W размер без шторок 70Х70 мм. 4. Лампы 4Х150W по 2 последовательно 300W. Этот вариант буду делать в последнюю очередь. Все материалы есть в наличии, проблема только со временем. vvk-electron, Это устройство мне нужно только на 1 раз, перепаять ALTERA и все
Из прочитанного на форумах по этой теме скорость нагрева влияет в основном на электролиты, которых, на моей плате нет. Стойки из фторопласта будут однозначно, размер выясню при настройке. T-Con положил на сетку, чтобы было видно, что "блин" нагревателя по размеру больше платы. |
||||||||||||
| Streik 11/12/2014 22:17 |
"Хорошо, тогда ближе к телу". Данная плата очень сильно металлизированная,поэтому за сильной равномерностью низа можно не беспокоиться. Но есть и проблема, данный чип не рассчитан на большие тепловые перегрузки, по сравнению с видеокартой например. Значит верх должен быть достаточно точный по скорости разогрева и максимальной температуре.Вася Писин, по поводу скорости сильно ошибаешься(на ноутах тоже нет электролитов ), а нужна определенная скорость для того чтобы температура успевала распределяться по чипу и в плату. |
||||||||||||
| sofrina 11/12/2014 22:28 |
снять то не проблема, ловкостью рук и без никакого мошенничества можно было бы снять и над огнеупорным кирпичом с вложенным в пазы нихромовой спиралью, проблема как положить обратно чип , и чем накатать шары |
||||||||||||
| vvk-electron 11/12/2014 23:32 |
Я бы этот выбрал в первую очередь, а потом (если что-то пойдет не так) попробовал бы керамику. Лампы, я так понял галоген, вобще выбрось из головы. Только уж если очень хочется попробовать то тогда можно, но не на рабочей плате. И в сумме там будет не 300W а 150W если будешь включать две последовательно и эти две группы в параллель. Уж если очень хочется на галогене то их все надо включить параллельно.
|
||||||||||||
| Вася Писин 12/12/2014 07:13 |
Streik, Когда я писал о скорости нагрева платы имел ввиду нижний подогрев, потому, что он у меня практически готов. За скоростью нагрева и температурой верхнего излучателя будет следить ТРМ 151.
sofrina, Я не понял, что Вы имеете ввиду. Буду делать как все, хорошие по качеству флюс и шары, универсальный трафарет прямого нагрева, фен или ИК излучатель .... вроде все. vvk-electron, Сам себе решил так, сделаю первых 3 по списку, сравню в работе, сделаю для себя вывод. Все любопытства ради
С мощностью верхнего подогрева на галогенках мой прокол, "заблудился в трех соснах" если честно, когда писал эту строчку думал о другом.
ДОБАВЛЕНО 12/12/2014 08:23 vvk-electron, забыл написать мысль: ADOWWW считает, что 6 трубок в верхнем излучателе много и такая плотность не нужна, возможно, потому, что на его Эрсе 4 спирали. Хочу сам в этом разобраться. |
||||||||||||
| Krievs 12/12/2014 09:56 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 12/12/2014 11:43 |
Универсальный трафарет может не подойти, это так к слову. И еще, ADOWWW конечно мужик грамотный, но много его идей основываются на том что "в Эрсе так сделано!!!" Так что игнорировать его слова конечно же не стоит но и воспринимать как руководство к действию то же IMHO не надо. И в Эрсе если не ошибаюсь в ВИ открытые спирали. А это уже чуть другой спектр. |
||||||||||||
| Вася Писин 12/12/2014 13:32 |
Krievs, По поводу 6 трубок и плотности, это я дословно цитировал ADOWWW. Плату на разогретый стол буду ставить однозначно, такой вывод сделал для себя после экспериментов с индукционной плитой (вечером выложу фотографии) верхний излучатель тоже буду подогревать, но об этом чуть позже, когда сделаю сам нагреватель.
vvk-electron, Моя ALTERA без рисунка, универсальный трафарет уже есть и подошел. По словам ADOWWW своей самоделкой он пользуется чаще, чем Эрсой и все профили руками. Длинна волны ИК излучения и ее влияние на процесс пайки, сохранность платы, пластика и маски, мне тоже интересен, поэтому буду делать несколько ВН. У меня будет проблема с инструментальным контролем длинны волны, похоже, не только у меня. |
||||||||||||
| boont 12/12/2014 13:56 |
Я может что не понимаю ... Но я видел как снимают чипы и без верхнего подогрева , только нижним . Это что плохо очень ? |
||||||||||||
| vvk-electron 12/12/2014 15:03 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 12/12/2014 21:03 |
vvk-electron, Если Вы не возражаете вернемся к обсуждению взаимосвязи длинны волны ИК излучателя и эффективности пайки после того, как я закончу свое устройство.
За советы спасибо, все приму к сведению. Специально для Вас сегодня замерил скорость нагрева своего "блина". При напряжении сети 210V до 300 градусов "блин" разогрелся за 254 секунды. Это мои инструменты для калибровки температурных датчиков и приборов контроля. |
||||||||||||
| Streik 12/12/2014 21:58 |
Вася Писин, Т.е. эффективное излучение ИК блина начинается через 4-5 минут(у кварца 3-5 сек.).
Огласи пожалуйста мощность нагревателя. ТРМ 151 подключен к ПК ? (если нет, то желательно это сделать с графиками,всё очень просто.) |
||||||||||||
| Lenchik 12/12/2014 23:56 |
Это было во времена свинцовых припоев. Грели чем придется, галогеновыми лампами и прочим. Безсвинец не отпаять грея только снизу, плата раньше пузырями пойдет. |
||||||||||||
| Вася Писин 13/12/2014 18:45 |
Streik, Мощность 2000W,
ТРМ к ПК подключен через эту штуку |
||||||||||||
| Вася Писин 14/12/2014 16:50 |
Эта информация к вопросу о пригодности индукционной плиты в качестве НП.
В данной модели плиты индуктор греет "бубликом", чтобы добиться равномерного нагрева снизу сделал несколько "сендвичей" из стального листа и алюминия сталь от 1 до 6 мм. и алюминий от 1 до 4мм. Пробовал в разных сочетаниях, остановился на варианте сталь 6мм. алюминий 3мм. между ластами термопаста. После предварительного прогрева в течение 5 минут равномерность нагрева поверхности становилась вполне пригодной для использования индукционной плиты в качестве НП. |
||||||||||||
| sofrina 14/12/2014 21:22 |
"остановился на варианте сталь 6мм. алюминий 3мм." -а как быть с инерционностью? Тот ПИД что применен-там есть уставки для такого вида инерционности низа?
при сборке своей станции использовал малоинерционные материалы- кварцевые трубки и тонкостенную жесть, и много-много стекловаты с асбестом, выходит зря |
||||||||||||
| Lenchik 14/12/2014 22:02 |
Вася Писин, во времена свинцовых припоев один чел запостил на ромбае невероятный эксперимент. Сдох у него нфорс на материнке, что не редкость. И был у него донор с другой неисправность. Он положил на газовую плиту жестяную банку кверху дном, нагрел её почти до красна и на этом "подогревателе" отпаял чипы на ремонтируемой материнке и на доноре. Потом подравнял то что осталось от шаров на плате и на чипе огромным паяльником. Трафаретов у него тоже не было. Положил чип прямо на плату, без шаров и на этом же "подогревателе" припаял. И что поразительно, завелось!
Дуракам говорят везет. Трудней всего конечно поверить что такой большой чип остатками припоя, без шаров прилег по всей плоскости, но факт есть факт. У меня знакомый так припаивал чипы на сотовые телефоны. Но там чипы маленькие и кривизна платы почти не сказывается, а тут нфорс на материнку. |
||||||||||||
| vvk-electron 15/12/2014 11:46 |
sofrina, вы не забывайте что чел делает на "один раз пайнуть". В таком случае ему на инерцию плевать, не поток ведь. Только я не могу понять на какой тогда так капитально делать? Правильно Lenchik пишет что в его случае на банке можно запаять при определенном навыке и доле везения. |
||||||||||||
| Lenchik 15/12/2014 12:08 |
Вася Писин, индукционную плиту отставь в сторону. Никогда не поверю что всё электромагнитное поле поглотится этими блинами. Эта самая электромагнитная энергия наведется на дорожки платы и спалит всю электронику |
||||||||||||
| Streik 15/12/2014 12:17 |
vvk-electron, а что тут удивляться, все люди ходят по одним и тем же граблям. И самое интересное пока не пройдешь этот путь не станешь мастером. В космос можно запускать ракеты, а можно и "ПЕПЕЛАЦ". Проблема в том, что автор сейчас получит кучу дополнительных проблем и мы ему не чем не поможем. А низ потом можно использовать как достаточно хорошую блинницу! |
||||||||||||
| Вася Писин 15/12/2014 15:38 |
Такое мнение я уже читал в инете, хочу в этом убедиться, благо есть десяток ненужных видеокарт. ДОБАВЛЕНО 15/12/2014 16:48 Присмотрел коробочку для верхнего нагревателя, друзья китайцы подогнали
ДОБАВЛЕНО 15/12/2014 17:02
Вот спасибо! Даже не подозревал... пойду на кухню жену порадую, сам я больше в железках разбираюсь. |
||||||||||||
| sofrina 15/12/2014 19:18 |
верхний нагреватель- три варианта пробовал, начиная с относительно гигантского готового корпуса от ATX и заканчивая уже полностью своим (по требуемым размерам и мощностью), сейчас и фотосессию выложу
ДОБАВЛЕНО 15/12/2014 20:25 заготовка для держателя кварцевых трубок 
предварительная стяжка самих трубок 
почти готовый нагреватель 
и уже готовое изделие  |
||||||||||||
| Вася Писин 15/12/2014 19:53 |
Когда читал всю ветку, Вашу конструкцию рассматривал внимательно.
Как она в работе? Что Вас в ней не устраивает? Если повторить еще раз, чтобы Вы изменили? Свой ВН пока обдумываю. ДОБАВЛЕНО 15/12/2014 21:05 sofrina, Забыл Вам ответить по вопросу инерционности низа. Не углубляясь в дебри теории – станция ТермоПро ИК-650 с большой массой низа работает, и многие мастера ее хвалят. Думаю, и у меня работать будет, для больших плат мой «блин» не годится, так мне это и не нужно. |
||||||||||||
| sofrina 15/12/2014 20:06 |
единственный нюанс-имеющуюся спираль не удалось положить полностью, из-за этого рабочее напряжение занижено до 180 вольт , но и это было заранее заложено в конструктиве, сетевое напряжение занижалось двумя фазоимпульсными регуляторами, для ВН и НН, чтобы спектр излучения был в длинноволновой области, и плюс регулятор (контролер от LDZ) в режиме старт -стоп доводил что нагрев не был крутым на диаграмме и в конечной области был пологим |
||||||||||||
| Вася Писин 16/12/2014 07:32 |
Примерно такой схемы я буду придерживаться, единственно в качестве регулятора будет 1-2 ЛАТРа По максимуму стараюсь использовать то, что есть. Устройство "на раз пайнуть." |
||||||||||||
| Вася Писин 16/12/2014 20:24 |
Начал изготовление ВН. |
||||||||||||
| sofrina 16/12/2014 21:23 |
Вася Писин, алюминий? |
||||||||||||
| Вася Писин 16/12/2014 21:37 |
Один алюминий, второй (6 трубок) хромированная латунь. |
||||||||||||
| Level2 16/12/2014 21:44 |
Вася Писин, что и как закреплено в качестве изолятора на последнем фото ? |
||||||||||||
| Вася Писин 17/12/2014 07:21 |
Трубки приклеены к металлу вот этим. |
||||||||||||
| Вася Писин 17/12/2014 18:37 |
Пробное подключение ВН в полной темноте. |
||||||||||||
| sofrina 17/12/2014 20:14 |
здорово, а этот термоклей эластичный или с прочностью бетона? |
||||||||||||
| Вася Писин 17/12/2014 20:33 |
Клей после полимеризации жесткий, но обрабатывается легко, на стекле держится очень хорошо,
нагревал до ярко красного цвета несколько раз, все в порядке. Есть у клея недостаток, стоит дорого |
||||||||||||
| vladimersv 18/12/2014 14:46 |
поидее при нагреве матерьял расширяется немного , может или поотрывать клей (если уже неоторвало,просто ещо невидно этого )или поломать когданить.
или стенки просто расгинаются немного . можно и 6 трубок поставить для равномерности . |
||||||||||||
| Вася Писин 18/12/2014 19:01 |
vladimersv, Посмотрите пож. эту тему чуть выше, там уже есть заготовка на 6 трубок, скоро соберу и выложу фотографии.
Клей я использовал для того, чтобы зафиксировать трубки, кварцевое стекло имеет маленький коэффициент линейного расширения, если точнее - а = 5,8•10-7 (соответственно коэффициент объемного расширения 3 α =17,4•10-7). С полной уверенностью могу заявить, этого клея на "раз пайнуть" мне хватит. |
||||||||||||
| Mikkey 18/12/2014 19:13 |
DoneDeal весь дорогой - пиндосы... |
||||||||||||
| Вася Писин 18/12/2014 19:51 |
На хобби деньги жалеть грех.
ДОБАВЛЕНО 18/12/2014 21:06 Сегодня навил 2 спирали для ВН на шести трубках. |
||||||||||||
| locik 18/12/2014 21:52 |
Вася Писин, вы наверное специалист,но имейте уважение к участникам форума.
почему например не вася ху.в.или что еще более неприличное. |
||||||||||||
| vvk-electron 18/12/2014 23:03 |
locik, полностью поддерживаю.
Вася Писин, в качестве изолятора между внешним кожухом и кожухом с трубками в ВИ что будете использовать? В свое время искал термостойкий изоляционный материал - не нашел. Поэтому покупал готовые Ельсеры. А "пайнуть на раз" прижилось |
||||||||||||
| Krievs 18/12/2014 23:52 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 19/12/2014 07:27 |
locik, vvk-electron, В чем выразилось мое не уважение к участникам форума?
При регистрации на этом форуме я не смог использовать свой ник, под которым зарегистрирован на других форумах, везде я V_O_R_O_N, Специалистом меня считают все с кем я знаком и это не секрет, как и то, что BGA буду паять впервые и нужно мне это на 1 раз. ДОБАВЛЕНО 19/12/2014 08:34 vvk-electron На Ваш вопрос по конструкции ВН, если можно, отвечу фотографиями, так для меня быстрее, а для Вас нагляднее. |
||||||||||||
| Andy52280 20/12/2014 18:17 |
Блин. Заказывал я у Торментора его контроллер с полгода назад. Работает, меня устраивало. Но вчера прибежали соседи - у них освещение мерцает. Похоже, у всего подъезда мерцает, когда я пользуюсь станцией. Соседи уже электрика призвали. В 10 часов ночи. Вот и думай. Пробовал просить Юрия сделать фазовую регулировку - получил отказ. В итоге придется бросить контроллер в дальний ящик и использовать промышленный ПИД с фазовым выходом. Все помехи в данном случае будут незаметны даже без фильтрации - у нас кабельное ТВ и никого с радиоприемниками не осталось. |
||||||||||||
| Lenchik 20/12/2014 18:39 |
Andy52280, если вам так хочется сделать "светомузыку" с невероятными помехами, то и без торментатора обойдетесь. Выходной сигнал торметаторского контроллера через резистор подайте на электролитический конденсатор. Постоянную времени подберите так чтоб на конденсаторе было почти постоянное напряжение. Будет вилять немного вверх, вниз, но если емкость увеличить, то будет большая задержка. Потом вам надо квадратичный вольтметр, чтоб померить характеристику тиристорного регулятора. Характеристика очень кривая. Между интегрирующей цепочкой и регулятором надо соорудить нелинейное звено, с характеристикой обратной вашему регулятору. И может оно и заработает. Без нелинейного звена коэффициент по цепи обратной связи будет постоянно меняться и вам не настроить контроллер. |
||||||||||||
| gnom69 20/12/2014 20:01 |
Andy52280, Ты это...В МОМЕНТ ВКЛЮЧЕНИЯ , в розетку прибор заСунь,что там за мерцания...Кто это частоту переменного тока видоизменил...Соседи жалуются...а у тебя чего, нормально ?Не надо пистеть...ты не заметил ...соседи пожаловались..Какая нафиг фазовая регулировка....вообще уже что ли...друга он просит.... |
||||||||||||
| sofrina 20/12/2014 20:34 |
Andy52280, а какая моща у станции? |
||||||||||||
| Lenchik 20/12/2014 21:33 |
sofrina, я вот тоже подумал. К примеру у меня дома электрическая плита 6.8 киловатта, если всё разом включить. ТЭН у стиральной машины 2 киловатта, чайник китайский киловатта полтора. Это не считая что я обогреваюсь током. А на работе у меня паялка меньше двух киловатт и даже освещение не подмигивает. Но даже если я паяльную станцию притащу домой (кошмар, и этим придется дышать) и то погоды она не сделает. Если проводка времен царя гороха (Хрущева), то надо менять проводку, а не рисковать пожарной безопасностью. |
||||||||||||
| Andy52280 20/12/2014 23:43 |
gnom69, А полегче никак? Если ты действительно с 69, то пора уже быть терпимее. И пиши нормально, плохо расшифровывается твой поток сознания.
Я не писал, что не заметил мерцания, а соседи заметили. Я его и до того отлично видел. Но надеялся, что соседи не будут жаловаться. Насчёт проводки - на весь подъезд идет один древний автомат. Этот автомат стоит через два подъезда. Когда-то пробовали самодельный сварочный подключать - проводка держала. В квартире проводку обновлял год назад. Да и если у соседей то же самое, то не квартирная проводка виновата. А над домовой проводкой я не властен. Дому 45 лет. Панельная пятиэтажка. Да, при включении любого мощного потребителя видно проседание напряжения. Утюг, например. Или пылесос. А контроллер дёргает нагрузку в 1кВт с частотой в пару-тройку герц. Вот и обеспокоились соседи. И получается, что мне вообще нужно мощный ШИМ ставить. Или автотрансформатор с сервоприводом. Раз уж все здесь так не любят фазовую регулировку. А ведь в теме были аналогичные моей жалобы на мерцание. Только основная масса народа проигнорила их. |
||||||||||||
| Lenchik 21/12/2014 00:32 |
Andy52280, да кто тебе сказал что не любят фазовое управление? Только его правильная реализация выльется в такой геморой, что мама не горюй. А кому это надо? В сети синусоида, а не меандр, если даже допустить что твой регулятор линейно переводит напряжение в сдвиг фазы и то регулирование будет очень нелинейным. А на самом деле и сдвиг фазы происходит не линейно от напряжения. Ну а если торментатор сделает программный сдвиг фазы, то надо как то сигнал перехода через ноль завести в контроллер. И хватит ли быстродействия контроллера для этого? И даже если хватит, то остается вопрос с линейностью регулирования. Придется превращать значения выходной мощности с сдвиг фазы например с помощью таблицы. Кому оно такое счастье надо, из за одной станции подключенной к гнилой проводке? |
||||||||||||
| gnom69 21/12/2014 00:39 |
Andy52280, Мне по барабану.Пусть друг в трансформатор лезет и сдвиги межфазные устраняет рукой или головой.Там не сложно..снимет транс(КРАН НАДО ВЫЗВАТЬ)Замеряет входящее сопротивление, расчитает силу тока в сети,меж фаз угол , сколько там градусов..(пишут 60) перепутал и БАХ.....Вообще мне до лампочки.Делайте что хотите.Я не прав ...пусть.К стати, хорошо что базар состоялся.Вспомнил, где то прибор должен был быть - шкала 1 ом, наверное его уже нет.Там вроде круто было |
||||||||||||
| Вася Писин 21/12/2014 07:06 |
Сделал так. |
||||||||||||
| Krievs 21/12/2014 08:04 |
Отражатель парабола однако... |
||||||||||||
| Вася Писин 21/12/2014 08:12 |
Krievs, Отражатель сделан из фольги и может принимать любую форму,
при окончательной настройке ВН форму сделаю такой, чтобы равномерность нагрева была оптимальной. |
||||||||||||
| Krievs 21/12/2014 08:36 |
P.S.Жена выкинуть хотела...новая сушилка чипов(прототип) На переднем плане справа-"старая заслуженная".С фумигатором идея не моя : https://yadi.sk/i/IyC-AOGydWZV4 |
||||||||||||
| Вася Писин 21/12/2014 08:51 |
Krievs, Фольга не пищевая (современная), эту я её вытащил из выброшенной духовки времен СССР
фольга эластичная и хорошо держит форму. Подготовленный кусочек положил на крупную наждачную шкурку и прокатал резиновым валиком, который используют для наклейки обоев, так получился отражатель похожий на отражатель от прожектора. |
||||||||||||
| sofrina 21/12/2014 09:38 |
Вася Писин, вот так же и низ собрать бы |
||||||||||||
| Вася Писин 21/12/2014 14:01 |
Проблем нет, только и нужды тоже нет.... под мои задачи "блин" будет хорошо. |
||||||||||||
| Krievs 21/12/2014 14:52 |
Закончил переподключение трубок на старой паялке.Переключил по 2 последовательно 14 шт. и добавил VA-AC релюху.Выставил Т трубок 290°C и прогнал несколько раз плату.Асе просто .Раньше,когда клал плату прямо на уголки-без стоек-,немного вело в процессе нагрева некоторые платы.И хотя потом все выравнивалось-все одно,не то...не по фэн-шую Теперь не ведет вааще никакие:пробовал с Ацера 5520(не самсунг,конечно,но текстолит тот еще..) и десктоповую лед-фри .Так что,у кого на таких же трубках-рекомендую попробовать.
По времени тоже все хорошо,можно даже и еще "придушить".Попробую позже еще уменьшить до тех пор,пока в 8 минут профиля укладываться буду.Посмотрим до какого минимума можно снизить. |
||||||||||||
| Вася Писин 22/12/2014 18:29 |
Lenchik, эти фотографии я сегодня сделал для Вас. Телефон лежал на поверхности блина примерно 15 минут. |
||||||||||||
| Krievs 23/12/2014 09:59 |
|
||||||||||||
| Lenchik 23/12/2014 10:06 |
А почему сотик не расплавился? |
||||||||||||
| Вася Писин 23/12/2014 20:58 |
Вставил спирали в 6 трубок, нихром 0.8, напряжение поднимал до 100V, можно больше, но не нужно. |
||||||||||||
| Вася Писин 25/12/2014 12:42 |
Керамика 450W. |
||||||||||||
| vvk-electron 25/12/2014 12:45 |
Вася Писин, вентилятор наверху зачем? |
||||||||||||
| Lenchik 25/12/2014 13:35 |
Чтоб как у настоящей было. У настоящей вентилятор охлаждает кожух, чтоб не обжечься и какая пластмассовая деталь не расплавилась. В данной конструкции пластмассы не видно. |
||||||||||||
| vvk-electron 25/12/2014 15:49 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 25/12/2014 16:10 |
Есть вариант и без вентилятора. Пока не знаю, как процесс регулирования температуры будет происходить в ВН паяльной станции, но в других моих конструкциях ПИД регулятор работал лучше и настраивался легче, когда присутствовали охлаждение и нагрев излучателя поочередно.
Было очень хорошо, когда время нагрева примерно ровнялось времени охлаждения. |
||||||||||||
| Lenchik 25/12/2014 16:12 |
Если руками не трогать, то лишнее. А если трогать, то внизу по периметру боковой стенки надо отверстий насверлить, а сверху в отверстие поставить нагнетающий вентилятор. У Васи всё сделано по настоящему, нагреватель отдельная деталь, кожух отдельная. За счет охлаждения можно добиться что во время работы за кожух можно будет руками браться. |
||||||||||||
| Вася Писин 25/12/2014 16:13 |
Мне сдается, среди настоящих есть правильные... |
||||||||||||
| vvk-electron 25/12/2014 16:33 |
|
||||||||||||
| Lenchik 25/12/2014 17:10 |
Лишнее это, регулировать обороты вентилятора, достаточно поставить маломощный вентилятор и создать условия что бы поток воздуха не попадал на плату. |
||||||||||||
| Вася Писин 25/12/2014 17:22 |
vvk-electron, Ваш вопрос по вентилятору опередил события, есть вентилятор вытяжной (металлический),
есть нагнетательный (пластиковый), есть и специальные каналы для воздуха , и провода вентиляторов пока в воздухе... Давайте сегодня не будем обсуждать то, чего нет, лучше я покажу свою стойку |
||||||||||||
| vvk-electron 25/12/2014 17:30 |
Стойка от микроскопа МБС. Хорошая вещь! |
||||||||||||
| Вася Писин 25/12/2014 18:01 |
"Я его слепила из того, что было" Да, это от второго МБС, сама голова тоже будет принимать участие в процессе. |
||||||||||||
| Andy52280 25/12/2014 23:06 |
Забавный вы человек, Василий.
Начали с мятой алюминиевой кастрюли на "пайнуть разок", потом потихоньку обрастаете ТРМ, индукционными плитками, купленными для хобби. Потом в ход пошли Санвы, микровольтметры, керамика, парочка МБС... По ходу пьесы, далее ожидается сравнение самодельной конструкции с имеющейся у вас ТермоПро? |
||||||||||||
| Вася Писин 26/12/2014 07:39 |
Andy52280, Все не так. Купил для этого устройства, пока только клей.
Все остальное было в личном пользовании за долго до того, как появилась необходимость припаять 1 чип BGA. Стойка от МБС-2, написал я так, что можно подумать будто бы у меня их 2, на самом деле их у меня 3
ТермоПро у меня точно нет и Санву покупал не для того, чтобы разок измерить сопротивление спирали. |
||||||||||||
| Вася Писин 28/12/2014 14:54 |
Изготовил прижимы для верхней и нижней термопар. |
||||||||||||
| Krievs 28/12/2014 18:57 |
. |
||||||||||||
| Вася Писин 28/12/2014 20:49 |
Krievs, Из прочитанного на форумах для себя сделал вывод - потеря контакта термопары с платой крайне не желательна,
пытаюсь бороться с этой проблемой.
Фиксатор термопары у меня сделан из нержавейки диаметром 2мм. на кончике полусфера, Сам фиксатор тоже находится в поле нагрева ИК излучателя (уходить теплу особо некуда), нержавейка плохой проводник тепла + на кончик можно установить дополнительные детали с плохой теплопроводностью. Конструкция без переделок позволяет прижать термопару к плате не только за сам шарик. В любом из случаев контакт с платой в моей конструкции будет лучше, чем у "колодец-журавль" При настройке поставлю рядом мою прищепку и журавля подключу к ТРМ и посмотрю, как все будет выглядеть на графике и в цифрах. После этого сам себе скажу, какая конструкция работает лучше, разумеется, поделюсь с одноклубниками. И последнее, для меня изготовить прищепку проще, чем сделать нормальный контакт внизу платы другими, описанными на форумах способами, ко всему прочему не видно, куда уперся датчик внизу. Для верхнего фиксатора мне нужно было только проволоку загнуть под 90 градусов и дремелем ямку сделать |
||||||||||||
| Lenchik 28/12/2014 22:07 |
Вы там похоже что то килограмм на десять пытаетесь прижать к плате, или мышеловку сделать потом из этого прижима. Термопара легкая, её хватит прижать одной проволочкой, тоньше скрепки. Потеря контакта вообще не страшна, просто не желательна. При потере контакта термопара нагреется сильнее платы и плата не до греется до нужной температуры. И то незначительно. То есть температура платы будет отставать от температуры термопары по времени.
Вы тут насмотрелись на фотки. Тут какие то пыточные станки времен инквизиции изображают. У меня термопары прижимаются так легко что можно воздухом их отдуть. Ни разу не отпали от платы. Зато никогда детали не сносил прижатой термопарой. |
||||||||||||
| Вася Писин 29/12/2014 07:11 |
Lenchik, Я никогда тупо не повторяю чужих конструкций, ничего не делаю "на соплях" даже если это нужно на 1 раз.
Верю только цифрам и фактам, в чем я не прав? И еще никогда окружающим не говорю "делай как я" всегда говорю "я сделал так". |
||||||||||||
| Lenchik 29/12/2014 08:35 |
Да я к тому что излишний нажим на разогретую плату вреден. А сделано у вас всё очень красиво.
Термопара должна быть легкая и легко прижиматься. При пайке рядом все равно трогать ничего нельзя, а то детали снесете. В том числе и нельзя задевать за термопару. Поэтому нет никакого смысла прижимать её с огромной силой. Если вам так важны эти 2 - 3 градуса, то можно место контакта термопастой намазать. |
||||||||||||
| Вася Писин 29/12/2014 18:12 |
Знаю, его там нет, датчик ВН прижимается к плате с усилием 1-2 грамма, усилие плавно регулируется микрометрическим винтом. Lenchik, спасибо Вам за активное участие в обсуждении моего устройства. |
||||||||||||
| sofrina 29/12/2014 18:36 |
Вася Писин, и как с результатами? Вроде как аппарат собран. Больше всего интересует как ПИД нижнего подогрева -как справляется с поставленной задачей? |
||||||||||||
| Вася Писин 29/12/2014 20:03 |
sofrina, практический результат будет еще не скоро, мало времени на самоделки остается
Предварительные испытания нижнего подогревателя проводил, держит установленную температуру достаточно точно. ПИД контроллера Микра 600 работает по принципу нечекой логики, что это такое все знают, не буду мусорить в теме. ДОБАВЛЕНО 29/12/2014 21:19
Lenchik, чтобы не наступать на Ваши "грабли" и не ждать чудо, я сделал прищепку с надежной фиксацией и предсказуемым местом установки термопары
Это написал в качестве дополнительного пояснения почему "я сделал так." |
||||||||||||
| Вася Писин 30/12/2014 20:16 |
Сегодня выкроил часок на своё рукоделие. |
||||||||||||
| vvk-electron 30/12/2014 20:30 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 30/12/2014 20:45 |
vvk-electron, Позвольте с Вами не согласится.
ДОБАВЛЕНО 30/12/2014 21:51
Тоже не согласен, не раз на форумах этот вопрос обсуждался. |
||||||||||||
| vvk-electron 30/12/2014 22:10 |
Ну коль принципы регулирования входят в тему обсуждения ПС то попробую ответить. Все нижесказанное это только мой взгляд на данную тему.
Итак: или разработчики данного контроллера не совсем понимают принципы нечеткой логики (НЛ) или я что то не понял. В данной функции нет понятий "коэффициент пропорциональности" и тем более "времени дифференцирования". Достаточно вкраце, не вдаваясь в подробности, ознакомиться с НЛ на вики. На заглавной странице о данном контроллере написано: Регулятор температуры МикРА 600 предназначен для применения в системах автоматического регулирования температуры по пропорционально - интегрально - дифференциальному закону регулирования.
P.S. нечеткую логику трудно организовать на тех контроллерах которые используют самодельщики. Тут нужно что то более дорогое. |
||||||||||||
| Lenchik 30/12/2014 22:50 |
Нечеткая логика это больше пиар ход, чем технология. Терморегуляторы для теплого пола, которые подороже, работают по этому принципу. Полная фигня при нашем климате. К примеру ставишь целевую температуру к пяти вечера 22 градуса, а днем 15, когда никого дома нет, а контроллер за несколько дней подбирает график нагрева чтоб к пяти было 22 и не раньше и не позже. Подбирает, пока на улице не похолодало или потеплело. А как условия изменились, он снова начинает подбирать. И при резких изменениях погоды, как у нас на Урале это происходит бесконечно. Обещанной экономии электроэнергии естественно не получается. Я забил на эту якобы супер - пупер технологию и поставил за час до цели 18 градусов, а за полчаса 20. Работает великолепно при любой температуре "за бортом" и экономия даже больше чем от нечеткой логики. |
||||||||||||
| Вася Писин 31/12/2014 08:36 |
Lenchik, vvk-electron я не являюсь экспертом в области проектирования ПИД регуляторов, посему дальнейшее мое участие в обсуждении этой темы считаю бессмысленным.
Вы мне, пожалуйста, подскажите, смогу я с помощью своей самоделки перепаять чип? Имею ввиду железки, а не руки Ваше мнение для меня очень важно. |
||||||||||||
| vvk-electron 31/12/2014 12:01 |
Я сам с детства с паяльником но пайка БГА имеет свои особенности и поэтому много нового открыл и самое главное понял (разложил по полочкам в своей голове) как паяются БГА чипы. Ну не верю я что вы, как человек с прямыми руками, судя по вашим самоделкам, не сможет освоить данный процесс. Тем более с таким оборудованием. |
||||||||||||
| Вася Писин 31/12/2014 14:26 |
vvk-electron, С наступающим Вас новым годом! Пусть сбудутся все Ваши мечты!
Спасибо за поддержку. |
||||||||||||
| Streik 02/01/2015 21:50 |
Вася Писин, могу вас обрадовать в том, что железо это еще пол дела, причем не самая сложная его часть.
Посоветую не накрывать термопару,лучше если она будет мерить не только температуру платы, а еще следить за максимумами верхнего нагревателя(прямыми лучами).Только обращайте внимание накрытый датчик показывает на 15 гр. меньше,чем открытый(при 230гр.) И еще думаю читали,смотрели видео про сушку чипа, мойку от окислов(ацитоном), про флюсы(слой нанесение и т.д.), визуальный контроль на ворсу под микроскопом. |
||||||||||||
| vvk-electron 02/01/2015 22:11 |
Свинец, безсвинец флюсы естественно разные. Даже шаблоны нельзя мыть ацетоном. Я не настаиваю но повторюсь, этот совет полностью подтвердился в моей практике. Мы ж не можем не попробовав самому следовать чьим то советам |
||||||||||||
| Streik 02/01/2015 23:22 |
vvk-electron, а в чём проблема ацетона, с щеткой конечно он только грязь размажет и белые следы,а вот если тканью слегка смоченной и хорошо замытой поверхности, следов не наблюдал даже под микроскопом. Только ацетон намного лучше снимает окислы с шаров чипа. После мойки желательно флюс наносить сразу, чтобы не было окисления. |
||||||||||||
| Lenchik 02/01/2015 23:23 |
При хорошем флюсе можно и не мыть. То есть не мыть после пайки, а после отпайки флюс смыть обязательно. Флюс нужен безсмывной. тот который не влияет на работу схемы.
Для тренировки надо подобрать платы примерно с таким же припоем и с такой же массой чипа. На целевой плате вроде видна теплорассеивающая крышка, а это не облегчает задачу. |
||||||||||||
| Вася Писин 03/01/2015 18:27 |
К этому я был готов еще до начала изготовления самоделки. ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 19:31
за этим будет следить отдельный датчик и регистратор (не ТРМ). ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 19:34
Все читал,но опыт не купишь... только по граблям с шишками на лбу |
||||||||||||
| Streik 03/01/2015 18:56 |
Ну тогда ждём кардиограмму, ой осцилограмму, да нет же термограмму |
||||||||||||
| vvk-electron 03/01/2015 19:07 |
Streik, вот здесь я спрашивал об ацетоне - гуру ответили. А применять его или нет пусть каждый сам решает. |
||||||||||||
| Вася Писин 03/01/2015 19:08 |
Lenchik, это подойдет? ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 20:13
Смотрел, под впечатлением от увиденного позаимствовал этот предмет на кухне у жены |
||||||||||||
| vvk-electron 03/01/2015 19:39 |
Вася Писин, крайние правую и левую баночки я бы исключил.
Не стоит придавать такого большого значения сушке чипа. Вполне достаточно выдержать чип при 100-105°С в течении не менее 12 часов. Или при 125°С не менее 8 часов. Если мне не изменяет память проц ваш залит черным компаундом, эффект "поп-корн" на таких чипах не бывает. Но данный факт сушку не исключает, тем более у начинающих. Чтоб потом не ломать голову "что я сделал не так" при неудачном эксперименте. Хотя нет, я ошибаюсь. У вас обычный "зеленый" чип, закрытый теплорассеивающей крышкой. Крышку надо учесть на последнем этапе пайки. Время между 215-235°С нужно растянуть процентов на 30.-40 |
||||||||||||
| Вася Писин 03/01/2015 20:13 |
Я их крупным планом и не показал
Где-то читал, что правым флюсам лудить хорошо перед посадкой чипа, потом тщательно отмыть нужно. Левую тоже специалист хвалил, короче попробую на донорах. ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 21:19
Я сильно не заморачиваюсь, включу эту штуковину, просушу чип опосля сдам на кухню |
||||||||||||
| Lenchik 03/01/2015 20:19 |
В ацетоне только ацетон, там нет толуола. Если ацетон настоящий. Нормальный ацетон не ядовит. У нас где то в организме, вроде в лимфе есть немного ацетона и ничего живем. Но парами лучше всё же не дышать. |
||||||||||||
| Вася Писин 03/01/2015 20:21 |
Ценный для меня совет, спасибо! ДОБАВЛЕНО 03/01/2015 21:39
Нормальный ацетон не ядовит. У нас где то в организме, вроде в лимфе есть немного ацетона и ничего живем.[/quote] Лёнчик,наличия ацетона говорит о том, что внутренние органы не справляются с работой, идет отравление органима. Появление ацетона в крови, в отличии от мочи, опасно, поскольку кетоновые тела (ацетон) отравляют организм и вызывают такое состояние, как кетоацидоз, которое может привести к потере сознания (коме) и даже к смерти |
||||||||||||
| vvk-electron 03/01/2015 22:19 |
Вася Писин, а может вам не рисковать и перекатать новый чип на свинец? Если будете перекатывать на свинец то риск убить новый чип температурой значительно снизится. А затем, если вам понравится процесс пайки, то сможете уже и безсвинец садить без проблем. Так сказать по мере приобретения опыта пайки.
А что касается ацетона так я ведь не настаиваю, чем хотите тем и мойте. Но я думаю что новичку просто необходимо использовать качественные материалы для снижения различных рисков. А профессионал он любым инструментом и материалом сделает конфетку. |
||||||||||||
| Вася Писин 03/01/2015 22:50 |
Только перекатка на свинец, это для себя решил уже давно, шары и трафарет тоже уже прикупил |
||||||||||||
| Streik 03/01/2015 23:28 |
Ну вот, а я думал всё будет по настоящему! А тут свинцом запахло!
Только вот расслабится не получится, снять чип не легче чем посадить(недогрел-оторвал пятак, перегрел разрыв между слоями). Низ грейте посильнее можно до 180(пласмасы там кажется нет), а верх лучше не спешить(тут я соглашусь с vvk-electron,) непонятно что там за технология чипа. |
||||||||||||
| SP-in 04/01/2015 03:59 |
|
||||||||||||
| Krievs 04/01/2015 09:53 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 04/01/2015 10:09 |
Krievs, ASM-559 у меня нет в наличии, все остальное буду пробовать на донорах. По мощности это интересно.
Есть у меня в хозяйстве РМ-2 полностью готовый регулятор с ВТА-41 на выходе, (он у меня в другой теме работает), попробую его прикрутить. |
||||||||||||
| vvk-electron 04/01/2015 11:00 |
РМ-2 не совсем то, у него нету "шагов". ТРМ151 замечательно работает с мощностью, на таком приборе maxlabt паяет именно по-мощности. Но у такого управления есть один нюанс, а именно: сильная зависимость от размера, толщины платы. Мне кажется что на начальном этапе все таки ПИД будет попроще.
Небыло проблем со снятием чипа даже когда только начинал паять. Оторвать пятаки при отлаженном процессе трудно, если только чип не залит компаундом как здесь. При съеме чипа на безсвинце низ греем до 180°С (но не больше), верх как в профиле для безсвинца. Примерную Т. плавления знаем, начиная с этого момента (или чуть раньше) начинаем проверять поплыл чип или нет. После того как поплыл считаем про себя (можно вслух ) до десяти и уверенно снимаем, после как поплыл на Т. уже можно не обращать внимания, лишь бы она росла в этот момент согласно профиля.
Что касается стоек. Если у вас на нижнем подогреве натянута ровная сетка то можно сделать так. Это фторопласт, диаметр 10мм. левая стойка 20мм в высоту, остальные по 10мм. Разные винты нужны для десктопных или бучных плат.  |
||||||||||||
| Вася Писин 04/01/2015 15:38 |
vvk-electron, Спасибо Вам огромное за толковые совету по существу, но нет у меня задачи паять разные платы, телевизор отремонтирую и все разберу.
Стойки скоро выточу, чип компаундом не залит, сетка натянута хорошо, это сито для просеивания муки, взял на время у жены на кухне
Чипов купил у друзей китайцев 3 штуки, похоже, с разборки или из мусорки, других нет, люди пишут, что попадаются и рабочие. Чип для этих плат или саму плату купить проблема, эти Т-коны в запчасти Самсунг давно не поставляет, короче гимор тот еще. ДОБАВЛЕНО 04/01/2015 16:45 Еще забыл написать, как работает ТРМ-151 по мощности все понятно, читал. Попробую РМ-2 прикрутить, чисто спортивного интереса ради. |
||||||||||||
| Krievs 04/01/2015 16:05 |
Про стойки:заклепки 3.2мм,берем 15 и 20мм длинны(10 и 15 как вариант).На 15 мм "откусываем" штифт до 10-15мм и нарезаем резьбу м2,в 20мм вытаскиваем. штифт и нарезаем ответную резьбу-я делал "Асусовским" болтиком.Все,есть два комплекта универсальных стоек ,подходит для любых плат
Про направляющие для стоек:при всем моем уважении к maxlabt нету смысла извращаться с пропилами стоек -достаточно прoстых уголков 10х10м.м.Ну можно обрезать одну сторону до 5-7м.м(для собственого спокойствия,что я совершенно напрасно и сделал -а как "затеняют"платы фирменные столы?... |
||||||||||||
| Krievs 06/01/2015 18:25 |
Работа НИ,свинец,снятие чипа: 1ст.-0.1°/сек,120сек. 2ст.-0.43°/сек,120-180сек. 3ст.-0.58°/сек,180-270сек. Далее идет удержание Т°НИ.ВИ включается при 110° по датчику сверху платы с 270 секунды: 1ст.-0.73°/сек,270-300сек. 2ст.-0.9-1.1°/сек,300-360сек. И хотя скорости ВИ на мой взгляд великоваты,все укладывается в допустимые.Интереснее обстоит дело с запайкой безсвинцового чипа.Для НИ будет примерно тоже-примерно т.к. на видео старт профиля запайки идет с уже разогретой до 62° платой.Но вообщем-то получается тож самое,вроде. Работа ВИ,безсвинец,монтаж чипа.Включение -115°(300-я секунда),Т на пике-233° 1ст.-0.51°/сек.,300-360сек. 2ст.-1.1-1.3°/сек,360-420сек. 3ст.-0.5°/сек,снижение мощности 89-46-0%,удержание на пике 420-438сек. ЗЫ:если интересно-могу полный хронометраж выложить.хотя и так,в принципе все понятно с "хитрым" алгоритмом. |
||||||||||||
| vvk-electron 06/01/2015 22:44 |
Krievs, в жизни не писал такого. Что то вы перепутали, о чем ваш пост? |
||||||||||||
| Krievs 07/01/2015 07:49 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 07/01/2015 18:46 |
|
||||||||||||
| Krievs 07/01/2015 21:25 |
Намедни снял с первой паялки ВИ и прицепил магнитом к новой паялке,под ВИ.Подключил через VA-AC релюху,кинул десктопную HP mATX(LGA 1155),ну и пошли эксперименты...вобщем крутило как я не "крутил" переменник.Засел за "разбор" их профиля.Вообщем,добился виртуозной работой переменника некоего подобия ихпрофиля-чипак который в центре не крутило больше.С краю-крутит,зараза,как не изголялся.. ноутовскую даже пробовать не стал пока А вчерась паялку продал-поступило ,т.ск., заманчивое предложение.Так что пока не сделаю еще один нагреватель,эксперименты застопорились.Ну и еще мыслей появилось,заказал кой-каких детталей с китая,РС410...ну в общем попытаюсь добиться 100% результата на любых платах.Так что ждемс результат.Любой Отпишу потом,с видео.
хех,кто видео про "квадрат" смотрел-обратите внимание:ихняя секунда =~2.14 наших |
||||||||||||
| vvk-electron 08/01/2015 02:30 |
РС410 это Хто такой? Поделитесь уж... |
||||||||||||
| Andy52280 08/01/2015 07:09 |
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1311.R4.TR4.TRC2.A0.H1.Xpc410&_nkw=altec+pc410&_sacat=0 |
||||||||||||
| Krievs 08/01/2015 07:15 |
Давно хотел его покрутить,восемь шагов таки.И скорость нарастания Т можно задать для каждого шага+2 уровня мощности организовать.На своих контроллерах могу задать только 3 шага/уровня мощности(при моей схеме управления).Чего ,в принципе,хватает для любого термопрофиля.Посмотрим,что за "зверь".С Овеном,конечно,гораздо проще все можно попробовать решить,ток цена с пересылкой и растаможкой вааще не айс будет,а выйде ли что путное-вопрос.Альтека то найду куда прикрутить,если надежды не оправдает. ..апиридили |
||||||||||||
| Krievs 08/01/2015 10:03 |
quote="Krievs"]
Давно хотел его покрутить,восемь шагов таки.И скорость нарастания Т можно задать для каждого шага+2 уровня мощности организовать.На своих контроллерах могу задать только 3 шага/уровня мощности(при моей схеме управления).Чего ,в принципе,хватает для любого термопрофиля.Посмотрим,что за "зверь".С Овеном,конечно,гораздо проще все можно попробовать решить,ток цена с пересылкой и растаможкой вааще не айс будет,а выйде ли что путное-вопрос.Альтека то найду куда прикрутить,если надежды не оправдает. ..апиридили |
||||||||||||
| maxlabt 08/01/2015 15:34 |
Вас не понять... В одних моментах вы стараетесь быть перфекционистом, ну типа парабола и т.д. В других же, гораздо более простых, не видите смысла извращаться. Я считаю, что нужно добиваться наилучших характеристик насколько возможно. Сейчас возможно легко купить любые втулки (папки, мамки) с резьбой М2, а сделать в них пропил займет не больше времени, чем нарезать резьбу на ваших заклепках. В итоге имеем красивую и качественную стоечку, а не бог знает что. Далее, вы не додумались, что в направляющей убирается одна сторона угла не только из-за затемнения, что тоже весьма желательно (стремимся к идеалу ) , а и для возможности изгиба. Очень часто на бучных мамках отверстия находятся не на одной линии и подогнать под них направляющую, выгнув её, бывает очень кстати. Также один раз потрудился, а потом только удовольствие получаешь от работы! |
||||||||||||
| Krievs 08/01/2015 17:52 |
Постараюсь ответить внятно,ну и несколько идей-мыслей попутно,дабы меньше флуда..
Я то-же считаю,что надо добиваться наилучших характеристик.Просто "я не успеваю"(как в известном анекдоте про нариков).Направляющие как у Вас-почти идеал,я полагаю.Ежели б делал сейчас "с нуля"-точно бы выбрал Ваш вариант.Но все знают,что переделывать то,что и так хорошо работает-сложнее,чем делать сразу.Потому-то и работаю пока на уголках.Мне важнее и быстрее проверить что-то новое(параболу ту ж..),чем повторить известное априори .Пользы больше будет,по-моему.Вот к примеру,кто только делает "паялку",уже есть более обширный выбор:ставить плату на уголки или по Вашему варианту;делать параболу или плоский ВИ;Овен,tormentor,LDZ,..(Krievs- вариант );крепление термопар maxlabt,vvk-elektron..(проще было повторить,но .)...и т.д.И все эти варианты-заметьте-работают хорошо.Так постепенно и построим общими усилиями идеальную станцию .Чтоб закончить с идеей поддержки плат,стОит посмотреть еще видео от"Квадрата М"(первые самые)есть пару интересных идей(одну видать у Вас подсмотрели ),ток доработать-додумать чутка.Ну и на ромбае я уже давно отписывал про новый вариант поддержки(тож никак не собраться доделать-проверить).Идея была в том,что плата не ставится,а как-бы наоборот-подвешивается.Ну если как паялку вверх ногами перевернуть..так примерно.Если интересно кому и не совсем понятно-сделаю фото "недоделки" Возникла когда мусолили идею о 3х зонке,чтоб снизу ничего не мешало двигать/позиционировать 3-ю зону.
..про подвижный верх я уже отписывал(кидайтесь,плиззз...)
..еще воздух хочу попробовать,фен уже едет.но ехать(с учетом всех праздников) будет наверное долго: http://www.aliexpress.com/item/ATTEN-AT8205-hot-air-gun-handle-for-atten-8205-rework-station-free-shipping/32238533393.html ох и нафлудил я пошел пробовать керамику(приехала сегодня,стр.126) |
||||||||||||
| vavan_bonus 10/01/2015 20:10 |
на сколько важно выдерживать рост температуры начиная с температуры активации флюса (между T1 и T2 по Ersa), или можно просто продержать одну и ту же температуру? в контроллере LDZ этот рост сложно реализовать... |
||||||||||||
| vvk-electron 11/01/2015 01:19 |
В контроллере LDZ сложно реализовать постоянный рост Т. Поэтому с данным контроллером работа возможна только по "классической" схеме термопрофилей, а именно с полками. При условиях соблюдения рекомендованных стандартами термопрофилей вполне реально паять на данном контроллере. При настройке следует учитывать что у ЛДЗ при Т. активации флюса - полка, вот ее и выдерживайте согласно термопрофиля. |
||||||||||||
| vavan_bonus 11/01/2015 10:44 |
это получается по нормальному мне надо от 180 до 200 градусов повышать температуру со скоростью где-то 0.3 градуса, и потом 0.5 до 230 градусов. а в случае с ldz держать на полке 180 чтоли? и потом рампу до 230 со скорость 0,5 гр.сек?
тут еще выяснилось что в QP1/3, который я заказывал мощностью 600 ватт, криво уложены спирали. ну думаю дело на полчаса. разбираю, начал мерять сопротивление, и тут сюрприз -- оно 200 Ом! я перемерял и так и сяк -- не ошибся. я с 250 ваттами охренею в профиль влазить. собственно я и полез в нагреватель ибо ПИД не мог настроить (мощность уже была 90% и pGain порядка 150) -- не хватало скорости росто тампературы после активации флюса. и что мне теперь посоветуете делать с этим счастьем за 30 евро? |
||||||||||||
| sofrina 11/01/2015 12:14 |
если это оно 
то что мешает укоротить спираль до нужных 70 Ом? |
||||||||||||
| vavan_bonus 11/01/2015 13:01 |
вообще говоря ничего не мешает. я не совсем силен в расчетах нагревателей. там проволочка 0.3, а для нее судя по таблице 2,7А максимальный ток при температуре 700 градусов. а так получается 220/600 = 2.73 А ток. не думаю что оно разогреется даже до 600, тоесть впринципе не должна сгореть.я правильно понимаю? |
||||||||||||
| sofrina 11/01/2015 15:29 |
вот теперь нужном направлении пошли- если там тонкая проволочка и соответственно плотность тока меньше, то и делаем то что обычно делают в этом случае-меняем спираль, дело то копеешное |
||||||||||||
| vavan_bonus 11/01/2015 19:11 |
оно-то да. вот где ее взять? ну тоесть я в Беларуси впринципе не представляю где ее раскопать... почему и покупал весь нагреватель всборе...
впринципе у меня есть пару спиралей от запасных нижних нагревателей -- там точно нужный диаметр проволоки, но диаметр спирали бОльший... разматывать чтоли? |
||||||||||||
| sofrina 11/01/2015 20:07 |
vavan_bonus, а что, китайский ширпотреб в виде обогревателей с кварцевыми трубками (и соответсвенно с запасными ТЭН-ами) в Белоруссию не завозят или местные умельцы не делают из нихрома и огнеупорного кирпича печек? |
||||||||||||
| vavan_bonus 11/01/2015 20:14 |
нагревателей валом. когда я спросил где взять запасные тэны, мне сказали лучше обратиться в мастерские. в мастерской сделали большие глаза и сказали что ничего с кварцевым стеклом у них нет... и уж тем более трубок а-ля sanal... поэтому даже трубки на низ я заказывал в Украине. |
||||||||||||
| sofrina 11/01/2015 21:01 |
тогда ищи просто нихром, или спирали из него же |
||||||||||||
| Krievs 11/01/2015 21:35 |
|
||||||||||||
| vavan_bonus 11/01/2015 21:41 |
блин, вот что-то я не подумал на ибее посмотреть. я этим вопросом давно занимался, и тогда оказалось проще и быстрее купить все в Украине. ну я для начала попробую перемотать запасную спираль.
и ответьте мне, плиз, на предыдущий вопрос про профиль: "это получается по нормальному мне надо от 180 до 200 градусов повышать температуру со скоростью где-то 0.3 градуса, и потом 0.5 до 230 градусов. а в случае с ldz держать на полке 180 чтоли? и потом рампу до 230 со скорость 0,5 гр.сек? " |
||||||||||||
| Krievs 12/01/2015 01:35 |
Потестил керамику для верха,как и собирался.Коротко-работать можно,как и предполагалось,с расстояния 20-25мм.(по краю ВИ).Испытания проводил в 2 этапа:
1-Дома(9 числа).Просто подключил керамику вместо своего верха и выставил Т ВИ 1 ступени-250°,2-350°(максиму смог нагреть 370-374°..хмм..).Включение 1 ступени-80° по датчику снизу платы,2-135° по датчику возле чипа.В чуть меньше 8 минут уложился при 25мм расстояния и чуть больше 7 при 20мм.Пойдет.Но несколько непривычно и неудобно малое расстояние.Да,держатель временный как на стр.114,керамику закрыл "с заду" отражателем вырезанным из пивной банки 1л.Под содержимое и тестил .
2-Вчера,в гараже.И не зря-ужарил таки плату экспериментами.Но ПИД настроил,5-8° градусов вылета добился,но меньше 10 минут никак не получалось вменяемо,без "запашка" закончить профиль.Далее вспомнил идею Streik (точнее,вспомнил накануне,под пиво)и подключился так:ПИД -}-SSR DC-AC -}-SSR VA-AC -}излучатель.Подобрал резисторы,что б питание было 120 в.на первой ступени и 200 на второй.Получилась своеобразная связка:ПИД + регулировка мощности "алармами" - .ПИД знай себе регулирует и невдомек ему,что не только его заслуга в почти вменяемом профиле .Вот с таким вариантом еще обязательно поэкспериментирую на кварце.Уже что-то новенькое,интересно стало:тут еще "поле непаханное"-Т° включения 1 и 2 ступени,коэффиценты контроллера,Т° излучателей...уфф..
*ток сначала постараюсь окончателино с идеей "Квадрата"разобратся,ВИ ужо почти готов можно будет попробовать и им такой связкой рулить. |
||||||||||||
| kotu 12/01/2015 01:43 |
А что? Нагреватели от печек СВЧ, ни где не продаются? Для корочки, там 2 шт стоят, во многих. |
||||||||||||
| Krievs 12/01/2015 02:28 |
|
||||||||||||
| vavan_bonus 12/01/2015 07:53 |
да-да, именно на таких фирмы Sanal у меня и сделан низ. нету их у нас в продаже. |
||||||||||||
| Krievs 12/01/2015 09:45 |
|
||||||||||||
| Lenchik 12/01/2015 10:11 |
vavan_bonus, Не бойтесь вы повышать скорость нагрева, особенно на начальном этапе. У моей паялки защита три градуса в секунду. Если выше то станция аварийно выключится. Так от производителя было сразу. Но сдается мне что такую скорость нагрева она просто не в состоянии развить, разве что сетку снять и плату на нагреватель положить. |
||||||||||||
| vavan_bonus 12/01/2015 13:42 |
Скорость ладно, как быть с накоплением тепла? По эрсе т0-т1 тобишь время от момента активации флюса. Там рост температуры. Если я делаю просто полку,то потом со 180 градусов до 230 - очень жестокий скачок. Где-то 190 держать что ли? |
||||||||||||
| Lenchik 12/01/2015 14:25 |
Еще одну ступень сделай, например 210 градусов. У меня можно пять сделать, но я четырьмя не всегда пользуюсь. |
||||||||||||
| vavan_bonus 12/01/2015 14:40 |
Невнимательно читаете - контроллер ldz. Там количество шагов не регулируется никак. Вот я и пытаюсь найти меньшее из зол...
А ELCER - козлы. Заказывал нагреватель на 600 ватт, а получил 250. Маркировка невнятная на нагревателе, сразу не понял что не тот. Положил в коробочку,а сейчас когда уже увидел лажу - они мне отвечают что у них в заказе 250 указано. Типа время гарантии вышло ничем не можем помочь. Какая гарантия, если выслали не то? Дайте грю хоть спираль отдельно. А все. Короче не хотелось бы с ними повторно дело иметь... |
||||||||||||
| YX-360TR 12/01/2015 20:10 |
Где-то здесь уже говорил, у меня Эльцер ECP-3 250Вт при первом включении начал чуток дым давать.. при нагреве до 230 услышал потрескование.. выключил.. глазурь белая потрескалась в мелкую сетку.. Суппорт предложил поменять, но я отказался.. В общем при первом включении их керамики надо на 50-80 градусах (на поверхности) прогнать часов 8.. потом при 100 - пару часов... Думаю этого должно хватить что-бы влага из глины ушла... При дальнейшей работе такого не повторялось.
По нагреву - один квандрат очень сильно жарит.. когда пытался углядеть пятно приложенным листом.. то к моменту потемнения всей площади, на этим квадрантом уже бумага обуглилась.... решалось это только "полками"... для верха и начальным прогревом на 100"С.. при достижении платой 120 - ставил цель 150 для верха.. при 140/160 на плате, цель была 350/375"С. Датчик был на поверхности керамики.. Вывод опыта был такой.. при старте керамики с холодного состояния (комнатная Т), довольно не равномерное пятно прогрева, в основном это точечное излучения спирали.. В общем нужно как можно равномерней прогреть саму керамику перед резким стартом её нагрева.. (3"С/сек - это примерно нагрев поверхности платы в 1"С/сек при расстоянии в 2,5см (зависит от платы.. но у меня было где-то так..). Свинец снимался при температуре верха 275/290, безсвинец - 350/375... Правда из-за постоянного напряжения сети 180-190В профиль затягивался до 15-20 минут.. основное время - разогрев Тпрошным низом платы.. при напряжении ниже 210В это весьма затяжной процесс.. 180 - совсем печаль.. Стол расчитан на сетевое напряжение 220-240В. |
||||||||||||
| sofrina 12/01/2015 20:25 |
вот именно, решено стабиизацией сетевым стабом с сервоприводом на 5 квт, иначе вообще беда зы . хотя проблема стояла прямо обратная, я один из тех немнагочисленных счастливчиков с напряжением в сети в 250-260 вольт, фазу перекосило так что на двух фазах фазное напряжение упало, а у нас поднялось |
||||||||||||
| Krievs 12/01/2015 20:40 |
 А если подключить энтот квадрат через VA-AC реле..?по идее,так можно любой стол "выровнять"... |
||||||||||||
| YX-360TR 12/01/2015 21:21 |
|
||||||||||||
| Krievs 12/01/2015 21:39 |
забыл,что у вас не керамика
http://www.ebay.com/itm/10pcs-Transparent-Conductive-FTO-SnO2-F-Glass-7-ohm-sq-50-50-2-2mm-UAB-/181471240014?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a40875f4e ?? :
http://anytech.narod.ru/eFilm.htm |
||||||||||||
| YX-360TR 12/01/2015 21:43 |
ОФФ
|
||||||||||||
| sofrina 12/01/2015 22:17 |
традиционным методом, заявленные производителем 5 квт делим на сто и перемножаем на сорок и выходят те реальные 2 киловатта на которые он способен безболезнено тянуть (и не обгорая подвижные части ползунка и контактируемых витков автотрансформатора) ЗЫ: для этого дела не жалко отдельного стабилизатора |
||||||||||||
| Krievs 13/01/2015 12:20 |
Такое хочу  :[url]http://аква-кип.рф/p11504100-elektronnyj-registrator-paragraf.html[/url]
Еще тут:http://kipmtd.ru/catalog/?sid=18231&id=16693 |
||||||||||||
| Вася Писин 13/01/2015 20:20 |
Продолжение. |
||||||||||||
| Krievs 13/01/2015 21:44 |
 |
||||||||||||
| vvk-electron 13/01/2015 22:44 |
No comments...
ДОБАВЛЕНО 13/01/2015 23:53 Вася Писин, вы эту тему читали? Я к тому что может вам ребол с доп. охлаждением поможет? И таки да, когда уже паять то начнем? |
||||||||||||
| Вася Писин 14/01/2015 12:36 |
Дык не просто пайнуть, а с положительным результатом
Элементы видеопозиционерования будут, но чуть позже. ДОБАВЛЕНО 14/01/2015 13:40
Тему читал, старый чип реболить не буду, просто есть 3 новых. Если все получится охлаждение поставлю. |
||||||||||||
| vvk-electron 14/01/2015 13:05 |
Если действительно на "раз пайнуть" то при таком качественном изготовлении станцию затем можно продать. Что ей без дела то стоять? И вы денюШку получите и кто действительно хотел бы ПС но по ряду причин не может сделать или приобрести заводскую получит хороший инструмент. На такой ровной сетке стойки самое оно - минимум времени на прикручивание, очень ровная установка. Я на некоторых платах на которых нет отверстий в середине просто ставлю стойки равномерно под плату и норм все. |
||||||||||||
| Lenchik 14/01/2015 13:46 |
Солидная подготовка "микроскопом гвозди забивать". Хотя я сам в былые времена на координатном станке кристаллы на барабан к видеомагнитофону устанавливал. Ставил поворотный стол, на него крепил барабан. Центровал с помощью индикатора установленного в шпиндель вместо инструмента. Потом менял индикатор на микроскоп и по его прицелу ставил зазоры головок точно на 180 градусов 30 минут. |
||||||||||||
| Вася Писин 14/01/2015 16:31 |
vvk-electron, Это не станция, это устройство для "на раз пайнуть". Все составные части этой конструкции, за редким исключением, нужны мне, и жене на кухне, где используются по назначению. Самоделку собираю для души и любопытства ради, денюшку зарабатываю другим способом.
ДОБАВЛЕНО 14/01/2015 17:40
Lenchik, по Вашему мнению, в каком месте перебор? Ошибиться не имею права, плата Т-КОНа у меня одна, если я ее убью, весь мой труд пойдет насмарку... |
||||||||||||
| sofrina 14/01/2015 17:08 |
для первого раза можно было бы на трупе провести реанимацию BGA |
||||||||||||
| Вася Писин 14/01/2015 18:45 |
Доноры есть, тренироваться буду, мое устройство должно быть таким, чтобы качество пайки и конечный результат били стабильными. К чему, собственно, и стремлюсь. |
||||||||||||
| Lenchik 14/01/2015 19:41 |
Вася Писин, не так уж это и важно, ИК станция это всего лишь электроплитка с терморегулятором. Можно от утюга регуляторы температуры поставить и при правильной мощности нагревателя пайка будет не хуже чем у крутых станций. Попадаются тут экстремалы с трех, четырех кратной мощностью от оптимальной, а потом бьются в конвульсиях, требуют чтоб им контролер сделали с возможностью мощность уменьшить.
Не надо доводить станцию до идеала, лучше эти усилия и время потратьте на тренировки по пайке на ненужных платах. А если круто надо, так у вас еще вакуумного пинцета с присоской не хватает. |
||||||||||||
| Вася Писин 14/01/2015 20:32 |
Будет! |
||||||||||||
| Krievs 14/01/2015 21:52 |
прощения прошу,если повторяюсью... |
||||||||||||
| vvk-electron 14/01/2015 22:25 |
ссылка в никуда! |
||||||||||||
| dimon1978 14/01/2015 22:27 |
Я себе хочу сварганить из остатков воздушной паялки, достану компрессор |
||||||||||||
| Krievs 15/01/2015 08:51 |
Поиск по ютубу:Complete BGA rework cycle - Finetech Rework Station -самая первая будет |
||||||||||||
| Вася Писин 15/01/2015 19:12 |
Набор из этих предметов временно будет называться "Вакуумный пинцет". Испытания прошли успешно. |
||||||||||||
| Вася Писин 16/01/2015 18:23 |
Подсветка чипа. |
||||||||||||
| Krievs 16/01/2015 19:06 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 16/01/2015 19:45 |
Krievs, что Вам не понятно? |
||||||||||||
| Krievs 16/01/2015 22:40 |
*что-то тут не так.... |
||||||||||||
| Andy52280 17/01/2015 07:48 |
Да ну, стоимость у человека пока никакая. Это все у него вроде как было. А по окончании события "разок пайнуть" многое будет восстановлено до прежнего вида и вернется на полочки в кухне или кладовке. Вот только реально Василий тот еще хомяк. Это же надо, столько полезностей в норку натащить! Может, у него и на другие случаи жизни чего припасено. Вдруг война? Так у него в гараже какой-нибудь легкий танк завалялся. Да и вертолетик по полочкам лежит. Собрать, правда, надо будет. |
||||||||||||
| Lenchik 17/01/2015 15:28 |
Педаль от швейной машины лишняя. Вася скорей всего не видел настоящий пинцет. У меня есть такой. Там всё до безобразия просто. В руке держалка, типа авторучки, пластмассовая, а на боку держалки, под указательным пальцем отверстие. Надо деталь присосать, отверстие затыкаешь пальцем. И присоску надо бы побольше. У настоящей они из какого то пластика переносящего температуру и их набор, под разные детали. Слишком маленькой трудно поднять большой чип строго вертикально. Может одна сторона оторваться раньше. |
||||||||||||
| Вася Писин 17/01/2015 18:31 |
Krievs, в самом начале писал, ремонт телевизора только повод.
С паяльником дружу давно, БГА паять не приходилось, захотел попробовать. ДОБАВЛЕНО 17/01/2015 19:35
|
||||||||||||
| sofrina 17/01/2015 18:38 |
насчет вакуумного пинцета-это уже ПЕРЕБОР
ЗЫ. гидромолоток с ЧПУ и с лазерным целеуказателем чтобы забить гвоздь |
||||||||||||
| Вася Писин 17/01/2015 18:41 |
Радиолюбителей/самоделкиных с 50 летним стажем с другим подходом к хламу не встречал, я не исключение, каюсь
ДОБАВЛЕНО 17/01/2015 19:59
Сейчас эта педаль регулирует сварочный ток аргонной сварки, временно поработает в составе вакуумного пинцета, ничего с ней не произойдет. На картинках пересмотрел массу разный конструкций пинцетов, китайский без насоса с набором присосок есть в наличии. Не помню, на каком из форумов профессиональный ремонтник восторгался фирменным вакуумным пинцетом, который управлялся ногой. Решил сам в этом убедиться, благо сделать это не сложно и все для этого у меня есть. |
||||||||||||
| Вася Писин 17/01/2015 19:18 |
Если бы мне удалось реализовать такой проект, мои внуки и внучки были бы в восторге! А если бы это оказался пневмомолот, вдвойне |
||||||||||||
| Вася Писин 17/01/2015 21:08 |
Как говорят: "Не в бровь, а в глаз". С танком сложнее, нужно подумать…. Вот к этому проекту http://aviastory.com.ua/ru/letatelne-apparat/34/701-krymskyj-samorobnyj-gelikopter-video отношение имею, правда, косвенное, при необходимости воспользоваться можно |
||||||||||||
| Вася Писин 18/01/2015 14:21 |
Присоска для особо крупных ЧИПов. |
||||||||||||
| sofrina 18/01/2015 14:48 |
это или маленький танк или анодная присоска от кина, и в обоих случаях она не термо |
||||||||||||
| vvk-electron 18/01/2015 16:01 |
Кратковременный нагрев выдержит. Чип на присоске максимум 15 сек.
Конструкция выходного дня. Давно хотел лазер прикрутить но не хотелось "городить огород" поэтому конструкция проста до безобразия. Мой ВИ со сменными шторками поэтому лазер был смонтирован прямо на шторку. Итак: ВИ со шторкой с лазером (ВИ перевернут для наглядности) 
ВИ с рабочей шторкой 
ВИ в рабочем положении с лазером-прицелом 
ВИ в рабочем положении с рабочей шторкой, готово к пайке  |
||||||||||||
| Вася Писин 18/01/2015 16:19 |
sofrina, это конечно шутка, если серьезно мне приходилось много раз делать различные уплотнители из силикона.
Технология неоднократно описана в инете. Имею в личном пользовании парк станков, любую форму сделать не проблема. Пока остановился на амортизаторе от СД, многие профессионалы этим вариантом успешно пользуются. Вот не плохой вариант вакуумного насоса, единственный недостаток, нужен дополнительный источник питания. ДОБАВЛЕНО 18/01/2015 17:33 vvk-electron, Идея мне нравится, какое рабочее расстояние у ВИ? |
||||||||||||
| vvk-electron 18/01/2015 19:15 |
Вася Писин, 30 мм. от ВИ до платы и столько же от платы до НИ.
Кстати, ранее читал что многие делали вак. пинцет с применением компрессора от центральных замков различных авто у которых ЦЗ пневматический. |
||||||||||||
| sash1234 18/01/2015 20:39 |
Добрый вечер. Я сделал вакуумный пинцет из ЦЗ wolkswagen, шланг из капельницы, присоска из сд-рома или от покупного пинцета вампир (в зависимости от размера кристала чипа). Недостаток - много вибрации и шума, а так все отлично. Включаю конструкцию когда чип нагрет 200-210 градусов. Для питания использовал БП 12в 1а от какого-то дсл модема. Ток потребления 0.3-0.5 а. |
||||||||||||
| Вася Писин 18/01/2015 21:12 |
В таком случае, какой размер лазерной указки у Вас? У меня на верхней крышке ВИ есть метка, сделана она после проверки пятна, которое оставляет ВИ на термобумаге. У меня наиболее равномерный участок получился не совсем в центре, чуток смещен, картина меняется в зависимости от размера между платой и ВИ. Возможно, пишу не понятно... короче, точно знаю, где у меня равномерный участок нагрева у ВИ, навожу лазерную указку на центр ЧИПа, потом подвожу ВИ по метке на крышке. Мне так удобно, перемещать ВИ верх нет необходимости. ДОБАВЛЕНО 18/01/2015 22:22
Этот шумит мало, главное преимущество в том, что ему для работы не нужно масло. Если работать постоянно, то лучший вариант на мой вкус, это компрессор от холодильника с незначительной переделкой. Поставил его под стол и забыл о его существовании, капилляр с пинцетом на столе. В любой точке по приему металла компрессор от старого холодильника можно купить за пиво. |
||||||||||||
| Andy52280 18/01/2015 23:14 |
Ну, вот опять: "Имею в личном пользовании парк станков" Завидую. |
||||||||||||
| vvk-electron 19/01/2015 15:24 |
Вася Писин, у меня ВИ на штативе от фото увеличителя. Поэтому длина указки не имеет значения. ВИ поднял, шторку с лазером вставил, отцентровал ВИ относительно чипа, заменил шторку, отпустил ВИ, паяем. Все просто! |
||||||||||||
| Вася Писин 20/01/2015 20:55 |
Доноры готовы к пыткам. |
||||||||||||
| Lenchik 20/01/2015 21:02 |
Ну наконец то хоть какое то движение. А то стиль работы такой есть - перекурим, тачки смажем, тачки смажем, перекурим ... |
||||||||||||
| Вася Писин 20/01/2015 21:39 |
Lenchik, У меня работы много, вырываю по 10-15 минут в день для хобби. Часто бывает так, что 3-4 дня нет возможности заняться тем, чем хочется.
Вот стойки закончил сегодня. |
||||||||||||
| vvk-electron 20/01/2015 22:24 |
Я бы подумал об установке дополнительных стоек равномерно под серединой платы. Штуки 2 бы хватило. Вы все таки будете безсвинец паять а это нагрев самой платы до 180°С, а смолы из которых сделан текстолит начинают размягчаться примерно при 160°С и выше. Может провиснуть в середине. Достаточно просто подставить без крепежа, просто как подпорки.
Ну а по изготовлению... Ну что сказать... Прошу прощения но - охренеть!!! |
||||||||||||
| sofrina 21/01/2015 07:25 |
обязательно провиснет, а потом дугой и зафиксируется |
||||||||||||
| Душман 21/01/2015 17:08 |
Прочитал всю ветку и возник вопрос , можно ли в НИ из кварцевых трубок , трубки расположить по вдоль а не поперек окна , а то вот проблема с приобретением самих трубок , а есть в наличии только 6 штук по 400 мм. длиной , сначала хотел собирать нижний подогрев на галогенках , сделал из нержавейки ящичек под 9 штук галогенок , размер окна 320 на 230 мм., но почитав форум решил все таки низ на кварце делать, нашел только 6 трубок , ели их резать на две части , то вроде коротковаты , а если подрезать трубки до и положить их по вдоль то вроде нормально для такого окна , и спирали в них попарно параллельно по 1 квт. , должно получиться 1.5 квт в сумме, но вот почему то не видел ни у кого чтобы трубки по вдоль были , есть ли подвох в таком расположении трубок? |
||||||||||||
| Lenchik 21/01/2015 17:25 |
Душман, никакой разницы. Короткие трубки более прочные на изгиб, но при наличии сетки, это не имеет значения. |
||||||||||||
| Душман 21/01/2015 18:09 |
А какое расстояние между трубок оптимально, я видел что некоторые по 35 штук ставят ? У нас в городе даже обогревателей на кварцевых трубках не найти, я нашел в одном месте , готовый обогреватель с тремя трубками и одной запасной по 880руб.еще две трубки у меня были , и вот думаю что может еще один такой обогреватель на донора взять , но это будет всего 10 длинных трубок по 400 мм. Где можно в России купить небольшое количество трубок по нормальной цене? На алиэкспрессе что то нет предложений , цена дикая по 5000руб за штуку , может глюки самого али , ну не могут они столько стоить , или китайцы тоже санкции ввели ценовые. , предложения почему то только по Украине , но теперь там не вариант заказывать, я СНПЧ заказывал 2 года назад , так посылка шла 4 месяца , думал что потерялась , а теперь вообще там ни чего не закажешь. А если все таки распилить пополам по 200мм. и еще галогенки уже купленные на трубки пустить , то как думаете можно будет десктопные мамки паять таким размером окна 200 на 320 мм? |
||||||||||||
| sofrina 21/01/2015 18:33 |
Душман, можно и вдоль положить, на моей такое же расположение восьми продольных трубок по 40 см
 |
||||||||||||
| Душман 21/01/2015 18:38 |
Трубки в паралель у тебя подключены , какая мощность одной трубки? Спирали родные? |
||||||||||||
| sofrina 21/01/2015 18:42 |
300 ватт
ДОБАВЛЕНО 21/01/2015 19:49
значит не всю ветку прочитал |
||||||||||||
| Душман 21/01/2015 19:28 |
Да может что и упустил, читаю в основном по ночам, у меня трубки вроде по 500 ватт, на коробке обогревателя написано 1500вт. их в нем три штуки надо будет на готовом померить ток , как просчитать мощность если сопротивление одной трубки 124 ома в холодном состоянии ? Что то не срастается с 500 ватт на трубку , врет производитель?Если я правильно считаю то у меня выходит 390 ватт на трубку. |
||||||||||||
| Lenchik 21/01/2015 19:44 |
Душман, Если нагреватель импортный, то возможно он на 230 вольт, что довольно близко по мощности к 500 ваттам на трубку. |
||||||||||||
| Душман 21/01/2015 19:51 |
Да наверное все таки производитель Киталия у нас все там делают. Но вот думаю как их подключать, если на полное напряжение то спектр будет не тот , они до оранжевого цвета нагреваются , надо будет наверное спираль перематывать на более мощную и последовательно параллельно включать . |
||||||||||||
| Вася Писин 21/01/2015 20:53 |
Первый опыт, снял ЧИП и почистил его.
Фотографии больше выкладывать не могу, не позволяют правила форума. Получил такое сообщение. "Извините, вы достигли максимального ограничения квоты закачек: 10 МБ" |
||||||||||||
| Lenchik 21/01/2015 21:14 |
Вася Писин, можно выкладывать например на фоторадикал, а сюда ссылки втыкать. Только при создании поста надо кнопку "ответить" нажимать, что бы кнопки появились. |
||||||||||||
| Krievs 22/01/2015 09:23 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 22/01/2015 16:43 |
Можно если это нужно. Пишу и выкладываю фотографии для новичков в этом деле, как я сам. Обращаюсь к администрации форума и к sofrina лично с просьбой об увеличении квоты закачки для меня (в виде исключения). |
||||||||||||
| sofrina 22/01/2015 17:02 |
Вася Писин, здесь Сервис: увеличение квоты закачки файлов,
можно как вариант выкладывать на файлообменнике, а ссылку одеть в тэги [img].......[/img], временно..... |
||||||||||||
| Вася Писин 22/01/2015 18:12 |
sofrina, спасибо, оказывается я не один такой.
Осталось у меня не так уж и много информации, практически это только настройка профилей при помощи ТРМ 151 и SCADA. Заявку оставлю, буду ждать. |
||||||||||||
| Вася Писин 22/01/2015 18:57 |
Вот отчет о снятии чипа:
и результат:  |
||||||||||||
| Lenchik 22/01/2015 19:08 |
Шары слиплись, при снятии елозил чип в разные стороны. Я в былые времена южники снимал с материнок доноров, даже не требовалось по новой шары накатывать, все были на месте. Но там немного легче, у южного моста шарики довольно крупные. |
||||||||||||
| Вася Писин 22/01/2015 19:16 |
Lenchik, и у первого, снятого тобою ЧИПа, шары остались целыми ? |
||||||||||||
| Душман 22/01/2015 19:23 |
Так у меня и керамики нет, есть кварцевых трубок , сейчас пока, 6 штук , и есть короб под нижний нагреватель из нержавейки с размером окна 320 на 230 мм, вот я и думаю обрезать мои 400мм. трубки до 320 мм и загнать в них спирали по 1квт. и подключить их по 2 в последовательно в три таких секции будет примерно 2 квт. но вот в чем вопрос , если я всего 6 трубок использую , будет ли нагрев достаточно равномерным? Или покупать еще один обогреватель на донора ? Я посчитал что наверное это дешевле даже и быстрее чем заказывать через интернет эти трубки по цене 400 руб. за метр и еще платить за упаковку 600 и 400 за доставку до ТК и за саму доставку ТК .и ждать еще месяц, только если мне и 6 трубок хватит , то вообще хорошо. Для меня ремонт компьютерного железа хобби. я вообще зарабатываю на ремонте автомобильной электрики и электроники. |
||||||||||||
| Вася Писин 22/01/2015 19:38 |
Душман, Есть много примеров в инете, где профессионалы работают на галогенках. Вот один из них https://www.youtube.com/watch?v=jtivjHCRjM4 |
||||||||||||
| Andy52280 22/01/2015 21:31 |
Надо было дать немножко другую ссылку.
Вот эдак. |
||||||||||||
| Вася Писин 22/01/2015 21:48 |
Andy52280, Все правильно, это те же ребята. Душман, посмотрите внимательно, паять можно не только на кварце. |
||||||||||||
| Level2 22/01/2015 22:20 |
Извиняюсь что вклиниваюсь в вашу беседу, но ведь не всё так просто с галогенками, хотя галогенки я совсем не исключаю.
В видео над галогенками стоит стекло ( предполагаю что кварцевое). А недостатки такого стекла для низа давно известны : 1) уменьшает мощность нагревателей, из-за этого необходима большая мощность. У них мощность низа 3 кВт, а без стекла наверно хватило бы и 2 кВт. 2) само стекло под действием высокой температуры может трестнуть ( по крайней мере этого нельзя исключать). 3) такое стекло тоже стоит денег. |
||||||||||||
| vvk-electron 22/01/2015 22:35 |
Вася Писин, ну что ж, с почином! Но глядя на ваши фотки, позвольте сделать несколько на мой взгляд важных замечаний.
Во-первых, пружина удерживающая ТП на нижней части платы, верхней частью касается микросхемы памяти. Т.к. микросхема находится достаточно близко от ВИ есть вероятность что она тоже поплывет вместе (или чуть позже) с чипом и верхняя часть пружины прижмет эту МС к плате. Возможно что это просто неудачный ракурс, но на будущее я бы обратил внимание на то куда опирается верхняя часть пружины. В идеале она должна располагаться на ровном, без деталей участке текстолита. Ну и во-вторых, все таки добавление какого либо термоинтерфейса обязательно в то место где установлена ТП. В идеале капелька КПТ-8, много ее не надо, да и стоит копейки. На крайний случай можно в это место, прямо на ТП выдавить немного флюса, тем которым паяете чип. Но увлекаться флюсом не стоит, т.к. если ТП не очищать после каждой пайки, со временем флюс "закоксуется" и ТП будет давать неверные показания. За слипшиеся шары не переживайте. После первого десятка снятых чипов, если руки не трясутся, то будет все нормально, сами не заметите как "на автомате" будете снимать с ровными шарами. В этом деле, как в прочем и в любом другом, тренировка имеет огромное значение! |
||||||||||||
| Andy52280 22/01/2015 22:56 |
Level2, Там используется стеклокерамика. От перепада температур она не трескается. Ее можно только расколотить. В ИК диапазоне она весьма прозрачна, поэтому потери от нее будут невелики. Насчет денег - да. Это проблема. Квадратный метр стеклокерамики стоит порядка 10-15 тыр. Если поблизости есть сервис быттехники, то можно найти и за пиво куски от расколоченных домохозяйками плит. Но наличие стеклокерамики дает и плюсы: оберегает нагреватели от засирания/разбивания, равномернее распределяет ИК излучение, дает жесткую поверхность для установки плат на стойках, убирает яркий свет от галогенок. |
||||||||||||
| Вася Писин 23/01/2015 12:56 |
vvk-electron, все Ваши замечания учту, спасибо. Вы серьезно считаете, что только с десятой попытки мне удастся припаять ЧИП на плату? (руки не трясутся) |
||||||||||||
| vvk-electron 23/01/2015 14:11 |
Вася Писин, нет я говорил не об том что припаяете с 10 раза, а о том что при снятии чипа шары будут ровные. А припаять можно и с первого раза. Я свой первый чип удачно припаял только со второго раза, потому как когда снимал старый чип то не обратил внимание на шелкографию. Первый раз чип встал криво, вернее он встал ровно относительно шелкографии, но вот старый был установлен со смещением относительно шелкографии. Это я уж потом разглядел на фото, которое сделал заблаговременно до снятия старого чипа. Ну а потом новый чип снял, накатал шары заново, установил так же точно как стоял старый и припаял. После этого бук стартанул и работает до сих пор. Вот такой был мой первый опыт по запайке БГА. Это был nForce 430, первый удачно припаянный чип не забывается никогда, это как первая любовь |
||||||||||||
| vladimersv 28/01/2015 04:31 |
Andy52280 и Вася Писин незаморачивайтесь сразу на лампах ,даже нестоит расматривать и как вариант применения,будете просто сушить платы до лёгкого потрескивания, то что на видео- нефакт что всё красиво будет на ощупь потом. еслиб поставили сразу кварц или керамику .былаб класная станцыя. стеклокерамика эта от варочных печек ,но она почти полностью непропускает ИК спектр ,проверено нераз и на многих форумах, да довольно термоустойчива,твёрдая,режется стеклорезом отлично, НО - на практике неочень практична, греть проще было обычными спералями ,как в китайских станцыях. (тоесть галогенки тут и даром ненужны под стеклокерамику). потеря энергии очень большая. инерцыя сумашедшая. неговоря что мощность под 3кВт вобщемто и ненадо ,при 1.5кВт трубки разогревали её до нужной температуры за 5-7минут при экспериментах на применение.
оптимально это выпросить их контролер и купить нормальные керамику или кварц трубки . а по поводу шаров неровных,нестоит вообще обращать внимание ,всёравно перекатывать на новые шары(если с донора надо снять чип или на подкидку ,там ребола на 10мин неспеша с перекуром времени) так и пофиг как он снялся ,главное пятаки несорвать-вот основное . а если и охота стекло ,чтоб ровненько и красиво смотрелось. ищите от каминов,кварцевое ,там и температуру выдержет и толстое и какраз полная пропускание ИК ,но ращот в ЕВРО и по квадратным метрам ,хотя щас может и вырежет кто кусок нужный,но раньше немцы нехотели возиться с мелочью. да и цена большая. а греть просто попробывать чтоб ,то и утюгом можно ,в порядке экспериментов как чип снять типа,- а для работы надо нормальный нагрев ,чтоб после 2-3 снятий чипов и установки -плата выглядила как и была,нетрещала от пересушки,нетемнела ,и некрученая .( что обеспечить может впринцепе только нагрев ИК излучением ). и хорошо вычещенные пятаки,уже залог качественной и спокойной установки чипа,он встанит как в свое посадочное место . |
||||||||||||
| Krievs 28/01/2015 08:11 |
Из описания на сайте http://www.kamins.lv/kamini/kamina-stikls.html я так понял-банальный пирекс(760°).Свежо еще воспоминание,как у камрада SP-in (120стр.)трубки поплавилися... И если не путаю чего,у пирекса хуже пропускание средне-длинноволновой части ИК (*поправте,ежели что).
Но если надо кому-узнаю подробности и помогу с приобретением.Цена не сказать что б заоблачная.пересылка ток недешево будет |
||||||||||||
| Andy52280 28/01/2015 10:12 |
Более развернутые описания стекла и стеклокерамики есть здесь:
http://steklo.com/product/?5 http://steklo.com/product/33/ Насчет конструкции станции из видео - есть спорные моменты и помимо применения стеклокерамики. Огромная мощность излучателей, наличие вентиляторов охлаждения платы, ручной контроль процесса в конце концов. Они не используют ПИДы и прочее. Выгоняют до нужного значения просто ограничением мощности на нескольких этапах (не мечта ли Krievs?). Но при том они пользуются станцией годами и работают на ней, не заморачиваясь на рюшечки. А насчет инерции - можно поспорить. Как раз в их конструкции инерция будет минимальна. Не забывайте про мощную продувку всего низа. Стеклокерамика на столе, КМК, вообще будет едва теплая. Инерция на понижение температуры таким образом нивелируется. Это не массивная керамика, разогретая всей массой. А инерция на подъем температуры вообще вещь малореальная при использовании трехкиловаттного нагревателя из галогенок. |
||||||||||||
| Krievs 28/01/2015 16:42 |
Andy52280, Спасибки,почитаем на досуге.Времени катострофически нет...:все пытаюсь "квадрат" повторить(ну достали они меня )и еще текучка + несколько новых идей реализую одновременно-новый держатель плат(почти готов),несколько вариантов параболических излучателей разного радиуса/размера(как только проведу испытания-сразу отчитаюсь),некоторые изменения-проверки моей схемы управления паялкой...кста,а почему "мечта" ?Все давно и успешно работает и не ток у мну.Просто народ как видит копеечные ПИДы,сразу в "отстой" записывает.Не вдаваясь в подробности.А по сути реализовано простое управление "по мощности".И чем хуже дорогущих/замороченных решений?И какое еще решение дает практически 100% гарантию выживания чипа при "отвале" датчика/датчиков?И кста,сам ток недавно начал понимать достаточно большую гибкость своей же реализации управления-масса вариантов/возможностей Вот сейчас видео готовлю,за недельку справлюсь наверно.
А ребята от CoRE просто молодцы Великие:не заморачиваются со спектрами,типами,...и т.д. а просто работают и реально помогают тысячам людей-СПАСИБО им за огромный вклад в наше дело и снимаю шляпу |
||||||||||||
| Вася Писин 28/01/2015 19:27 |
Отлино сказано
Так выглядит равномерность нагрева моего ВИ 
 |
||||||||||||
| Krievs 28/01/2015 20:02 |
-мелкую сетку из нержавки в ВИ -экранчик примерно 15х15 в центр ВИ Душман и все,кто испытывает трудности с покупкой кварцевых трубок -вот,сайт надыбал и купил две штуки на пробу:http://www.espares.co.uk/product/es1615402/heater-miraclon?SearchTerm=heater%20miraclon Седня приехали.Итого:полная длинна-340мм,трубка=290мм,спираль=260мм. 115в,550вт.Сопротивление спирали=23.4 ОМ.Люди делали на них,ничего не перематывая.Отписывали,что по 3 последовательно -
*придецца еще 10 брать и еще одну паялку строить |
||||||||||||
| Вася Писин 28/01/2015 20:15 |
Я подбирал размер пятна под размер чипа, который нужно мне перепаять, деталей на плате в поле нагрева вокруг чипа нет, сетка уже стоит. |
||||||||||||
| vladimersv 29/01/2015 13:56 |
Andy52280 нащот стеклокерамики ,я пробывал применить, валяется кусок . и повсякому пробывал вобщемто,очень хотелось ровную поверхность.
таквот мы галогенками или спералями греем её снизу,и потом уже стеклокерамика передаёт тепло плате, и никакие там ИК непропускает,разве что чисто символически. вобщем греем конвенцыей а не ИК ,что неочень применимо у нас. да даже просто визуально рукой можно ощутить разницу нагрева. брали люди и готовый кусок стеклокерамики от китайской паялки(на нотебку1 вродже есть гдето результаты эксперимента) и таж фигня,непропускает оно. вобщем ток деньги наветер. зачем заморачиваться,да проще купить трубки или керамику, на работе стоит керамика на китайской заводской и нормально греет уже неодин год. профель всреднем 10мин укладывается. и нормальные разьёмы снизу (непожелтевшие)и ёмкостя целые ,да и цвет платы остаётся нормальный. так зачем изобретать велосипед. а по принцепу мощности -так давно такой проц использовал . просто и надёжно. |
||||||||||||
| Вася Писин 29/01/2015 23:08 |
Перепаял несколько видеопроцессоров на видеокартах, проблем не возникло, трудностей тоже.
Так выглядит график температуры моего устройства.  |
||||||||||||
| Krievs 30/01/2015 09:17 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 30/01/2015 15:17 |
Вася Писин, так же много вопросов, основные уже озвучили. Вы что датчик верха на горячую уже плату ставили? И не перепутан ли у вас верх с низом, по крайне мере по датчикам? А то что опыт удачный это хорошо! |
||||||||||||
| vladimersv 30/01/2015 16:31 |
ну судя по графику и цвету всёнаоборот ,да и для низа вобщемто надо просто поддержание температуры на время всего профеля,иначе выгнет плату |
||||||||||||
| sofrina 30/01/2015 17:32 |
Вася Писин, что-то здесь не так, не видно стабилизации температуры низа платы, хотя по графику не совсем понятно где вверх,где низ,все-таки наверно инерционность низа как у танка? |
||||||||||||
| Lenchik 30/01/2015 18:57 |
Чем выше температура, тем скорость должна быть меньше. А здесь быстро, медленнее, снова быстро. И если красный график принять за верх и растянуть по масштабу выше голубого, то будет в самый раз для ремонта.
Все обычно смотрят на графики из дадашитов на микросхемы и подгоняют свои станции под них. Это не совсем правильно. Те рекомендуемые профили нагрева для монтажа новой платы и следовательно тотального нагрева платы с двух сторон. Паяют платы не на ИК станции, а в некоем подобии туннельной печи. Платы движутся по профилю созданному вдоль печи. Мы ремонтируем, а не собираем платы с ноля. При ремонте, на мой взгляд, верх надо включать на более короткое время чем низ, то есть позже низа. Что у Васи П. и будет, если принять красный график за верх и то что термопара верха врёт, занижая температуру или например стоит не в зоне пайки.. Вася П. Общая идея нагрева при ремонте такова, низ греем весь, чуть ниже температуры плавления припоя, а верх, только зону пайки, естественно выше температуры плавления. |
||||||||||||
| Вася Писин 30/01/2015 22:42 |
Этот график для меня экспериментальный. Прочел, не помню где, специалист паяет чипы, использую только один датчик температуры. Вот и я, исключительно любопытства ради, попытался использовать его технологию, все получилось.
На красную линию не смотрите, сейчас уже не помню, где в момент пайки находился этот датчик. График был снят во время установки чипа после перекатки на свинец. За образец брал этот профиль. 
Изменить любые параметры режима пайки не составляет труда. Теперь самое главное, все это мне нужно на один раз, скоро заменю ЧИП на Т-КОН моего телевизора и оставлю эту тему в покое. |
||||||||||||
| Lenchik 30/01/2015 22:46 |
Вася Писин, этот график для верха, во время монтажа. Низ должен на пике иметь площадку. |
||||||||||||
| Вася Писин 30/01/2015 22:53 |
Lenchik, На моем графике низ не отображается, на красный канал не смотри, паял по одному верхнему датчику, здесь он сине-зеленый.
Низ нагрел плату до 155 грд и удерживал ее до конца процесса. |
||||||||||||
| SP-in 30/01/2015 23:50 |
Возможно, в нашей теме станция от pf2222 со 2-ой страницы.
Интересное утверждение, а с общей идеей точно не поспоришь! |
||||||||||||
| Krievs 31/01/2015 08:19 |
|
||||||||||||
| Lenchik 31/01/2015 08:52 |
Krievs, Вася всё пояснил выше, он паял свинец. Отсюда и такой "холодный" низ, 155 градусов. |
||||||||||||
| Krievs 31/01/2015 08:57 |
ага.проглядел.тогда порядок.но 100-170 я б все одно растянул маленько... |
||||||||||||
| Krievs 31/01/2015 19:18 |
На дружественном форуме товарищ отписал,что:концы трубок если жёстко закрепить в каркасе, то по идее даже должно всё лопаться.(с).
Я все с "компакт-параболиками" экспериментирую,запек сегодня трубки в одном излучателе и теперича репу чешу лопнет али нет...
вроде у кварца как минимальный коэфицент Т расширения...но хз...кто нить крепил жестко концы трубок? *фотка на ромбае,здесь мне пока квоту не добавили..жду-с.. http://www.rom.by/files/compact-parabolic_v2.0.jpg Добавлено через ~ 30 мин -Раз:запхал в одну трубку термопару и нагрел феном до 380 гр.Кинул в раковину с холодной водой..ничего не лопнуло 
-Два:у Елцера же-ж гипсом залиты каким-то и ничего(склероз.. ),так-что продолжим работу |
||||||||||||
| sofrina 31/01/2015 20:15 |
трубки стоят и на верхе и на низе, но в обоих случаях с торцов жесткого крепления нет, и что там жесткого на фото? Выгнет в крайнем случае чуть-чуть жесть |
||||||||||||
| Krievs 31/01/2015 20:25 |
Хотя на самом деле конструкция достаточно(мягко сказать)жесткая получилась.Несмотря на "прожекторную" жесть:торцы трубок обмотаны асбестовым шнуром пропитанным силикатным клеем и "запечены" в духовке.Правда,без добавления талька. |
||||||||||||
| Вася Писин 31/01/2015 21:28 |
Немного модернизировал держалку, работать стало удобнее.
 |
||||||||||||
| Lenchik 31/01/2015 22:16 |
Вася Писин, это что за гравицапа? |
||||||||||||
| Andy52280 31/01/2015 22:44 |
Это простейшая китайская держалка для работы с BGA. Бутерброд из шаблона и чипа под ним кладется на пружину и сверху упирается в ограничитель. Ну и шары накатываются. Прямо с шаблоном. По задумке. Но не факт, что получится. Для очистки чипа тоже малопригодно - падает все время. |
||||||||||||
| dimon1978 31/01/2015 23:14 |
так а что мешает прикрутить ее снизу к квадратику из жести? |
||||||||||||
| Streik 01/02/2015 00:01 |
Вася Писин, после пайки видеокарты работают? Температура свинца-215(никак не 200 по графику),при 200 он еще тягучий,припой должен потечь на пятак, а не размягчиться и прилипнуть как к куску алюминия,признак при мелких толчках чип возвращается на место(это напомнил если не видели как паяют телефонисты). В профиле есть места со скоростью 50гр. в минуту(выше 30гр. не советовал бы делать),лучше растянуться во времени,надежней будет.
Расскажите как юстировали(желательно сделать при 230гр.) датчик верха? |
||||||||||||
| vvk-electron 01/02/2015 01:35 |
Все таки напишу про вашу модернизацию чтоб другие подумали прежде чем так делать. Это вы сделали конечно хорошо НО, а если вам попадется чип, скажем от Nvidia 450? У вас просто не хватит длины нижней рейки чтоб засунуть чип с шаблоном. Вернее не "не хватает рейки" а крепежный болт некуда вкручивать. И таких чипов не мало. Приходиться одну лапу доставать, переворачивать что б крепежный винт был с внутренней стороны и вот только тогда чип с шаблоном входит. Благо что с другой стороны у лапы то же есть выступы. |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 08:46 |
Мне это точно не грозит!
ДОБАВЛЕНО 01/02/2015 09:59
Один из способов, которым я пользуюсь, описан выше в этой ветке, посмотрите, пожалуйста. Второй способ ранее не описывал и фотографии не выкладывал, пишу сейчас. Беру чистое олово (очень важно, чтобы оно было чистое без примеси свинца в основном) плавится олово при 231,9 градусов, кладу его в нержавеющую ложку и грею на газовой горелке до момента плавления, опускаю в расплавленное олово кончик ТП и наблюдаю за графиком температуры, начало момента кристаллизации и есть 231,9 градуса. Все остальное, надеюсь, понятно. ДОБАВЛЕНО 01/02/2015 10:13
Andy52280 все правильно написал, добавить нечего. Эту приблуду прислали друзья китайцы вместе с комплектом трафаретов в качестве подарка. Штука действительно примитивная, но с ее помощью удалось успешно перепаять десяток ЧИПов. Мой ребенок, тоже никогда не паял БГА и тоже с первого раза успешно пересадил 2 ЧИПа. Ребенок у меня умница, одаренный молодой человек, по образованию программист работает системным администратором, ранее ремонтом железа не интересовался, теперь решил приобщиться к этой теме. |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 09:23 |
Немного модернизировал настольные тиски для очистки ЧИПов.
 |
||||||||||||
| Krievs 01/02/2015 09:39 |
|
||||||||||||
| Streik 01/02/2015 11:08 |
Вася Писин, я спросил про юстировку в реальных условиях, ИК излучение,другие условия. Термопара расположенная как у вас будет измерять температуру платы на 10 градусов меньше реальной, я на этом уже ловился, накрываешь фальгой паяет, открываешь чип не оторвать. При запайке чипа нужно выдержать ещё градусов 5-6 нагрева после того как чип сядет, в отличии от отпайки.
При 230гр. сравниваю с рядом лежащей термопарой мультика в КТП-8 накрытой кусочком фольги. Или можно как у вас по плавлению припоя подчипом, оторвался при 220гр. значит норма. |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 11:38 |
Krievs,что Вам нужно откаруселить?
Я в этой ветке человек случайный, типа "на раз пайнуть" станки мне сегодня ближе. ДОБАВЛЕНО 01/02/2015 12:46 Streik, у меня особого опыта нет, десяток удачно пересаженных ЧИПов (после пересадки видеокарты работают) не в счет. Опытные товарищи Вам помогут. Из моего скромного опыта, показания приборов использую для ориентировки, реальный конец процесса, это когда ЧИП поплыл. Я считаю так, по показаниям приборов можно паять однотипные платы, если они разные ориентироваться нужно по движения ЧИПа. |
||||||||||||
| Streik 01/02/2015 13:27 |
В последнее время я больше для души эксперементирую, разные режимы, разные платы, разные сетки низа, так всё по мелочам. Очень многое зависит от датчиков.Сейчас настраиваю схему как у вас, рекс внизу, ТРМ верх(один канал на плате, другой в нагревателе, всё ради линейности нагрева).Опыт дело хорошее,но он расслабляет мозг и получается любой шаг в сторону опытного человека это преступление!
Например люди годами паяли на галогенках(сотни чипов), подстраиваясь под них, если бы кто другой не подсказал, что на кварце лучше или керамике они так бы и кричали да я же 100шт. пересадил удачно! |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 14:33 |
Лучшее враг хорошего, это не новость.
Конструкция моего устройства для "на раз пайнуть" отличается от ранее описанных. Так оно выглядит в сборе. 
 |
||||||||||||
| YX-360TR 01/02/2015 16:15 |
фигасе... лаборатория... нужен только цех по изготовлению нагревателей с открытой спиралью и резки каминного стекла Робакс... И готово производство ИК-станций.... |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 16:26 |
Рабочее место монтажника, моё значит
 |
||||||||||||
| sofrina 01/02/2015 16:32 |
Вася Писин, самого главного не хватает- технологического беспорядка на столе, а без него мысли правильные беспорядочно приходят, |
||||||||||||
| YX-360TR 01/02/2015 16:54 |
Отверталки - Крафттул? |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 16:58 |
sofrina, с этим сложно, беспорядок бывает при интенсивной работе, следующий день начинается с наведения порядка.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2015 18:02
Нет, это Proxxon, служат уже 20 лет. |
||||||||||||
| Streik 01/02/2015 17:49 |
Вася Писин, когда запаяете плату инструменты не выбрасывайте, могут ещё пригодится(чайник починить или фен). Блин у нас мастерские оборудованы намного хуже!
И ещё не видно сверху, но вытяжка обязательно, хотя бы какой нибуть чехский вытяжной вентилятор сверху(принципиально не китай,долго не работают). |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 18:36 |
Streik, все есть, помещение более 400 метров кубических, 3 вытяжных вентилятора разной мощности, есть рабочее место с зонтом и вытяжкой.
Инструмент собираю с детства и очень бережно к нему отношусь, выброшенных предметов реставрировал много, никогда инструмент не выбрасывал. Вот маленький пример, этому станку более 40 лет, я его спас от переплавки, реставрировал, сейчас он мне помогает и радует.  |
||||||||||||
| Lenchik 01/02/2015 18:38 |
Рабочее место отличное, но это рабочее место слесаря. Приборов почти нет совсем. У ремонтника электроники обычно весть стол заставлен электронными измерительными прибора, программаторами и всякой вспомогательной фигней. |
||||||||||||
| vvk-electron 01/02/2015 19:19 |
Наконец то подвернулась возможность провести эксперимент о влиянии ИК на электролиты расположенные вблизи места пайки.
Снимал с донора чип, припой безсвинец. Вот где стоял электролит (верхний, левый): 
Вот его показания после снятия моста: 
А вот другой электролит с точно такими же параметрами, но снятый с другой стороны платы и соответственно не подвергавшийся воздействию ВИ: 
Выводы сделаете сами. |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 19:22 |
Lenchik, Какой из приборов Вам показать? Они все на стилажах хранятся и появляются на столе по мере необходимости.
Выше писал, сегодня станки мне ближе, еще выше писал, у меня стаж радиолюбителя конструктора более 50 лет. Вот рабочее место с вытяжкой.  |
||||||||||||
| sofrina 01/02/2015 19:57 |
Вася Писин, там Ц-ешкаLenchik-а, наверно смущает
ДОБАВЛЕНО 01/02/2015 21:02 vvk-electron, процесс появления переходного сопротивления довольно длительный, нужно чтобы прошла электрохимическая реакция электролита и некачественного токоподвода к обложкам кондёра, а так ,за раз нагреть и сразу гигантский ЭПС-это навряд ли, чаще электролит просто вскипит и кондер забеременеет |
||||||||||||
| Вася Писин 01/02/2015 20:23 |
sofrina, интересно, что думает Ленчик по поводу этого прибора? Это самый пожилой из рабочих приборов, которым я пользуюся под настроение.
Год выпуска 1947
 |
||||||||||||
| vvk-electron 02/02/2015 00:35 |
Это прабабушка советского Ц-20.
sofrina, это я понимаю, про электролиты. Цель данного эксперимента была одна-выпаивать или нет электролиты расположенные вблизи места пайки ИК ПС. Вот и все. Я для себя провел этот эксперимент и поделился с вами результатами А уж для себя, пусть каждый сам решает-выпаивать или нет. |
||||||||||||
| Krievs 02/02/2015 09:22 |
Вот,наткнулся на статью про безсвинец.Может пригодится кому:http://www.astena.ru/stat_1.html
Я лично этого не знал:"В азотной среде образуется более блестящее соединение с хорошим растеканием по спаиваемым поверхностям". Появилась новая задача-проверить на практике,подавая азот к месту пайки И еще попробую таки запаять чип на водоотмываемом флюсе.как на107 стр.На фото все красиво выглядит-блястит аки свинцовый.. |
||||||||||||
| Вася Писин 02/02/2015 18:48 |
Столкнулся с тем, что китайские шарики и трафареты не соответствуют заявленным размерам.
С помощью этой штуковины удалось разобраться в этом вопросе.  |
||||||||||||
| Lenchik 02/02/2015 18:55 |
Раньше метр был длиннее и килограмм тяжелее. Поговорка такая есть, а у китайцев всё наоборот, метр короче и килограмм легче. |
||||||||||||
| vvk-electron 02/02/2015 21:17 |
Вася Писин, а это не секрет. Вот поэтому и настоятельно рекомендуют не покупать дешевые расходники. Ведь порой разница на один и тот же материал отличается в разы. |
||||||||||||
| Вася Писин 02/02/2015 21:55 |
vvk-electron, по своему Вы правы, лично мне не в напряг изготовить на основе трафаретов сита и откалибровать китайские шары,
после этого они будут вполне пригодны для применения. Все написанное ИМХО. |
||||||||||||
| Streik 02/02/2015 22:06 |
vvk-electron, такие электролиты уже в раритет уходят. Старые как у вас не шипят, потому что полудохлые(жидкость усохла). А вот более новые у меня почти всегда, шипели при экпериментах.
Вот интересно почему у самсунгов электролиты дуются, а у лыжи нет, значит запороли где-то техпроцесс или экономят на паяльных прогонах(совмещая недопустимое). |
||||||||||||
| vvk-electron 03/02/2015 09:20 |
И LG не делает электролиты. Если вы думаете что вот такие электролиты делает LG то вы ошибаетесь. Производитель таких конденсаторов - Yageo (YAG) а LG это серия. Еще такую серию (LG) делает компания Nichicon.  |
||||||||||||
| Streik 03/02/2015 16:29 |
ESR 0,12Ом для 100mkF многовато, не говоря уже больше 500, таблицу смотрели! LG имелось ввиду производитель готовых изделий(телеки,мониторы). Просто вы пытаетесь показать то чего делать ни в коем случае нельзя, если конечно "ремонт как для себя"!
Сейчас почти все кондеры танталовые и т.д. не вникал в технологию, но то что температуру они держат выше и ESR у них на порядок лучше(ниже). |
||||||||||||
| vvk-electron 03/02/2015 18:14 |
Streik, ну давайте посмотрим вместе. Вот таблица:
у меня конденсаторы были 820х6,3. Ближайший к этим конденсаторам 1000х10. Сопротивление таких конденсаторов равно 0,12 Ом. У меня 0,04 - ровно в три раза меньше. Причем ESR конденсатора который подвергался воздействию ВИ имеет ESR ровно такой же как и конденсатор который не подвергался воздействию ВИ. Мало того, по показометру емкость его даже чуть выше того, который не нагревался ВИ. Почему ж, как вы говорите, нельзя так паять, типа не для себя? Для себя я сделал вывод что можно и для себя в том числе. Вывод по моему очевиден из моего эксперимента. Вобщем дискуссия ни о чем, каждый делает выводы сам для себя. Ну а что вы имели в виду про электролиты в аппаратуре LG, так там могут стоять точно такие же как и в Samsung, в плане производителя электролитов. Единственное т.к. LG фирма более "ширпотребная" читай экономная, то и комплектующие закупают самые дешевые. И напороться на "левые" электролиты в Samsung тоже можно но реже. Танталам Т. не так критично ибо электролита как такового там нет. |
||||||||||||
| Вася Писин 03/02/2015 19:20 |
Сегодня, в качестве эксперимента, сделал одну секцию в своем цехе, выставляю на суд общественности. 
 |
||||||||||||
| sofrina 03/02/2015 19:37 |
Вася Писин, готовые же есть и с открытой спиралью. от электропечек |
||||||||||||
| Вася Писин 03/02/2015 19:40 |
В каких печках есть такие нагреватели? |
||||||||||||
| sofrina 03/02/2015 19:42 |
в разделе электротовары видел такие же запасные ТЭН-ы, открытого исполнения, только не придавал им большого практического значения
ЗЫ они подлинее были, не меньше 30 см |
||||||||||||
| Streik 03/02/2015 19:49 |
vvk-electron, Хорошо убедили при таком запасе ESR в 3 раза можно и несколько раз паять.Просто я уже наверное окостенел от практики, пару примеров: измеряю с помощью ESR микро4.0 новые 1000мкФ не бывает выше 0.01Ом, при пайке видеокарты 2х годовалой,две ёмкости зашипели, после этого всегда снимаю. После прогрева высокими температурами скорость окисление увеличивается,что происходит с электролитом думаю совсем не хорошо. Если кто то паял старые ТВ Akai то замечали после прогрева ёмкость восстанавливается, но никто даже и не подумал совать их обратно,раньше наказывали за повторы. |
||||||||||||
| Вася Писин 03/02/2015 20:13 |
sofrina, ТЭНы, которые Вам встречались, были на кварцевом каркасе?
Я у ERSA на картинке ВИ видел открытые спирали, на форумах по самодельным ИК паяльным станциям встречал попытки сделать ВИ с открытой спиралью, попадались в электротоварах открытые спирали на керамике ( обожженной глине). Такой вариант как у меня не попадался. |
||||||||||||
| YX-360TR 03/02/2015 20:15 |
Если бы еще Робакс был так доступен, как эти спирали.... желательно по такой-же цене...
Тогда у всех бы были "стеклянные" термостолы любого возможного размера.. хоть в 42" ))) |
||||||||||||
| sofrina 03/02/2015 20:20 |
Вася Писин, вроде на керамике, хотя в выходные можно взять один ТЭН на проверить проф.пригодность |
||||||||||||
| Вася Писин 03/02/2015 20:56 |
У глины будет хуже спектр и инерционность выше. |
||||||||||||
| sofrina 03/02/2015 21:05 |
а на твоей станции,где металлический круг стоит-как там с инерционностью? |
||||||||||||
| Вася Писин 03/02/2015 21:39 |
Как говорят в Одессе "Это две большие разницы" низу это не важно, на мой вкус даже полезно. Верх совсем другое дело.... |
||||||||||||
| Krievs 04/02/2015 09:25 |
.От парабол больше толку,имхо...хотя..спектрометром бы посмотреть..
-сетка -керамические нагреватели -сплошная панель из трубок.по типу 883 аквы |
||||||||||||
| YX-360TR 04/02/2015 11:40 |
только сетку нужно обжигать по хорошему.. и будет она провисать...
керамика будет не равномерно греть.. придётся для нивелирования поднимать над ней плату на 3-4см.. 883... опять-же.. крепление платы что-бы не провисала.. Так что для "виртуального стола в 42" " лучше робакса пока ничего не придумано.. Мне вот нравиться паялка гражданина IGORM из СПб.. два пиросенсора, кварц снизу + стекло робакс, верх кварц. Управление всё с компа. |
||||||||||||
| vvk-electron 04/02/2015 12:39 |
|
||||||||||||
| Andy52280 04/02/2015 13:11 |
|
||||||||||||
| Lenchik 04/02/2015 13:32 |
робакс это малоизвестная мелкая фирма. Гораздо известнее Pirex. Известна очень давно. В советские времена у этой фирмы закупалась химическая посуда. Фирма жива и до сего времени. |
||||||||||||
| Level2 04/02/2015 13:40 |
"паялка гражданина IGORM из СПб.. два пиросенсора, кварц снизу + стекло робакс, верх кварц.
Управление всё с компа" |
||||||||||||
| Krievs 04/02/2015 13:50 |
"Компакт-Параболик" версия 2 https://yadi.sk/i/tlanS9ReeTbEt
Чутка спираль подправить надоть.У этой Р=65мм.У первой Р=95.Получается оптимально будет 60-70мм радиус.Да,окно 55х50мм,расстояние до термобумаги-60мм. зы:когда ж мне квоту добавят...готовы поэтапные фотки изготовления новой версии параболы |
||||||||||||
| YX-360TR 04/02/2015 15:00 |
канал IGORM - http://www.youtube.com/channel/UCTiAW9R_K-SkQZcW0WM1U-g |
||||||||||||
| dimon1978 04/02/2015 15:03 |
дайте схему для бесконтактных датчиков (пирометра) |
||||||||||||
| YX-360TR 04/02/2015 15:40 |
dimon1978, в соседней ветки, у Торментора на подходе версия... подключается к его 4х канальному контроллеру.
пару последних страниц глянь ветки. |
||||||||||||
| vvk-electron 04/02/2015 15:46 |
|
||||||||||||
| dimon1978 04/02/2015 16:43 |
не могу найти можете ссылочкой поделиться? |
||||||||||||
| vvk-electron 04/02/2015 16:50 |
|
||||||||||||
| Krievs 04/02/2015 17:39 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 04/02/2015 18:47 |
Незнаю, незнаю....лично я уважительно отношусь к фирме ERSA и к ее продукции. Инженеры фирмы не от скуки разработали и используют в своих станциях ВИ с открытой спиралью. Изготовить такой нагреватель сложнее, чем керамический или спираль в кварцевой трубке. На стр. 107 я не нашел информации по изготовлению нагревателя есть только упоминание о том, что Вы пытались это сделать. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом изготовления ВИ с открытой спиралью. |
||||||||||||
| Lenchik 04/02/2015 19:01 |
Вася Писин, намотайте на эту же самую кварцевую трубку спираль снаружи. Можно конечно поискать КЦ109 и на их трубках намотать, но такую музейную деталь, да еще несколько штук, найти сложно.
Гораздо интереснее намотать на чем то с маленькой массой. Можно попробовать намотать плоские спирали на керамических нагревателях от лазерных принтеров. |
||||||||||||
| Krievs 04/02/2015 19:12 |
-Я не только "пытался",но и сделал.Именно по причине электробезопасности не могу рекондовать. -Коротко:ну фирма и фирма..(привычка не принимать ничего за догму. -Чем хороша открытая спираль,как и чем плоха закрытая-уже изжевали,по-моему. |
||||||||||||
| Lenchik 04/02/2015 19:34 |
Мне тоже один бывший наш соотечественник из Швеции ERSA нахваливает, якобы жала у паяльников не прогорают, вечные. Сам я не пользуюсь, знакомый сотики ерзой паял. Меньше чем за год жала прогорели. Теперь китайским паяльником паяет. Жала служат конечно поменьше, но стоят гораздо дешевле. То есть экономическая выгода от не ERSA налицо. |
||||||||||||
| Вася Писин 04/02/2015 19:58 |
Если можно покажите, пожалуйста, фотографии того, что у Вас получилось. |
||||||||||||
| Krievs 05/02/2015 09:40 |
По конструкции открытой спирали:на пруток из нержавки 2мм(сварочный электрод)чуть расклепаный с одной стороны,нанизал керамические бусы-цилиндрики 5.5х10-12мм(где их набрал и не вспомню).По краям-чтоб спираль не шибко смещалась-конусные бусы от древней электроплики.После сборки секции со спиралью-второй конец так же чуть расклепывался.Спирали 2х550вт,115в от гриля микроволновки самсунг,соединены последовательно-скручены и сварены.Все вроде. |
||||||||||||
| SP-in 05/02/2015 11:19 |
Мы тут про ИК... Всвязи с новыми курсами валют рыскаю в поисках недорогих аналогов пришедшего в негодность паяльника WS81 WELLER. Просматривая прайс-листы наткнулся на этот документ с абзацем "конвекционный нагрев".
И, всё таки, верно ли пишет про т.профили из ДШ в сообщении от 30/01/2015 19:57 Lenchik ? P.S.:Кстати тут пишут про использование индукции для пайки (по следам опыта в сообщении от 22/12/2014 19:29 Вася Писин) |
||||||||||||
| Lenchik 05/02/2015 12:29 |
SP-in, в конечном итоге профиль всё равно приходится подгонять опытным путем. У каждой станции есть свои особенности, да и платы разные. Я например чипы Nvidia и ATI паяю по разному.
Поищите информацию по безсвинцовым припоям. Вы обнаружите что их очень много разных и с разной температурой плавления. Репортаж как то в журнале хард и софт был, давно, как память DDR паяют, а на фото, на стене висел термопрофиль. Надо сказать профиль был странным. У него было два горба. То есть нагрев до температуры пайки, потом немного вниз, потом снова вверх. Может что то с крисстализацией связано, или первого пика просто не хватало для плавления припоя. |
||||||||||||
| Krievs 05/02/2015 12:31 |
Про нагрев горячим воздухом:идея не нова и-на мой взгляд-пока не актуальна.Как и пайка в паровой фазе.Вот дождемся плат из "туалетной бумаги"-тады и будем думать.Больше понравилась фраза:.."предусмотрена возможность пайки в азоте".Значицца я на верном пути и ,надеюсь,еще в этом месяце удастся проверить на практике.
Про термопрофили:немного поконкретней,что именно непонятно? Про индукцию:вещь,имхо,но цена.. зы:а 5.2квт в одном варианте ПС- |
||||||||||||
| Andy52280 05/02/2015 13:04 |
Нагрев индукцией непрямой, опосредованно через жало. |
||||||||||||
| Lenchik 05/02/2015 13:14 |
Krievs, при сборке безсвинец паяют в среде инертного газа, по крайней мере нормальные производители. Но для ремонта это лишнее. Контакту воздуха с припоем препятствует флюс. Какой там газ рядом, без разницы. Разве что применить газ с высокой теплопроводностью. Водород тепло хорошо проводит. Окоп только в полный профиль надо отрыть рядом с паяльной станцией. |
||||||||||||
| Krievs 05/02/2015 13:41 |
Посему бум пробовать азот и окоп рыть не надо. |
||||||||||||
| Вася Писин 05/02/2015 17:34 |
Вспомнил анекдот. Встречаются два еврея, Сеня спрашивает Моня, тебе нравится 7 симфония Шостаковича? Моня отвечает, НЕТ, и де ты ее слушал, в одесском оперном театре, спросил Сеня. Та нет…Изя напел. |
||||||||||||
| Lenchik 05/02/2015 17:42 |
Вася Писин, вам ERSA будет в самый раз. Если паять от случая к случаю, то хватит на всю жизнь, зато это фирма которая впервые в мире сделала электрический паяльник, до неё паяльники грели на огне. Самое главное что можно будет щёки надувать и пальцы гнуть, как всё круто, а вот нам простым смертным приходится думать об экономической целесообразности.
 |
||||||||||||
| Вася Писин 05/02/2015 17:49 |
Krievs на 107 стр. http://monitor.espec.ws/section44/topic172004p2120.html мне не удалось найти фотографию с изображением открытых спиралей. ДОБАВЛЕНО 05/02/2015 18:55
Lenchik, на кой мне ERSA? Я к тому, что зачем спорить о вкусе бананов если их не ел? |
||||||||||||
| Krievs 05/02/2015 18:26 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 05/02/2015 18:51 |
Сегодня провел несколько опытов с нагревателем, у которого открытая спираль. Сравнил графики, получилась такая картина.
У ВИ с открытыми спиралями самая маленькая инерционность. Одна секция питалась от 35 вольт, для нормальной работы излучателя из 4 секций нужно 120-140 вольт. Понижающий трансформатор не нужен РМ-2 вполне пригоден для питания ВИ. Если вам нужна высокая точность профиля пайки обратите внимание на нагреватель с открытой спиралью. ДОБАВЛЕНО 05/02/2015 19:57 Krievs, Спасибо за фотографию, при таком исполнении сложно добиться равномерности нагрева по полю. С интересом наблюдаю за Вашей работой над параболическими излучателями |
||||||||||||
| Krievs 05/02/2015 19:06 |
кто об чем,а я все о расческе....
|
||||||||||||
| Вася Писин 05/02/2015 19:39 |
Krievs, я искренне хорошо отношусь к самоделкиным, которые все делают своими руками. Я никогда Вас не осужу. |
||||||||||||
| vvk-electron 05/02/2015 22:35 |
скорее бы... |
||||||||||||
| Krievs 06/02/2015 10:46 |
Продолжение следует... |
||||||||||||
| SP-in 06/02/2015 11:48 |
Просьба к практикам разъяснить: Сотрудник (руководящий состав) утверждает, что а) т.профиль на чип указывают исключительно для операции комплексного монтажа в производстве плат в промышленном техпроцессе, но не для условий ремонта, б) чипы (указывает, что особенно многослойные "бутерброды"), зачастую, запаиваются производителем по "свинцовой" технологии, несмотря на бессвинец во всём, кроме этих чипов. в) PCB современной тв-техники не рассчитаны на перепайку BGA, т.к. одноразовые по материалу, г) качественный ремонт с BGA монтажом возможен исключительно в промышленных условиях с использованием опто- и рентгеноскопии, а посему нерентабелен.
(Сотрудник в 60х-70х проектировал и конструировал системы для подводного флота, в т.ч. с использованием только зарождавшейся у нас BGA технологии) P.S.: Фото ВИ от нашей ERSA IR550A. |
||||||||||||
| Lenchik 06/02/2015 12:12 |
SP-in, На ремонт естественно никто не рассчитывает, PCB не рассчитана на многократные нагревы, хоть какой супер-пупер оборудование применяй. Всё как говорится на свой страх и риск. Поэтому 100% выхода и не получается. Чипы сейчас все на безсвинцовых шарах, "зелёные" задолбали своей борьбой с экологией, даже дробь у охотников железная обмедненая. Хотя в чем то твой начальник возможно прав, в старые времена мне попадались плату у которых BGA плавились легче чем припой у мелочевки вокруг. Может был переходный период со свинца на безсвинец. |
||||||||||||
| vvk-electron 06/02/2015 12:46 |
 |
||||||||||||
| Lenchik 06/02/2015 13:04 |
Парабола приведет к тому что центр будет греться сильнее краев. Пятак блестящий тогда надо к шторкам приделать. Или четыре нагревателя параболических по углам.
У меня в паяльнике вот такая сгорела. Надо где то искать. 
лучше картинку не нашел. Если их четыре поставить квадратом, вполне нормальный верх получится. |
||||||||||||
| vvk-electron 06/02/2015 13:19 |
|
||||||||||||
| SP-in 06/02/2015 14:40 |
vvk-electron_Всё верно! Процитирую себя: "Повертел в руках ВИ от Ersa IR550A... Непрезентабельльная штукень... 4 керамических 6см стержня ~ Ø7мм с намотанными поверх них спиралями ~ Ø0,6...0,8мм. Расположены вообще не кошерно, хотя чем-то напоминает новый ВИ от Krievs. Паспорт гласит, что ВИ 4*200Вт. Вероятно, Ersa хитрыми алгоритмами управления владеет" Качество отражателя - никакое. Шторки прикольные. Решётка типа "защитная" из 0,4мм металла штамповка... |
||||||||||||
| Andy52280 06/02/2015 16:47 |
Из этого можно почерпнуть, что:
на столе стекло при этом мощность низа чуть более 1 кВт ВИ на открытых спиралях у 550 модели пирометрический датчик |
||||||||||||
| SP-in 07/02/2015 14:22 |
Andy52280_ Препарировал немного станцию. В предыдущем архиве есть скриншот с параметрами НИ (2*400W). В текущем архиве всё "as is".
P.S.:Видео, которое тоже по нашей теме. |
||||||||||||
| Вася Писин 07/02/2015 15:00 |
SP-in, Спасибо за фотографии. Посмотрите пож. спирали ВИ намотаны в канавках или на цилиндрических трубках. |
||||||||||||
| Andy52280 07/02/2015 15:48 |
В канавках, это видно. И видно отслоившуюся со временем черную пористую высокотемпературную обмазку.
Мощность НИ получается 800/(12,5*25)=2,56 Вт/кв.см И этого действительно хватает, чтобы пробить пластину стеклокерамики (вроде это она) и развить достаточно мощности для выдерживания крутизны графика подъема температуры. Хотя завсегдатаи форума говорят, что стеклокерамика только вредит. У меня без стекла НИ 950 Вт. Где-то 1,35 Вт/кв.см. Без стекла этого хватает для разгона более 1-1,5 градуса в секунду на тяжелых платах. Шторки, конечно, впечатляют. Ощущение того же колхоза, что и мы тут изобретаем. Только за фантастические деньги. |
||||||||||||
| Вася Писин 07/02/2015 22:21 |
У меня такое впечатление, что это подделка наших друзей китайцев или еще кого. |
||||||||||||
| SP-in 07/02/2015 22:50 |
Увы, не подделка. Вид стал таким после двух загораний плат, а также после перегорания крайней правой спирали. Отвлекусь, но по теме: Хороший мастер Прибытков А.Ю. рассказал как-то историю о том, как иностранные специалисты в Москве (года 80-е ХХ-го века) набрели на прибор ЛАСПИ ТЕЛЕТЕСТ, по смешной цене у нас продававшийся, и скупили все запасы магазина разом, сказав нашим, что у них такая продукция стоит ооочень дорого. Объяснили логику дороговизны так: прибор дома не нужен - его покупает тот, кто зарабатывает ремонтом, потому пусть платит. Мы знаем, что мелкая быттехника там собирается из отходов (корпуса - исключение), запас прочности задаётся экономической целесообразностью. Чего тогда ожидать от этой станции - она делает всё, что написано в инструкции, делает это так, как там написано, эстетика снаружи присутствует, а кто видит то, что я наснимал? Как-то так. IMHO
P.S.: Уже приводили ссылки на станцию VladSko, я в контексте ВИ IR550A ещё приведу: тут 3 Ноя 2012 - 14:02 и тут 3 Ноя 2012 - 14:31. P.S.P.S.: Забыл написать - у IR550A на НИ есть термопара. Тут канал мужчины, работающего с IR550A, только у него не стекло, а сетка. |
||||||||||||
| YX-360TR 10/02/2015 14:29 |
Перебирали сегодня склад, на мусор кинули советский обогреватель "Огонёк-3", выпуска 1983г и ценой в 10рублей.. денжища по тем временам не малые.. Первая мысль была - выдернуть из него трубки, порезать и сделать мини-подогрев для небольших плат. Но потом вообще другая мысля посетила.. можно вообще не чего не ломать.. только терморегулятор к нему подцепить и всё... плату можно прямо на решётку кидать.
Видео (не моё) это чуда - http://www.youtube.com/watch?v=dc2-hJ9N4qs. Тут и парабола, и равномерность нагрева в трубке и как понимаю всё-таки нихром, а не заменитель... Расстояние между трубками большое конечно... Отмою от пыли и грязи, проверю бумагой... |
||||||||||||
| romanipk 15/02/2015 00:16 |
Что лучше использовать керамический или кварцевый инфракрасный излучатель
http://www.elcer.com.ua/infrakrasnye_nagrevateli/ir_quartz/quarc_qp/qp14/ или http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-IR6000-Infrared-upper-heater-replacement-spare-part-for-IR6000-BGA-rework-station/1870861180.html?recommendVersion=1 Спасибо !!! Планируем собрать что то типа ACHI IR-PRO-SC |
||||||||||||
| vvk-electron 15/02/2015 00:37 |
По мне так кварц лучше, тем более в качестве ВИ. Малая инерность, бОльшая мощность.
А вообще то вопрос немножко некорректно задан. Вот если я вас спрошу что лучше купить электрический чайник или обыкновенный, который греет воду на газе? Что вы мне ответите? |
||||||||||||
| Krievs 17/02/2015 21:08 |
|
||||||||||||
| YX-360TR 19/02/2015 13:32 |
Лазил по сайту Ельцера... увидел керамику размером 290*90. Любопытство раздирает.. как у неё с равномерностью нагрева..... кто-нибудь собирал на них низ? Размерчик ведь ничего так получается ))) 3 нагревателя по 500Вт дадут размер 275*290, при общей мощности в 1500Вт. удельная мощность на 1кв.м будет чуток меньше чем у Puhui T-8280. |
||||||||||||
| Krievs 19/02/2015 14:54 |
|
||||||||||||
| YX-360TR 19/02/2015 19:25 |
Китайцы ценой подкупают... ECSG - стоит 28$ по курсу 62... (1740рэ) + доставка... а у китайцэв - фриишипинг так сказать.. |
||||||||||||
| Krievs 19/02/2015 19:52 |
p.s.вот все не дает мне покоя "квадрат"..с чипами в центре/ближе к краю результат экспериментов а вот чисто с краю платы- ведет,сцабака..или я "буратино",или чего-то не "поймаю" никак..даж параболы(коих аж две!) не спасают...
p.s.2:если растянуть время преднагрева-все выравнивается и плата даже остается рабочей(а смысл?..просто выравнивается Т за счет перераспределения тепла..)..но задача уложиться в 8 минут-пока не решена ..  |
||||||||||||
| Andy52280 21/02/2015 20:01 |
Krievs,
1. До какой температуры пытаемся греть платку-то?
2. Зачем все же укладываться в 8 минут? 3. Да, действительно у Квадрата вызывающий уважение алгоритм. Снимаю шляпу. Все остальные известные мне (не претендую на звание знатока) конструкции по сравнению с ним работают не так. |
||||||||||||
| Krievs 22/02/2015 09:56 |
Andy52280,
1.120-130*,потом врубаю верх. 2.чем короче время пайки-тем больше количество циклов выдерживает плата. 3.алгоритм "квадрата" давно расшифрован,отписывал уже.даже и чуть изменять пробовал,получше стало.Попросить у них сделать видео типа "чип с краю",что-ли...а то чет я уже сомневаться начал 3.2 кстати,их алгоритм чем-то напоминает мой.Ток у мну "ступенчатое" изменение мощности,а у них "плавное".Пробовал и так и так-разницы на практике не заметил,пока что во всяком разе Смею предположить что и не будет разницы-в силу некоторой инерционности всей системы,учитывая и плату.По сему на ТРМ151(к примеру),думается,можно задать алгоритм ничуть не хуже... |
||||||||||||
| Andy52280 22/02/2015 20:42 |
Вот это вот считается "расшифрованным" алгоритмом работы Квадрата?
Алгоритм там другой. Он и проще и сложнее, смотря откуда на него смотреть. И его абсолютно нельзя рассматривать "с точки зрения ступенчатого нагрева". Здесь это неприменимо. |
||||||||||||
| Krievs 23/02/2015 13:07 |
А что тогда алгоритм,как не конспектирование результата и повторения профиля пайки?Буду признателен,если ткнете в то,что я упускаю-бывает такое,что вроде все так-же,а какую-то деталь упускаешь(не только в пайке). А почему с точки зрения ступенчатого нагрева нельзя рассматривать?Результат не отличается от плавного нагрева.Я и грел сначала строго по хронометражу "квадрата" ,плавно поднимая мощность.и только потом попробовал разбить нагрев на ступени-разницы не увидел.Но проблема "чип с краю" не решена.Попросил их сделать видео,может откликнутся добрые люди.Правда возникла еще одна мысль,проверю через пару дней. |
||||||||||||
| Andy52280 23/02/2015 22:54 |
Простота решения квадратовцев состоит в том, что они разгоняют мощность нижнего излучателя плавно, в течение довольно длительного времени. Прямо от комнатной температуры. Им не нужно ловить оптимальную длину ИК излучения. Типа, она сама найдется. А попутно решится вопрос с переходом от ИК нагрева к конвекционному. Процесс просто не дойдет до этого. Крутизну графика подъема температуры можно регулировать единственным коэффициентом. При этом и плавность разгона хорошая и перегрева платы не происходит. Мы-то норовим как раз наоборот - подобрать длину волны для оптимального прогрева и на ней, на готовенькой, жарить плату. Что, кстати, не очень-то касается торменторовского контроллера. Не принимаю я его рваного нагрева. Нету в нем нормальной плавности процессов. Нагреватель дергается, длина волны туда-сюда мечется. И, надо заметить, мы привыкли плату доводить до максимально возможных значений, чтобы облегчить съем или посадку чипа. А при этом как раз плохо себя чувствуют электролиты и пластик. Квадратовцы же не зажаривают платы до такой степени. Температура размягчения текстолита обычно чуть выше 120 градусов. В ролике температура платы была ниже. Отсюда отсутствие размягчения и провиса.
Потом у квадратовцев идет фиксация мощности нижнего нагревателя. Судя по всему, ПИДом. На датчик платы низ уже вообще не обращает внимания. В принципе, верно. За время до окончания процесса плавание температуры самой платы не будет критично. Пошел разгон верха. Причем на приличной скорости, надо сказать. На этом этапе низ никуда не шарахается, ибо больше просто не контролируется, а стоит на одном значении. Квадратовцы просто не обращают внимания на удержание температуры самой поверхности платы, как это делают все остальные. Если не будет сквозняка, то такое решение приемлемо. Если сквозняк будет - то вся их затея идет лесом и конструкция получится неработоспоособной. Тем же, кстати, занимается и схема Krievs на дешевых ПИДах и регулях мощности. Разве что чуть более колхозно. И этим же занимается станция CoRE. Простое оперирование мощностью. Хоть вручную у CoRE, хоть с помощью алармов дешевых ПИДов у Krievs, хоть с хитрым контролером квадратовцев. У Krievs резистор "номер раз" влияет на крутизну графика набора, а у квадратовцев их коэффициент. У Krievs резистор "номер два" работает на удержание низа, а у квадратовцев - их нижний ПИД. По достижении некоего порога, включается догрев низом в помощь верхнему излучателю. Низ срывается с фиксации и врубается на разгон. При этом, учитывая кратковременность такого двойного нагрева, плата не повышает температуру даже на десяток градусов. А вот в районе чипа плотность мощности нагрева в этот момент увеличивается. Мощность, квадрат расстояния, два встречных излучателя и т.п. Вот вам и скорость и равномерность. Сложность же квадратовского решения заключается в расчетах и совмещении ПИДа в режиме удержания с необходимостью плавного разгона НИ. Этот их коэффициент, который облегчает жизнь пользователя, но усложняет жизнь программисту софта станции. Плюс наличие волшебной кнопки, благодаря которой пользователь прямо в процессе может легко поднять температуру под ВИ, если ее не хватило для плавки припоя. Разгон НИ - фиксация НИ - разгон ВИ - догрев ВИ+НИ - пайка - выключение. И все это плавно, без деления на шаги. И без нервного дергания нагревателей. Ориентация на температурные значения. А время и максимальные значения мощностей и температур самой станции относятся уже к плюшкам, которые обычному юзеру нафиг не нужны. Если все и так работает, то можно вообще ничего не трогать. Станции поставляются преднастроенными под их конкретный НИ и ВИ. Программеры потрудились, юзер без претензий может расслабиться. Тяжело в учении, легко в бою. |
||||||||||||
| Krievs 24/02/2015 10:53 |
Andy52280, Отличная статья получилась.Подкинули,кстати,мне идейку...но об этом чуть позже.Внесу сначала некоторые уточнения по работе моей схемы управления,а то ,видать, при беглом просмотре не совсем поняли принцип.Вообще принцип управления при видимой простоте достаточно гибкий,я и сам не сразу все возможности увидел.Итак:
1.Управление НИ осуществляет только ПИД регулятор.При грамотной настройке его вполне достаточно для "руления" низом. 2.Алармы второго контроллера(ага,он жеж уже не ПИД)управляют скоростью(крутизной нагрева,если угодно)ВИ.Для чего и сделаны 2 ступени:первая-накопления тепла в зоне пайки ~ 0,3°/сек от150-200° и вторая:непосредственно пайка ~0,5°/сек 200-233°.Ну и поскольку контроллер в режиме он/офф то он же и отключает питание нагревателей по достижению заданной Т°. Теперь про "идейку" и еще чуть: Поскольку в реле времени для выравнивания Т платы при работе на керамическом НИ абсолютно отпала надобность-решил "отдать" управления 1-ой ступенью ВИ "аларму" ПИДа низа.Все работает Теперь освободившийся 2-ой "аларм" контроллера ВИ можно "прицепить" для более насущных нужд .к примеру:сигнализация,вкл.компрессора и т.п. ..или опять снижать мощность ВИ при достижении к примеру 230°-удержаниеТ типо(а если реле времени еще прилепить то и полная автоматика сохранится).Можно даже передавать на втором шаге управление ПИДу ВИ в связке с диммером,естественно(переключив его в режим ПИД,конечно;Вы "идейку" подкинули).Ну или еще что придумать.
*ну а про "квадрад" бум дальше думать.. |
||||||||||||
| YX-360TR 24/02/2015 17:41 |
Andy52280, Получается, что для алгоритма квадрата в качестве излучателей лучше использовать кварц, на крайний случай керамику для низа.. Люминий ввиду сильной тормознутости по скорости набора температуры из этого алгоритма выпадает.. Интересно, на ТРМ151 можно "квадратовский" алгоритм организовать? |
||||||||||||
| Andy52280 25/02/2015 07:53 |
|
||||||||||||
| Krievs 25/02/2015 18:20 |
Задача минимум:повторить "квадрат" не используя уникальных алгоритмов-Овен вполне подойти должен.Но надоть пробовать всем миром-ну нету у мну Овена.. Задача максимум:создать аналог "квадрата" с управлением по "моему" принципу-простота,надежность работы,высокая повторяемость,дешевизна.Полагаю,все это реализовать вполне возможно -ну нетути в процессах пайки никакой прецензиозности..
*бум дальше думати... |
||||||||||||
| Andy52280 25/02/2015 23:04 |
Да нету в квадрате никакой сложности. Подход другой и проработка со стороны авторов. А для юзера оставлен самый минимум настроек и пара рюшечек. Потому микро-квадрат и стоит 26 тысяч. Его единственной изюминкой является плавный автоподбор достаточной мощности, выполняемый при каждой пайке. Все остальное просто небольшие улучшения ради удобства юзера. Плата тонкая - быстрее нагреется и на меньшей мощности отработается. Массивная плата - так она и подольше будет греться и до более высокой мощности доползет. Настроек - минимум, чтоб ни о чем не размышлять. Температурные пороги да единственный коэффициент. И по надежности тоже вопросы вряд ли возникнут. Фазовая регулировка - ничего не греется. И не надо про возможность пробоя симистора - от этого ни одна станция не застрахована. Проц вот не знаю, какой. Мега какая-нибудь или как у Торментора? ИМХО, STM. В общем, все просто. Железо вообще упрощено до предела. Даже от продольного перемещения ВИ отказались. А Овен для такой станции будет просто избыточен. На нем воспроизводить только из интереса разве что. Всем миром квадратами заниматься никто не будет, ибо и так паяют на своих станциях и ничего нового не ищут. |
||||||||||||
| YX-360TR 26/02/2015 13:48 |
Попробую изменить место снятия данных... т.к. нет возможности у Торментора отдельно рулить низом.
Кину на плату два датчика - термопару подальше от места пайки (почти с краю) - будет управлять нагревом низа.. думаю что 100"С для первого шага самое то.. из-за разницы температур по плате.. как раз в центре будет 115-120"С. Второй датчик - терморезистор будет рядом с чипом. Он будет служить для управления ВИ. Опыты над RFS80/400 показали, что при подачи 60% полупериодов вполне достаточно для плавного разогрева до 460"С.. он аж начинает рубиновым светом светиться.. до последнего откладывал этот опыт.. т.к. тогда теряется смысл во встроенных в плиту термодатчиках... обидно блин.. upd 27-02-2015 Опыт прошел почти удачно.. грел пока только одной половинкой плиты. Как всегда приколы с термопарой - наличие "точки G".... когда температура показаний меняется в зависимости от того, какой стороной приложить "капельку". Эта разница составила почти 40 градусов.. но это ладно.. можно ПТ100 припаять безсвинцом.. не такие и высокие температуры.. Прям напрашивается регулировка мощности для ВИ.. почему-то сразу вспомнилась станция от IGORM - DCS-2500 Перейдя на такой принцип получения данных, решаются сразу две проблемы: - пофиг помехи/наводки на встроенные в плиту термодатчики - нагрев как-бы подстроен под плату.. (если раньше низ тупо грел до 250-275, и только после достижения этой температуры контроллер мог перейти на след. шаг. при этом одна плата могла до 140 прогреться, другая до 160) На выходных продолжу опыты, возможно получиться приладить ВИ и пиросенсор на штатив от УПА-603 |
||||||||||||
| Krievs 27/02/2015 14:45 |
Кстати,на днях досконально расковырял поломанный "щуп":шарик термопары вставлен в самое начало щупа и вся внутренняя полость трубки щупа(ага,щуп именно оч.тонкая трубка)+термопара залита каким-то белым термоинтерфейсом.Выходит напрасно я пытался термопару до конца в щуп запхать.. |
||||||||||||
| vvk-electron 27/02/2015 16:15 |
ДОБАВЛЕНО 27/02/2015 17:19
|
||||||||||||
| Krievs 27/02/2015 16:39 |
виноват...тада я еще не оторвал трубку от мет.обоймы(не оставлял попыток восстановить щуп) ,просто заглядывал унутрь сборки обойма/трубка-выглядело как пустота,а пустота ток в начале трубки оказалась...А по материалу-похож на застывшую полиэфирную шпатлевку или конкретно высохшую термопасту,при "ковырянии" иголкой крошится в мелкую пыль. |
||||||||||||
| Andy52280 27/02/2015 20:39 |
Эти термопары заделаны отвратительно со стороны провода. В стальную держалку с пружиной сам щуп вставлен на какой-то пластиковой трубочке. При шевелении провода или вращении щупа вдоль оси постепенно он отваливается. Разобрал термопару - да, есть порошок. Аккуратно высвободил 5 мм проволочек, напаялся. Соединение фиксировал. Получилось надежнее заводского. Продолжаю юзать. Восстановил две штуки. |
||||||||||||
| YX-360TR 27/02/2015 20:52 |
vvk-electron, да - Вы правы.. "у кого что болит...".. изначально у меня была непонятка с ним.. ну причины уже известны.. я всего лишь пытаюсь решить проблему "другим путём".. только и всего.. понимаю что уже всем надоел со своим НП34-24.. сейчас хоть какой-то "выход" появился.. Я уже начинаю задним мозгом думать, что надо было вместо стола - взять готовый Квадрат-М... ещё бы и деньги остались. Сэкономил бы кучу времени и денег..
Если не осилю - выставлю стол на продажу, в добавок один блок меткала 5000 и один STSS-02 (прородитель МХ-500). Глядишь - хватит на готовый "Квадрат-М" Конечно - есть определённое удобство в плите, особенно при смене стёкол... на планшетах и ифонах.. но.. надо наверное что-то будет принести в жертву... Просто устал уже.. |
||||||||||||
| Krievs 27/02/2015 21:39 |
|
||||||||||||
| YX-360TR 27/02/2015 23:06 |
много букаф:
Krievs, Да всё просто... надоело "руками" работать.. Стол - ну да.. "алтарь", только как уже поговорил - он очень требователен к напряжению в сети.. летом прошлого года у меня редко когда было больше 195В... Рекомендуемое производителем - 220-240В.. При моих 205-215... стол греется очень медленно.. до 8-10 минут от комнатной до 300"С. Причём когда 210-215, это просто шоколад зимой.. летом и в межсезонье - редко когда 210 переваливает.. точнeе оно появляется.. но ближе к 1 ночи.. Все эти причины затягивания профиля наложенные на приколы с помехами не заземлённого стола и добавленное к логике контроллера, когда в приоритете самая высокая температура на любом канале... Знали бы сколько потов сошло при монтаже-демонтаже... Да.. базара нет... равномерность нагрева потрясающая, доп фишки стола как сушка клавиатуры, чипов, оплавления шаров чипов при их накатке, подогрев стёкол экранов.. готовое решение в одном флаконе.. причём по высоте всего 5см! и корпус не греется почти... Казалось бы что выпендриваться.. взять Rex C100 с SSR 40А, подключить параллельно обе половины плиты, на одну плиту кинуть термопару в середину или на плату.. и радуйся... контроллер Торментора - задействовать только 1 канал - профиль которого ждёт температуры платы скажем в 110 градусов.. и потом включает верх.. То что сейчас есть - работает, но нет "психологического комфорта"... для одних плат 275 низа много.. и по достижению этой температуры может уже до 180 прогреться.. а некоторые еле 140 набирают...как GTX570/580... Первый шаг к обходу - это ставить плату на уже нагретую до 200/250"С плиту.. Но это не всегда удобно.. и если при установке датчика случайно шевельнёшь заранее выставленный чип.. выравнивать его на горячей плитой крайне не удобно.. К сожалению, текущая реализация ПО контроллера не может заменить контроллер Техно-Альянса. Вся надежда была именно на это...задействовать все 4 термодатчика для контроля и управления.. и желательно обработки аварийных ситуаций.. Мне "не по душе" иметь стол с 2мя термодатчиками и при этом для контроля его работы использвать другие датчики... именно по этой причине, я как упёртый баран пытался бороться всеми возможными способами с глюками показаний Т" стола. Возможно политическая и экономическая ситуация в/на Украине заморозило развитие этого проекта.. а может и бональное "у меня работает, меня устраивает"... Ну и опять же - это хобби.. поэтому изначально не планировалось готовое решение... Сейчас же бродит шальная мысль попросить продать Квадрат-М в варианте конструктора (полу/готовый контроллер, корпус под 5 излучателей.. но без оных.. взять не плоский а вогнутый номакон Ватт на 600 каждый. Они сейчас по 890руб и есть в наличии в МСК.. по моему это сейчас самые качественные из дешевых излучателей..(производитель Беларусия). Но "продвигать" её буду уже после опытов в конфигурации снятия показаний, описанных постами раньше.. |
||||||||||||
| Level2 04/03/2015 20:36 |
Пару раз в интернете попадались конструкции нижнего нагревателя накрытого алюминиевым листом, вот только описания такой конструкции нет.
Кто-нибудь делал что-нибудь подобное ? Про стол ТермоПро знаю, но интересуют именно самодельные конструкции. Если обычные галогенки накрыть алюминиевым листом, то можно попробовать применить такой нагреватель в ИК станции или положительного результата не будет ? На фото алюминиевый лист чёрного цвета, это термостойкая краска или какая-то химическая обработка ? На фото которое я прикрепил, нижний нагреватель человека который изготавливает паяльные станции на продажу, поэтому врятли он будет раскрывать все секреты. И отзывы о его станциях хорошие, поэтому можно предположить, что такая конструкция нормально работает. |
||||||||||||
| Streik 04/03/2015 20:52 |
Krievs, YX-360TR, не совсем понятно с чем вы сейчас боритесь, хотите увеличить скорость пайки?, уменьшить площадь воздействия ИК на плату?, найти универсальное решение(дешево и сердито) мне кажется так не бывает. Дополню ТРМ151-это не просто 2 ПИД регулятора, а программный задатчик, по шагам можно завязывать любые узлы, если бы не постоянно меняющиеся условия(массы плат).
Основная задача обеспечить максимальную линейность подъёма температуры от 200 до 230 гр., но если масса платы отличается в разы, значит и скорость будет меняться пропорционально. Если ВИ нагревать линейно(с определенной скоростью датчик внутри ВИ), это вполне возможно т.к. масса нагревателя одинаковая. Остается привязать график ВИ к графику датчика рядом с чипом, чтобы была связь с платой. ТРМ151 это может в модификации №5.Такой алгоритм контроля как мне кажется у ТермоПро, судя по графикам. Проделать такое с двумя дешёвыми ПИД наверное не удастся, а вот в контроллере вполне реально. |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2015 03:44 |
YX-360TR,кстати,спасибо за разъяснение,кое-что уяснил для себя.
|
||||||||||||
| YX-360TR 09/03/2015 03:05 |
Темопара "омега" сильно отличается, от штатной мультиметра? |
||||||||||||
| SP-in 09/03/2015 11:46 |
Не претендую на 100% объективность, но, судя по видео тут и тут, "омега" явно меньше диаметр проводов использует (термопара ERSA-550A такая же тонкопроводниковая (не щуп)). А тут показывают, что ЭДС у тонкопроводниковой термопары выше, чем у толстопроводниковой. |
||||||||||||
| YX-360TR 09/03/2015 19:12 |
"..Надо брать".(С).. заказал одну с крепежом.. нашел дешевше.. за 9,90 и пару в запас по 4.40 за штуку. Рекса поставлю на управление НП34-24. Датчик будет платиновый (PT100) поверх стола или платы. Греть плату будет до 110-120 градусов (замеры с краю платы). ВИ будет управляться контроллером торментора - только один канал. Датчик - перекупленный у Максима Скридоненко и сделанный комрадом IGORM. К штативу от УПА-603 уже прицепил подсветку, ВИ и пиросенстор. Как придут твердотелки - разнесу в разные корпуса контроллер Торментора и силовую часть. Посмотрим что даст такой "лабораторный опыт". Не оставляет в покое желание управлять мощностью ВИ... Пока валялся с температурой, перечитал форум по паялке на базе контроллера от LDZ . Есть мысль его собрать/заказать готовый... но это уже по итогам "опыта" |
||||||||||||
| viktor123 09/03/2015 22:22 |
Здравствуйте, А можно по подробнее про ремонт термопар-щупов. а то 2шт лежат, не контакт. а вскрыть никак не получается( |
||||||||||||
| Andy52280 10/03/2015 12:08 |
У меня термопары такого типа: http://www.ebay.com/itm/2M-Wire-Temprature-Sensor-Thermocouple-Probe-K-Type-105mm-x-1mm-/321668630981?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ae4f1c9c5
Сам щуп при входе в держатель изолирован какой-то пластиковой трубочкой или герметиком. Можно запросто согнуть сам щуп и в месте входа он будет вращаться вокруг продольной оси. Пару таких вращений - и получаем неконтакт. Отвалилась. Место слома находится чуть глубже в держателе. Как оно там сделано, я не интересовался. Сразу переделал на другой вариант крепления. Выводы самой термопары обломились у входа в тонкую трубочку-щуп. Нужно "зачистить" выводы, как на обычном проводе. Т.е. аккуратно снимаем определенный участок стальной трубочки. Миллиметров 8-10. Естественно, общая длина щупа будет уже меньше начальной. Или с помощью надфиля острого профиля или кусачками с победитом надсекаем сталь. Нежно, чуть отгибая из стороны в сторону, ломаем трубочку. Главное не повредить выводы термопары. Снять отломанный кусочек трубочки мешает что-то вроде термопорошка, набитого по всей длине щупа. Он оттуда высыпается, но неохотно. Трубочку аккуратно разминаем для удаления порошка, сминая то с одного бока, то с другого. Ну, делаем ее овальной, потом под 90 градусов овальной, потом снова... И высыпаем порошок, чтобы освободить проволочки термопары. Можно иначе, если есть гравер. Тогда сначала аккуратно срезаем металл до порошка на двух диаметрально противоположных сторонах трубки, а уже потом отгибаем получившиеся лепестки и срезаем их. Далее берем обычные китайские клеммники в полиэтилене небольшого сечения. Достаем саму латунную втулку с двумя винтами. На нее припаиваем вдоль кусочек фольгированного стеклотекстолита шириной ок 5-6 мм. На фольге должен быть Т-образный пропил. Так мы разделяем бОльшую часть, куда припаиваем латунную втулку и две маленьких площадки, к которым припаяем выводы термопары и провод. Проволочки термопары облуживаем или нормальным флюсом или с кислотой. Собираем все в кучку, прижимаем винтами трубку-щуп. Припаиваем термопару, припаиваем провода. Одеваем все это хозяйство в термоусадку. Крепление изобретаем по вкусу. Кому-то потребуется двухсторонний текстолит и припаять держатель с обратной стороны, кому-то потребуется другая форма текстолитовой площадки, с ушком, например. Не забываем, что от способа крепежа будет зависеть гальваническая связь щупа с держателем. |
||||||||||||
| Вася Писин 21/03/2015 14:33 |
Ребенок попросил сделать полноценную ИК станцию, буду делать.
От ВН с открытой спиралью не отказался, очередной действующий макет представляю вашему вниманию. 
 |
||||||||||||
| fafhrd 21/03/2015 18:03 |
я тоже хочу попробовать открытую спираль, есть 10mm керамические трубки.
Вопрос чем лучше заизолировать нихромовые перемычки которые в воздухе с трубки на трубку? ведь на трубке они отводят тепло в трубку а перемычки будут накалятся больше и соответственно могут быстро перегореть... |
||||||||||||
| Вася Писин 21/03/2015 22:26 |
fafhrd, За это Вы не беспокойтесь, спираль сильнее греется, когда витки рядом, прямой участок спирали нагревается меньше. |
||||||||||||
| Lenchik 22/03/2015 10:32 |
Изолятор бы какой намотать или поставить, если витки до борта корыта сползут. Хотя бы полоски слюды с дырочками для трубок. |
||||||||||||
| Вася Писин 22/03/2015 15:09 |
Lenchik, Это пока макет, в законченной конструкции будет еще одна коробочка, в которую будут упираться кварцевые трубки.
Сейчас меня больше интересует, как эта конструкция будет работать с контроллером. Другими словами, что полезного в открытой спирали кроме минимальной инерции. |
||||||||||||
| Вася Писин 24/03/2015 21:50 |
Для сравнения намотал спираль из нихрома диаметром 1 мм. на керамических стержнях.
 |
||||||||||||
| fafhrd 24/03/2015 22:56 |
Вася, это офигенно!
керамика и открытая спираль это моя мечта, в том числе и для нижнего подогрева + стеклокерамика от варочной панели.... а нихром был старый? предварительно зачерненный? или через ЛАТР отжигали сами? |
||||||||||||
| Krievs 25/03/2015 02:17 |
Извиняюсь,сравнения с чем?Со спиралью внутри трубок?Если не затруднит,сделайте фотку нагрева спирали намотанной поверх кварцевых трубок.У меня с открытой(на керамических бусах) спиралью была похожая картина:местная неравномерность нагрева рядом расположенных витков (+еще и "торкнуло" разок-надоть сетку защитную).
И еще,ИМХО:смысл открытой спирали только в возможности получения более длинноволнового ИК излучения позволяющего проникать в более глубинные слои ,что,безусловно,улучшает равномерность нагрева (отсюда,кстати и меньшая инерционность).Но пока производители не перешли в массовом порядке на платы/чипы из "туалетной бумаги" открытая спираль не актуальна-вполне хорошо работают традиционные на сегодня решения.Как-то так.. |
||||||||||||
| Вася Писин 25/03/2015 16:18 |
fafhrd, Нихром новый, оправку выточил на 1 мм меньше стержня, натяг регулировал поджимам деревянных вставок из дуба.
Сосна не подошла, в конце намотки диаметр спирали стал больше нормы, пришлось переделывать. ДОБАВЛЕНО 25/03/2015 17:23
С этим.
ДОБАВЛЕНО 25/03/2015 17:36 Krievs, пока мне было интересно, как поведет себя керамический стержень, который есть в моем распоряжении после 10 циклов нагрева. По фотографии, которую я выложил нельзя судить о равномерности нагрев. Во первых стержни очень длинные, лежат они на металле и еще прижаты металлической болванкой, чтобы не упали, во вторых вся конструкция не в корпусе. |
||||||||||||
| Krievs 25/03/2015 17:27 |
Я это проходил.Была даже мысль использовать в качестве держателя спирали асбестовую нить пропитанную силикатным клеем-для уменьшения теплоотдачи(неспроста ж Эрса использует слюду).
*информация к размышлению(с):прикрутите диммер к лампе накаливания и посмотрите места подвески нитей..
*информация к размышлению 2:идеальным держателем открытой спирали будет-на мой взгляд-"Х" образный держатель из пластин слюды.осуществить ток непросто... |
||||||||||||
| Вася Писин 25/03/2015 18:25 |
Есть и другие, варианты, к примеру этот.
Пока не набрал нужного количества. |
||||||||||||
| AlekseyVolkov 29/03/2015 10:26 |
Народ, есть такой гриль http://www.vmagazine.ru/item/Lex_SNAPPY/ . как думаете - сойдет для нижнего подогрева? верх-стеклокерамика, мощность 1600 Вт. Прикрутить терморегулятор цифровой и столик для крепления плат изобрести. Кстати, кто что посоветует для крепежа плат? Есть ли недорогое решение у братьев-китайцев на Aliexpress? Рылся, ничего путного не нашел |
||||||||||||
| sofrina 29/03/2015 10:46 |
хорошая штука
для крепежа плат лучше отдельный каркас, выходящий за габариты печки, как и на некоторых станциях |
||||||||||||
| sashko65 29/03/2015 11:22 |
Aleksey Volkov у нас один парень уже давно таким пользуется и прекрасно получается, столик сам сварганил.Просто я глянул на твою ссылку и вспомнил.Что интересно терморегулятор он купил уже готовый, так по мелочам доделал.И смотря на те понты что тут вытворяют ....не понимаю к чему раздувать обыкновенную простую конструкцию, пичкать ее разными прибамбасами и т.п.Буду в тех раенах сфоткаю. |
||||||||||||
| AlekseyVolkov 29/03/2015 14:24 |
Вот и возникает вопрос, где эту "хорошую штуку" найти в готовом исполнении, ибо конструкция не очень простая, а станков у меня дома для изготовления сей штуки нет. да и велосипед изобретать не хочется. Или обойтись фторопластовыми стоечками? пусть не так оперативно снять/поставить, но не на производстве же находимся... Или купить готовую у китайцев, (только где), или стойки. |
||||||||||||
| SP-in 29/03/2015 14:34 |
Вперед в прошлое идем? Не? Тут и далее об утюгах и грилях. А вот как сделали открытую спираль, только, по-моему, она там "полузакрытая". |
||||||||||||
| Krievs 29/03/2015 14:47 |
Нафига к примеру паяльнику регулятор Т?Воткнул-вытащил штепсель из розетки..и все дела.. *даж на "разок пайнуть"(с) люди вона че вытворяют...
|
||||||||||||
| dimastr 31/03/2015 13:54 |
на чем лучше собирать низ? на керамике Elstein или все же поискать кварцевые трубки? |
||||||||||||
| YX-360TR 01/04/2015 10:29 |
В перерывах между ленью и лечением почти хронической простуды, "допилил" вариант станции до эксплуатации с пиросенсором от IGORM.
Что поменялось: 0. Контроллер прежний - от торментора. НИ Включил параллельно выходы симисторов (нагрузка). Один канал использует внешний датчик, другой встроенный в плиту. Таким образом получаем гибкость конфигурации. ВИ Датчик ПТ1000 с ВИ снял... не выдержал высотемпературный греметик (красный +1200).. раскрошился.. хотя выше 400 я ВИ не грел... 1. Расстояние между чипом и ВИ - порядка 5 см. Из-за глюков венды, не могу пока подключиться по блюпупу к пиросенсору... для коррекции показаний. Завышает примерно на +5-7 градусов. 2. Поменялась немного технология.. Раньше стол грел до 275, ждал когда дозреет плата до 160 и потов ключался ВИ.. Сейчас (с холодного), т.к. датчик на плате, плита греется гдето до 290-314"С, когда влючается ВИ и тепло от него по плате передаётся датчику, Соответсвенно НИ перестаёт так жарить.. Во время теста по снятию с "трупов" чипов, на момент демонтажа, температура НИ падала до 260-270. Из замеченный "косяков": - при включенной подсветки, пиросенсор завышает показания до 10 градусов - Не маловажную роль играет место установки датчика НИ на плате.. нужно выбрать так, что-бы не совсем с краю, и в тоже время - не в области нагрева ВИ.. - Электролиты дуются (в основном коричневые, кто производитель - х.з.. на термоусадке надпись KZG. Это на десктопах..) - не отключается лазер.. как-то наловил зайцев... теперь картонкой закрываю вид на чип.. Плюсы: - Штатив от УПА всё-таки замечательная штука! - Не удалось пока поплавить пластик.. наверное благодаря большому расстоянию до платы от ВИ - Свободный ещё один канал контроллера. Чего хочется - для повышения эргономики и избавления от лишних телодвижений, а также железок и проводов.. - второй пиросенсор.. что-бы снимать данные с платы.. - вакуумный съёмник закреплённый на штативе ВИ        
upd Некоторые "осложнения" вызваны снятием сокетов на дескопах.. по всей видимости железяка вносит "помехи" в работу пиросенсора.. Тут нужно или как-то приспособиться.. или для таких случаев использовать обычную термопару. Снял север с кванты TW7, "всё ровно", датчик плиты - поставил между видео-памятью и видео-чипом. Сверху накрыл фольгой. На момент снятия - температура платы в районе видео-чипа была 167-172"С.. Север снялся без проблем. Сам профиль состоит из 3х шагов. 1. Греем плиту, пока плата не достигла 140 2. Включаем ВИ на 10%, температуру платы задаём 160. 3. Включаем ВИ на 235"С. 4. Опция... удержание верха на 235"С в течении 40 секунд. По результату опытов, выявил что после достижения платой 160"С и началом работы ВИ, плата потом ещё добирает градусов 10-15.. Так-что в принципе можно на 4м шаге добавить удержание низа на 150"С. Если плата тонкая и большая, то к моменту снятия чипа она не всегда даже успевает до 160"С остыть.. обычно 165-170"С... С видео-картами и мелкими платами дела обстоят не много по другому.. Им как раз не надо занижать температуру... Идея разместить на штативе подсветку - великолепна. очень удобно.. отодвинул ВИ в сторону, включил подсветку да чисть/луди пятаки.. Чувствуется, что не хватает всё-таки плите скорости нагрева, а заброс температуры плиты до 300 градусов не смертелен.. но думаю не желателен.. но опыт показал это лучше, чем держать пару минут плату при 275" и ждать когда она доберёт до 160.. а если не набирает.. тут начинается пляска с песней... После снятия севера на кванте, следов "пережарки" с обратной стороны платы нет.. полимерные стикеры цвета не поменяли.. но скукожились немного... Пластик сокета целый, не поплавленный. В общем "почти идеал" получился. Я доволен. Всё-таки для такого ВИ - при его 450Вт, 5см идеальное расстояние ))) После достижения 235"С температура удерживается +/- 2 градуса. Параметры - как у Юры(торментор) для 450Вт китайского ВИ 80*80. Только "мощность" ВИ я не ограничивал. |
||||||||||||
| Krievs 02/04/2015 08:25 |
YX-360TR, Можно поздравить с более-менее вменяемыми результатами?А то если собрать в "кучу"ваши посты,продажи Термопро резко упадут Выходит перед покупкой надо убедится в достаточном напряжении сети и наличии качественного заземления.Иначе...Мне не надо женской писи- у меня есть ТермоПро |
||||||||||||
| YX-360TR 02/04/2015 10:37 |
Krievs, бу-га-га !!! Да.. можно поздравить... я не ожидал такого результата. Честно. Создаётся "психологический комфорт" в работе станции.. типа "поставил, пошел пить чай, пришёл - снял чип" )))
Радует стабильность удержания температуры +/- 2"С после ей достижения ВИ. По поводу "продаж Термо-про: чуток не верно... дело в том что у техно-альянса я как понял обычный измерительный мост с ОУ и ёмкость на 10мкФ по входу датчиков. У 90% думаю что работает без заземления и ни каких проблем. Мои же проблемы, были связаны с работой LMP90100... точнее с помехами, с которыми она не может справиться...у ней источник тока, это ШИМ-импульсы, скважность которых меняется в зависимости от сопротивления терморезистора... Соответственно, если на датчик наводятся помехи, то АЦП их обрабатывает.. со всеми вытекающими... Навешивать конденсаторы и фильтры ЭМИ бесполезно.. специально в chip-nn покупал BLM*. В общем боролся я с "антенным эффектом" до последнего... но сдался.. Единственный плюс этой борьбы - перечитал разные статьи по борьбе с помехами... правда где мне это теперь пригодится... я представления не имею... Тем не менее плита НП32-24 остаётся требовательна к сети - желательно ей 230/240В. Заземление... это электробезопасность... куда же без него )) По итогу в моём случае... лучшее - враг хорошего... Если бы я не повёлся на супер-пупер LMP и обработка с терморезисторов была на ОУ, таких бы косяков не было.. более чем уверен.. Будет "свободная минутка", на MCP6022 соберу для проверки своей теории схему... и подключу термостол.. Как доведу "до ума" внешний вид, хочу видос снять.. Думаю контроллер в корпус Gianta серии G7** засунуть. По работе станции - добавить больше нечего... "она работает". Мысли теперь переключились на "бантики-фантики": вакуумный съёмник, дежурный паяльник под Т12 ( серии fx-951/fm-2028). |
||||||||||||
| Alexeyvb80 09/04/2015 10:44 |
в помещении каждую зиму 190-210В, разогрев при подключении просто в сеть до 300градусов - 4-4,5минут. Что то тут не так, стол такой же, управление не родное, ибо верх - воздух. |
||||||||||||
| linagalt 12/04/2015 07:53 |
Здравствуйте коллеги.
Тоже занимался сборкой станции, около года покупал и заказывал комплектующие, купил в качестве преднагрева китайскую INT883, выкинул контроллер с неё, приобрел ТРМ151, на выход 2 "Фотек-а". Собрал печь для сушки чипов и верхний нагреватель, для чего использовал легендарный Elstein (Сестренка привезла из Германии). Здесь подробнее: http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=16366 |
||||||||||||
| Вася Писин 12/04/2015 09:53 |
linagalt, Вы хотите показать свою самоделку или задать вопрос? В первом случае показываете, во втором спрашиваете. |
||||||||||||
| YX-360TR 12/04/2015 10:14 |
Alexeyvb80, я связывался с разработчиками в первый же день... проверил сопротивление нагревателей - по 36Ом. Ни какого "криминала" в этом разработчики не видят. Возможно такая особенность.. стол до 300 при 210В нагревался почти за 6 минут.. Но беда в том. что в сети у меня обычно 195-210.. как правило среднее значение... где-то 200-205. Посмотрим как будет греться на работе... там всегда 219-221В.
Я тут как-то задавал вопрос... получил 10 апреля в общем... сие изделие ... Ну что могу сказать.. по железной части: + длина "змеии" порядка 40см.. + гнётся как хочешь и куда хочешь - слабенькие магниты... - как следствие - магнитный держатель должен крепиться строго перпендикулярно.. чуть малейший завал более 10 градусов, и конструкция заваливается на бок.. термопара Провод оочень тонкий.. размер капли раз в 10 меньше, чем в парах от мультиметра... можно засунуть под чип с шарами 0,6 соответственно нет "точики G" (когда показометр зависит от части, которой "капля" прилегает к нагреваемой поверхности) более высокая скорость реагирования на изменения температуры (почти как ПТ1000) По всей видимости придётся чуток "доработать напильником" конструкцию. В целом - я планировал заменить ПДШ на этот гибкий шланг с термопарой... Всё хорошо в ПДШ, но уж слишком много движений нужно что-бы выставить термодатчик.. Осталось только решить.. куда закрепить... в идеале "на голову"... имхо... |
||||||||||||
| Krievs 13/04/2015 07:53 |
YX-360TR, Я такие пользую для верха:http://www.ebay.com/itm/1m-Thermocouple-0-5mm-Probe-Sensors-K-Type-Mini-Connector-Fiberglass-Cable-/161068911049?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25807489c9 Ток под чип не пихал-а для зачем? |
||||||||||||
| vvk-electron 13/04/2015 09:18 |
Вот это одна из причин по которой я отказался от таких датчиков, несмотря на их дешевизну. Перешел на щупы. Щуп, в отличии от капли, другой стороной не приложишь к плате. Выгнул как нужно, откалибровал и пользуйся. |
||||||||||||
| Вася Писин 13/04/2015 19:20 |
Krievs, я тоже недавно получил такой датчик от китайских братьев, несколько раз подключал, особой разницы не заметил в сравнении с К- датчиком от дешевого китайского мультиметра.
Какие у Вас впечатления от использования этого датчика? |
||||||||||||
| Krievs 13/04/2015 22:07 |
Кроме таких датчиков был еще один "раздетый" датчик (стр.107).Так вот он ощутимо запаздывал,по сравнению с "мелким".Ну у него и шарик был...ну миллиметр наверное..И неравномерный(на фотке видно).Все никак руки не дойдут самому попробовать скрутку сваривать.Получится-отпишу. Но самое удобное-несомненно щуп.Просто мне понравился в работе конструктив датчика на салазке:https://yadi.sk/d/Le0BSSNsdDiaF + 128 стр. А со щупом никак не додумаю,как его "прицепить".Купил намедни 50мм длинной щуп-мож с ним чего примудрю када приедет. |
||||||||||||
| vvk-electron 14/04/2015 08:55 |
Коротковат. Надо 135 или 150 мм. для того что бы держатель со щупом можно было ставить не на плату а рядом с краем платы на стол. |
||||||||||||
| Krievs 14/04/2015 13:38 |
"Теперь по Борщову"(с):купил недавно такую штуковину-http://www.ebay.com/itm/Non-Contact-Infrared-Thermometer-Digital-IR-Temperature-Laser-50-350-Degree-UK-/161327061866?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item258fd79b6a Плюсы: -Размер "пятна" 16:1-для такой цены лучший показатель -Настраиваемый коэфф.отражения с шагом 0.1-или я пока не понял,но для синего текстолита и черных чипов наиболее точные показатели получились при =1 -2 лазерных указателя-метки установлены под углом:при изменении расстояния четко видно размер "пятна"замеряемой области.Вроде достаточно точно позиционируется Минусы: -Ощутимо меняются показания при попадании в зону измерения даж смд компонентов(настроения,облачности,атмосферного давления..)...какой уж там сокет  YX-360TR,
Вывод: -Интересная игрушка |
||||||||||||
| vavan_bonus 18/04/2015 21:30 |
Сегодня попался со своей паялкой. Принесли 8800 нвидию, там здоровенный проц да ещё и с железякой сверху. Паялка честно отработала профиль, а чип даже не двинулся. Могу предположить что надо затянуть последнюю ступень нагрева или поднять немного макс температуру. Но как правильнее? Вообще до этого таких проблем не было ни разу. |
||||||||||||
| Krievs 19/04/2015 09:05 |
|
||||||||||||
| vavan_bonus 19/04/2015 21:31 |
Низ 185, верх 190, 90 сек держу, а потом до 230 около 60-70сек. Ниже как-бы куда уже -и так 3см. Хотя верх у меня впритык - 250Вт, но ведь хватает для всего остального. Блин это мне эльсер так подсобил зараза. А перемотать -руки не доходят. Это ж станцию разбери-собери. А тут пачка ноутов на перепайку... Кстати никто не в курсе какой внутренний диаметр трубок в эльсеровских qp1-3 ? |
||||||||||||
| maxlabt 19/04/2015 23:52 |
6 мм. |
||||||||||||
| Krievs 20/04/2015 08:02 |
|
||||||||||||
| vavan_bonus 20/04/2015 09:12 |
Как великие гуру говорят "накопление тепла в области пайки". Ну это я для этого чипа подправил. А так вообще 50 сек. |
||||||||||||
| Krievs 20/04/2015 09:59 |
|
||||||||||||
| maxlabt 20/04/2015 12:02 |
vavan_bonus, где у вас датчик низа? Замечено, что небольшие платы имеют меньшую площадь поглощения тепла и теплоемкость. Это накладывает некоторые особенности в процесс. Не обращали внимание на ,что, например, чип в центре атх материнки плывет при 215*С, а чип на видяхе начинает шевелиться при 228*С? При том что оптимально должно быть 218-220*С. Иными словами, пик пайки в первом случае 225*С, а во втором 238*С. Примерно конечно.И тут, во-первых, имеет место неточность измерений в разных случаях (температура непосредственно самих шаров и платы возле чипа), и во-вторых, имхо, для пайки малых плат нижний подогрев должен быль более интенсивный, чем при пайки больших плат. Желательно в момент, когда верх выходит на пик, немного увеличивать мощность низа или добавить несколько градусов. |
||||||||||||
| vavan_bonus 20/04/2015 12:46 |
Я замечал эти особенности. Но раньше не было таких чипов. Так не влияло. Ваши рекомендации? LDZ - не повлиять на профиль низа. Задрать пиковую температуру? |
||||||||||||
| maxlabt 20/04/2015 13:34 |
vavan_bonus,вы не ответили где у вас датчик низа. |
||||||||||||
| vavan_bonus 20/04/2015 15:43 |
Термопара бусинка снизу платы вне зоны действия ВИ. Хотя для видеокарты это громко сказано |
||||||||||||
| doc73 20/04/2015 18:50 |
vavan_bonus, у вас верх вносит погрешность в работу низа,при достижении верхом температур выше уставки низа,тепло от верха начинает по плате передаваться на датчик низа,и низ сбрасывает мощность,попробуйте рядом с паяемой видяхой закрепить похожую видяху или плату и установить датчик низа на ней,тогда все у вас должно отпаяться как положено.
ДОБАВЛЕНО 20/04/2015 19:56 Это как при пайке МХМ видях от ноутов,когда верх ее накрывает полностью и датчик низа уже негде цеплять,тогда нужно датчик устанавливать выше указаным способом,или крепить на нижнем нагревателе,как делают в большинстве случаев,или управлять низом вручную,или программно по профилю мощности. |
||||||||||||
| vavan_bonus 20/04/2015 21:21 |
да, влияние верха я заметил. ибо как только он включается, идет волна - низ отрубается полностью, а потом пытается нагнать. из-за этого провал по температуре низа градусов 5-7. но я чуть поднастроил контроллер, чтобы низ не так сильно проседал во время включения верха. на материнках такого и близко не было.
что-то я еще не успел попаять толком, а уже начинаю думать что зря я LDZ контроллер собрал. блин, а ведь столько нюансов что сразу голова пухнет все учесть, а начал паять и понеслась... а цеплять датчик низа на нагреватель -- заманчиво, только низ у меня кварц. надо было видеть как я недавно планку памяти пытался паять (ну попробовать хотелось) в итоге поставил на преднагрев и запаял феном. |
||||||||||||
| doc73 20/04/2015 22:19 |
Если низ кварц,тогда шарик термопары зажмите в небольшой кусочек жести,чтобы придать термопаре небольшую инерцию,и разместите возле одной из трубок в паре миллиметров от трубки,но чтобы не касалось трубки,и потом придется профили для низа новые построить,с учетом нового температурного режима. |
||||||||||||
| Krievs 21/04/2015 11:09 |
*слева вверху термопара-щуп НИ закрытая экраном. ЗЫ:Доделал держалку плат.Почти :-) И на уголках нормально паялось,но хотелось "жесткий"стол дабы платы не "елозили"-удобней гораздо стало.Из одного уголка как раз 3 штуки получилось,надо еще один покупать-на некоторые платы 4 удобнее.Ребро оставил~3мм-можно платы как просто ставить на стойки,так и использовать стойки с пропилами(на первой фотке пропиленная заклепка для наглядности одета на второй уголок).Купил,кстати,красивых стоечек на ибэе м2-м2.5-м3...так и не понял,чем они(кроме эстетики)лучше...заклепки(3.2)абсолютно универсальны-достаточно одного комплекта на любые платы от десктопных(3мм)до Асуса с его1.6мм.Может и соберусь пропилы сделать...неспеша
Фотки на ромбае:http://www.rom.by/files/derzhatel-1.jpg http://www.rom.by/files/derzhatel-2.jpg |
||||||||||||
| doc73 21/04/2015 21:00 |
Krievs, прикрыть экранами,это только защитить от прямого влияния верха,а с теплопроводностью платы,что сделать?От чипа температура по плате тоже распространяется,а датчик всего несколько см. от чипа - это не вариант. |
||||||||||||
| Krievs 21/04/2015 21:59 |
doc73, Не вариант-полку 1.5 минуты на 190° делать . А на фото реальная пайка МХМ видяхи.И не раз и не два так паял:ну пускай даж низ "отрубится" перед выходом на пик сек.на 30...и что?.Но я не настаиваю-вполне возможно,что легче новые профили отработать. |
||||||||||||
| Streik 21/04/2015 22:14 |
1) Температура плавления явно больше. 2) Неправильно измеряется реальная температура платы в зоне пайки, как только попался чип с ИК отражающей железякой,сразу поплыла вся конструкция, температура рядом с чипом или температура самого датчика оказалась больше чем под чипом,поэтому недогрев! Как решить,можно в наглую увеличить температуру и верха и низа, для одного раза. Бороться с датчиком сложно и не рентабельно. |
||||||||||||
| Krievs 21/04/2015 22:39 |
Ишшо вариант:на# отодрать теплораспределитель(серьезно).Как сделать и чем грозит смотреть:https://www.youtube.com/watch?v=044CyNRR2FE |
||||||||||||
| Streik 21/04/2015 23:13 |
Сам сколько раз ловился на том, что низ недогревает как надо и тогда все настройки верха уплывают очень сильно, а чипу достается сполна. Причин много,и плохой контакт датчика и сквозняк и т.д.. Поэтому кто пишет, что низ не так важен это неправильно. Недогрев громадного низа, даже на 10гр.(что очень легко не заметить,увлекшись верхом) сместит характеристики слабого верха очень существенно,а дальше подумайте какие последствия.
Все больше склоняюсь к тому, что нужно регулировать температуру и скорость нагревательных элементов, а возле чипа оставить датчик только для завершения пайки. |
||||||||||||
| Krievs 21/04/2015 23:31 |
|
||||||||||||
| vvk-electron 22/04/2015 09:51 |
+1 давно забыл об этой прооблеме при переходе на "по мощности" |
||||||||||||
| Streik 22/04/2015 13:50 |
Да и я об этом же говорю, только с той разницей что мощность нагревателя изменяется не по временной таблице , а линейно в зависимости от изменения температуры (нагревателя) с определенной скоростью. Для нагревателя сквозняки и т.д. мало заметны, бросков температуры нет. |
||||||||||||
| Krievs 22/04/2015 15:02 |
vavan_bonus,Прошу сильно не ржать,но...а что если покрасить крышку теплораспределителя черным маркером..растворителем потом смоете..так,чисто теоретически бы проверить.. |
||||||||||||
| Streik 22/04/2015 21:06 |
Krievs, т.е. получается такой алгоритм,выбирается какая то мощность-прироста,которая плюсуется каждый раз как только температура достигла определенного значения, далее значение этой температуры увеличивается и т.д.
А как же тогда удерживать скорость нагрева(подбирая мощность-прироста)? Плата в разы меньше и греться будет в разы быстрее. Для удержания скорости нужно еще время шага. Мощность-прироста нужно менять внутри профиля, в конце она явно будем вырастать. Только просьба не писать ну это же работает, паровоз тоже работает! |
||||||||||||
| vavan_bonus 22/04/2015 21:14 |
Krievs, да я думаю что отпаяется запросто. Уже нету того чипа, но в следующий раз попробую.
Надо проверить калибровку термопар. Мало ли - вдруг раньше на грани работало. И попробую еще ниже опустить нагреватель, ибо как-то было что часть чипа поплыла., а часть нет. И спираль надо вместо 250 поставить 650 Вт. Тут и распределю равномернее ее. В общем всем спасибо - буду экспериментировать |
||||||||||||
| vvk-electron 23/04/2015 08:37 |
это говорит скорее всего о том что у вас неравномерно уложена спираль в ВИ. Вы его включите в темноте на такую мощность чтоб чуть светилась и увидите ровно ли уложена спираль. Или положить под ВИ термобумагу для факсов и прогнать тестовый профиль. Сразу будет видно равномерность нагрева. |
||||||||||||
| Krievs 23/04/2015 11:29 |
1.Да 2.Да 3.Нет.Платы меньше-будут греться медленней.Только не в разы естественно.Еще по предыдущей станции отписывал:если мАТХ паялась за 5 мин.,то МХМку еле в 7.30(точно не помню)примерно втиснул.Но у нас же нет задачи греть со скоростьтю 0,333-0,555-0,777°/сек
То бишь отстроили на средней плате и среднем чипе скорость верха 0.3° на первом шаге и 0,5° на втором и на любых платах и чипах уложимся в 0.2-0,4° и 0,5-0,7° соответственно.Это намерил лично и проблем пока не было.Рекомендуют же 02-03 и 04-05 но у меня разброс получился именно таким.Даташиты допускают и более высокие скорости-я не пробовал,ибо все отлично и по временным пределам и 0 убитых плат/чипов на обоих паялках. Это все по верху.Для низа,полагаю,картина будет примерно такая же но точно не могу утверждать т.к.низом у меня управляет ПИД и справляется он с этим великолепно.И посему не вижу смысла переводить низ на "мощность",раз и так все
Надеюсь ответил,удачи в освоении "мощности" |
||||||||||||
| Streik 23/04/2015 22:11 |
Krievs, всё конечно понятно , хочется сделать конструкцию с саморегулированием, у меня в помещении сильно меняется температура(особенно зимой), поэтому каждый раз подбирать режимы неудобно, да и забывается за пол года всякие мелочи. В общем я пытаюсь максимально добиться линейного подъема температуры и мощности.Температура поддается, а вот мощность посложнее, в последнем графике мощность уже увеличивалась по линии шириной изменений 10%. Думаю всем понятно, что попкорн именно от нелинейности мощности бывает. |
||||||||||||
| vavan_bonus 23/04/2015 22:14 |
у меня на пике профиля нагреватель работает на всю -- и по свечению видно то неравномерный нагрев. но! эльсеры вместо заказанных 600Вт влупили мне 250. спираль там уложена абы как. я переложил, но поскольку она-то после перекладки чуть кривовата стала (не сформуешь же ее как надо второй раз), то я не сильно лучше сделал, но по крайней мере нету такого что в центре недогрев, а с одной стороны перегрев. собственно поэтому я не спешу нагреватель близко к плате ставить. кстати, у кого есть опыт переделки эльсеровских нагревателей -- на какой стержень мотать? например у меня 0,44 нихром (и кажется еще 0.5 был). внутренний диаметр трубки 6 (спасибо Maxlabt). если я намотаю на стержень d5, то спираль наверное будет d6,5? если я ничег не путаю -- спираль должна быть максимального диаметра, чтобы прилегать к трубке. так? |
||||||||||||
| Streik 23/04/2015 22:27 |
vavan_bonus, чем ниже нагреватель,тем точнее нужно регулировать его, небольшой всплеск и пузырь(или термошок). Если чип не в центре платы, то припой и будет плавиться неровномерно. Если температура правильная(немного больше плавления) то всё выравнивается быстро, а если на грани плавления то и будет залипуха . |
||||||||||||
| vavan_bonus 23/04/2015 22:45 |
Streik, вот я и не хочу ниже опускать пока. сделаю другую спираль -- может за счет мощи вытяну. у меня получалось что чип 8800 в одном углу ну никак не хотел отпаиваться, хотя с других сторон уже шевелился. а это не может быть нехватка флюса? типа я долг грел чип и флюс выкипел?
upd: а такое чудо китайпрома никто не пробовал? http://www.aliexpress.com/item/30m-heating-wire-0-4mm-Kanthal-A1-wire-26-Gauge-100-FT-0-61oz-Nichrome-Resistor/32265007008.html?spm=2114.32010308.0.331.fAXGAY#feedback у нас тяжело с нихромом.... на случай если мне моего не хватит.... |
||||||||||||
| maxlabt 23/04/2015 23:05 |
Правильно сказать не мощность-прироста, а просто на каждом этапе пайки (фазе или шаге, как удобно) на нагреватель подается какая-то фиксированная мощность. По достижению определенной температуры мощность меняется. Значения мощности в разных этапах определяется опытным путем. В идеале сделать 3-5 профилей для одного вида припоя в зависимости от размера платы и места расположения чипа на ней. Я пользуюсь в основном одним профилем для всего. Но с нюансами, которые уже знаю и изменяю по ходу пайки. Это не идеальный вариант, но мне хватает знания процесса и просто лень программировать другие профили. Я хотел пояснить разницу во времени нагрева разных по размеру плат: она практически слабо изменяется, буквально до 10%. Вот гораздо важнее знать погрешность измерений на разных платах и с другими факторами, так чипы могут плыть при показаниях 215 - 230 *С, что гораздо важнее. В разных ситуациях можно просто или не догреть или же спалить чип, и что еще хуже убить плату. Кстати, этот негативный момент касается и работы с ПИД регулятором, когда вы видите температуру и не обращаете внимание на мощность, которую ПИД подводит к нагревателю, так как попросту не владеете этой информацией. Я в свое время провел сотни тестовых паек на разном материале с ПИД регулированием и с отображением подведенной мощности. Благо ТРМ151 это может. Смею вас заверить, что узнал много проблем. |
||||||||||||
| Krievs 24/04/2015 08:38 |
:при изменении размеров платы-чипа-Т в помещении-нашествии инопланетян...незначительно изменится только время шага и общее время пайки-чем вполне можно пренебречь.Почему я и привел разброс температур для соответствующих шагов с учетом практически всех факторов.То есть в любом случае-на правильно отстроенной "мощности"-мы уложимся в требуемые Т и временные интервалы. |
||||||||||||
| maxlabt 24/04/2015 09:33 |
Добавлю. Вы думаете, что с ПИД вы безопасно решите проблемы колебаний температуры окружающего воздуха? Наоборот, это одна из дополнительных причин отказаться от ПИД. Для корректной работы ПИД (отсутствие значительных колебаний температуры и мощности) условия работы должны соответствовать с условиями, при которых он был настроен. Иначе работа ПИД будет не стабильной со всеми вытекающими проблемами. При работе по мощности при значительных отклонениях температуры окр воздуха также будут неточности, но вполне предсказуемые и сводятся в основном к изменениям временных и скоростных интервалов. Скажу вам больше, что у меня такая же проблема с отоплением в зимнее время. Шеф экономит и отопление практически работает в рабочее время, а ночью еле-еле себя прогревает. С утра в морозы в мастерской может быть и 13-15 *С, а в течении дня прогревается до 22*С. Бывало, что в таком холоде низ не мог вывести температуру платы для запуска верха. Для себя я определился, что оптимально работать на станции можно только при темп более 19*С и по сему все паяльные работы провожу после обеда, когда воздух в мастерской прогреется. |
||||||||||||
| Lenchik 24/04/2015 09:56 |
maxlabt, вы всё переворачиваете с ног на голову. Это ваша система на стабильна и подвержена влиянию дестабилизирующих факторов, а ПИД как раз эти факторы нивелирует, то есть автоматически подстраивается под изменяющиеся условия. Поэтому вы и талдычите это во всех форумах постоянно. этому никто не верит и это не подтверждается практикой.
ДОБАВЛЕНО Апрель 24 2015 Есть конечно небольшой недостаток именно применительно к нагревателю, любому. ПИД хорошо будет работать если скорость нагрева будет равна скорости остывания. У большинства конструкций это не так. Но именно гибкость настройки ПИД позволяет и в таких условиях адекватно регулировать температуру. |
||||||||||||
| Krievs 24/04/2015 10:48 |
 ...  ..
я в мощность |
||||||||||||
| maxlabt 24/04/2015 10:54 |
Lenchik, вам не надоело кидать свои реплики без приведения каких-либо аргументов. Если вы заметили, человек поинтересовался работой по мощности и я пояснил. Это вас совершенно не касается. Вы бы хоть опыт или эксперимент какой провели и тогда аргументированно опровергли мои слова. Я, как вы заметили, приводил и графики и аргументы на других сайтах. И наглядно показал, что, например, при выходе на пик верхнему нагревателю достаточно 30% фиксированной мощности, а в режиме ПИД для того же действия мощность на нем может значительно колебаться и с учетом еще и влияния низа (такие же колебания мощности) может прыгать от 0 до 100%. Думаю вам понятно, что нужно 30%, а тут бросок до 100%. Многие, кстати если бы вы еще знали, сводят к минимуму всевозможные непостоянные факторы при работе с ПИД, с которыми с ваших слов ПИД легко справляется. А хрен там - не справляется, да и попросту не может. Так многие любители, которые уже набрались достаточно опыта, и все проф производители работу ПИД низа стремятся привести к стационарным неизменным условиям. Они регулируют не температуру платы, а температуру собственно самого нижнего нагревателя, при этом температура на самой плате может отличаться в разных случаях, что не критично. НО ГЛАВНОЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ КОЛЕБАНИЙ МОЩНОСТИ НИЗА и соответственно отсутствие влияния на работу верха, ПИД которого просто "сходит с ума" от этого. В дорогих и качественных станциях общее регулирование процесса пайки более сложное и на мощность низа может влиять потребление или температура верха (если верх не справляется или перегревается, то дополнительно "помогают" низом).
Камрады, если кому что интересно - в личку. Доказывать что либо "весьма опытному" настройщику бойлеров не вижу смысла и не имею желания. Удачи. ДОБАВЛЕНО 24/04/2015 10:00
Улыбнуло... Ну что еще можно добавить... величайшие познания. |
||||||||||||
| Streik 24/04/2015 11:41 |
Кто же победит боксёр или каратист это спор на века! Из моей практики- использовать ПИД для верха, с датчиком только возле чипа даёт очень большие броски по мощности(треск в плате),что не приемлемо,намного лучше датчик ПИД в самом нагревателе( мощность растет плавно) и датчик возле чипа для остановки.
И самое главное при нагреве из-за деформаций меняется контакт датчика с платой, и начинаются чудеса регулирования. Регулятор перейдет на следующий шаг(добавится мощность),ещё холодная плата и термоудар по кристаллу чипа. Только в отличии от ПИДа( где этот прирост мощности будет 100%), получим прирост 20-30%(по мощности).Поэтому нужно как можно меньше обеспечить зависимость регулятора от датчика возле чипа, тогда нагрев идет мягче, исчезает зависимость от плохой установки датчика. |
||||||||||||
| Krievs 24/04/2015 21:09 |
-если внимательно посмотрите мой принцип управления-то поймете,что "отвал" и т.п. этого датчика вообще ничем практически не грозит.И то о чем я отписывал когда эксперементировал с параболой и у мну "глючили" именно датчики ВИ...Об чем это?А все о том-же:если руки растут как положено и голова хоть чуть "варит"-то нештатная ситуация исключение,а не правило. |
||||||||||||
| Streik 24/04/2015 21:36 |
Вот я и хочу сделать его не главным,а страхующим и корректирующим нагрев.Поэтому все и проблемы, что один датчик отвечает за всё.А на счёт точности измерения не надо лукавить, однажды поленился промыть плату под датчиком, сменил КТП и все, получил почти на 5гр. выше чип поплыл.При таком разбросе плюс минус 5гр. регулятор сходит с ума.
В нагревателе датчику не нужна такая точность как на плате, т.к. там в 2 раза больше температура, соответственно он и ошибиться может на 5-10гр. не существенно пробовал.Контакт датчика тоже не обязателен,достаточно расположить между двух спиралей(без касания). У меня получилось так, что скорость нагревателя практически равна скорости разогрева платы(только значение t/2). |
||||||||||||
| Krievs 24/04/2015 21:47 |
|
||||||||||||
| Streik 24/04/2015 21:59 |
Krievs, станция паяет и так, но хочется сделать чтобы она была легко повторяема и настройка не занимала две недели, с последущей переделкой всего и вся!
Искать причины в спиралях, чем сейчас на 80% занята эта ветка форума, вот это считаю тупик! |
||||||||||||
| vavan_bonus 24/04/2015 23:03 |
Господа, расскажите как правильно нихром мотать? Чуть выше спрашивал. |
||||||||||||
| Krievs 25/04/2015 07:14 |
А тут про нагреватель на открытых спиралях :https://www.youtube.com/watch?v=BANxg02qqOQ
Мужику мегазачет |
||||||||||||
| vladimersv 25/04/2015 23:57 |
по поводу плохой установки датчика - вот тут работа по мощности и выигрует ,у нас датчик работает на переключение шага профеля ,и ему пофиг колебания ,и действия внешние (типа подул ветерок,сдвинули немного и т.д ) максимум отразится на времени шага (2-5секунд больше) а вот с пресловутым ПИДом получите скачёк температуры ,термоудар в неподходящий момент.
да и как ПИДом обеспечитите плавный прирост температуры ,где всё заведено на датчик возле чипа(уже то что вся работа и стоимость чипа зависят от дешового датчика-уже делает систему ненадёжной), пид хорошо держет заданную температуру бойлер нагреть или котёл какой. но неодин пид необеспечил именно плавный набор с постоянным задуманным приростом температуры ,и при этом надёжно ,чтоб неслучилось с датчиком верха.(да просто снемите его и уберите при работе по мощности и максимум что получите это температура дойдёт чуть больше на несколько градусов следущей точки перехода и будет ити такаяже и дальше . проверено и нераз для экспериментов и настройки) . гляньте на графики работы станцый где рулит пид, несглаженные а те что реально отображают гемпературу на нагревателе хотяб,да и возле чипа заметно -постоянные колебания порядка нескольких градусов. постоянная скачка скорости нагрева. даже сами китайцы уже начали выпускать станцыи по работе на принцепе мощности(модель приводил както уже тут ) просто прикрутить пид казалось проще всего самодельщикам ,готовые контролеры есть, даи начиналась только тогда эра самодельных икашек, ничего небыло ,все приходили к решению методом проб и ошибок. так с чего решили что верхом должен управлять именно ПИД . темболее там где нагреватели не керамика а трубки , ладно керамика изза своей инерцыии сгладит термоудары, а вот на трубках- сразу заметно. на низ ещо можно конечно пид прикрутить,вышла температура на заданную и пусть себе держет.рулит на всё время профеля. так опятьже время выхода всёравно регулируете уровнем мощности ,если попробуете настройками пида растягивать время преднагрева-то получите тогда на удержании неровности ,будут качели . уже неодин тут человек испытал все прелести настройки пида и приэтом чтоб всё работало как задуманно. настройка пида обычно занимает неделю ,ато и побольше,кучу нервов ,перерасхода энергии и времени . а по мощности примерно день на обкатку профеля .(конечно если есть понятия у человека что и когда греть) а вот ПИД на верх- тут уже смотрите сами ,толи работать спокойно ,толи сидеть и нервно курить пока работает верх . (только ненадо приводить примеры надёжной работы китайских заводских,там своих нюансов куча, тут главное как самоделку зделать надёжной,и неагитацыя в пользу работы по мощности ,каждый как хочит так и делает ) |
||||||||||||
| Krievs 26/04/2015 16:04 |
-Берем среднюю плату из предполагаемых паять.Я настраивал на мАТХе.Если предполагается паять ток небольшие бучные платы,видяхи etc..можно взять среднюю из этого типоразмера-точность будет чуть выше. -"Прогоняем" автонастройку ПИДа-температуру уставки берем 120-150° дабы не вонять текстолитом т.k.при начальных настройках вылет Т будет приличный. -Проводим несколько тестовых нагревом уменьшая Р коэффицент-чем он меньше,тем раньше регулятор начнет "рулить" нагревателями и,соответственно,плавностью (если так можно сказать применительно к ПИД регулированию) нагрева. -Скорее всего у вас получится вылет в районе + 3-5°,что для НИ(при допуске 50°(!)) более чем приемлемо. -Можно начинать паять и в процессе подкоректировать немного Р коэффицент при желании. Можно,конечно,отстроить и до практически "идеала" подборкой i и d коэффицентов но...не нужно абсолютно-времени и электроэнергии потратите столько... пройдено,поверьте:паялку на керамике отстроил уже буквально за 3-4 нагрева.
-Ежели у вас в реальных пайках ну "ницево не получаецца"-причина слабый верх.Верх меньше 600вт(для размера ~60х60) вобще сложен(хотя и возможен,пробовал) в работе. PS.Вопрос к Васе Писину:как зарекомендовала себя нечеткая логика?В теории для низа должен быть отличный алгоритм...практически идеальный:поменялся объект нагрева и контролер сам подстроил злое...злополучные коэффиценты...благодать |
||||||||||||
| vavan_bonus 26/04/2015 20:33 |
спасибо, конечно за познавательные видео, но мне сейчас больше всего интересно какой выбрать диаметр оправки. и где же ее взять такую... |
||||||||||||
| vladimersv 27/04/2015 00:02 |
настроить пид на нормальную работу можно,теоретически , нераз настраивал у себя и выкладывал графики даже тут на кварце,но всёравно остаётся работа на нервах.
попробуйте подуть на датчик (типа сквознячок ктото зделал зайдя в комнату ) или просто тронуть датчик -и получите хороший результат . темболее на керамике ещо както можно спокойно работать. а вот на кварце- тут пид недаст надёжности. загнать настройки пида можно на плавный набор- но в итоге на удержание будут качели , тоесть как некрути-но тут или плавный набор или ровное удержание,другого недано. так зачем прикручивать такое и потом переживать в процесе пайки. там где ВСЁ зависит от одного датчика возле чипа - уже ненадёжная система по работе с чипами ( покрайней мере в самоделках). так непрощели изначально делать более надёжное оборудование для работы с дорогими запчастями. темболее при работе по мощности пофиг размер и толщина платы ,нет надобности в нескольких пофелях . боьшой процент людей, те кто работали на паялках с пидом через некоторое время всёравно или перешли или хотят перейти на работу по мощности ,чтобы непереживать при снятии/установке чипов. просто самодельных контролеров нет в сети халявных по мощности , или берут просто трм151 и забывают о мучениях с пидом. надо делать такую паялку ,где весь процес недолжен зависить жостко от какогото копеечного и ненадёжного датчика возле чипа . всё состояние нового чипа (и деньги на его покупку немалые) у вас зависит от одного датчика и чистого везения что он неотошол,что дверью нехлопнули ,что контакт с платой надёжный,дапросто чтоб нездох он в нужный момент,куча факторов могут умертвить чип ,потому и каждое снятие /установка проходит с затаённым дыханием. давно пора менять подход к построению самодельной икашки .принцепу её управления . |
||||||||||||
| Krievs 27/04/2015 07:58 |
А для зачем "дуть" на датчик в процессе пайки? И сквозняков нету у меня..но,полагаю,датчик-щуп еще и снизу платы такие факторы не приведут в сильное замешательство..ладно,попробую "подуть"..отпишу потом
vavan_bonus,диаметр оправки=внутренний диаметр трубки-два диаметра проволки-0,5мм.Вторчермет. Добавлено через ~30 мин. vladimersv,Сказано-сделано:старательно изогнувшись возле работающей паялки начал "дуть" в зазор между платой и нагревателями стараясь в аккурат попадать на датчик..и...ничего....то есть вообще ничего...хмм...я,честно,ожидал хоть какой-то эффект.Лан,подул на датчик ВИ(бусинка,та самая 0,5)-и снова ничего...блин,камрады,повторите кто-нить сей эксперимент..а то странно как-то..может легкие у меня "прокуренно-неправильные"?? *гыы..жена в соседней комнате решила,что я так старательно в алкотестер дую(погулял вчерась малость).. |
||||||||||||
| vvk-electron 27/04/2015 16:47 |
Попытаюсь обобщить. "Зачем дуть на датчик в процессе пайки?". Вы не поверите но у меня был случай когда датчик сдох прямо во время пайки! При Т. равной примерно 205°С. Шла предпоследняя ступень нагрева, вернее не ступень а фаза. Зададимся вопросом что бы произошло если б ПИД? Ответ очевиден, разжевывать не надо, все грамотные. Я же в течении 20 сек. вытащил из разъема один датчик и в этот же разъем воткнул другой. Т. к этому моменту была около 220°С. Пайка была успешно завершена. Благо у меня под рукой был второй датчик который ранее я использовал для низа. Да и сейчас он используется чисто для визуального контроля. Ставлю его в стороне от ВИ.
Понимаю что этот случай что называется форс-мажорный но и исключать такой случай совсем тоже нельзя. А если б чип был баксов за 100? И прав предыдущий оратор что мы доверяем дорогие чипы копеешному датчику. Сейчас я паяю "по-мощности" уже где то пол-года,, контроллер от торментора пылится в углу полностью рабочий. И обратно на ПИД переходить не то что не собираюсь а силой не затащишь. Что касается НИ. Как уже неоднократно писали что Т НИ или нижней поверхности платы допускает широкие температурные погрешности. Если на нижней поверхности будет не 180°С для безсвинца а 160° или 190 то ничего страшного не произойдет, если оператор ПС вменяемый и представляет себе все этапы пайки. Гораздо важнее плавность нарастания Т. И чуть увеличение мощности на конечном этапе, когда идет непосредственно расплавление и удержание припоя в расплавленном состоянии. У меня низ для безсвинца настроен таким образом что ВИ включается при 140°С у чипа что соответствует примерно 150-155° на нижней поверхности. И далее мощность НИ подобрана так что идет прирост примерно 5-7°С в минуту. Но благодаря (или не благодаря) инерционности кварца и сетки, на которой стоит плата, на низу при 215°С у чипа как раз и получается 175-180°С и продолжает чуть расти до окончания пайки. При такой пайке всплески мощности ВИ и НИ исключены, т.к. мощность на каждом этапе фиксированная. Отсюда вздутие чипа на последних фазах то же исключаются (ну почти исключаются). Процесс предсказуем, результат, по крайне мере для меня, очевиден, ибо я вижу все своими глазами. До этого были и ЛДЗ и торментор, все это я прошел. Не буду вступать в полемику с ярыми поклонниками ПИД, т.к. или они себе не представляют что такое "по-мощности" или некогда не видели и главное не пробовали паять так сами. Спокойствие в процессе пайки превыше всего. Чего и вам всем желаю! |
||||||||||||
| vladimersv 27/04/2015 23:57 |
дуть или недуть на датчик -это чисто пример внешних воздействий , можете недуть а просто сдвинте его немного в сторону (например непредвиденный случай ) и вот как среагирует ваш ПИД , посмотрите на гафике отображённом .
всё это к тому что вся плавность набора температуры у пида завязана на датчике , и состояние чипа от негоже и зависит . ну а по мощности - сэмитируйте просто любые внешние факторы( дуйте,елозьте его по плате,да просто снемите на время и в сторону бросте или в лёд окуните .) и ничего чипу небудет ,как шол плавный набор температуру с одним приростом так и будет до определённой темературы перехода - вот и решайте потом где надёжнее принцып управления нагревом для самоделки. для низа вообще можно неприменять датчик в режиме по мощности ,раз отстроили -и никуда он неденится,выше заданной небудет.(тут уже при желании можно хоть с низу изворачиваться крепить,непопав на элементы,да хоть в стороне сверху ) чисто для визуального удовлетворения .темболее у нас разные платы по толщине и размеру- и тут уже получаем намного приемлемый преднагрев,задаёте скорость прироста температуры и плата плавно сама прогреется в зависимости от свой толщены и размера , и лиш когда будет она нормально нагрета и возле чипа получим заданную темературу-включится верх в работу . фактически один профель под все типы платы ,в котором лиш меняется время в зависимости от платы,её температуры (ведь если чип новый подруками.старый сняли, то чистка пятаков дело секунд впринцепи, и плата довольно горячая ещо- так зачем ждать полного остывания как требуется для пида . чтоб нормально заработать .) то ставится чип и вперёд . и тут уже время сократится само преднагрева . а это неэкономия времени а минимум воздействия температуры на плату,зачем лишний раз её подвергать температурным перепадам . а попробуйте такое провернуть с ПИДом .(во всех самоделках ему потребуется начальная минимальная температура и потом впроцесе набора будет накапливать ошибки чтоб на их основе начать нормально работать. проверено почти на всех самоделках что на форумах в сети) такчто и с низом можно изменить принцып преднагрева. в итоге получае простой контролер с одним датчиком фактически взле чипа ,который почти чисто для визуального контроля за процесом(хоть на графике хоть по показаниям в цыфрах) он лиш для условия перехода на следующий шаг . |
||||||||||||
| Krievs 28/04/2015 09:00 |
Эпиграф:"Не возьму,Лиса,я в толк-от чего всбесился волк..."(с).
То бишь,почему мне доказывают преимущества работы ВИ на "мощностных" профилях?Я жеж и сам "горой" за "мощность" ВИ.Речь иключительно об управлении НИ.И тут я не усматриваю особых преимуществ "мощности" перед ПИД регулированием.Более того,считаю,что у каждого из этих способов есть свои +и-.Почему я и озадачился "нечеткой логикой"-как она себя поведет?Ведь пока не "пощупаешь"-толком не узнаешь.Еще раз повторю:речь исключительно про нижний подогрев. vladimersv все время пугает нештатными ситуациями...так давайте их иключать:конструктивом и типом датчиков/держателей плат и.тп.А что,при работе НИ "по мощности" нештатные ситуации исключают "кремацию" платы и "беременность" чипа?Нет.О чем и отписал vvk-electron.Правда на примере верха.У мну,кстате,в случае нештатной ситуевины паялка вобще достаточно быстро все нагревы "отрубит". И хоть vladimersv просил не трогать заводские паялки,но жеж сам отписывал,что 2 "Апчхи" у него трудятся без проблем...и какие там фишки на Нижнем ПИД?Штатный ейный REX-100 редкое говнище-уж простите,пробовал-по сравнению с теми контроллерами которые юзаю я.Правда "пятаки" очистить и вообще подготовится к новой пайке за секунды-у меня пока не получалось.Да и задачи такой не ставилось.Плата у меня успевает остыть до 50-60°и,поверьте,старт с этой Т все отрабатывает без проблем.Но могу проверить:на какой Т стартонуть нагрев после остановки? За сим с уважением и прочая,прочая.. |
||||||||||||
| doc73 28/04/2015 10:22 |
Действительно,после прочтения последних постов,создается впечатление,что операторы ПС не утруждают себя надежной установкой датчиков,и полагаются на то,что у них станция работает по мощности и их это защитит.Если датчик плохо установлен,то и управлением по мощности можно перегреть чип. |
||||||||||||
| doc73 28/04/2015 10:55 |
Если идет нагрев чипа до температуры плавления припоя,а датчик отошел,то верх будет набирать температуру намного большую,что приведет к перегреву чипа,или переход на следующий шаг не произойдет на нужной температуре.И не понятно зачем дуть на датчик и сквозняки в помещении,или предполагается пайка чипа на где-нить на природе,под пиво.
ДОБАВЛЕНО 28/04/2015 12:05 У меня,например,во время пайки над станцией работает вытяжка,и ничего,ПИД справляется одинаково и на наклонных и на горизонтальных участках,температура идет градус в градус,станция самодельная,контроллер тоже,может работать по ПИД,по мощности и просто по таблице температур,может вы не те контроллеры юзаете,раз к ПИДу у вас такие предвзятости. |
||||||||||||
| vladimersv 28/04/2015 23:13 |
работал на разных контролерах и от лдз и от торментора ,и других . все они нормально у меня работали . но по мощности больше нравится работа .
и каждый раз просто желание получить более надёжный контролер управления ,чтоб исключить любые возможные внештатные ситуацыии . кстати если контролер неперейдёт на следущий шаг.(если убрать датчик )- небудет обугливание и перегрева, нехватит просто мощности довести до такого,ведь в процесе настройки подберается такой уровень ,чтоб обеспечить нужную скорость нагрева , вылет будет максмум обычно 3-5гр ,темболее в конце этого уже и так хватит отключить процес,ведь чип уже плавает и можно снимать,а в середине профеля вообще никак неповлияет. к ПИДу непредвзятость ,просто по мощности надёжнее и проще намного процес как настройки так и работы . а каждый сам может решить какой проц ему делать на управление по надёжности и простоте. |
||||||||||||
| Streik 29/04/2015 11:05 |
Давайте определимся, если датчик отошёл от платы(в процессе), температура его резко вырастет под прямыми ИК лучами. По мощности контроллер поскачет по шагам в верх, непредсказуемо увеличивая мощность. И всё же это намного лучше чем ПИД в тех же условиях, который даёт очень большую раскачку. Выход какой, линейно набирать температуру должен сам верхний нагреватель, а датчик у чипа должен его корректировать на какой то процент в верх в низ. Простыми ПИД здесь не обойтись,если только для нагрева ВВ, а вот для коррекции нужно что то думать. Поэтому принципу работает ЭБУ автомобилей, где датчики имеют отпределенный предел регулирования, за пределами всё идет по усредненным таблицам.При нештатной ситуации нечего страшного не происходит. При управлении по мощности эту задачу частично решили, но не полностью из-за того,что верхний предел регулирования датчика не ограничен, при небольших отклонениях(5градусов) ещё терпимо, а что выше!? Плохой контакт датчика с платой дает намного больший всплеск Т чем сквозняки.ИМХО (Особенно если датчик под КТП) |
||||||||||||
| Krievs 29/04/2015 11:54 |
Streik прав.мы немного увлеклись спором,а не проблемой.По большому счету все сводится к надежности контактных датчиков и их крепления.И хотя лично мои крепления Д. нареканий пока вообщем то не вызывали-еще не забыт случай с испытаниями параболы,када я ее чуть не забраковал именно из-за датчика.Так что контроль необходим.Как мне видится-независимый.Лучше,проще,надежней и дешевле пирометра пока ничего не приходит на ум.Буду думать как прикрутить его к станции.На который я приводил линк,его вполне можно разобрать и разделить эл.и сам датчик.Ну и конечно буду следить за идеями других. |
||||||||||||
| Streik 29/04/2015 16:46 |
Нечеткая логика, 4 датчика вокруг чипа и один на кристалле! - Шутка.
Пирометры обычно браковали из за низкой точности, но его же можно юстировать(хотя бы в попугаях). Один большой минус пирометра зависимость от поверхности измерения(её отражающей способности). |
||||||||||||
| vvk-electron 29/04/2015 16:59 |
куда он поскачет? Никаких скачков не будет! Вы просто не представляете как работает контроллер "по-мощности". Только без обид. Но этой фразой вы именно это и сказали что не работали и не видели как работает контроллер "по-мощности". На каждом этапе пайки задается строго ФИКСИРОВАННАЯ мощность. Т.е. фаза накопления тепла, мощность ВИ устанавливается скажем 30%. При такой мощности на этапе 140-180°С набор Т. будет примерно 0,4°С/сек. Цифры мощности естественно условные. Далее нам надо набирать Т с приростом 0,6. И на этапе 180-205 мы ставим мощность 45%. Все! Что куда ускачет? Даже если мы уберем датчик то ВИ включается на 140°С, а если датчик будет показывать 20°С (убрали датчик) ВИ просто отключится и все. Если плохой контакт с платой то при фиксированной мощности на последнем этапе ВИ просто не хватит мощности разогреть плату больше 250°С. Я ведь никого не призываю работать так, я попробовал - мне понравилось. Шансов убить чип "нештаткой" гораздо меньше. Мало того, если ПИД реализован грамотно то он будет работать лучше. Но в широкое распостранение контроллеры ПС с грамотно реализованным ПИДом как то не поступали. И вот doc73 пишет что мол у меня ПИД работает замечательно но не сообщает что это за контроллер и где его можно посмотреть. Поделитесь. |
||||||||||||
| doc73 29/04/2015 18:18 |
vvk-electron, контроллер покупал два года назад у Виталия из Павлограда,его контроллер на ноутбуке1 обговаривают,продает он их и на Аукро в виде всяких наборов,для тех кто любит сам все мастерить продает прошитый контроллер,схему и ПО,можете посмотреть http://aukro.ua/pid-regulyator-dlya-infrakrasnaya-payalnaya-stanciya-i5257655162.html,там программа,больше функций имеет чем Термопро. |
||||||||||||
| Krievs 29/04/2015 18:32 |
Останавливает от разборки и переделки то,что не соображу никак:по датчику ВИ и пирометру Т отличается на 7-12° какой не ставь EMS.И почему Более точные показания при EMS=1.0.И чем меньше этот коэфф.,тем выше Т показаний пирометра...При коэффиценте 0.93-0.94 показания пирометра идентичны датчику низа(расхождение с верхом те ж 7-12-14°.В принципе можно пользовать,если принять что Т низа по термопаре=Т верха по пирометру отаке сказал....
Или я что-то упускаю или туплю...вообщем пока небольшой тупичекс... *да,при Т поверхности 17-22°-все три "измерялки" 100% совпадают.. |
||||||||||||
| doc73 29/04/2015 19:41 |
Krievs, я тоже года два назад страдал такой фигней,думал,что дело в пирометре,купил даже тогда пирометр за 250 евреев,и все равно показания были почти одни и те же,в сравнении с дешевыми,однажды пришел к выводу,что коэффициенты EMS все приводятся для однородных тел,а мы имеем тело,то есть плату,не однородную - смесь пластика и меди с припоем,и дальнейшие эксперименты это доказали.
ДОБАВЛЕНО 29/04/2015 20:42 Так,что для пирометров нужно вносить поправку в температуру на графике или вычитать другим способом. ДОБАВЛЕНО 29/04/2015 20:48 Хотя есть один выход,заклеивать место измерения,черной клейкой термостойкой лентой,как описано здесь:http://izm.by/a27992-koeffitsient-emissii-materiala.html |
||||||||||||
| Krievs 29/04/2015 21:16 |
doc73, Спасибо,а то я уже голову сломал.Больше всего в линке порадовала фраза:"Можно заказать специальную клейкую ленту либо нанести на поверхность слой краски. Если это является невозможным, необходимо использовать контактный термометр."
Проведу еще такую попытку:надыбать плату с чипом на шарах >0.5,термопару под чип и попытаться добиться одинаковых показаний Т под чипом и Т на поверхности чипа.Тогда хоть достаточно вменяемо можно судить о Т шаров...или не дурить себе голову... |
||||||||||||
| doc73 29/04/2015 21:51 |
Можно и с пирометром работать нормально,если учесть его причуды,то последнюю полку нагрева нужно делать от 210 до 230º и от 170 до 200º,у меня так получалось,что температура вроде дошла до точки плавления,а чип не плывет,догреваю еще 5-10º и - нормально,и еще заметил,что с пирометром,действительно лучше работать по мощности,намного меньше шараханий температуры,чем на ПИДе. |
||||||||||||
| Krievs 29/04/2015 22:22 |
Может пригодиться кому (навскидку искал)-вменяемая цена,12:1,регулируемый EMS,алармы:http://www.aliexpress.com/item/MINI-non-contact-infrared-thermometer-gun-infrared-thermometer-gm900-with-free-shipping/1980466006.html?s=p |
||||||||||||
| doc73 29/04/2015 22:35 |
А,в этом меду,есть ложка дегтя,и нужно ее переварить,потому как на пирометре,получаем усредненно-приблизительную Т,и при подходе к концу профиля,сидим и тыкаем ему в бок,поплыл али нет Лучше контактного измерения пока нет точных вариантов. |
||||||||||||
| Krievs 29/04/2015 23:01 |
doc73, Уфф..апрель явно не мой месяц:сначала меня убеждают работать верхом "по мощности" - так я и в мыслях не держал никада управлять им ПИДом...
Теперь(спасибо,конечно)меня убеждают,что лучше управлять паялкой контактными датчиками - так я пирометр только для контроля аварийных ситуевин и хотел... Ну и по используемому вами контроллеру:вроде неплох,но.. -управление с компа не нравится категорически.как и PT100..этому контролллеру хоть какую то свою память бы... |
||||||||||||
| doc73 30/04/2015 09:43 |
Ну,хозяин - барин,мне например нравиться с компа,там можно в программе наставить голосовых и звуковых оповещений,в любой точке профиля - прикольно,а усилители с ПТ1000 можно переделать на термопары,например использовать от контроллера LDZ,уровни там те же.
ДОБАВЛЕНО 30/04/2015 10:53 Плюс есть функция горячего старта,если плата еще не остыла,а нужно новый чип запаять,плюс функция видеонаблюдения за посадкой чипа,через любую подключенную камеру, в всплывающем окне в программы,в общем очень интересная программа. |
||||||||||||
| Krievs 30/04/2015 17:29 |
-управление с компа-это минимум еще одна паялка на рабочем месте-по объему р.места-,а мну с этим напряг. -все функции контроллера - в виде графиков(подспорье на режиме отладки),видеоконтроля и etc.необходимы...для выкладывания видео ПС на ютуб. -в свое время нашел кучу дополнительных модулей(в надежде "прикрутить"их к паялке и сделать "крутое" видео)да-слава Богу-,так и не собрался.Нафига?И так паяет.Ну это...,примерно,..как к паяльнику прикручивают цифровой контроль Т...ан оказывается аналоговый(простая "крутилка")-удобней.. -То бишь(имхо):станция должна паять..остальное-амбиции:-"а у меня станция говорит:"превышена мксимальная температура"-и что??... *из-за всей этой страданий-я никак не соберусь выложить видео на ютуб:счазз подсветкуу "прикручу"...еще ток лазер остался....еще чутка датчики проапгрейдю...тьфу.. |
||||||||||||
| doc73 30/04/2015 20:01 |
Нет,Krievs, вас не поймешь,то вы хотели специально на пирометре сигнализацию сделать,теперь вам это нафиг не нужно.Я например тоже этими приблудами не пользуюсь,но на одном профиле когда-то настроил - так и осталось,а комп у меня вообще места никакого ни на столе,ни под столом не занимает.А,графики видеть каждый раз даже полезно,особенно при работе по мощности.
ДОБАВЛЕНО 30/04/2015 21:10 Ведь работая по мощности,вы настраиваете на каждом шаге мощность,согласно желаемому приросту Т,на даном участке профиля.И настраиваете это на одной тестовой плате.А,попадается другая плата,с другой теплоемкостью и уже ваша Т,растет быстрее или медленнее,а иногда и слишком.Я когда паяю мелкие платы,то это замечаю,потому как низ у меня для таких случаев работает по мощности. |
||||||||||||
| Streik 30/04/2015 21:56 |
Не знаю может у вас так и сделано? А если в условии перехода на следующий шаг указать по температурe И времени, конечно придется посидеть с секундомером для настройки. Тогда нештатная ситуация не страшна, могут появится небольшие изгибы графика около переходов по шагам. ТРМщики вам вопрос. |
||||||||||||
| vavan_bonus 30/04/2015 22:50 |
я вот чего долго не отвечал -- я анализировал вот у меня разница между низом и верхом платы 20 градусов. тоесть низ греет до уставки 180 градусов около 200 секунд. при этом верх при 160 (Т0)(по верхнему датчику) должен врубиться и догреть до 200 (Т1). и тут у LDZ есть время удержания S1, ну и потом уже рампа до 230 и все. так вот, а зачем тогда это время удержания S1? что-то я недогоняю. получается что от хитрого эрсовского профиля с тремя разными скоростями нагревал остается только два?
ну я вот на всякий случай старый график прилепил. по нему у меня явно перебор с ростом температуры верха на первой стадии. так? это еще с 250Вт верхом. я завтра буду пробовать отстроить 600Вт верх. вот и готовлюсь
датчик низа все таки перенести к нагревателю и завернуть в пластинку? |
||||||||||||
| Streik 30/04/2015 23:35 |
vavan_bonus, как вариант первый- если сразу начать греть верхом от Т0 до конца, из-за ещё не стабильной общей температуры и не прогретого верха, у меня появлялись сильная раскачка ПИД которая была ощутима до конца профиля. Вариант второй в ЭРСЕ данная полка нужна для активации флюса при запайке чипа на ПАЯЛЬНУЮ ПАСТУ, у нас готовые шары и активировать ничего не надо,может он просто копировал профиль упростив его.
По графику- начальный прирост 0,8 гр./сек. резво, но если ничего не трещит и не коробит(пластики) нормально, конечный прирост 0,5. Вот конец профиля, так долго удерживать на 230 рискованно, 220 надо держать минуту, а 230 как можно меньше. |
||||||||||||
| Krievs 01/05/2015 10:50 |
.Я только повторил.И 230 на пике-как показывает практика-бывает маловато.Я грею до 235-автоотключение-вылет +2 гр.-верх в сторону.
*вот ишшо бы и верх сам "уезжал"..
До кучи(так мне лимит и не добавили ):http://www.rom.by/files/pincet-1.jpg
http://www.rom.by/files/pincet-2.jpg http://www.rom.by/files/pincet-3.jpg https://www.youtube.com/watch?v=nOd70XRlR0o |
||||||||||||
| vladimersv 01/05/2015 15:30 |
уЛДЗ зводской софт и профеля оттудаже вытянуты.просто проц адаптировано соеденение с софтом ,почему и упрощено немного. а эрса та и так работает с шарами ,просто раньше профеля были другие .всёже и посадка шла на свенец (нет подруками типов профелей уже даташита)
вот мож кому пригодится -- |
||||||||||||
| vavan_bonus 01/05/2015 22:27 |
ну в общем я поменял свою 250Вт спираль на 600Вт. равномерность идеальная. зазор в трубке 0.2. красота пришлось верх приподнять немного. ибо сильно влияет как только чуть включишь. короче полдня настраивал пид и профиль. прошу оценить и покритиковать что получилось. чего нижний датчик так бесится и скачут показания я не понял. датчик на низу платы. пока не рискнул перемещать к трубкам. как бы перелеты небольшие есть, но эт мелочи. перед последней рампой специально полочка на 20 сек дабы отличать когда следующая ступень.
странно, но не очень большой чип зашевелился только на 230 градусах -- наверное немного показания с датчиков не соответствуют действительности? по-моему раньше шевелился уже при 220-225. но калибровка не должна бы уйти. кстати, профиль для запаивания свинцом из прикрепленного файла пойдет? Krievs, а что за пинцет? китайца такой маленький? я китайца взял с двумя входами -- там похожая конструкция всередине, только регулятор есть. ну и габариты у этой бандуры..... думаю прилепить подъемник на бок нагревателя. только вот придется ег поворачивать чтобы пинцетом воспользоваться. не рискнул я проводить через центр нагревателя подъемник. были бы трубки запасные -- делал бы не думая... |
||||||||||||
| Krievs 02/05/2015 08:04 |
|
||||||||||||
| SP-in 03/05/2015 11:09 |
Krievs_ как после доработок пинцет в деле? Тяжёлые и большие чипы с крышками уверенно отрывает и удерживает? На youtube чаще QOSMO-12000 встречается. он в 2 раза дороже... |
||||||||||||
| Krievs 03/05/2015 20:15 |
-с "резинкой" хват гораздо удобней и заодно закрывается родное отверстие,которое крайне неудобно т.к. сделано слишком далеко от края.Ну и переключатель "мощи" превратился просто в выключатель-мне так удобней показалось чем с "дыркой" *если реально нужна "моща",то- по совету vvk-electron-,походу,лучше всего подойдет компрессор от тонометра:http://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-Wrist-Cuff-Arm-Blood-Pressure-Monitor-Heart-Beat-Meter-Machine-F5-/291362320959?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item43d68c323fДа и цена сопоставима |
||||||||||||
| SP-in 03/05/2015 23:23 |
Каюсь, пропустил... На али тоже эту штуку продают. А питается от 2-х мизинчиковых (ААА) по 1,5v... Задумался - в хозяйстве ручной тонометр есть, а не прикупить ли эту игрушку? Не сгодится по прямому назначению, мож в нашем деле получится применить... Кто пытался, не? |
||||||||||||
| YuraTV 04/05/2015 15:34 |
Разбирал такой тонометр. Компрессор работает на нагнетание воздуха в манжет. Как приспособить на всасывание? Для аквариума, возможно, в самый раз. |
||||||||||||
| vvk-electron 04/05/2015 22:08 |
SP-in, я пытался и очень успешно. Правда у меня тонометр питался от 4 батареек АА.
YuraTV, закон сохранения энергии, физика 9 класс. Если говорить простым языком то если где то прибыло то значит где то убыло. Вот в этом видео я рассказывал о конструкции своей ПС, в коментариях чел спрашивал как раз то о чем спрашиваете вы. Посмотрите комменты - там вы найдете ответ на свой вопрос. |
||||||||||||
| Streik 05/05/2015 06:04 |
vavan_bonus, Что то неправильно замеряешь(нужно колибровать датчик), 220 чип садится(сталкнуть можно),до 225 плывут почти все чипы, дальнейший набор Т нужен для уравнивания температуры пятаков платы и увеличить текучесть припоя(при запайке обязательно). |
||||||||||||
| vavan_bonus 05/05/2015 10:34 |
Streik, хм, возможно было мало флюса. (кстати, без флюса не сдвинуть при 230) потом пробовал -- в начале полки 230 уже точно поплыл. калибровал по кипящей воде. потом по нескольким мультиметрам мерял температуру паяльника и подкручивал точнее. я скорее склонен верить что температура будет занижаться нежели наоборот. как еще пробовать откалибровать? хм. может подстроечники хреновые и калибровка ушла со временем..
а что со свинцовым профилем делать? повторить тот что я кидал выше? |
||||||||||||
| Andy52280 05/05/2015 14:20 |
Лучше калибровать термометр по температуре плавления припоя.
А использование припоя на 183 градусах гораздо лучше, чем кипящая вода. Калибровка будет более точной именно в нужном диапазоне температур. А на убегание значений ниже - можно просто забить болт. Там это менее критично. |
||||||||||||
| doc73 05/05/2015 14:53 |
Да,действительно,лучше калибровать по ПОС61,точка плавления такого припоя 183ºС,но только когда он начинает плавиться, расплавленый может иметь большую Тº,а вот если температуру датчик занижает,это плохо,реальная Тº чипа будет выше. |
||||||||||||
| Streik 05/05/2015 15:04 |
vavan_bonus, какая вода,термопары достаточно точные.Когда попадают под ИК лучи начинаются громадные искажения. Уже писал, я калибровал по термопаре с хорошего мультиметра, ложишь две термопары обмазанные КТП рядом с чипом(подпружиниваем на плату), одну термопару от мультика накрываешь фальгой(только так замериешь температуру платы), показания на 230гр. должны быть одинаковыми(мультика с поялкой). Флюс вообще не при делах, когда настраивал паялку не применял,чтобы не дымила.
ДОБАВЛЕНО Май 05 2015 Условия нужно создавать реальные, учитывая потери и недостатки конструкции. |
||||||||||||
| Александр Бор 06/05/2015 04:58 |
Доброе утро,уважаемые. Кто нибудь пробовал пилить линейные галогенки на трубки? Не бахнут? Пишут что они под давлением, |
||||||||||||
| doc73 06/05/2015 10:48 |
Александр Бор, можете пилить - не бахнут,я когда-то пилил дремелем с алмазным кругом,ничего не взрывалось. |
||||||||||||
| Александр Бор 06/05/2015 15:00 |
Спасибо.Буду пробовать. |
||||||||||||
| sash1234 06/05/2015 23:51 |
Krievs, и все форумчане, хочу спросить о верхнем нагревателе для равномерности нагрева. Я знаю что вы сделали нагреватель в форме параболы, а не проще сделать плоский нагреватель но с разным распределением спирали по трубкам? Т.е. например 6 трубок, 40 Ом 30 Ом 20 Ом 20 Ом 30 Ом 40 Ом 1-3 и 4-6 включены последовательно в секции и эти секции паралельно. |
||||||||||||
| Krievs 07/05/2015 07:54 |
sash1234, 40 Ом на 1трубку ВИ?Да вы,батенька,оптимист...да и подогнать спирали таким способом-та еще  .А если серьезно:спектр.Да и не особо сложнее парабола в изготовлении,если видео смотрели.
Первый вариант вообще "колхоз",на коленке можно слепить.Кстати,по сию пору успешно трудится.Еще две по 2 варианту(опосля экспериментов "а ля Квадрат")набираются сил в ожидании деталек с ибэя для продолжения экспериментов:превращения любого ВИ в "идеал" без "допиливания" оного.Надеюсь через месяц-полтора отчитаюсь. |
||||||||||||
| Вася Писин 11/05/2015 20:19 |
После многочисленных экспериментов и полутора десятков макетов, законченных конструкций сделал три. ВИ с открытой спиралью оказался лучшим во всех отношениях.
Информация для любителей ВИ с открытой спиралью
 |
||||||||||||
| YX-360TR 12/05/2015 09:58 |
Вася Писин, с таки серъёзным подходом к делу, в пору свой бизнес по изготовлению нагревателей открывать =) |
||||||||||||
| Krievs 12/05/2015 15:44 |
Ожидаемо.На открытых спиралях можно добиться спектра вплоть до 8-9 мкм,в противовес 3,8-4,2 на трубках для лучших сортов кварцевого стекла.
Вот вам еще идейка:открытая спираль-трубка(со спиралью/пустая)-открытая спираль..и т.д.Этим-теоретически-перекроем весь интересующий нас диапазон 3-9 мкм. зы:кстати,что там с моим вопросом,по поводу нечеткой логики ? зы 2: специально для "чина-шпи[i]ёнов":совсем скоро,усилиями Русских форумов,будет создан идеальный ВИ:парабола на открытых спиралях с **** еще и **** и в добавок****(*удалено цензурой,сов.секретно).. [/i] |
||||||||||||
| Streik 12/05/2015 18:49 |
Krievs, А как ты их все три на чип направляешь?!? |
||||||||||||
| Krievs 12/05/2015 19:09 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 12/05/2015 20:16 |
Сегодня приладил экранчик к ВИ вот, что получилось, размер экрана 50Х50 мм.
Отпечатки сделаны на термобумаге от факса, последнее фото с экранчиком 40Х40, расстояние до спирали 50 мм. |
||||||||||||
| Streik 12/05/2015 21:40 |
Да нет пошутить хотел(у меня 1 ВИ,а у автора фото сразу три)!!!
Тут такая проблема получилась, термопара на краю на 1,5см убрал тряпочный изолятор и надел термостойкий изолятор сразу на две жилы без изоляции. Догреваю до 220гр. и вдруг резко бросок 247гр., наверное внутри две неизолированные жилы коротнули. Вопрос: как можно спастись от этого? Пока пришло в голову подровнять жилы они немного перекрученные были и между ними промазать КТП,сверху опять изолятор(не термоусадка). |
||||||||||||
| Вася Писин 13/05/2015 06:10 |
Streik, я тоже не понял, что шутка в мой адрес. Мой дед любил говорить "Завидуй молча!" |
||||||||||||
| Krievs 13/05/2015 07:38 |
Streik, КТП -это термопаста?А для Зачем?И купите термопару-щуп,решаться многие проблемы. Вася Писин, Пришло в голову:чип-термобумага-тонкий текстолит или картон-термобумага-текстлит-термобумага...вообщем "бутерброд".Погреть все это 3 разными излучателями выведенными на одинаковую Т и одинаковое время. Получится своего рода тепловизор и-по идее-можно будет оценить длинну волны/глубину проникновения ИК на разных типах излучателей.Как Вам? |
||||||||||||
| Вася Писин 13/05/2015 12:13 |
Krievs, Можно, если нужно! Будет время сделаю такое. |
||||||||||||
| maxlabt 14/05/2015 12:25 |
Вася Писин, открытая спираль менее инертна и все в принципе... При работе по мощности это вообще пофигу. Еще у открытой спирали спектр излучения смещен в коротковолновую сторону за счет исключения излучения стекла, что хуже. Вы сравнивали не три вида нагрева, а три нагревателя, совершенно разных конструкций (плотность заполнения окна, мощность и отношение мощности на площадь и т.д.). Пятна и другая лабуда не зависит от типа нагревателя, а зависит только от качества изготовления нагревателя. Так что ваши сравнения не совсем корректны. Если сравнивать реально, то керамический нагреватель в силу своей малой удельной мощности вообще здесь лишний. А вот открытая или в стекле спираль практически одинаковы с разницей в деталях, которые я указал выше. |
||||||||||||
| Krievs 14/05/2015 16:48 |
|
||||||||||||
| maxlabt 14/05/2015 19:38 |
Krievs, по моему вы путаете спектр пропускания и спектр собственного излучения. По моему это разные вещи. Да, согласен, что излучение длиной более 4 мкм кварц вроде хуже пропускает, но... я имел ввиду вторичное излучение самой кварцевой трубки, которое имеет значительно более длинноволновой спектр. Можете тут почитать http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_payalnaya_stanciya_chast_7?page=9
А то что открытая спираль способна выдать, так это по воде вилами... Как зачерним и на какой Т будем работать, такой и спектр будет. Примерно, при Т нагревателя 300-400*С пик спектра и будет как раз на 4-4,5 мкм, хотя сам диапазон будет шире. Т.е. вся более длинноволновая часть излучения будет именно за счет стекла, которое желательно еще и сделать матовым. Как раз для этого и стремлюсь к увеличению удельной мощности и соответственно понижению температуры нагревателя. |
||||||||||||
| Вася Писин 14/05/2015 21:23 |
maxlabt, Вы пользуетесь ВИ с открытой спиралью, диаметр нихрома 1,2 мм.? |
||||||||||||
| maxlabt 14/05/2015 23:22 |
Нет, у меня верх кварц, 1 кВт. Спираль плотно сидит в трубках. 7 трубок диам 8 мм. Излучающее окно 56х56 мм. Довольно высокая удельная мощность. |
||||||||||||
| Krievs 15/05/2015 08:56 |
С уважением,и протчая... |
||||||||||||
| Вася Писин 15/05/2015 19:23 |
Информация для любителей ВИ с открытой спиралью.
Размер рабочего окна 50Х50 мм. Спираль диаметр 1,2 мм. сопротивление 5,0 ом. напряжение при котором в темноте почти не просматривается спираль 50 вольт. Без регулятора при стабильном напряжении, на расстоянии 45-50 мм. легко снимаются ЧИПы с плат. Тепловая мощность при 50 вольтах явно в избытке. В качестве эксперимента подавал кратковременно 100 вольт, конструкция позволяет это делать, но тепла ну очень много и этого точно не нужно. 
 |
||||||||||||
| Krievs 16/05/2015 08:50 |
Судя ,что "в темноте почти не просматривается спираль"-Вы достигли оптимального длинноволногого спектра. |
||||||||||||
| Вася Писин 16/05/2015 14:01 |
На этом, пожалуй, эксперименты с верхом закончу, при наличии свободного времени займусь низом. |
||||||||||||
| Александр Бор 17/05/2015 03:15 |
Доброе утро уважаемые форумчане. Мой эксперемент. Трубка из галогенки "космос'. Диаметр спирали(на оправке) на 0,2 мм. меньше трубки. Что сделал не так? |
||||||||||||
| Andy52280 17/05/2015 20:33 |
Галогенка - не керамическая трубка и даже не кварцевая. Обычное термостойкое стекло. Дешево и сердито. Потому же и прогорает при заляпывании отпечатками пальцев. А с самой раскаленной спиралью в лампочке стекло не соприкасается. А тут оно ФНЕЗАПНО соприкоснулось. Ну и все. Разнесло. Резкий нагрев и вдобавок физический напор меньшей по диаметру спирали на стекло. |
||||||||||||
| Александр Бор 18/05/2015 04:28 |
Находил статью в инете,писали что лампы делают из кварца, хотя реч шла возможно о фирменных.У китайцев наверно не кварц. Спасибо за разъяснение. Буду пробовать открытые спирали. |
||||||||||||
| Вася Писин 19/05/2015 22:06 |
Приступил к изготовлению нижнего подогревателя..
Стол из алюминия толщиной 10 мм. размер 300Х400 мм. нагреватель- 3 штуки по1.5 квт 
 |
||||||||||||
| Krievs 21/05/2015 14:15 |
 ...но 4,5 КвТ на низ..-алюминий в топку,ИМХО. |
||||||||||||
| YX-360TR 21/05/2015 14:39 |
ихо такую плиту будет гнуть.. как столы от Магистра... у Термо-Про по этой причине плита 340*240 из 2х 170*240 половинок сделана.. да и удобней так.. я всё чаще только пол-стола использую, платы большие редко попадются в последнее время.... но у ТехноАльянса появились "монолиитые большие люминевые столы, общался с инженером когда.. сказал что решили эту проблему, но как - "коммерческая тайна" ))) Может со стороны нагревателей фрезой прошлись вдоль, сделав таки образом "рёбра жесткости" ? Кто рубит по "сопромату", может скажите своё мнение? |
||||||||||||
| Вася Писин 21/05/2015 21:56 |
Krievs, я уверен в том, что все будет ОК. на макете уже все откатано Процесс изготовления буду выкладывать здесь. |
||||||||||||
| Lenchik 23/05/2015 18:21 |
Если края сделать со скользящим креплением, то может и нее изведет. Ну если начнет изводить, то можно и пропилы от края к центру сделать. По паре сантиметров. |
||||||||||||
| Александр Бор 24/05/2015 05:53 |
Уважаемые! Кто далал контроллер от LDZ с такой схемой усилителя термопар. Конденсатор С1 полярный ? Экранированы ли провода термопар? Последовательность настройки, и стабильность в работе. С уважением Александр.
ДОБАВЛЕНО 24/05/2015 07:04 схема |
||||||||||||
| mobilen 30/05/2015 15:56 |
Доброго дня.
Имеется три вот таких штуки советского производства: [img] 
По спецификации- кварцевые трубки. Нить- вольфрам (как такое может быть?? трубки не герметичные! Вольфрам-то испаряется, по идее). Мощность 1 квт. Стоит ли с этим возиться и что-то изобретать? Насколько близко их можно друг к другу перенести для равномерности нагрева? |
||||||||||||
| Krievs 01/06/2015 15:13 |
mobilen, Полагаю,на все вопросы,даст ответ только Его Величество ЭКСПЕРИМЕНТ.Пробовать надо,однако.А "испарить" можно и кварц-при определенных условиях. |
||||||||||||
| Streik 01/06/2015 16:23 |
mobilen, Это же советская ИК станция, осталось приделать Российский супер ПИД и грести бабки лопатой!!!
А если серьёзно не указали размер рабочей поверхности, нить можно заменить, включать попарно последовательно может нехватить мощности, тогда точно придется менять спераль. Коллеги вам не кажется что пора создавать ещё одну тему парралельно - "ИК нагреватели, выбираем из подручного материала" |
||||||||||||
| mobilen 01/06/2015 23:27 |
Ценю ваш юмор). Сам не дурак поржать)).
Если конкретно, внешний диаметр стекла 1.2 см. Расстояние в стоке 1.8 см. Жарил лист А4. Крайне неравномерно. (Причем, распределение весьма непонятное. Где-то на спирали, где-то между нагревателями больше. Отражатель так, что ли, работает..) Но вот, что посчитал. Если сделать расстояние 1.2 см между трубками, то выходит около 30 см суммарно. И длина трубки 24. Маловато для материнок, или, так скажем, впритык прям совсем. Средний размер плат ноутбучных и десктоповых матерей не подскажете? И почти в тему: имеется китайщина термометр цифровой DM6802B с двумя термопарами. В лед суешь - ноль показывает. В кипящую воду- 96. Нелинейная фигня абсолютно. (Читал, что вода может изменять проводимость. Чему верить- хз). Нормального термометра нет, чтобы откалибровать. Как с ним бороться? |
||||||||||||
| Streik 01/06/2015 23:49 |
Я бы не стал трогать конструкцию, сверху добавить сетку помельче и всё выравнивается. Обычно проблема выровнять нагрев краев с центром. Низ проверяется не как верх(бумагой), лучше ставить плату и датчиками смотреть чтобы разница температур на разных краях была как можно меньше. |
||||||||||||
| sofrina 12/06/2015 20:19 |
Александр Бор, не знаешь основ- лучше не лезь в дебри , все вопросы по основам -в соответствующем разделе |
||||||||||||
| ippon 18/06/2015 22:12 |
Господа прошу помочь разобраться.
Низ керамика 4*800, верх керамика 1*600. Профиль по мощности на ТРМ 151. Среднее время пайки 7-10 минут. Пайка без свинец 230с, вылета нет 230 и вниз секунд через 10. Часто вспучивает снимаемый чип. Это связанно с чем? Может медленно температура набирается? С 190 до 220 примерно набирает за 2-3 минуты. С 220-до 230 тоже 2 минуты. |
||||||||||||
| vvk-electron 20/06/2015 22:36 |
Вот возможный ответ.
Вот прежде чем заниматься пайкой BGA вы хоть что нибудь читали? Хотя бы документацию основных производителей чипов о рекомендуемом термопрофиле при пайке? Или хотя бы основные аспекты термопрофиля, зачем нужен каждый этап термопрофиля, каков прирост Т. должен быть на каждом этапе (мин./макс.)?
извините за грубость но за каким хреном 2 минуты!!! А что не 5, а лучше 10, верней ведь. Вообщем почитайте основы создания и отработки термопрофилей как для свинца, так и для безсвинца. Все вопросы отпадут сами. |
||||||||||||
| Александр Бор 21/06/2015 12:05 |
Добрый день уважаемые . Контроллер от LDZ.. Пока настраиваю низ без верха. Судя по графику скорость 1,5 градус в секунду.Нормальн ли ,или стоит уменьшить?(Если будете пинать в изучение профилей, то киньте ссылку пожалуйста.) С уважением Александр. |
||||||||||||
| SP-in 21/06/2015 12:16 |
vvk-electron_ тут ippon (он же elf22 ) тот же вопрос задал, я ему почитать ссылок накидал . Да за эти "С 220-до 230 тоже 2 минуты" истерический схватил хи-хи-хи...
Александр Бор_ 29 Июн 2013 - 15:58 VladSko, а вообще отсюда и далее. |
||||||||||||
| PavTS 23/06/2015 15:14 |
Всем привет. Очень много полезного написано в этой ветке. Вот, что у меня получилось http://tehnostation.ru/ir101_01/. Будет очень полезна критика опытных людей и советы. Кстати, проблем с вспучиванием, как у многих здесь, не было. |
||||||||||||
| vavan_bonus 23/06/2015 22:35 |
я не большой спец, но почему такая низкая моща низа? и почему галоген, а не хотябы кварц? я вот по совету коллег сваял и низ и верх на кварце -- ни разу не жалею....
а вот на исходники я бы посмотрел |
||||||||||||
| Streik 24/06/2015 00:26 |
1. Не догревает низ(большая вероятность) 2. Пятно от верха больше чипа на 30%(плата греется только через чип и ему сильно достается) 3. Берёшь по графику уровень 225гр - время от пересечения точки подъема до точки падения примерно 1минута. 4. На графике бугров нет(большая вероятность всплесков мощности из-за конструктива нагревателя) Керамика верх - это сказка! Ну не просто же так нормальные производители суют датчик во внутрь нагревателя(наверное много у них данного хлама и лишних регуляторов). |
||||||||||||
| PavTS 24/06/2015 10:16 |
Мощности вполне хватает разогревает плату за минут 6-7 до 125 гр. Быстрее греть не пробовал, но может и быстрей (опасно превращением платы в вертолет) Насчет кварца идея хорошая, но преимущество у него одно - не слепит. Минус - греть будет дольше. А где вы заказывали кварцы? |
||||||||||||
| SP-in 24/06/2015 11:44 |
PavTS_ это вы для чего написали? - цитата:"Всем привет. Очень много полезного написано в этой ветке.". Для вас в моем предыдущем посте ссылки, которые даны для Александр Бор. Есть умельцы, паяющие BGA газовой зажигалкой... На ромбай вам Bishop крайне вежливо тоже посоветовал перечитать тему.
ЗЫ: Ещё вам - гравицаппа, ещё гравицаппа, эволюция и т.д. и т.п. |
||||||||||||
| PavTS 24/06/2015 14:43 |
Газовой горелкой это слишком )))) первый раз увидел, спасибо за ссылку, посмеялся. Последнюю ссылку не понял, так для кучи, как хлам?
То что на ромбай написали, я прекрасно прочитал, и сделал выводы. Теперь буду усовершенствовать, идеи уже есть как осуществить. Думал здесь тоже ктонибудь дельное посоветует. Спасибо |
||||||||||||
| SP-in 24/06/2015 20:07 |
PavTS_ если вы читали эту тему и хотя-бы 8-ю часть на ромбае, то знаете о прожекторах, температурно/временнЫх параметрах термопрофилей и точках контроля температур.
Однако то, что вы описываете на tehnostation, - говорит о том, что НЕ читали. "До кучи" вам - пост от krepostnoy на 17-ой стр. 9-ой части на ромбае . Повторюсь - паять можно и зажигалкой умеючи-то |
||||||||||||
| vavan_bonus 24/06/2015 22:25 |
у меня до 300 сек нагрев любой платы до 180градусов. пока провертолетил одну плату по дурке -- забыл включить еще одну зону. заказывал в Украине. сайт не могу найти. нагреватели от микроволновок. трубки обрезал в размер уже свой. верх брал elcer. тоже в Украине. |
||||||||||||
| slava8290 26/06/2015 22:30 |
Здравствуйте.
Скажите, где можно преобрести ОВЕН ТРМ151 подешевле или Б/У ? на оф.сайте цена вроде 11 918,00 руб - уж очень много. можно ли рассматривать altec pc-410 в качестве дешевой альтернативы? или altec этого не стоит? прошу не пинать. собираю ик., но очень много страниц...всё перечитать не осилю просто.(или чкните носом на несколько полезных постов по вопросу выбора ПИД) И ещё вопрос. Все в основном собирают низ на кварце/керамике. А что ш галогеном? |
||||||||||||
| SP-in 27/06/2015 13:13 |
slava8290_Прочтите хотя-бы по моим ссылкам из сообщения от 21/06/2015 13:16. Скачайте инструкции к ТРМ151 и РС410 - сами все поймёте. Вам "не осилю", а людям вам отвечать на ваши сто раз заданные вопросы предлагаете? Потому тема и разрослась, что лень читать кому-то.
Добавлено 29/06/2015 в 22:45: Отругал человека, теперь совесть мучает, ибо сам пришел в тему PT100 от ТХА не отличал... И сколько раз перечитывал тему здесь и на соседних форумах - что-то да находил новое или упущенное...Так и будет, наверное, дальше - опыт свой пока ещё наработается.... P.S.: Подслушал недавно разговор двух дедушек советско-инженерного вида. Говорили про технологию пайки полимерными припоями без высоких температур, речь шла о модулях, которые в Москве клепают, по аналогии с гибридками типа STK-411. Кто-нибудь слышал о таком? На байки не похоже было, вроде... P.S.: Пересматриваю ролики про пайку BGA на ютюбе, интересовал подъем тяжелых чипов, - пинцет не берёт, компрессор только присоску на чипе оставляет, либо чип падает и сносит в прах всё рядом... Добрался до видео от CoRE - они всё практически в ручном режиме паяют. Посмотрите гравицапу с 8:45. |
||||||||||||
| YX-360TR 27/06/2015 22:15 |
Моё чудо.. http://imaks-rs.blogspot.ru/2015/06/1.html, хочу второй пиросенсор... |
||||||||||||
| Streik 01/07/2015 23:26 |
Дешевая альтернатива ТРМ151 для ИК паялки. Нужен ПИД с возможностью ограничения скорости нагрева и наличием AL1,AL2(изменяемый уровень аварии,используется для ступенек в профиле). Для достижения высокой точности и плавности нагрева нужно один датчик ПИД1(с ограничением скорости) рядом с нагревателем(на кварцевой трубке например),а другой ПИД2(обычный Рекс) рядом с чипом,регуляторы подключаются последовательно к нагревателю. Первый обеспечивает плавность нагрева(не давая нагревателю делать выбросы ИК), второй точность в конце профиля. Низом управление отдельно, достаточно Рекса с AL1 и диммера.
Без контактного контроля верхнего нагревателя, вас замучают сквозняки и зависимость от массы плат,данный алгоритм этому не подвержен. |
||||||||||||
| Krievs 02/07/2015 19:28 |
 |
||||||||||||
| Streik 02/07/2015 21:57 |
Кстати для автоматической остановки всего процесса использовать AL1 от ПИД2, который разблокирует запущенную вначале пайки реле-защелку(одновременный запуск всех ПИД). |
||||||||||||
| Krievs 05/07/2015 09:57 |
Streik, Именно это я и предлагал почти год назад-стр.120-122.Только отключением нагревателей "заведует" выход верхнего ПИДа-режим он/офф. |
||||||||||||
| Streik 05/07/2015 14:04 |
Данную схему уже опробывал на ТРМ151(два ПИД последовательно), работает хорошо, другими способами таких результатов не смог добиться! Заканчивать процесс желательно ПИДом(у меня 228гр.), что возле чипа, верхний ПИД работает на линейность подъема мощности и температура его меняется каждый раз(как установить стоп-метки!?).
Krievs, посмотрел стр.120 и не нашел где описывается использование 3 ПИД(один для низа,два для верха). И самое главное ПИД с ограничением скорости нагрева без него ничего не получится. |
||||||||||||
| Krievs 06/07/2015 08:00 |
|
||||||||||||
| Streik 06/07/2015 10:22 |
Здесь подбирать ничего не нужно, ПИД для нагревателя настраивается автоматом(без включения низа), ПИД рядом с чипом, тоже автоматом, но нужно запускать и низ и верх. Низкая стоимость ПИД сейчас не сравнима со стоимостью чипов, поэтому пришел к такой конструкции. |
||||||||||||
| vavan_bonus 07/07/2015 21:39 |
Я прошу прощения что не в тему, но реально непонятно где спрашивать. Снял я на стареньком ноуте юг ixp460. Плата подостыла где-то до 150 гр. И стал я оплеточкой снимать остатки шаров с мамки. И начал сдираться лак. Причем достаточно сильно и не сразу и не везде. Никогда такого не замечал. Какбы и мать не первая в ремонте -никаких лишних усилий не прилагал. Из-за чего такое случиться? Перегрел? |
||||||||||||
| Streik 07/07/2015 22:22 |
Могу предположить вот в этих словах кроется секрет - старенький. Надеюсь оплетка японская(мягкая, пушистая,пропитанная канифолью), перед снятием припоя один край немного облуживается(со стороны паяльника). |
||||||||||||
| vavan_bonus 07/07/2015 22:30 |
Streik, Вот и я так подумал. Плетенка из китая. Но пропитанная чемто типа канифоли точно, мягенькая и все такое. Типа gootwick. Проверена уже не раз. Вот паяло, я уже начинаю вспоминать, было суховато и припоя неверху не было. От повышенной температуры не могло такое случиться? |
||||||||||||
| Streik 07/07/2015 23:23 |
Скорее от повышенной температуры оплетки(мало флюса, скорость перемещения)! Температура жала не 400гр.? Перегрев при ИК пайке, это ж как нужно нагреть, сначала цвет лака изменится. |
||||||||||||
| vavan_bonus 08/07/2015 07:32 |
ну я же говорю что начал чичтить при температуре 150. флюса хватало, скорость перемещения вменяемая. жало под 300гр. тоесть вроде все как обычно, только чуть повышены температуры были. результат кошмарный. мать таки запорол |
||||||||||||
| SP-in 11/07/2015 19:14 |
Продолжаю о фриках. И любую хорошую идею можно с нехорошим смешать кривым воплощением. Конечно, согласен с Yu-ri, что паялка всего лишь инструмент, и наличие прямых рук, трезвого ума и хорошего зрения - есть условия принципиальные. Но, вот, вспомним: резал трубок кто как? - у мнОгих с обычным стеклорезом вышло подружиться?, а гравером-то проще и удобнее! Цены - да - не сопоставимые, как и функционал. Ещё подборка: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8; "сага" от "советчика" аж в 4-ёх частях а, б, в, г. Ну и "на десерт" |
||||||||||||
| Streik 11/07/2015 20:56 |
Здесь как езда за рулем, сначала страшно, потом нагло в столб, затем осмысленно, далее играючи с наглицой! В общем пока шишек не набьёшь толку не будет, процесс нужно прочувствовать. Мне повезло первые 3 чипа запаялись хорошо, потом пару раз были старты только после второго прогона, и только через год понял свои ошибки .
SP-in, Мне кажется если нет у чела интереса к конструированию, то почитать его не заставишь даже тыкая носом! |
||||||||||||
| AlexRedAX 13/07/2015 10:44 |
Почитал ветку, понравилась идея управления верхним подогревом от Krievs (я всегда за простоту ).Также познавательны опыты Васи Писина с разным типом "верха", разделяю положительное мнение по открытой спирали "толстым" проводом. Однако, побочный эффект - низковольтность и соответственно траблы с питанием\управлением. Предлагаю такую идейку (см. картинко - компиляция из Krievs\Вася Писин). Для питания нагревателя пользуем обычный БП с ШИМ (сочиняем и рассчитываем сами или переделываем подходящий по моще\напряжению\току), а в обратную связь добавляем цепи термостабилизации (термопара непосредственно на нагревателе) ,что позволит избежать недо(пере)грева при нестабильной сети. Если и с этим лень трахаццо, тупо выводим на оптроны, управляющие "уровнями" верха, подстроечники от основной ОС (кстати, если БП будет с активным PFC, отдаваемая в нагрузку моща будет вполне стабильна).
Можно например переделать ATX БП соответствующей мощности по 12-вольтовому выходу, с выхода транса взять удвоенное напряжение (нагрузку подключить на крайние выводы 12-вольтовой секции, выпрямители здесь не нужны), и под полученный результат изготовить конкретный "верх" , компактный и с полноценным рефлектором. |
||||||||||||
| Streik 13/07/2015 15:55 |
Я всегда за качество, хорошее простым не бывает- это только кажется что все просто!(Сравнили бы вы графики )
Согласно вашей схемы какой смысл термопары, она уменьшает, увеличивает мощность нагревателя, ограничивает пики(я бы это сделал) или что то другое? Температура там все время нарастает,значит нужно вводить линейное изменение в компоратор, а это уже дополнительный гемморой! |
||||||||||||
| Krievs 14/07/2015 09:16 |
|
||||||||||||
| Streik 14/07/2015 10:56 |
Krievs, как это объяснить в двух словах(сам таким был),делаешь конструкцию когда четко понимаешь как она работает, а если вдруг за гранью моего понимания то это уже не по мне!!! С опытом всё меняется и наоборот хочется разобраться, а почему что то не понимаешь.(а таксистов я не уважаю за их стиль езды).
По поводу способа управления ИК,так они у нас похожие, с той лишь разнице, что я предлагаю плавное увеличение мощности верха(учитывая окружающую температуру, сквозняки, напряжение сети), у вас это организовано пошагово без учета внешних факторов (большая зависимость от настройки,нужен опыт). ПИД-рулит, это моя ТРОЛЛИНГ позиция! |
||||||||||||
| Вася Писин 14/07/2015 20:45 |
Проблем с питанием и управлением ВИ нет. Используйте РМ-2 и у Вас их не будет, уже писал об этом выше. |
||||||||||||
| SP-in 15/07/2015 00:28 |
У меня сеть слабая + суточные колебания нагрузки, и управление 2,7кВт "с переходом через "0"" и НИ и ВИ 800Вт/~2 привело к невозможности отстроить ВИ. РМ-2 имеет стабилизацию на выходе, независимую от нагрузки, - это его конёк. Но! Krievs, к примеру, использует переключение мощности диммера, применив доп. резистор. А как это реализовать в РМ-2? При этом стоимость REX-C100 (контроль не "по напряжению", а "по температуре"), с возможностью апгрейда до AL1+AL2, будет ниже стоимости РМ-2. Я, когда навесил вольтметр на ВИ, "глаза в кучу" словил от беготни циферок, а термометр ВИ эту беготню, хоть и с инерцией, но дублировал. В этом плане решение Krievs использовать второй PID в режиме старт/стоп - однозначно - самое дешевое и простое. Для меня спорным остался момент настроек PID преднагрева, в части скоростей прироста температуры, по причине вдвое с лишним большей мощности моего НИ (я придерживался рекомендаций maxlabt). На текущей (3-ей) станции, так и застопорился на выборе регулятора мощности (или переменного напряжения???) со стабилизацией, управляемого простыми замыканиями/размыканиями контактных групп реле. Всё начертанное - ИМХО. P.S.: Очень хочется две вещи: 1) тепловизор, 2) рентгеновский контроль результата BGA-пайки. У меня никак не утихает спор с начальством по поводу целесообразности BGA-ремонта в СЦ, без применения проф. оборудования и оригинальных материалов. Их позиция: Есть в столице СЦ ИРП - они для Philips ремонтируют PCB и Philips эти PCB расслылает по заявкам АСЦ. Мастера готовы их "почикать" за такое количество брака... Моя позиция: гарантия "на платный ремонт" у нас = 3 мес. Ещё (сам проверил по производственной программе) ни один аппарат на вернулся повтором (чипы-то я закупаю ).. |
||||||||||||
| Krievs 15/07/2015 01:26 |
Видимо,в таком случае РМ-2 будет оптимальным решением.Да и не сказать,что сильно дорого...поискал у китайцев подобное..удивило,что не нашел.Во всяком случае за подобную цену. Насчет "как реализовать": ну что вы...да хоть тот-же диммер прицепите.Или см.на их сайте вторую схему и гуглим - простой диммер на симисторе можно и SSRку VA-AC прикрутить...
Хм...а с чего такие выводы?Учитываются все внешние факторы:от сквозняков до температуры в багажнике моего авто Вы упорно не желаете понять что означает "работа по мощности".И не имеет значения какой прибор управляет уровнем мощности:ТРМ 151,REX или самоделка на переключаемых компараторах(читал и о таком решении) |
||||||||||||
| SP-in 15/07/2015 01:49 |
Krievs_ РМ-2 = 1200руб. без доставки, REX-C100 = 650руб с оной. Управление РМ-2? Диммер за 1200 + + .... |
||||||||||||
| Krievs 15/07/2015 02:23 |
SP-in, Я понимаю как трудно придушить любимое зеленое земноводное...но проще и дешевле даж и не представляю что предложить.Кстати,в 8 сезоне на ромбае(вроде в 8)-народ с аналогичной проблемо нестабильной сети голову сломал.Так что решение от Вася Писин- |
||||||||||||
| Вася Писин 15/07/2015 07:27 |
AlexRedAX, ВИ, с "толстым" проводом потребляет от 500 ватт до 2 квт. Рабочее напряжение от 50 до 100 вольт. Все это написано выше. Выводы сделайте сам. |
||||||||||||
| Streik 15/07/2015 13:01 |
Трындец, что тут еще сказать, загнали сами себя в угол!!! |
||||||||||||
| Krievs 15/07/2015 13:28 |
для AlexRedAX:зачем с питанием усложнять?Диммер или SSR VA-AC при стабильной сети +РМ-2 при необходимости.Огромный + решения от Васи-можно хоть всю станцию через сей девайс запитать... ...да что станцию..квартиру!...мастерскую!!..микрорайон!!! |
||||||||||||
| SP-in 15/07/2015 15:55 |
Т.е. использовать РМ-2 в качестве стабилизатора перед диммером ВИ? Хм, а они не подерутся с этим диммером? И какое управление выбрать для ВИ - с зеро-кросс или простой диммер? Вариант "а, вот, купи, да и расскажешь" по причине неуверенности в 100% победы над земноводным, не подходит, однако . |
||||||||||||
| Krievs 15/07/2015 16:36 |
SP-in, теоретически:
-симистор,в принципе,можно рассматривать как обычное реле:он/офф.Чему там "драться"? Практически: -подключал связки SSR DC-AC ->SSR VA-AC-все фунциклирует.За диммер 100 пудово не скажу,но в принципе та-же релюха. Проверить работу-3детали копеечных надо(выше отписывал) Удачи. зы:"не зеро-кросс" сча ,пожалуй,и не купишь...я не нашел за вменяемые деньги (искал для экспериментов). |
||||||||||||
| Streik 15/07/2015 17:19 |
Krievs, вместо того чтобы стабилизировать напряжение или ограничивать, не проще поставить ПИД(с ограничением скорости нагрева) в нагреватель который сделает тоже самое только с конечной величиной(температурой) и цена его думаю не больше 2тыс.руб..
Добиться высокой плавности воздейсвия на чип без датчика в ВИ считаю не возможно, т.к. скорость его реакции на разогрев тена во много раз больше датчика возле чипа, поэтому всплесков практически нет!!! |
||||||||||||
| Вася Писин 15/07/2015 20:12 |
SP-in, чтобы ВИ с "толстой" проволокой работал и все было нужны ПИД и РМ-2, диммер и трансформатор не нужны.
Если спираль ВИ рассчитана примерно на 200 вольт, нужен только ПИД и симистор , который будет коммутировать нагрузку. |
||||||||||||
| Krievs 15/07/2015 20:29 |
Streik, Благодарю.Я уже близок к пониманию Вашей идеи
:хотя так и не понял:борьба с ошибками ПИД предусматрмвает ишшо один канал ПИД?Поэтому надоть 3 регулятора?Как-то все очень уж усложняется. |
||||||||||||
| Streik 15/07/2015 20:57 |
1-ПИД для низа, 2- ПИДа для верха(один дает линейное нарастание Т, другой завершает процесс по экспоненте). Там практически нет всплесков мощности у ПИД,они происходят из-за удаления датчика от нагревателя(я когда испытывал сам удивился), график Т линия. Если тэн нагревать линейно, то оказалось и чип нагревается линейно. |
||||||||||||
| Krievs 16/07/2015 09:24 |
Вася Писин, Вы чутка не поняли:он хочет ступенчатое управление ВИ.Как у мну.Но ему надоть стабилизировать напряжение,вот и интересуется связкой РН-2 +диммер.Проверили б на практике,чтоб человек не мучался...если не затруднит,конечно
p.s.а как продвигается работа по созданию полноценной станции? |
||||||||||||
| Вася Писин 17/07/2015 19:47 |
Krievs, думаю из этой затеи ничего не получится, диммеру на входе нужно 220 вольт, РМ-2 при просадке сети поднять напряжение не может.
Ступенчатое управление нагревом ВИ без проблем получится при связке ТРМ 151+ РМ-2, минимальное напряжение на нагрузке 35 вольт. Станция пока ожидает своего часа, летом очень много работы. |
||||||||||||
| Krievs 17/07/2015 20:37 |
...снизить может?ну дак что мешает РМ-2 стабилизировать 220(205-200-190...) на входе диммера/SSR VA...далее ...уже понятно об чем речь..
исходя из схемы подключения РМ-2-я и предположил,что добавив пару резюков и кондеров -получим искомое:стабилизацию напруги+ступенчатую регулировку(см.пару постов выше)...где я ошибся?Поправте...(не фига не схемотехник)..ишшо и в отпуске...пиво.... |
||||||||||||
| SP-in 18/07/2015 02:41 |
Может быть стОит собрать что-то из архива? Слово "стабилизация" присутствует |
||||||||||||
| Вася Писин 18/07/2015 13:16 |
Если это Вам нужно для работы лучше делать проверенный профессионалами вариант, если поэкспериментировать, тогда совсем другое дело..... можно и из архива испытать и самому схему придумать. |
||||||||||||
| SP-in 18/07/2015 17:22 |
Так-то оно так . Ну не верится мне, что в ani.pcb изобрели мегарег., реализация которого невозможна (кста! А у него внутри pic16f684), либо экономически невыгодна - не ТРМ-151 же! То, что гуглится только один его китайский аналог HHKG-2 и мало схем с подобными фишками - массу причин может иметь. Krievs тоже ведь в результате экспериментирования создал свою схему управления - её недостаток для меня, как раз только в отсутствии стабилизации напряжения, подводимого к регулятору ВИ. Туда бы обратную связь... Но не силён я в схемотехнике, потому, придётся макетировать и проверять живьём . Внешний общий стабилизатор на 5kWA уже опробован - не помогло. P.S.: тут много обсуждали, но,увы, нет готовых решений для сборки |
||||||||||||
| Krievs 19/07/2015 16:58 |
Попробуем расставить точки.Итак: -не верится мне, что в ani.pcb изобрели мегарег., реализация которого невозможна.. -В принципе возможна,но неоправданно усложнит схематику вообщем-то простого устройства.Оно надо? -Krievs тоже ведь в результате экспериментирования создал свою схему управления - её недостаток для меня, как раз только в отсутствии стабилизации напряжения, подводимого к регулятору ВИ. -Я не "ратую" за мой способ управления,но какая схема управления паялкой стабилизирует питание?Я пропустил что-то? -Туда бы обратную связь... -Добрались до самого интересного."Обратная связь" присутствует во ВСЕХ схемах управления:станция не перейдет на следующий шаг не выполнив предыдущий.У мну в том числе.Более того,при "отвале/неисправности" датчика ВИ(у мну)-станция резко снизит мощность ВИ вплоть до отключения оного...обратная связь? Или имеется ввиду "обратная связь" в зависимости от : размера платы и скорости ее нагрева,питающей сети и т.д.?Вопрос,кстати,интересный и не простой(на мой взгляд).У мну он до сего времени не возникал-по причине стабильной сети:227-232 в.Большей разницы не намерил. Было б интересно найти решение этого вопроса. |
||||||||||||
| Streik 19/07/2015 19:16 |
Мне кажется кто то борется с ветреными мельницами,воспринимая выбросы и недогревы за просадку напряжения(никогда не обращал на сеть внимания, считая что её влияние в приделах фона).
Что можно посоветовать, для верха можно применить отличные стабилизаторы с ЖК телевизоров(супрессор), на сетевом конденсаторе держит400в идеально,можно регулировать и пониже,схема достаточно простая или срезать со старой платы блока питания. |
||||||||||||
| sofrina 19/07/2015 19:26 |
|
||||||||||||
| SP-in 19/07/2015 20:59 |
Streik_ Просадку напруги на входе и "гуляние" напруги на ВИ отчетливо вижу тестерами. 2,7кВт НИ + 800Вт ВИ = в пепел за 12 минут ATX.
Krievs_ Возможно, не однозначно объяснение мое того, что хочу иметь, беру тайм-аут подумать. Пока так: хочу выставить 200в на ВИ и видеть 200в на ВИ, хочу выставить 100в на ВИ и видеть там это. 3-я паялка сейчас на одном REXe c 2-мя AL (ваша первая. схема, только не диммер, а регуль с переходом через 0 на NE555 и вместо твердотелок - модуль силовой от LDZ). Обратная связь имелась ввиду: последовательно с ВИ низкоомный проволочный резистор как датчик + операционник для усиления сигнала + +.-Это если не микроконтроллер, а аналог.
sofrina_Виноват. Исправляюсь. Спасибо за ваше терпение . |
||||||||||||
| Вася Писин 19/07/2015 22:12 |
Все это у Вас получится, если ВИ будет изготовлен с низкоомной спиралью и подключена она будет через РМ-2. На моем макете независимо от колебаний сети и нагрузки отклонение от выставленного напряжения на РМ-2 не превышает 1 вольт непосредственно на спирали ВИ. Принцип работы РМ-2 следующий: Начиная с момента перехода через ноль, начинается измерение мгновенного напряжения в сети 32 (или 64) раза за полупериод. До момента запускающего импульсов эти значения только измеряются, но никакие расчеты не ведутся. Начиная с момента пуска симистора, контроллер возводит в квадрат измеренное напряжение и суммирует полученные значения. В момент следующего пересечения нуля, сумма квадратов делится на 32 (или 64), и из полученного числа извлекается корень. Полученное значение есть действующее значение напряжения на нагрузке. Оно сравнивается с заданным, и если превышает его, задержка между пересечением нуля и пуском симистора увеличивается, если измеренное напряжение ниже заданного, задержка уменьшается. (описание принципа работы РМ-2 сделал специалист, в квалификации которого нет оснований сомневаться.) |
||||||||||||
| Krievs 20/07/2015 08:05 |
-на средней плате и на среднем напряжении сети выставляем средние скорости нагрева верхом для 1 и 2 ступени. -проверяем как меняется скорость нагрева при минимуме возможного напряжения в сети и при максимуме. Вполне вероятно,что все останется в допустимых пределах. |
||||||||||||
| vavan_bonus 24/07/2015 12:04 |
Господа, можно небольшой оффтоп? (я не нашел спец темы ) а вот на паялке кто-нить чипы сушит? или отдельно на чем-то? видел нагреватели - сами держат 100 градусов. и когда нужно сушить? только новые или б/у тоже? |
||||||||||||
| SP-in 24/07/2015 12:37 |
vavan_bonus_ Обсуждалось уже. "Правильно сушить чипы" - процесс не 1-о часный, если электричество дармовое и ресурс паялки бесконечен - сушите на ней . А про новые/старые чипы - да кто ж знает, где они и как хранились?! Мои коллеги, если чип дорогой, или нет ещё такого же, сушат обязательно. Krievs фотки импровизированной сушки выкладывал, из фумигатора и выпрямителя для волос делают ещё |
||||||||||||
| vavan_bonus 24/07/2015 12:49 |
можно ссылку? повторный поиск не принес результата. по верхней ссылке ниче такой нагреватель. и походу нагреватель как в выпрямителе волос крышечку сварганить с дырочками и все ок
все началось с 216-0752001. купил у китайса. запечатан,на вид -- не доколупаться. запаял, а там КЗ где-то. |
||||||||||||
| SP-in 24/07/2015 16:44 |
На ромбае. У котов. На vlab |
||||||||||||
| Streik 24/07/2015 18:42 |
vavan_bonus, Желательно перед посадкой чипа сравнивать сопротивление на конденсаторах(сверху которые), чтобы потом на слипшие шары грешить.
По поводу сушки - хранение чипа здесь совершенно не причём, воздух имеет влажность, упаковка не герметична! Простейшая сушилка с минимальными затратами это старый плафон лампы накаливания 100вт достаточно, ставите патроном вниз, на отверстие в плафоне сетку,чип ложить кристиллом на сетку,желательно подложить кусочек картона под кристалл. Греть 120-130гр. - 8 часов. Сушить обязательно, есть подозрение что дело не только в воде но происходит определенная ПЛАВНАЯ механическая растяжка компаундов лаков,флюсов,текстолита и т.д. |
||||||||||||
| vavan_bonus 24/07/2015 22:07 |
Streik, честно, такое впервые. покупал чипы у китайцев или нет и всегда садил их без проблем. а тут пришло 2 чипа от одного продавана. все в упаковке. смотрел-пересмотрел и не нашел к чему доколупаться. вроде новые. начал один реболить -- не садятся шары и все. я и так и сяк. короче пока садил шары угрел я его со злости потом врубился что бракованый трафарет. всял шары 0.45 вместо 0.5 и все пошло. ну чип угрет. расстролся немного ну и ладно. зато опыт. хоть чип не дорогой. а второй, из-за которого и задумался о сушке, обычно весьма живуч. а тут так себя повел после реболла. причем все шары сели идельно с первого раза. сижу и думаю - чего не садил на бесвинец?.. денек выдался тот еще...
в общем спасибо за советы. ясно что лучше перестраховаться и просушть хоть на чем. всеже закажу те нагреватели что выше линк кидал - дешево и сердито. по поводу сравнения сопротивлений - у меня такое чувство что я 2 раза садил чип и 2 раза слиплись шары. ибо на одном и том же внешнем кондере КЗ а на чипе кз не было. ps: приобрел недавно концентрат для чистки плат. с водичкой мешаешь 15-30% раствор. и там такой термояд.... платы после мойки блестят как у кота сами знаете что... не, даже круче. отмывает все. даже детское молоко (которое не отмылось ни ратворителем, ни спиртом, ни водой. бедные наш дети...)с плат. ценник не самый низкий, но раствор самоочищающийся таксказать -- все лишнее в осадок. |
||||||||||||
| vvk-electron 26/07/2015 01:21 |
Где брал? И в какой расфасовке? |
||||||||||||
| vavan_bonus 26/07/2015 10:35 |
на работе приобрел расфасовка литров 5 канистра. узнаю у снабженцев где взяли. но вещь -- просто супер. утопленников поднимать -- милое дело... |
||||||||||||
| Andy52280 26/07/2015 22:27 |
Да где его только нет...
http://service4service.ru/accessories/index.html?cat=1161 http://www.gsmservice.ru/type11/1/7049-%CF%F0%EE%EC%FB%E2%EE%F7%ED%E0%FF-%E6%E8%E4%EA%EE%F1%F2%FC |
||||||||||||
| Level2 07/08/2015 12:01 |
Может кто подскажет, где в России или на ebay.com можно купить такие изоляторы для кварцевых трубок ?
Я находил только в Украине. |
||||||||||||
| Drummer 07/08/2015 19:37 |
Здравствуйте товарищи !Вот решил ИК станцию собрать и у меня возник такой вопрос , китайская ИК керамика 80х80мм 450вт нагревается у меня до красна за две минуты , это нормально ??? И при этом сопротивление ее не изменилось ,105 ом как было так и осталось , а вот потребления я ее после покупки не измерял , а сейчас оно 2,25А на холодную , а в красном состоянии 2,15А и не понятно на сколько нормальные китайские нормативы мощности по этим нагревателям ну и равномерность нагрева это конечно еще то.. . А вопрос у меня возник потому что этот нагреватель вроде до красна не нагревался , хотя я на это внимания не обращал , а обратил как он мне на материнке пластик изгадил ))Управление его питанием происходит через твердотельное реле , то есть вкл и выкл .Заранее благодарен .
Да , собирался мозги собирать по схеме LDZ , но попались мне тут на просторах интернета мозги на базе arduino на испанском форуме (reballing.es/index.php) выглядит это так ,arduino + преобразователь сигнала термопары в цифру max6675 + твердотельное реле ну или собирать типо например на MOC3041 или подобном , так как все это дело не умеет управлять мощностью . И я решил попробовать сия чудо .И после того как ко мне пришли максы 6675 , все это дело заработало можно сказать без всякого геморра , только пришлось слегка попариться с библиотеками ардуины, так как я в этот деле первоклассник . И вот что на этот момент удалось изучить: пид держит до включения верха (у меня низ обычный галоген 4 по 1500вт общее 12 шт ), но как только включается верх, все проваливается ,так как прога рассчитана на воздушный верх , а керамику надо разогревать , но если в процессе прогрева платы, отвести верх от платы и его разогревать в ручном режиме и в момент когда должен включатся верх возвратить нагреватель на плату , то в график пида вполне вписывается , там надо играться с настройками профилей. Но я еще с софтом и профилями не разбирался, так как только вчера ее запустил. ссылка на ветку форума по станции , изобретатель этого чуда техники человек под ником dmingo ( reballing.es/viewtopic.php?f=31&t=4742) там этот софт обкатан по самое не хочу , но правда на верхнем воздухе. Ссылка на софт который у меня завелся yadi.sk/d/wXPoiRO6iL2RX Фотки адского нагревателя и софта( как это выглядит у меня ) |
||||||||||||
| Streik 07/08/2015 22:14 |
Drummer, У керамического нагревателя есть сверху дырка во внутрь под датчик, если есть то датчик туда до упора, получится аналог воздушного, если нет дырки тогда датчик плотно к месту где больше всего красно на снимке, в ямочку. Температура внутри керамики в два раза больше чем на плате и скорость роста так же в два раза быстрее.
У меня нагреватель 300вт. , небольшое покраснение видно в полной темноте в конце профиля. |
||||||||||||
| Drummer 07/08/2015 23:52 |
Streik, Спасибо за ответ , дырка есть , это придется делать типо термостата ограничивающего максимальный нагрев керамики вроде там до 600 градусов или диммер цеплять и ограничивать ток ,вообщем буду экспериментировать . Меня то волновало то на сколько нормально такой адский нагрев всего за две минуты для этой китайской керамики и не приходит ей кирдык , мне просто сравнить не с чем так как второй такой керамики у меня нету , в инете нормальной инфи по поводу этих китайских керамических нагревателей не нашел , хотя может плохо искал . А пока сделал окошко 60х60мм чтоб огранить влияния на плату чрезмерного крайнего нагрева керамики и подцепил диммер . |
||||||||||||
| Streik 08/08/2015 00:22 |
Drummer, Как я понял из конструкции датчик температуры воздушного потока размещается рядом с чипом! Так вот его и надо вставить в нагреватель, и тогда программа будет успевать обрабатывать мощность нагревателя уменьшая и увеличивая как нужно.Температуру нужно поднять в два раза. Сейчас из-за инеркции происходит пропуск циклов регулирования и неправильный пересчет и большой выброс мощности. |
||||||||||||
| Drummer 08/08/2015 00:56 |
Streik,Спасибо . Надо будит так попробовать , но меня смущает тема контроля температуры именно возле чипа на плате которую я не смогу контролировать , так как контроллер рассчитан на две термопары , как говорится ,тут надо пробовать . |
||||||||||||
| Streik 08/08/2015 10:45 |
Drummer, Тогда придется переписывать программу менять коэффициенты регулятора(огромная работа).Керамический нагреватель очень сложно контролировать только с платы(у всех заводских керамических ИК датчик внутри нагревателя и на плате), ПИД обычно сходит с ума не дождавшись отклика от датчика при подаче определенной мощности. |
||||||||||||
| Александр Бор 09/08/2015 10:05 |
Уважаемые спецы.Прошу коментарии к графику.Контроллер от LDZ .Низ галогенки (4 лампы последовательно в 3 секциях). Верх открытые спирали на керамических трубках.Термопара низа с низу платы, верха рядом с чипом.Расстояние от платы,низ 30мм. Верх 55мм.Версия прошивки 7.1.1 Настройки контроллера: p1=50 p2=60 pg=20 ig=10 dg=10(низ пока не рассматриваем.) График в формате irsoft. |
||||||||||||
| StarDim 17/08/2015 11:09 |
Товарищи, выручайте!. Собрал инфракрасную станцию, низ rex-c100+ssr, 3 инфракрасных нагревателя. Работают без проблем.
Проблема возникла с верхним нагревателем. стоит altec pc410. Кто знает как подключать к нему нагреватель, есть out1(Logic). out2(relay). AL1(relay) |
||||||||||||
| Streik 17/08/2015 18:46 |
StarDim, 5 минут в гугле и результат! Но я бы изучил мануал,чтобы выжать из этого блока по максимуму. |
||||||||||||
| StarDim 17/08/2015 21:14 |
эту схему я видел, не интересна... данный регулятор должен работать и без ssr реле... верхний нагреватель всего 450 ватт... не могу только понять как подключить!! |
||||||||||||
| Streik 17/08/2015 21:52 |
Данные приборы бывают разной модификации(разная схемы выходов), что у тебя посмотри по мануалу.
Как вариант - OUT1 выход логического уровня, OUT2 релейный выход, подключи сработает и будет видно, только выбрать скорее всего нужно в настройках прибора исполнительный элемент. Релейный выход имеет большой минус низкая скорость переключения 0,5сек., в результате (чтобы не было сплошного тик-так) приходится увеличивать длину выходного ШИМ импульса, что сказывается на точности регулирования. |
||||||||||||
| StarDim 17/08/2015 23:42 |
В общем получилось так, подключился к out2 (релейный) выход, заработал верхний нагреватель. Создал темопрофиль один шаг до 50 градусов за 120 секунд. Включил за 120 секунд он догрел до 45 и отключился. После отключения спустя некоторое время от разогретого нагревателя он прогрел до 65 градусов.....и где какое управление? а еще почему то в меню настроек нет порядка 6-8 функциий как в инструкции
ДОБАВЛЕНО 17/08/2015 23:43 а именно управление выходами out1,2, AL1, нет включения PID регулирования....Может брак? ДОБАВЛЕНО 17/08/2015 23:46 Вообще покупал набор в китае rex c-100. ssr45, и altec pc410. Думаю что это как бы весь набор необходимый для паяльной станции. Может есть у кого ни будь схема станции на подобии ACHI 6500? Как это все правильно подключить? Заранее СПАСИБО!! |
||||||||||||
| Streik 17/08/2015 23:57 |
StarDim, ПИД обычно по умолчанию идёт. Начать надо с автонастройки ПИД. Меню многоуровневое смотри повнимательнее. |
||||||||||||
| StarDim 18/08/2015 07:04 |
смотрел, нету.. начинаю с продавцом бодаться, наверно потребую замену... А все же может есть схема паяльной станции у кого ни будь, или кто сам делал на этих регуляторах? Я так понимаю что в ACHI работает сначала низ, потом как он прогрелся включается верх и там уже термопрофиль.... Если так то каким способом это реализовать? |
||||||||||||
| YX-360TR 18/08/2015 21:16 |
В апчхи включаются сразу два ПИД-контроллера, просто на первом шаге для верха (алтек-410) задаётся комнатная температура.. поэтому верх и не греет. Снятие показаний низа с датчика на нижней керамике, верха - с платы рядом с чипом. |
||||||||||||
| viktor123 19/08/2015 06:53 |
В этой теме всё есть.
http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=30011&start=1530 |
||||||||||||
| StarDim 19/08/2015 12:54 |
Понятно, просто я думаю что у меня китайская подделка китайского ПИДА. В нем менюшек половины нет, а главное что и ПИД регулирование не нашел. Открыл спор с продавцом, посмотрим что смогу выторговать.. Есть ли еще недорогие ПИДЫ для паяльной станции? |
||||||||||||
| Streik 19/08/2015 13:50 |
StarDim, скинь инструкцию надо посмотреть! По такой цене с таких функционалом наверное нет. Там же кажется можно обновлять ПО, проще конечно обновить китайца (но это не наш метод). |
||||||||||||
| StarDim 20/08/2015 06:13 |
http://www.altec.cc/DownloadFile/PC900_EN.pdf заявлено в нем очень много, а то что пришло мне вообще без ни чего..Даже инструкции не было ни какой
ДОБАВЛЕНО 20/08/2015 06:38 если возможно прошить то где брать прошивку и инструкцию не знаете? |
||||||||||||
| viktor123 20/08/2015 15:19 |
Читай тему что я дал выше. Где то я находил. Что бы попасть в дополнительное меню нужно нажать или удержать какую то кнопочку.или в основном меню что то включить. не помню |
||||||||||||
| Streik 20/08/2015 21:50 |
Это я читал, там ничего нет,это шпаргалка для тех кто уже в теме. |
||||||||||||
| StarDim 21/08/2015 20:41 |
я думаю что там настройки аналогичные rex c-100.. вообще я посмотрел видюхи как работают achi ir6500. так там тоже ни какого пид регулирования я не увидел... хотя должно быть.. pc-410 какие то урезанные ставят
ДОБАВЛЕНО 21/08/2015 20:44 что бы попасть в меню pc410, нужно зажать кнопку par/set секунд на 5, открывается меню, доходишь до loc, ставишь его 808, попадаешь дальше в меню... но там ничего по-прежнему нет нужного.. |
||||||||||||
| sofrina 05/10/2015 20:44 |
одной станции оказалось мало, срочно понадобилась еще одна, министанция, для оплавления шариков, как у остальных не знаю-у меня вышли проблемы с накатыванием шаров на больших чипах, точнее с северным мостом материнки, из имеющегося верхнего нагревателя (первой сборки и не используемом из-за габаритов) ,который как раз и подошел под эти цели с минимальной доработкой и по времени ушло на доработку почти час
ЗЫ насчет необходимости термостабилизатора для нее - дело времени |
||||||||||||
| Streik 06/10/2015 00:24 |
В такой конструкции главное это не точность поддержания температуры, а правильная скорость её увеличения, чтобы успевал прогреться весь периметр трафарета.Профиль здесь будет отличаться от верха паяльной станции(плавный разогрев до 150 и потом в разы быстрее до плавления 210). Нужно найти место расположения датчика, чтобы ИК лучи не попадали на него.
У воздуха есть преимущество, нет отражения от зеркального трафарета и воздух сталкивает шары вниз к чипу. |
||||||||||||
| kotu 19/10/2015 00:11 |
А вот, что я сделал.
 , , , , , ,
 , ,
 , , ,
Сушилка.(как дополнительная оснастка) (и походу нагреватель как в выпрямителе волос крышечку сварганить с дырочками и все ок ) Хорошая идея В место фена, по необходимости, нагреватели выпрямителя волос + термопара+ магнитная подставка |
||||||||||||
| Streik 22/10/2015 20:39 |
Тоже хочу похвалиться, сделал нижний подогрев стоимостью до 500 руб. и получилось достаточно сердито.Становится холодно и паять "сложности QFN,BGA" без низа достаточно сложно( в помещении 20гр.). Излучатель на кварцевых трубках у нас они копейки стоят. А вот ПИД это самое интересное стоимостью 300руб.. ( Электронный термостат W1209 + бегущие огни CD4017 / NE555 + 2диода, 2транзистора) ПЛАТЫ ГОТОВЫЕ ИЗ КИТАЯ. Получаем плавный подъём температуры 1гр./сек. и стабилизацию в конце подъёма. Температура платы держится плюс минус 5гр., что для низа вполне!!!
Для понимания, бегущие огни управляют кнопками статического термостата, добавляя установку и возвращая его в исходное состояния.Термостат подтягивает температуру уже под новую установку. Все повторяется до максимально установленной температуры(есть там такая настройка). Температуру фена при пайке с подогревателем убавил с 360гр. до 300гр., думаю чипам и плате это понравится, да и мне тепло! |
||||||||||||
| Krievs 28/10/2015 11:33 |
Streik, За идею 5+.Не сразу и сообразил,как оно работает.Дешевле,видимо,ток тумблер.В Гинесс попасть хотите ?
Я б не заморачивался-12-тибаксовый пид прикрутил ..всего и делов-то... Но за идею |
||||||||||||
| Streik 28/10/2015 21:26 |
Паял сегодня со своим нижним преднагревателем, это совсем другая песня, даже запах не такой ванючий у флюса! |
||||||||||||
| ubi777 04/11/2015 19:05 |
Добрый день форумчане! Хотел бы узнать мнение форумчан. На верхний нагреватель можно ли использовать трубки от галогенок. Кварцевые ушли на низ, а заказывать по времени долго (отпуск заканчивается) И можно ли использовать отражатель на верхнем нагревателе из анодированного алюминия (черное покрытие), или его содрать |
||||||||||||
| Streik 04/11/2015 19:40 |
ubi777, Стекло сильно не влияет на спектр, в основном на рассеивание! Чем толще нихром тем лучше, только общей мощностью не увлекайся.Здесь даже успешно практикуют открытую спираль.
Отражатель должен быть зеркально блестящим иначе инерция даст о себе знать. Можно обтянуть пищевой фальгой, блестящей стороной к нагревателю(справляется отлично), как закрепить это уже другой вопрос. Учитывайте даже если удалите покрытие от нагрева алюминий будет гнуть от нагрева, фальга не даст ему нагрется и до 100градусов. |
||||||||||||
| Вася Писин 05/11/2015 18:39 |
Между делом почти закончил низ для больших плат.
 |
||||||||||||
| sofrina 07/11/2015 19:51 |
то что получилось из печки для нагрева только чипов с трафаретами прямого нагрева
PS тот ПИД что на заднем плане на самом деле ПИД в корпусе бывшего щитового трехфазного цифрового амперметра с кишками от паяльной станции от "SI_Mikha_VP_v1.4" |
||||||||||||
| Streik 07/11/2015 20:40 |
sofrina, Не хотел ничего занудствовать, но в глаза сразу бросилось расположение термопары. В ютубе есть видео где с помощью такого же держателя и фена ребболят чип, самое заметное в процессе реббола шары рядом с ушами держателя греют раза в три дольше, чтобы они провалились. Вы же расположили термопару в самое горячее место, а надо с самое холодное, посредине этих "ушей", там и прорез есть! Не понятно зачем там сделали так много тела, может подточить(сбоков можно выбрать половину) и покрасить черной термостойкой краской сверху. |
||||||||||||
| sofrina 07/11/2015 20:56 |
Streik, а фен разве равномерно греет?Во всяком случае на моей печи площадь нагревателя 80 на 80 мм и думается что прогревать должен везде равномерно, а вот где холодные и горячие места- это зависит от интенсивности переноса тепла, в почти замкнутом корпусе печи прогрется должно везде одинаково,и если я поставил датчик на самое "горячее" место ,то с течением времени и самое " холодное" должно прогреться до общей температуры и не выше- во всяком случае так хотелось бы.ИМХО |
||||||||||||
| Streik 07/11/2015 21:00 |
sofrina, Проблема в том, что этот держатель толстой ногой из аллюминия у трафарета отнимает очень много тепла, просто сделай эксперимент с замерами, поставь вторую термопару от мультика куда я сказал и сравнишь! Наверное тоже сделаю небольшой бокс(в размер верха) для такого же держателя, чтобы греть паяльной станцией,а то подкладывать картон надоело. |
||||||||||||
| sofrina 07/11/2015 21:08 |
Streik,в районе алюминиевой ноги не спорю, наверно температура ниже, но если следовать этому -"лучшее -враг хорошего" можно оставить как есть, на последнем фото всего один шарик получился несферической формы- и то потому что я иголкой проверял стек вниз припой или нет , хотя как предварительно показалось есть вскипевшие шарики, попробую конечную температуру градусов на 10 убавить |
||||||||||||
| Streik 07/11/2015 21:12 |
sofrina, хорошо бы проверить температуру текстолита самого чипа(чтобы не была ниже 200). У меня результаты на паялке хуже были 2-3 шара не прилипали, ещё под конец нагрева стучу по столику. |
||||||||||||
| sofrina 07/11/2015 21:18 |
только верхним нагревателем? |
||||||||||||
| Streik 07/11/2015 21:21 |
И низ и верх по профилю, до 215гр., держатель ставлю в прорезь в картонке, чтобы теплый воздух не уходил. |
||||||||||||
| Вася Писин 13/11/2015 20:18 |
Донором для столика стала гардина для штор рожденная в СССР в середине прошлого века.
 |
||||||||||||
| Вася Писин 17/11/2015 19:37 |
Продолжение.
 |
||||||||||||
| Krievs 19/11/2015 07:56 |
|
||||||||||||
| Вася Писин 19/11/2015 20:16 |
Станцией занимаюсь, когда есть время, у меня, его хронически не хватает
Много мелочевки точить и фрезировать нужно, кое что уже сделал, завтро выложу.  |
||||||||||||
| Вася Писин 20/11/2015 19:45 |
Продолжаю,
 |
||||||||||||
| barbosa75 24/11/2015 11:24 |
|
||||||||||||
| vladimersv 03/12/2015 23:48 |
sofrina несочтите за критику , но этот станок для ребола негодится ,и прималейшем отклонении температуры угробите чип . даи зачем стока заморочек
кидаете на чип по углам 2 шарика (они как центрующие будут) наносите немного флюса ,свверху трафарет,засыпаете над банкой шариков,лишние стряхнули. кинули на любую поверхность из гетинакса- феном прошлись -и всех делов . на всю накатку уходит 2-3 минуты .(даж внимание незаостряется на такую работу) |
||||||||||||
| Krievs 05/12/2015 14:24 |
vladimersv, Ну,у него есть нижний подогрев,что должно компенсировать.Я катал без всяких держателей и запайки центрующих шаров-трафарет на флюс приклеил,шарики насыпал(по вашей методе) и вперед- ток в целях научиться реболлить(спасибо ютубу),Оченьно понравилось "катать" с пастой-получидось с первого раза.А в практике ничего не перекатываю-брака=0.чипы сушу всегда. |
||||||||||||
| YX-360TR 07/12/2015 12:27 |
Парни.. нужна схема управлялки для ВИ.. возникли сложности в контроллером Торментора.. я таки ушёл работать в сервис.. соседи по подвалу - швейный цех.. При работе их железа или... фена люкей 702 напарника - контроллер сходит с ума и показывает всё что угодно. только не температуру на плате.. Пришлось срочно на коленках делать управление столом с фикс. температурой. Верх сейчас - воздух. По сути - нужен один канал для управления ВИ (керамика). Думаю - может Rex C-100 прицепить.. . |
||||||||||||
| Andy52280 07/12/2015 19:18 |
Такая же фигня. Поставил вторую плату усилителей, благо была. Через некоторое время - то же самое. Выкинул. |
||||||||||||
| Streik 12/12/2015 15:29 |
YX-360TR, Уже наступил в одно го...товое решение и хочешь опять на теже грабли. Керамикой сложно управлять, нужно контролировать плавность набора температуры спералей(1 канал) и ограничивать температуру рядом с чипом(2 канал). Исходя из всего опыта я бы сделал так:
Прикрутил схему от термостола к самой керамике(датчик рядом со спиралями), температура набиралась бы плавно и линейно, около 1гр./сек и останавливалась возле критической(450гр. выше нельзя пластик течет). Последовательно(в цепи нагревателя ВИ) с этой схемой подключаем REX-С100, датчик его возле чипа, в результате будет точный контроль рядом с чипом и Рекс плавно закончит процесс пайки по ПИД алгоритму. Я бы сделал так, оба устройства дополняют друг друга, у меня этот алгоритм собран на 2 каналах Овен ТРМ151. Описание работы регулятора термостола на 162 странице внизу, всё из готовых плат за копейки. Схема в архиве. |
||||||||||||
| Krievs 12/12/2015 21:56 |
|
||||||||||||
| Streik 12/12/2015 22:15 |
В том то и дело, что мы не ищем легких путей! Но если мало времени и нужно работать, нужно делать кварцевые трубки. |
||||||||||||
| Krievs 12/12/2015 22:32 |
|
||||||||||||
| YX-360TR 14/12/2015 19:20 |
у меня 400Вт Эльштейн RFS80. Мощи хватает... при нагреве платы до 100 градусов, ВИ греют 10% сетевых импульсов.. при нагреве от 100 до 135 - 20%.. как правило при достижении 135 на плате, возле чипа уже 150-170 в зависимости от платы.. Дальше просто набор температуры ВИ до 235 по датчику возле чипа.. |
||||||||||||
| Streik 14/12/2015 19:49 |
YX-360TR, Не запутывай людей своими выдумками. Мощность нагревателя считает умный ПИД типа Овена, но там идёт расчет по сложной формуле. Если мощность отсекаешь на глаз диммером, лучше пиши напряжение на выходе и в скобках предпологаемая тобой мощность. Иначе ничего не понятно, 20% мощности при 400вт. керамики не может отпаять чип, если только 1см от чипа поставить. |
||||||||||||
| YX-360TR 14/12/2015 20:17 |
я тут не правильно мысль высказал.. пардоньте.. после достижения 135 по датчику платы, ВИ включается на 100% и греет область чипа до 235 градусов.. время примерно уходит около минуты.. поднять со 150 до 235. Это 1.4 градуса в секунду.. Расстояние от платы до ВИ 6см где-то |
||||||||||||
| Lenchik 14/12/2015 20:31 |
YX-360TR, я так же паяю, сначала один низ прогреваю, а потом относительно быстро верх догоняю. Но другим этого не предлагаю, это неправильно. Из за разницы температур, при таком методе, возникают термические напряжения в плате. |
||||||||||||
| Streik 14/12/2015 21:13 |
А нужно 0,5гр./сек. на плате, и не больше 450гр. на спиралях(керамика ВИ).Это не пайка, а эксперементы на выживание! Я писал 1гр./сек. это на спиралях(на плате ровно в 2раза ниже получается), пропорция сохраняется даже на разных платах. Одним каналом(возле чипа), с керамикой не совладать, почти год экперементировал, меняешь плату и всё заново. Когда стал контролировать температуру спералей, сразу всё стало на места. |
||||||||||||
| vavan_bonus 14/12/2015 22:45 |
Господа, а спецы по контроллерам LDZ здесь есть? короче, надоел мне недогрев низа на профилях все что ниже 170-180 градусов. все эти коррекции, уставка одна, реально другая итд. 130 вобще нереал сделать -- будет держать около 110 и плавненько расти с временем. решил все правильно сделать. перелез я с 7.1.0 на 7.1.1 версию прошивки. тут еще веселее. теперь температура со временем падает (для профиля 130). хотя на профиле где 180 низа греет вполне нормально. низ 2.2 КВт кварц. что я делаю не так?
с учетом формулы низа П=K1bh*(error+k2BH) наверное оптимально настроить на некой средней температуре K1? чтобы низ ровно держал и потом сместить коэффициентом K2 в нужном направлении. я правильно рассуждаю? а то у меня уже крыша скоро поедет... в 3 соснах блужу... |
||||||||||||
| MisterPit 22/12/2015 11:58 |
tormentor, Добрый день!Прошу помощи!Выложите пожалуйста архивом , страница 16, описание станции,а то схемы не открываются и ссылки не доступны.Спасибо! |
||||||||||||
| MisterPit 22/12/2015 21:22 |
Нашел в другой ветке.Вопрос всем кто повторил, если станция на галогенках,будет мерцание?(Не нашел в схемах никакой синхронизации). |
||||||||||||
| garanciq 25/12/2015 19:25 |
|
||||||||||||
| Streik 25/12/2015 20:16 |
garanciq, Равномерность нагрева проверяется на обычном листе A4 от принтера, по ровности черного пятна, ещё данный способ помогает определить оптимальное расстояние от платы до нагревателя, размер пятна примерно на 30% больше среднего чипа(видеочип ноутбука). Температура спиралей кирамики максимум 450гр., как будете ограничивать ваше дело, но превышать нельзя! |
||||||||||||
| ippon 15/01/2016 14:05 |
Прочитал всю ветку.
И вот сижу и думаю есть тут товарищи реболят чипы и ставят назад их, не меня на новый. Так вот зачем тогда их вообще реболить??? Ребол делают для устранения трещин на шарах подложки. Я прав? Ну предположим я беру плату ложу на станцию и провожу полный цикл пайки. После бук собираем и отдаем клиенту. В процессе пайки шары расплавились и все трещины устранены. ДОБАВЛЕНО 15/01/2016 15:06 Этот вопрос к ребольщикам. Как по мне мне проще поставить новый чип и дать 4 -6 месяцев гарантии. |
||||||||||||
| Lenchik 15/01/2016 15:12 |
ippon, Сейчас мало кто реболит. Был период когда это было популярно и на то была причина. Почему неизвестно, но шар отходил от платы вместе с частью пятака. Технология изготовления платы такова что на медь химическим осаждением наращивают еще слой меди, а потом на него что типа припоя и тоже химическим осаждением. И вот этот слой вместе с шаром отслаивался от платы. После снятия чипа такие пятаки приходилось механически зачищать и лудить обычным паяльником. Ну а после этого можно чип обратно ставить.
Возможно технологии производства плат улучшились или всему виной переход на безсвинцовку, но отслоение пятаков последнее время что то не видно. Прогревом отслоенный пятак не припаяется. |
||||||||||||
| Streik 15/01/2016 16:06 |
ippon, Ребболят для диагностики, если идёт поток однотипных плат.
Просто у вас неправильное понятие реббол сложилось, это не снятие и пересадка микросхем на новые шары, а совершенно необходимый процесс при подкидке другого чипа(исправного) вместо подозрительного! И так можно делать по несколько раз. У меня было 2001 мост не завелся на одной плате и отлично работает уже год на другой. |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 30/01/2016 21:20 |
Всем привет, мужики.
Немного предистории: ветку читал около полугода назад, загорелся желанием построить станцию. Всем все понятно о нынешнем положении на рынке, ценовых категориях и собственных хотелках - оно ни как не увязывается воедино. Прочитал на тот момент около ста страниц, делал пометки для себя. Потом это все закинулось в долгий ящик, почти все бумажки потерял. Не суть... ДОБАВЛЕНО 30/01/2016 22:26 Загорелся снова. Не так давно собрал предварительно низ. Предварительно - потому, что он еще без нагревательных элементов, только кварцевое стекло. Собственно тут и вопрос, с условиями. Фото снизу прикреплю. Восемь стекол, в каждом место для двух нагревателей. Нагреватели на одно место у меня по длине выходит ~3,5 ома. Не беда все это соединить, знать бы необходимую мощность низа. ДОБАВЛЕНО 30/01/2016 22:30 Предположим, у меня нормально выходит комбинация нагревателей в 1,7 квт. Хватит ли этого? По вопросам насчет стекла - стекло на половину золоченое. Нагреватель от него же (проволока), но там вроде как не нихром, а что то типа фехрали, диаметром почти мм2. пс. у нас коммент по символам ограничен? |
||||||||||||
| Streik 30/01/2016 21:43 |
Какие размеры рабочей зоны? Может и хватит мощности, но лучше перестраховаться и сделать 2кВт. и выше. |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 30/01/2016 21:51 |
310*250
За 2 и выше - очковано. За проводку |
||||||||||||
| sofrina 30/01/2016 22:32 |
у меня вышло восемь по 300 ватт,итого 2,4 квт- но они никогда на полную мощь не включаются, сделал ограничение по напряжению фазоимпульсным регулятором ,стандартные ТЭНы запитал от 175 вольт в режиме старт-стоп от ПИД регулятора LDZ(темно-красное свечение на старте),итого имеется один неприятный дефект если проводка слабая-мерцание ламп (насчет помех по ВЧ о которых здесь писали на форуме- этого явно не видно) |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 30/01/2016 23:30 |
sofrina, спасибо за информацию. У меня один из вариантов тоже выходил на 2,3 кВт.
По поводу группового включения - если вообще смысл включать нагрев зонально? Делить на группы. Что то типа: эта группа для видеокарт, такая для бучных плат, полная на АТХ. Видятся варианты управления: от ЛДЗ, торментора и еще был вариант, к сожалению автора не помню, у него управление осями на ШД было. Может глупый вопрос, но - какой лучше? Хочется задавать графики с ПК. |
||||||||||||
| Streik 30/01/2016 23:55 |
Cannibal Corpse, Мощность вам обозначили. Есть одно правило чем толще спираль тем лучше длина волны для пайки. Можно сделать чтобы всё светилось и 1,5 кВт хватит тогда. Но нужно уходить от свечения повышая мощность трубок и сажая их последовательно. Отключать секции я бы не стал, плату по середине, а лишние трубки давали бы микроклимат вокруг(защита от сквозняков). Маленькую плату труднее нагреть из-за малой площади контакта с ИК и большей метализацией(видеокарты у меня обычно дольше прогревались чем ноутбучные). |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 31/01/2016 00:02 |
Тоже склоняюсь к варианту целой зоны - уверенность в одинаковой температуре в центре и по краям.
Насчет длины волны - не знал, спасибо. Ради интереса померял проволоку микрометром - 1,18. Не понял фразу "Маленькую плату труднее" |
||||||||||||
| Streik 31/01/2016 00:33 |
У меня низ трубки кварц, плата не сетке, если плата небольшая, может из-за большей конвекции или ещё что, но греются они низом немного медленнее. Накрываю фальгой, прорезь в зоне пайки, так всё стабильнее. |
||||||||||||
| Lenchik 31/01/2016 01:25 |
Streik, То же замечал такое. Склоняюсь к конвекции. Большая плата препятствует конвекции, по крайней мере в центре. Накрываю железяками свободное место. Использую металлические экраны от мониторов и прочей электроники. То что есть под рукой. |
||||||||||||
| PavTS 01/02/2016 08:37 |
Все, довел свою станцию . Вот обзор и там же видео работы на ней. http://tehnostation.ru/ir-101-05/ |
||||||||||||
| Andy52280 01/02/2016 11:08 |
Управление свое? |
||||||||||||
| PavTS 01/02/2016 22:37 |
Да, свое. |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 06/02/2016 13:38 |
Задумался о соединении нагревателя в внешним миром. Ибо самая мелкая сварка, которая у меня в доступе - это 2,5 мм электрод, то вышел на следующий вариант (во вложении). Паз в винте сделан ножевкой, паз меньше толщины проволоки, соответственно гайкой идет зажим. Надежно ли?
Еще на работе на складе отрыл пирометр, блатнячий, дорогущий, но - паленый криворукими подключаторами. Выяснил, судя по соединениям, что дебилы дали что то большее, чем 24 В на аналоговый выход. Плата палёная насквозь, проводники спеклись и стали каплями, диоды стали шариками. Пичалька в общем |
||||||||||||
| serka2343 06/02/2016 22:02 |
maxlabt, Уважаемый maxlabt проконсультируйте, пожалуйста. Решил собрать универсальную ИК станцию для замены чипов на матерях ноутбуков и десктопов, а также разборки сенсоров планшетов и телефонов. Комплектующих из того что имеется и для заказа:
1.ОВЕН ТРМ151 - двухканальный ПИД регулятор ТРМ151-Щ1.ТТ.01 с выходом под твердотельные реле. 2.Блок питания 24в. 3.Твердотельные реле FOTEK SSR-25и FOTEK SSR-40DA-H на али. 4.Две термопары (одна на чип сверху, вторая на плату с края) – не определился. 5. Верхний нагрев от Элемаг ТПК кварцевый инфракрасный излучатель QP1/4(Размеры излучающей поверхности: 62х62 мм. Максимальная мощность: 250 Вт. Длина волны: 1,3 - 3 мкм)-1шт. 6.Нижний нагрев от Элемаг ТПК кварцевый инфракрасный излучатель QP1(Размеры излучающей поверхности: 248х62 мм. Максимальная мощность: 1000 Вт.Длина волны: 1,3 - 3 мкм.)-3шт 7. Корпус от старого промышленного ИБП 8.Крепление верхнего подогрева на механизме от фотоувеличителя Ленинград 4у 9. Между платой и нагревателем сетка от старой тепловой пушки. 10. Крепление термопар на механизме от китайских светильников юсб из FixPrice. Для разборки тач панелей на планшетах и мобильниках съемная пластина(на нижний подогрев, вместо сетки) из дюрали , зажимы для разделения экрана на али. Вакуум от небольшого компрессора холодильника При наличии вашего большого опыта использования ИК на ТРМ, хотелось бы услышать мнение, а также оптимальный способ расположения и подключения. Спасибо. |
||||||||||||
| Streik 06/02/2016 23:24 |
serka2343, Такие сообщения в личку пишутся. |
||||||||||||
| serka2343 06/02/2016 23:28 |
Streik, Так тема вроде бы ИК паяльная станция, самодельные конструкции. Вот и решил поделиться со всеми от начала реализации проекта. И в личку тоже. |
||||||||||||
| Streik 06/02/2016 23:47 |
serka2343, Собираете всё железо! Судя по тому что собрано вы в теме! Овен подключаете к ПК, чтобы графики рисовал, верх, низ,мощность(SCADA). Делаете автонастройку ПИД низа, всё устанавливается как при пайке! Затем вручную кнопкой управляя низом, делаете автонастройку верха. Дальше делаете одну программу и добиваетесь хорошего графика верха. По графику мощности определяете усредненные точки, они и будут значениями работы по мощности. Делаете профиль по мощности.
Мой совет датчик верха проверяется, только одним способом,чип должен поплыть на 220гр.,не больше 225гр.. Вот графики моего профиля, старый неправильный и новый более качесвенный. Смотреть нужно на мощность верха, она должна плавно расти вверх! |
||||||||||||
| serka2343 07/02/2016 00:11 |
Streik, Спасибо за ответ, но настройки рано об этом, для начала собрать бы все воедино. Хотелось бы найти золотую середину по типу нагревателя (думаю этот самый оптимальный), по мощности, размерам, по подключению. |
||||||||||||
| Streik 07/02/2016 00:16 |
serka2343, Добавил в пост выше графики посмотрите,будет полезно! |
||||||||||||
| PavTS 08/02/2016 22:01 |
К вопросу по управлению, могу предложить готовый контроллер управления паяльной станцией. Подробное описание: http://tehnostation.ru/kontroller-upravleniya-infrakrasnoy-stantsiey/ |
||||||||||||
| Streik 08/02/2016 22:44 |
PavTS, ТОВАРИЩИ РАЗРАБОТЧИКИ ПО-для станций ЭТО ВАМ!!!
При отпайке и особенно при запайке чипа нужен внимательный контроль за чипом! Зачем вы лепите кучу всяких наворотов в управление,отвлекающей оператора,такое впечатление что маловато опыта пайки! Лучшей рекламой будет грамотный не сложный алгоритм настройки вашего чуда.Что нужно на панели это три кнопки, одна пуск-стоп, вторая обесточить верх, третья обесточить низ. Нужна звуковая авария при снижении температуры низа, в момент активной работы верха. Правильно говорит разработчик ИК квадрат, что китайцы делают десяток профилей и режимов, чтобы закамуфлировать свои недоработки(типа сами что-то накрутили, так выпутывайтесь). Профиль достаточно один, я допустим больше и не делал, не было необходимости.При запайке чипа невозможно предугадать результат конечной температуры, чип поплыл, ждём ещё прогрев +5 гр. и останов! Любителям попить чайку во время запайки чипа,стоимостью половина материнской платы, можно только посочуствовать! |
||||||||||||
| ademyanenko 09/02/2016 16:01 |
Здравствуйте уважаемые форумчане! Вот начитавшись собираю и я станцию. Низ 2.2 квт кварц (3 секции по 750 Вт), 24 х 32см, верх кварц, 6 х 6 см, 800 Вт, парабола, буду ограничивать мощность.
С верхом пока застопорился, сначала он пробивал на корпус - тальк в клее был с оксидом цинка, теперь нашёл чистый, переклеил трубки на него, но всё-равно осталась я думаю наводка (индикаторная отвёртка горит). Причём оставлял спираль только в одной трубке(любой) - отвёртка горит, но слабее. У кого-то такое было?, это понятно, что заземлять нужно будет, просто хочу устранять проблемы в процессе изготовления. И определяюсь с управлением, как я понял, приемлемы следующие варианты: 1. ТРМ-151 - очень дорого 2. Как в китайских станциях, верх - ALTEC PC410, низ - REX-C100 - чуть дешевле, но хуже по функционалу 3. Tormentor - радует функционал(возможность горячего старта, паузы, корректировки профиля в процессе), можно настроить чтоб работал по мощности. Минусы - долбит сеть(нахожусь в магазине, соседи врядли обрадуются), к тому же рядом стоит люкей 702, тут писали что помехи от него ловит. 4. Как у Krievs, на китайских пидах - неплохо, только огород получается 5. LDZ - по сути дела это работа по мощности, как и у Krevis (поправьте если ошибаюсь), но гораздо компактнее, пока склоняюсь к этому варианту. И наверное тоже долбит сеть. |
||||||||||||
| Lenchik 09/02/2016 16:56 |
Низ жидковат. Низ надо больше киловатта. Если площадь будет пригодная для пайки ноутбучных плат. |
||||||||||||
| ademyanenko 09/02/2016 17:16 |
3 секции по 750 получается 2,2 квт мощность низа, этого мало? Размер низа 24 х 32 см |
||||||||||||
| Lenchik 09/02/2016 17:57 |
Нормально. Я подумал что суммарная мощность 750. |
||||||||||||
| Santei 09/02/2016 18:09 |
Lenchik, Так у него низ больше двух киловатт.ademyanenko, ТРМ-151 можно найти дешевле чем от производителя.Поищи в интернете(на Авито например)Я себе именно там брал,за 6500 руб. |
||||||||||||
| ademyanenko 09/02/2016 18:45 |
Я в Украине, ТРМ-151 около 6000 грн, бу-шных нигде не нашёл. Можно купить Altec PC410 за 2300 грн + REX C100 за 400 грн. Как будет работать? Или собрать от LDZ, выйдет раз в 5 дешевле...? |
||||||||||||
| Streik 09/02/2016 18:51 |
Кто нибудь выложите пожалуйста график работы станции по мощности, чтобы была мощность и профиль верха. Столько разговоров, увидеть бы результат! |
||||||||||||
| ademyanenko 09/02/2016 18:58 |
Так контроллер от LDZ, как я понимаю, работает по мощности, графики в сети есть, вот например |
||||||||||||
| Streik 09/02/2016 19:32 |
ademyanenko, Если так резко оборвать вниз профиль верха, получим рыхлые шары по краям чипа в лучшем случае, прогибы по краям в худшем(наверное нагреватель резко убрали, делать это нельзя).
На графике не видно мощности, поэтому непонятно как могли получить такую идеальную линейность профиля(предположительно это галогены или светящийся кварц с малой инеркцией).
Чем подкупает контроллер Торментора, что у него много каналов регулирования(4 кажется), поэтому можно ограничивать максимальный нагрев непосредственно самих нагревателей(так делают все серьёзные производители ИК). |
||||||||||||
| ademyanenko 09/02/2016 20:58 |
Или вот, Александр Бор в этой теме несколько постов назад показывал, просил прокоментировать |
||||||||||||
| SP-in 09/02/2016 21:05 |
ademyanenko_ похожа на http://my-files.ru/ir5ib5 (ссылку копируйте и обрезайте по "=" включительно, иначе только на заглавную monitor.espec.ws попадать будете)
Lenchik случайно проглядел, что у вас 3*750 норм.
Примонстырьте как на фото по моей ссылке - удобнее будет, IMHO. |
||||||||||||
| Streik 09/02/2016 21:09 |
ademyanenko, Давайте определимся, профиля со свинцом уже не существует, даже после реббола на свинец, я ставлю профиль безсвинца и отключаю нагреватели на 215гр.(этот профиль непонятно для чего, и ступеньку верха нужно поднять на 30гр. выше). |
||||||||||||
| kmkkpa 09/02/2016 22:28 |
Парни, я не пойму хоть кто-нибудь сделал фазовое регулирование ик станции? вот здесь посмотрите, тоже хочу на галогенках, но на пид глаза жалко.
http://www.youtube.com/watch?v=kikttR3pFj0 |
||||||||||||
| ademyanenko 09/02/2016 22:48 |
SP-in, красиво, культурно, на чём у вас управление? Streik, я просто показал пример профиля от LDZ, плавный набор, нет заскоков. По температурам когда соберу буду отстраивать, понятно что на 235 гр полка должна быть, и греть низом надо больше
ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 00:00 kmkkpa, тоже очень хотелось бы фазовое. кстати пид тоже может быть с фазовым управлением. Или выпрямлять переменку и управлять шимом. И это актуально не только для галогенок, сеть не долбило бы. Но почему-то такие очевидные вещи никто не хочет реализовать |
||||||||||||
| Lenchik 10/02/2016 00:45 |
ademyanenko, Такие очевидные вещи запрещены законом в Европе. Там даже блоки питания без корректора мощности нельзя применять, они синусоиду в сети портят, а вы хотите гораздо худшее решение, фазовое. От него синусоида в сети совсем окривеет. Включать, выключать при переходе через ноль. Если надо равномернее, то частоту включено, выключено поднимайте. |
||||||||||||
| SP-in 10/02/2016 05:40 |
ademyanenko_то не моя станция - на фото станция уважаемого maxlabt.
CoRE свою станцию используют в ручном режиме - как по мне - не хорошо так. Я делал НИ на галогенках 9шт*1кВт по 3 последовательно, и накрывал куском стеклокерамики от варочной поверхности. Не устроил КПД - обогреваешь помещение больше и пыль кулерами гоняешь... |
||||||||||||
| Streik 10/02/2016 12:28 |
Это какой-то пи...дец, сначала создаём себе проблему галогенками(пытаясь экономить на копейках). Затем решаем уже никому ненужную проблему, сложным фазовым управлением! Садо-мазо какое-то! |
||||||||||||
| ademyanenko 10/02/2016 13:10 |
Lenchik, так у торментора и лдз тоже не по Европе, переключение не при переходе через ноль, т.е синусоида всё-равно режется, правда не в каждом периоде. Хорошо, забудем про фазовое, шим нормальный почему не сделать? |
||||||||||||
| SP-in 10/02/2016 13:15 |
ademyanenko_ у LDZ через ноль: http://radioservice.at.ua/index/ir_stancija_ot_ldz/0-11
А , вот у Котов на форуме - да, фазовое. Тут и SOFRINA о том писАл. |
||||||||||||
| ademyanenko 10/02/2016 13:43 |
SP-in, Смотрел по ссылке схемы ldz, нигде не увидел, как контроллер синхронизируется с сетью, значит не через ноль. Лично у меня проблем гораздо больше будет, если в торговом центре свет моргать начнёт, чем если синусоида покривеет немного. А у котов проект умерший сырым |
||||||||||||
| Andy52280 10/02/2016 13:51 |
Не в том дело, что экономим на чем-то там, а в питающей сети. У меня, например. Когда у меня НИ киловатник дергается торменторовским контроллером, ко мне прибегают соседи - у них лампочки мерцают. А когда я кручу китайским фазовым - все в норме. Сеть у меня на алюминии и не такая, как у популярных KREOSAN. Ну а ориентироваться на Гейропу - это наше все, а как же... Ну, давайте будем ездить на каких-нибудь квадратных колесах что ли. Главное же разогнаться, а уж потом и плавно поедет, с угла на угол да с инерцией.
Или перестанем использовать подавляющее большинство UPS от китайцев, ибо в них тоже на выходе отнюдь не синусоида. Ах, да! Это же квадратное напряжение на наш прибор приходит, а не в священную электросеть идет, как же я забыл! Так что это вот включение-выключение полной мощности нагревателя с частотой 3-5 герц - это нихрена не кошерно. Особенно, если все давно нагрелось и на удержание требуется 20% мощности. У торменторовского контроллера все же стоят оптроны с детектором нуля. Но дело именно в том, что они включают полную мощность и слишком редко. Потому и мерцает все. |
||||||||||||
| SP-in 10/02/2016 13:55 |
в оригинальной схеме LDZ использовал оптосимисторы МОС3020 (Random-Phase Triac
Driver Output Optocoupler), народ стал использовать МОС3040 (Zero Crossing Triac Couplers) Точно знаете, что моргать начнет? В торговом центре, вроде проводка круче квартирной, не? От эл.чайника подмаргивает свет? p.s.: Дома включал китайскую ACHI pro - не заметил мыргов, кто знает, у неё как тэны управляются? |
||||||||||||
| ademyanenko 10/02/2016 13:56 |
Andy52280, присоединяюсь 100% !! Прям мои мысли написал
ДОБАВЛЕНО 10/02/2016 15:11 SP-in, греюсь тепловентилятором 1 квт, в момент включения и выключения подмаргивает у меня и у соседней точки продажи телефонов, можно кабель от коробки кинуть к нам получше, но боюсь этим все проблемы не решатся. Проводка алюминиевая, советских времён, неоднократно "доработанная" пьяными электриками, не исключены скрутки с медью, одна такая загорелась уже. |
||||||||||||
| ademyanenko 10/02/2016 16:12 |
Ещё мысль, а если выпрямить 220, поставить хороших кондёров и коммутировать IGBT нагрузку пидом от лдз или торментора. Так может дерганина сети менее заметна будет? |
||||||||||||
| Lenchik 10/02/2016 17:10 |
ademyanenko, Можно и не сглаживать, а прямо синусоиду на дольки нарезать. Всё габариты меньше будут. Сложно, громоздко и дорого, поэтому никто и не делает. Если используется паяльная станция, то и условия должны быть соответствующие, сечение электропроводки и прочее.
Andy52280 я имел ввиду почему заводских нет станций с фазовым регулированием. В развитых странах их продавать нельзя, а папуасам станция ни к чему. Вы можете хоть латром регулировать или ходовые винты приделать и отодвигать, пододвигать нагреватели к объекту нагрева. |
||||||||||||
| sofrina 10/02/2016 18:00 |
можно и магнитный усилитель для этого приспособить, если запрещено фазо- или сложно на дольки синусоиду нарезать |
||||||||||||
| Streik 10/02/2016 20:14 |
Все ПИДы промышленные и никто не парится какие там скачки в сети будут!
Можно смягчить включение, поделив на секции нагреватель, чтобы было например 1кВт. последовательно и грел постоянно без отключения. Замыкая пары в параллель увеличиваем мощность до 2кВт. и регулируем температуру.Минусы несколько симисторов(3шт.), в конце нужно как-то делать общее отключение. Второй способ, через диод постоянно подавать полупериод, получаем 1кВт.. Вторую половину через теристор, для регулировки получим 2кВт.,мерцание уменьшится в 2 раза. Фазовое регулирование залаживается в саму программу, если авторы не сделали значит есть тому причина! |
||||||||||||
| Lenchik 10/02/2016 20:32 |
Streik, Фазовое регулирование нет смысла включать в программу, микроконтроллер понадобится с высоким быстродействием. Достаточно сделать аналоговый выход, благо цифроаналоговые преобразователи имеют почти все современные микроконтроллеры. Ну а дальше уже схемотехника, аналоговый сигнал превратить в фазовый сдвиг. Нелинейное звено еще понадобится, или софтовое или аппаратное. Очень криво мощность меняется от фазового сдвига, надо выправлять. |
||||||||||||
| Streik 10/02/2016 21:58 |
Lenchik, Ну вот, взял и одним постом у всех подрезал крылышки!
SP-in, Переход через ноль это же защита от помех в сети. Ничего общего с мягким регулированием не имеет. Вот это приладить можно, только аналоговое управление нужно строить. http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=473107644 |
||||||||||||
| viruson 11/02/2016 11:02 |
К1182ПМ1 - может спокойно управляться шимом (на входе поставить оптрон резистор и ёмкость 33-47мкф) |
||||||||||||
| Lenchik 11/02/2016 11:26 |
Я примерно про то же. Сейчас на выходе сигнал с частотой несколько герц. Если фаза не устраивает, то его проинверировать. Ну дальше резистор и конденсатор и вот вам аналоговый сигнал. Подключаете этот аналоговый сигнал к тиристорному регулятору и дело в шляпе. Развязку где то нужно только сделать. Либо на логическом сигнале опторазвязка, либо тиристором управлять через импульсный трансформатор. |
||||||||||||
| viruson 11/02/2016 11:41 |
легче на входе оптрон влепить- типа PC817 |
||||||||||||
| ademyanenko 11/02/2016 13:03 |
Ага, только какое должно быть время интегрирования у RC цепочки, чтоб 2 Гц, или какая там минимальная частота на выходе у торментора, превратить в постоянку? Это уже секунды. Т.е дошли до верха, контроллер выключил нагреватель, а кондёр ещё несколько секунд разряжается и догревает, плюс к инертности самого нагревателя. Прибавим сюда ещё нелинейность диммера на К1182ПМ1, или любого другого, и термонестабильность конденсатора, получим невозможность настройки пид
Уже больше склоняюсь к варианту управления от Krievs-a - просто, надёжно и работает |
||||||||||||
| Streik 11/02/2016 13:18 |
ademyanenko, В том то и дело, что подходя к установке время воздействия на ёмкость будет увеличиваться(нужно проинвертировать), заряд ёмкости уменьшаться, уменьшая подводимую мощность, в какой то момент всё стабилизируется на оптимальной мощности, никаких скачков, мы же с этим кажется боремся. ПИД и раскачивается от резких бросков мощности, ограничивая всплески работает стабильнее.
Что за Krevisa ссылку дай! |
||||||||||||
| ademyanenko 11/02/2016 13:38 |
Извините, опечатался , Krievs.
|
||||||||||||
| kmkkpa 11/02/2016 13:44 |
Парни, в той программе что у Core, они говорят что можно добавлять профили, а это и есть пайка по профилю. Вот ихняя схема и прошивка атмеги, а вот проги нет, кто знает языки, напишите пож прогу как у core, я заплачу. |
||||||||||||
| ademyanenko 11/02/2016 13:57 |
Streik, Да, возможно это и будет работать, в теории.. На практике мне кажется могут вылезти какие-то грабли.. |
||||||||||||
| Lenchik 11/02/2016 14:18 |
ademyanenko, Грабли вылезут только с кривизной фазового управления. Если сдвигать фазу у прямоугольного импульса то регулироваться будет линейно, а тут синусоида. Усиление по петле обратной связи будет сильно меняться в зависимости от фазы, а это чревато трудностями с настройкой.
А с конденсатором нет никаких проблем. Инерция самих нагревателей не в пример больше чем время интегрирования. Второй момент состоит в том что не зачем напряжение управления доводить до абсолюта, пускай оно "виляет" вверх, вниз. Небольшие колебания мощности ни на что не повлияют. |
||||||||||||
| ademyanenko 11/02/2016 15:03 |
Lenchik, можно на операционнике промоделироваь некий компенсатор кривизны. С диодами в качестве нелинейных элементов параллельно резистору обратной связи. что-то в этом духе.
Что-то смотрю pdf на К1182ПМ1, и нигде не вижу входной характеристики. При каком входном токе, какой процент полупериода отрезается, производитель наверное и сам не знает |
||||||||||||
| Streik 11/02/2016 17:24 |
ademyanenko, По поводу схемы Krievs наверное вы что то не поняли, вначале да по AL1,AL2 мощность будет подниматься плавно(около 30%), но в конце набора температуры ПИД начнёт отрабатывать параболу отключая
весь диммер(100%) и дальше всё будет мигать 3-4 минуты.(у меня так низ собран на REX C100) |
||||||||||||
| ademyanenko 11/02/2016 17:57 |
Я не спорю , по схеме Krievis мигает. У него низ то управляется просто пидом, без диммеров. А верх греет диммером сначала по сраб. AL1 0,3 гр/сек, потом по сраб AL2 0,5 гр/сек, потом по достижению температуры, например 220 гр , верх вырубается (вручную, или ещё одним термоконтроллером) и в течении 10 сек за счёт инерции доходит до 235 гр. Т.о, меняя AL1 , AL 2 и температуру отключения верха , можно настроить термопрофиль. Мигает то у всех, я за то, что тут простое и надёжное управление получается. Вот его блок-схема |
||||||||||||
| Lenchik 11/02/2016 18:28 |
Именно так и сделано в тиристорных приводах постоянного тока. На металлорежущих станках такое применялось, когда я на предприятии работал. Набор из резисторов и диодов в прямом включении. К1182ПМ1 скорей всего линейно фазу меняет. Нелинейность возникает из синусоидальной формы напряжения. Вы отрежьте от синусоиды 10% потом 20% потом ... и через площадь отрезанной фигуры посчитайте мощность. Вот тут и будет нелинейность. Впрочем возможно что в К1182ПМ1 уже есть нелинейное звено. Её же сразу под синусоиду затачивали. |
||||||||||||
| Andy52280 11/02/2016 20:09 |
Не трогайте К1182ПМ1 - она довольно капризна, сама по себе вылететь может.
http://www.youtube.com/watch?v=XdCvJ1wZ0bA |
||||||||||||
| PavTS 11/02/2016 20:19 |
Streik, Не совсем понял к чему вы это написали, потому как моя стратегия это как можно проще сделать устройство. У меня одна кнопка "ПУСК" и все... дальше программа все делает сама. В ручном режиме тоже очень просто (как описали вы). Я тоже не понимаю зачем станцию подключать к компу??? это для меня совершенно не понятно и ассоциируется с утюгом управляемым по вайфаю.
ДОБАВЛЕНО 11/02/2016 21:22 Дело в том, что когда задействуют в таких устройствах компьютер, риск порчи платы возрастает ровно в 2 раза. Не по наслышке знаю, потому как есть фрезер и 3Д принтер, управляемые от компа. Не дай бог завис комп и все - деталь в помойку. Для таких устройство все управление должно быть на них и не зависеть от ПК. Поэтому я сразу пошел по направлению все управление и все настройки только на станции. ДОБАВЛЕНО 11/02/2016 21:33 ademyanenko, По поводу подмигивания, попробуйте если есть возможность подобрать частоту пид регулятора. У меня когда приобретали контроллер для паяльной станции, попросили добавить пункт настроек регулировки частоты ШИМ. И со слов потребителя - получилось подобрать оптимальную. Я теперь не убираю эту настройку и в новых контроллерах, хотя сам с подобной проблемой не сталкивался. |
||||||||||||
| Lenchik 11/02/2016 21:04 |
PavTS, Не видел ни одной станции которая управляется компьютером. Есть станции которые рисуют график на компьютере, но вся программа внутри контроллера. Даже если выключить компьютер во время пайки, то это ни на что не повлияет.
Как пример ACHI IR-PRO-SC (Кстати неплохая станция за свои деньги) имеет только цифровые индикаторы на лицевой панели, но можно подключить компьютер и смотреть на график нагрева. Здесь кто то мечтал об одной большой кнопке:  |
||||||||||||
| PavTS 11/02/2016 21:25 |
Одна кнопка. Все само настраивается на любые виды пайки, но зачем тогда наблюдать за графиком???? чтоб успеть красную кнопку нажать??
Вы в пример привели станцию с ПИД регуляторами, которые вы задолбитесь настраивать))) неудачный пример. Думаю Streik имел ввиду как раз обратное, тому что вы предложили. ДОБАВЛЕНО 11/02/2016 22:28 Streik, имел ввиду, что станция вообще должна иметь две кнопки: Пуск и Стоп. Как на советских станках. Нажал Старт и поехало, а дальше станция сама должна определиться че ей делать ))) Потом хлопнул по кнопки стоп и все, красавчик - ремонт окончен.
ДОБАВЛЕНО 11/02/2016 22:36 По делу. В моей станции проще некуда. Если известные температуры пайки и время прогреве, которые можно найти в сети - забиваете время и температуру каждого интервала (прогрева платы и чипа), сохраняете профиль. Нажимаете пуск вашего профиля и все! занимаетесь только монтажом/демонтажем чипа , программа делает все сама и сама рисует график ( для контроля аварийных ситуаций). |
||||||||||||
| Streik 11/02/2016 22:34 |
PavTS, Всё дело в маркетинге, если уже вошел в рынок не первым, то предлагай что то изощрённое.
Lenchik, Всё таки вот такая кнопка повеселее, здесь и ПК не нужен, полная информативность! Что то привлекает сразу(наверное тач-скрин)! |
||||||||||||
| PavTS 11/02/2016 23:15 |
Streik, Я может вас неправильно понял. Вы начали с того, что чем меньше наворотов, тем лучше. А теперь сходимся на том, что все таки лучше побольше дисплей )
Я, кстати, считаю что рисование графика не совсем нужная вещь. А добавил в свою станцию потому как многие про него спрашивают. 
Теперь нужно добавить побольше дисплей сенсорный. Возможно вы правы.. |
||||||||||||
| Streik 11/02/2016 23:50 |
График верха нужен, мне часто лень включать ПК смотреть график. Но если работа дорогостоящая, график обязательно, там же видно контакт датчика с платой, возможный завал при недогреве(у меня всплески мощности исключены, а вот недогрев может быть, если сильно задрать керамику вверх), в общем на душе намного спокойнее. |
||||||||||||
| SP-in 11/02/2016 23:58 |
график покажет недочеты настройки, датчиков и пр. Когда отстроено - особой нужды в них нет, так, изредка проверить, нет ли ли сбоев, профиль добавить. Цепляли как-то термопары платы от LDZ к самодельной станции на 2*REX-C700. Увиденное на графиках ирсофта заставило полностью перенастроить паялку на REXах, хотя люди до того не жаловались на неё... |
||||||||||||
| ademyanenko 12/02/2016 01:06 |
SP-in, на REXах в итоге добились нормальных графиков? |
||||||||||||
| SP-in 12/02/2016 01:26 |
компромисса добились, стало лучше, нежнее, что-ли... Не моё мнение - я не работал на той паялке. Вроде, теперь чипы на свинец не перекатывают, а до графиков 100% катали свинцом. ХЗ, может просто опыта набрались, страх потеряли... |
||||||||||||
| ademyanenko 12/02/2016 01:57 |
Вот оно, идеальное решение плавного регулирования. диодный мост и IGBT, управляемый шимом 1 кГц. А на вход шима подаём сигнал от пид, сглаженный RC цепочкой. Характеристика линейная. Например на UC3843. И да не окривеет священная синусоида |
||||||||||||
| PavTS 12/02/2016 08:24 |
ademyanenko, на вход IGBT вы собираетесь подать сигнал, сглеженный RC цепочкой?? UC3845 это дежурка с блоков??? |
||||||||||||
| ademyanenko 12/02/2016 08:56 |
PavTS, UC3843 это шим генератор, используется в блоках питания, ещё использутся в сварочниках для управления инвертором. Не в этом дело, берём любую м-сх шим, сбособную выдавать на выходе скважность 0 - 100 %. Сглаженный сигнал подать на вход её внутреннего операционника. Тут можем и резисторным делителем железно ограничивать мощность нагревателей. А выход на IGBT. |
||||||||||||
| kmkkpa 12/02/2016 09:26 |
Друзья, подскажите, к кому мне обратиться по моему вопросу, по поводу написания программы?
ДОБАВЛЕНО 12 Февраль 2016, 09:28 Или подскажите какую мне электронику взять, пусть она будет пид, но с регулированием мощности свечения галогеновые ламп. |
||||||||||||
| Andy52280 12/02/2016 09:52 |
PavTS, Станцию с обычным индикатором 16х2 или 20х4 и пятью кнопками на морде плюс блютуз с андроидом/компом. На андроиде/компе - дублирование управления с помощью экранных кнопок и вывод графиков. Ведение логов и возможность сохранения скринов. Сохранение и редактирование профилей. Выбор типа регулирования и датчиков. Да, это будет некисло в реализации. Но вполне понравится людям. Кому много не надо - достаточно самой станции. Для эстетов и экспериментаторов - полная версия. |
||||||||||||
| kmkkpa 12/02/2016 10:01 |
Или подскажите какую мне электронику взять, пусть она будет пид, но с регулированием мощности свечения галогеновые ламп. |
||||||||||||
| PavTS 12/02/2016 11:45 |
kmkkpa, Вот предлагаю готовый контроллер http://tehnostation.ru/kontroller-upravleniya-infrakrasnoy-stantsiey/. В нем можно независимо от программы задать мощность работы нагревателей - следовательно и мощность свечения. Так же можно выбрать оптимальную частоту ШИМ.
ДОБАВЛЕНО 12/02/2016 12:47 ademyanenko, я понял, что это шим генератор, менял такие в блоках. Принцип работы простой, обвязка небольшая.я не понял где сглаживающая сепочка?? перед шим? там ведь можно просто вкл/выкл шим обойтись как в блоках. Разве этого будет недостаточно?? ДОБАВЛЕНО 12/02/2016 12:51 Andy52280, еще интересно сделать, чтоб на дисплее устройства андройда можно было прям пальцем на графике выстроить кривую термопрофиля. |
||||||||||||
| Andy52280 12/02/2016 12:29 |
Сглаживающую цепочку человек предлагает ради скрещивания уже существующего у него ПИД регулятора с выходным каскадом на ШИМ. Не все ПИД регули умеют в фазовый метод. В свое время я Торментора тоже просил переделать контроллер. Обломался. Он предложил схемку на 555 таймере. Я, помнится, пробовал. Но что-то там все было через задницу и я забил. А потом и контроллер торментовский выкинул. |
||||||||||||
| ademyanenko 12/02/2016 12:32 |
PavTS, RC цепочка конечно же перед шим. Мы же боремся за плавность. Зачем, например дёргать сеть 3-мя квт нагрузки в режиме удержания, если можно просто равномерно потреблять необходимый например 1 квт. Кстати tl494 лучше подойдёт, обратных связей ей ненадо. Скоро схему набросаю. Купил бы ваш контроллер и не парил мозги, вы в Украину отправите?
ДОБАВЛЕНО 12/02/2016 13:37 Andy52280, а какое у вас сейчас управление? Кстати ПИДа у меня пока никакого нет, я определяюсь с выбором |
||||||||||||
| kmkkpa 12/02/2016 12:37 |
Ссылку которую ты дал, позвонил, телефон не работает. Есть возможность недорого купить трм151-щ1-тт-01, кто знает им можно регулировать максимальную мощность, и если нет то можно его как нибудь переделать под мои нужды? |
||||||||||||
| Andy52280 12/02/2016 12:47 |
ademyanenko, Полгода у меня просто нет станции - я не занимаюсь ремонтами, другая направленность. До этого был торменторовский, с которым я устал бороться. Как и другие люди, которые стали его просто использовать в усеченном варианте.
Ну а бороться за плавность тут уже не нужно. Достаточно высокая частота ШИМ сделает помехи незаметными визуально для людей и позволит использовать вменяемые по массогабаритам фильтры ради защиты от помех другой бытовой РЭА. Ну а в идеале - да, было бы отлично питать наши киловаттные нагреватели плавно регулирующимся стабилизированным постоянным напряжением. Но это не так-то просто. |
||||||||||||
| Lenchik 12/02/2016 12:48 |
Andy52280, Посмотрите станцию по моей ссылке. Она как раз такая. С компьютера редактируются профили и показывает график, а на станции только кнопки и цифры. ПИД там настраивать не надо, он настроен и великолепно работает. ПИД не настраивается у тех у кого руки не оттуда растут. У кого руки прямые, у тех ПИД делает что ему и положено, компенсирует любые внешние возмущения, температуру в помещении, напряжение питания, массу нагреваемой платы.
Если обычный регулятор, без ПИД, то будет одна буква П от пида, пропорциональное регулирование. Вот оно как раз от любого чиха и расстраивается, а интегральная и дифференциальная составляющая как раз и компенсирует все эти отклонения. |
||||||||||||
| kmkkpa 12/02/2016 12:52 |
МоPavTS, меня устраивает этот регулятор который ты показал, кто разработчик и как с ним можно связаться? |
||||||||||||
| viruson 12/02/2016 13:37 |
kmkkpa,
смотри лучше - http://tehnostation.ru/kontaktyi/ |
||||||||||||
| ademyanenko 12/02/2016 13:42 |
Andy52280, что-то мы друг друга не совсем поняли. Где не нужно бороться за плавность? Был бы ПИД с выходом ШИМ хотя бы 1 кГц, тогда да, ни с чем бороться уже не нужно. Но из доступного имеем tormentor, ldz и REX-ы, и у всех НЧ ПИД на выходе. Я предлагаю сгладить выход пид, и подать на вход формирователя шим, таким образом будет плавно меняться сглаженный выход пида и заполнение шим. Как по-другому? Если без RC то шим будет или выкл или вкл на 100%, теряется весь смысл его использования |
||||||||||||
| kmkkpa 12/02/2016 13:44 |
Звонил, говорят номер временно не обслуживается, я думал разработчик отсюда. |
||||||||||||
| Lenchik 12/02/2016 13:59 |
Там по ссылке и вся станция есть, по "символической цене" 22 тысячи. Не знаю как она паяет, но корпус сделан не по уму, он очень высокий. Когда делаешь что то мелкое, то для точных движений обычно локтями опираешься о стол. При такой высоте нижнего подогревателя делать это затруднительно. Краев дальше нагревателя у станции то же нет, то есть там опереться руками то же не о что. |
||||||||||||
| PavTS 12/02/2016 15:24 |
Телефон поправил.
ДОБАВЛЕНО 12/02/2016 16:37 Lenchik, я вас понял. Для таких целей у меня покупали с меньшими по площади нагревателями. К меня в последней станции стоит 230мм нагреватель, а для мелких работ у меня брали станции со 180мм (там до края больше расстояние получается) нагревателем и по отзывам вполне можно положить руки для точных работ. Разумеется при очень длительных работах желательно дать станции остыть. |
||||||||||||
| kmkkpa 12/02/2016 15:44 |
Буду брать контролёр у PavTS, есть вопросы, какие датчики, усилители, т.реле,.. и дайте пож. ссылки где можно купить, желательно недорого, можно в личку. |
||||||||||||
| PavTS 12/02/2016 16:43 |
kmkkpa, все недорого можно купить на алиэкспресс. В личку скину ссылки, а лучше напишите на почту . |
||||||||||||
| Andy52280 12/02/2016 21:47 |
ademyanenko, Я имел в виду, что не нужно сглаживать ШИМ контроллера, который заточен для этого. А не скрещивать обычные ПИДы с ШИМом. Если не хочется/некогда делать свой собственный контроллер, то можно взять готовый. Есть промышленные ПИДы, работающие с фазовой регулировкой. Правда, с современными баксом и прочими граблями это уже не слишком дешево.
Lenchik, Торменторовский контроллер у меня был настроен неплохо. И все он отрабатывал. Только сначала соседи - пытался прикрутить ту схемку на 555, потом стали как от нефиг делать гореть усилители термопар. И я прекратил использовать его. |
||||||||||||
| Streik 12/02/2016 22:04 |
Данный ПИД работает только в режиме вкл/выкл., мощность в нём регулируется частотой и длительностью управляющего импульса. Есть там модификация для аналогового управления задвижкой вентиляции, но помоему это будет гемор в вашем случае. Кину ещё один существенный минус в копилку Овена,, со временем прибор начинает терять ячейки памяти(неопознанный дискриптор), особенно при частых перезаписях, перечитывал ветку по этому поводу, завод внятно не смог ответить людям, ссылаясь на связь прибора с ПК, но ведь всё остальное пишется и читается с максимальной скоростью.(это особенно прогрессирует с возрастом прибора) |
||||||||||||
| SP-in 13/02/2016 00:05 |
[флуд?] товарищ из СЦ принёс списанных блоков управления от стеклокерамических варочных поверхностей GORENJE http://my-files.ru/12yus4 и, увидев что я читаю эту ветку, заявил: нельзя ли эти блоки использовать для наших целей?, мол конфорки там общей мощёй немалой, мост на 25А, 4шт. IGBT, мозги на микропроцессоре, а морганий никогда эти поверхности не дают... Ничего не ответил я товарищу... |
||||||||||||
| Andy52280 13/02/2016 22:08 |
Если есть возможность взять блоки по дешевке или на халяву - надо брать. Впрямую, естественно, не приспособить. Но на запчасти ка раз пригодятся. Можно у того же товарища попросить сервис-мануал на них и посмотреть осцилограмму на ключах. Вероятно, это будет уже знакомо. |
||||||||||||
| Andy52280 19/02/2016 10:04 |
Еще силовой ключик, уже и не помню, где находил такую схему. |
||||||||||||
| PavTS 19/02/2016 22:57 |
Добавил новое видео работы на паяльной станции с кварцем
https://www.youtube.com/watch?v=hmTMppYezY4 |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 20/02/2016 23:15 |
Почти запилил корпус |
||||||||||||
| Krievs 21/02/2016 10:51 |
Симпатичненько.Совет:если планируете делать буки "семнашки" трех поддержек мало.И еще крайне желательно иметь возможность ставить их под углом.Так примерно:http://www.rom.by/files/derzhatel-2.jpg
ademayanenko,немного запоздалый ответ по схеме управления-вы привели одну из ранних версий,вот предпоследняя,"фул автоматик",т.с. :http://www.rom.by/files/upravlenie_2_pid_v5.2.jpg |
||||||||||||
| SP-in 21/02/2016 10:58 |
Krievs_ мысль мою прочитали - я хотел так написАть, да замешкался в поисках фотки вашей станции, той фотки, где показано устройство держателя плат... |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 21/02/2016 11:56 |
Krievs, да, симпатичнее, проще и функциональнее, чем мой вариант. А от чего у Вас направляющие? Жаль что не видел его раньше, так бы поискал в железках что похожее.
Ну, у меня все еще сыро, потому и выложил фото, чтоб советов наловить Еще меня мучает вопрос: для чего в ВИ ставят кулер? Охлаждение (отвод тепла) или направление воздушного потока на обогреваемую зону? |
||||||||||||
| Krievs 21/02/2016 12:21 |
Что-то вроде :http://m.aliexpress.com/item/32379069384.html |
||||||||||||
| SP-in 21/02/2016 12:54 |
Krievs_ Не велите казнить Очень прошу прокомментировать последовательность работы вашей блок-схемы из предыдущего вашего поста. Коллеги часто видят, а у меня не получается обсказать её... Знакомые , кстати, до сих пор пользуют вашу самую первую схему - мне не удалось подружиться с ней - подарил, так они деньги на ней успешно зарабатывают, ну, да я и не жалею - всегда помогают |
||||||||||||
| Krievs 21/02/2016 14:02 |
SP-in,пожалуйста:
Кнопка включения подает питание только на контроллеры,БП 12в(подсветка,звуковой сигнал,вытяжной вентилятор корпуса).Нагреватели отключены.ПИД верха в режиме он/офф,Т откл.-235 гр.В таком режиме станция может находиться неограниченное время. Кнопка старт(без фиксации)-через включенное по схеме самоблокировки тт.реле АС-АС(40А)-подает питание на нагреватели. Т.К алармы ПИД #2 разомкнуты,греется ток низ-ПИД управление,0.7-0.9 гр/сек.Уставка-165 гр. 115 гр по датчику низа сра батывает ал.ПИД#1 и подает питание на реле времени отключающее на30 сек.нижний нагрев для Т выравнивания платы(с переходом на керамику-упразднил).Если добавить на выход твердотелки низа диммер или VA-AC твердотелку-можно будет снижать на этом этапе мощность нагревателя вместо отключения. 152 гр.по датчику верха-срабатывает ал.1 ПИД#2 и через диммер подает питание на верхний нагреватель.Переменный резистор диммера подобран так,чтобы скорость нагрева составляла 0.2-0.3 гр/сек. 203 гр.-срабатывает ал.2ПИД#2 и параллельно переменному резистору подключает постоянный(у мну около 1 М) подобранный так,чтобы скорость нагрева сотавляла 0.5-0.7 гр/сек.У мну в этот момент звучит короткий сигнал
235 гр.-ПИД#2 размыкая контакты выхода отключает питание всех нагревателей.По инерции ВИ догревает до 237 гр. И плавненько начинает остывать,что достаточно неплохо выполняет роль паузы при запайке чипа.При отпайке верх отвожу в сторону сразу. Ну и в любой момент нагреватели можно отключить кнопкой стоп-тож без фиксации но НЗ. зы:небольшое уточнение-Т включения 1 ступени верха подбирал так,чтобы к моменту выхода низа на Т уставки Т возле чипа =197-202 гр.В приципе-если четко подобрать включение ал.1и 2 вполне можно обойтись одним контроллером с двумя алармами.Что,несомненно,будет рекордом по бюджету полноценной паялки Ток автоматики отключения не будет...а так красота:25$ контроллер+термопара+твердотелка+диммер+2 кнопки и паяем |
||||||||||||
| Streik 23/02/2016 00:02 |
Krievs, почему не использовал ПИД регулирование в конце профиля(плавное снижение мощности), не надо было бы задирать температуру до 237гр.(большой запас). Делал для низа схему на Рексе, такой же принцип, ступенька на AL1 и ПИД в конце(задрал коэффициент P- в два раза, чтобы раньше подхват регулятора начинался), точность выхода и удержания 1гр..
Он там нужен если керамику используешь, включается в конце профиля и отбирает тепло от верха нагревателя, ни в коем случае нельзя дуть на чип до того как кристаллизуется припой (иначе углы погнёт). |
||||||||||||
| Krievs 23/02/2016 10:09 |
 ..и сложнее реализовать автоотключение.
Ну и я дал описание работы именно той схемы,что и просил SP-in.И намекнул-предпоследняя..
Т.К. реле времени низа у мну освободилось,я пристроил его на..верх!Рисовать лень,вкратце так: -ал2 одновременно запускает реле времени которое своими контактами блокирует....ал1+питание диммера.Теперь Т отключения нагревателей ПИД №2-232°.Но верх все еще работает на 1 ступени и доводит Т до заветных 235°!После чего(~15 сек.) реле времени его благополучно отключает.Вот он вопрос паузы который я пытался решить(если кто помнит)уже давно.
зы:вылеты на пару ° бывают,но,полагаю,это не критично т.к. термопары(замечено многими)на эти же пару ° завышают показания. |
||||||||||||
| Streik 23/02/2016 12:57 |
От ПИДа в данном случае была бы только польза, т.к. он работал бы только в конце, постепенно отбирая мощность до полной остановки(а это мягкость нужная при максимальных температурах). На кварце ПИД опасен в начале разогрева, потому что даёт 100% мощности, но здесь вначале безопасные ступеньки. Автоотключение- а нужно ли оно, при отпайке щелкнул верх и в сторону его, низ догревает. При запайке когда мастера набивают руку, тоже отказываются от автомата, поплыл чип, пошатали оккуратно(нужно гладить по кристаллу,а не торкать сбоку как при отпайке) и через 3-5гр. выключаем всё! |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 23/02/2016 13:17 |
Может есть у кого схема управления ШД? Нужно 3 оси. Желательно на одном МК. Управление с кнопок. |
||||||||||||
| Lenchik 23/02/2016 14:29 |
Cannibal Corpse, читай темы по самодельным 3D принтерам, там этого добра на любой вкус. |
||||||||||||
| Krievs 23/02/2016 15:37 |
|
||||||||||||
| Streik 23/02/2016 16:49 |
Krievs, Попробуй AL1 включать на 180гр. , AL2 - 215гр., после автонастройки уже с подобранными AL1,AL2, установи P=10(не меньше). При 220 гр. ПИД начнёт по экспоненте уменьшать скорость набора температуры. Режим AL2 должен доходить до 225гр. без завалов по скорости(без задействованного ПИД). Выход ПИД подключается последовательно с AL1 и AL2, при срабатывании полностью обесточивая ВИ. Автонастройка ПИД на уровне 225гр.!
Проверь такую схему, если всё отработает хорошо, схему потом нарисуем.
Остаётся придумать как паять свинец!? |
||||||||||||
| Krievs 23/02/2016 18:18 |
Лады.Корпус уже допилил,недельки через 2-3 приедут нагреватели(контроллеры уже есть) испытаю.Ток почему при 180°? -а что со свинцом не так?Паял я летом знакомому древний как и я ноут-просто жамкнул стоп на 200° по датчику верха...всего и делов то..работает пока.
зы:за цену по которой предлагает очень (вроде) неплохой контроллер PavTS моя схема,походу,теряет актуальность |
||||||||||||
| Streik 23/02/2016 19:32 |
Низ греет до 150-160гр. , сначала плавно поддерживаем этот нагрев до 180 гр.,будет небольшой провал по скорости, как бы ступень выравнивания и потом жёстко и уверенно вверх. AL1 начнёт разгон, AL2 немного ускорит, ПИД доработает как ему положено.
Про свинец, здесь получается у ПИДа нужно будет снизить температуру работы до 215гр.. Если конечно AL1 сделать универсальным(как и было 150гр.), до AL2 дело не дойдёт, остаётся только нажать две кнопки на ПИДе и вся разница.
По поводу контроллеров, у заводских регуляторов есть и аналоговый и цифровой фильтр помех от датчика(поэтому люди часто жалуются на самоделки где нет этого).Датчик работает в зоне больших сетевых помех. Как Рекс цепко держит температуру рассказывать наверное не нужно, это другой уровень! |
||||||||||||
| PavTS 23/02/2016 22:20 |
У моего контроллера как раз и имеется аналоговый фильтр помех и цифровой алгоритм расчета температуры. Самый решающий тут наверное именно аналоговый фильтр.
Но у меня используется аналого цифровой преобразователь, изготовленный специально для термопар. Он уже рассчитывает, с учетом помех и погрешности холодного спая температуру. Рекс - это термостат, для поддержания температуры. ДОБАВЛЕНО 23/02/2016 23:25 Тут сравнивают два абсолютно разных устройства. В контроллерах инфракрасных паяльных станций имеются термостаты (1, 2 или по 4м каналам) - так сказать "рексы", но помимо них программа должна еще обеспечивать автоматический режим работы, переключать и регулировать эти термостаты, потому как вручную щелкать рексы не удобно во время пайки. |
||||||||||||
| Krievs 23/02/2016 22:27 |
PavTS - А на аглицком интерфейс сложно сделать?
Я не из праздного любопытства.Просто строящаяся паялка поедет в англию ну и вдруг еще желающие найдутся ..можно будет предложить |
||||||||||||
| Streik 23/02/2016 22:56 |
PavTS, У термостата с ПИД алгоритмом есть кривая выхода на установку, вот растягивая эту кривую(в данном примере на 10гр.), получаем достаточные для пайки результаты. |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 23/02/2016 23:56 |
Lenchik, сиэнсишники с лпт портов Мачами рулят, а мне нужны кнопки. Есть варианты, но только под один двиг. А хочется под 3 |
||||||||||||
| SP-in 24/02/2016 14:07 |
PavTS_ REX-Cxxx сильно отличаются от простых термостатов, однако. К тому же RKC INSTRUMENT INC много чего делает: http://www.rkcinst.co.jp/english/product.htm . А на ТермоПро люди тоже ручной режим нередко используют. |
||||||||||||
| PavTS 24/02/2016 15:37 |
Нет, не сложно. |
||||||||||||
| ademyanenko 24/02/2016 16:33 |
Подскажите, у кого контроллер LDZ, там можно температуру низа выставить скажем 60 гр.?, планирую станцией и как сепаратором пользоваться для разделения дисплейных модулей |
||||||||||||
| Krievs 24/02/2016 16:53 |
PavTS,спасибо.Обращусь,ежели вдруг..
Остальным:по поводу контроллеров-я не пользую Рексы исключительно из-за неудобства управления.Линки на контролеры,которые я юзаю приводил неоднократно.Основное отличие-Т уставки можно менять "на лету",без захода в меню.Что удобно,например,при просушке "залитиков"-просто снижаем Т нижнего подогрева прям с "морды" контроллера просты нажатием кнопок "<" ">" . |
||||||||||||
| SP-in 25/02/2016 00:34 |
Krievs_ да, я помню, что не приглянулись вам REXы. Одно - когда только ищешь кого купить. Когда же REXы в руках - RTFM, и в дело их, а там привыкаешь. Не одинок я http://www.youtube.com/watch?v=cV_uJQnscn0 |
||||||||||||
| ademyanenko 25/02/2016 15:18 |
Krievs, а как у вас реализован короткий звуковой сигнал, ищу самое простое решение. Транзистор с конденсатором в базе? Так будет плавно угасать... Реле неохота городить .
По поводу вашей схемы, т.к во втором регуляторе пид не используется, то он может быть и совсем не ПИД, извините за тавтологию. Например, у меня имеется в наличии 2ТРМ1 - двухканальный , два независимых логических устройтсва (ЛУ), релейный выход. На нём же можно организовать и задержку атоотключения. Тогда мне можно только REX C100 (других у нас негде купить) взять на низ. Работа схемы будет такая: - REX управляет низом, уставка 170 гр, 0,8 гр\сек - По аларму 1 REX-а (150 гр) включается верх на 0,2 гр/сек через димер - ЛУ канала 1 2ТРМ1 настроено так, что подключает резистор параллельно димеру(обеспечивая 0.6 гр\сек) при 200 гр. возле чипа и отключает его при 230гр, оставляя верх работать на 1-ой ступени (логика №3) - ЛУ канала 2 2ТРМ1 настроено так, что через 15 сек. после достижения верхом 225гр, отключает всю силовую часть через SSR AC-AC или реле. И так ли нужна ступенька в нагреве низа(кварц)? Может достаточно просто уменьшить скорость нагрева низа? Прокомментируйте пожалуйста |
||||||||||||
| Krievs 26/02/2016 09:59 |
ademyanenko, Звонок от "жестяной" двери."Тлинь-тилинь" который.Удобно тем,что при замыкании контактов срабатывает ток один раз и не пиликает постоянно.Первой ступенью верха у мну сча управляет АЛ нижнего ПИДа.АЛ1 верха-2 ступень,АЛ2 верха-сигнал.Если заняты все алармы,тогда к АЛ2 цепляем релюху с двумя независимыми группами контактов:одна подкидывает резистор вторая звук.
-естественно не ПИД.Легким движением руки..ПИД превратился в переключаемый компаратор. -по поводу паузы низа : на предыдущей паялке,"кварцегалоген",очень помогла.На "честном" кварце-не знаю.Отпишут,полагаю,владельцы кварца. -Алгоритм ,в принципе,верный.Один момент:225° на заключительном этапе маловато.Т° ликвидуса ПБ-Фри сплавов 217-228°.Для надежной пайки нам надо +8-10°.Ну или можно определить состав припоя и соответственно точку ликвидуса по маркировке на чипе(не всегда присутствует) стандарт JESD97.Еще вариант к Т прикоторой чип "поплыл" + тех же 8-10°.Но я как выставил 235° так все и паяю,не заморачиваясь на состав припоя.Пока все ровненько. -А что,ваш ТРМ не умеет раьотать по мощности?Линк на прибор,почитаю.И получается понадобится аж 3 термопары...перебор,однако... Вот,нашел:http://www.soel.ru/cms/f/?/311605.pdf |
||||||||||||
| ademyanenko 26/02/2016 11:36 |
Krievs, три термопары не понадобится (к тому же планирую pt100 использовать, мой ТРМ только под резисторы заточен). 2TPM1 можно сконфигурировать так, что оба выходных логических устройства будут брать сигнал с одного датчика. Вторая ступень верха будет отключаться при 230, оставляя работать на первой ступени, думаю до 235 дойдёт. 225 - это температура начала отсчёта времени до автоотключения, можно будет изменить. |
||||||||||||
| Krievs 26/02/2016 12:11 |
ademyanenko, Понятно.Тогда удачи в построении. |
||||||||||||
| ademyanenko 26/02/2016 12:57 |
Krievs, спасибо. Замечали, сильно ли меняется время пайки/температура верха при разных температурах в помещении? У меня может быть разница градусов 10 летом и зимой. Или всё вкладывается в рамки допустимого? |
||||||||||||
| Krievs 26/02/2016 13:32 |
|
||||||||||||
| ademyanenko 26/02/2016 13:50 |
Думаю, стоит ли выводить крутилку димера, ограничив делителем, чтобы можно было менять скорость нагрева 1 ступени верха, скажем от 0,1 до 0,5 гр/сек для оперативной регулировки?
А скорость нагрева низа обеспечена только настройками ПИД, или тоже димер нужен? Или же диод поставить, у меня низ 2,2 квт, думаю 1,1 вполне должно хватить. А лучше просто тиристор с оптроном вместо SSR. Точно, ТО125-12,5 валяется где-то, его прикручу на низ |
||||||||||||
| Krievs 26/02/2016 14:03 |
|
||||||||||||
| sofrina 26/02/2016 14:26 |
чуть назад по времени -когда собирал станцию, что-то похоже и на моей станции стоит,только не диммер,а полноценный сдвоенный цифровой регулятор мощности,для верха и низа соответсвенно (регулируется четырьмя джамперами), сначала нужен был чтобы ТЭНы не светились как доменная печь (вышло в пределах 170-185 вольт), теперь же выходит можно и подрегулировать для сети с низкими напряжениями (ниже 200 вольт)  |
||||||||||||
| Krievs 26/02/2016 14:49 |
|
||||||||||||
| ademyanenko 26/02/2016 15:32 |
Мои 2,2 квт и так не светятся как доменная печь, только через некоторое время можно в темноте увидеть малиновое свечение. Но всё-равно 2,2 это же много очень. А если обрежу вполовину мощь, боюсь чтоб не осталась только конвекция |
||||||||||||
| SP-in 26/02/2016 22:50 |
"...2,2 это же много очень..." Если не секрет - кто вас в этом убедил? Многократно обсуждали здесь и на дружественном форуме (http://www.rom.by/comment/409476), какая удельная мощность (Вт/кв.см) приемлема для НИ и для ВИ. Почитайте - возможно, многое переосмыслите. |
||||||||||||
| ademyanenko 27/02/2016 10:59 |
Да читал я и там и тут, разные мнения. И сделал свой низ, опираясь на доводы этого форума. Хотя многие пишут что реально и 1 квт хватит, а 2квт - это запас, чтоб пиду было чем форсить |
||||||||||||
| Streik 27/02/2016 11:16 |
1. Чем больше мощность тем лучше длина волны(ПИД здесь вообще не причем). 2. Нагреть плату можно и лампой 500вт, но задача другая, здесь нужен микроклимат вокруг платы, чтобы исключить влияние конвекции. Чем больше мощность, тем лучше равномерность нагрева! |
||||||||||||
| ademyanenko 27/02/2016 11:25 |
это всё так, но мощность всё-равно будет снижаться управлением, чтоб не превысить скорость нагрева |
||||||||||||
| Lenchik 27/02/2016 12:07 |
ademyanenko, Одного киловатта может и не хватить на такую площадь. Подогреватель очень незначительную часть тепла передает на нагрев платы, остальное обогревает помещение.
Скажем 250х300 достаточно 1300 - 1500, но у многих проводка гнилая сделанная по идиотским нормам электриков. Пои мнению этих идиотов падение напряжения на проводах при проективровании не учитывается, учитывается только допустимый перегрев проводов. По госту напряжение должно быть 220v + - 10%. И то на вводе в ваше помещение, дальше участь этого напряжения решает жековский электрик, как правило в состоянии изрядного подпития. Вот и доходит до розетки 150 - 160 под нагрузкой. Тут то как раз запас по мощности и оказывается кстати. |
||||||||||||
| ademyanenko 27/02/2016 17:47 |
Вот нашёл у котов цифровой Двухканальный стабилизированный диммер, думаю можно использовать его в схеме от Krievs, и проблема с нестабильностью сети решена |
||||||||||||
| Krievs 27/02/2016 22:37 |
: диоды,стабилитроны,транзисторы+ радиаторы к ним-получится еще один неплохой нижний подогрев |
||||||||||||
| ademyanenko 29/02/2016 00:23 |
из силового там только мост и два полевика, греться будет не намного больше обычного димера. Минусы - неудобство регулировки - удержанием кнопки, невидно что накрутили. Всё-таки ручка с метками практичнее |
||||||||||||
| ademyanenko 29/02/2016 14:51 |
Krievs, датчик низа у вас на плате закреплён? Сверху или снизу? Если MXM паяете, там же оба датчика будут почти одно и то же показывать, и низ совсем отключится. Как-то это не правильно |
||||||||||||
| Krievs 29/02/2016 15:46 |
|
||||||||||||
| Lenchik 29/02/2016 16:44 |
Датчик низа не надо подсовывать под зону пайки, тогда при включении верха низ не будет выключаться. |
||||||||||||
| ademyanenko 29/02/2016 17:16 |
Lenchik, у MXM видяхи размер 7х7 см, как там не подсунешь под зону пайки? |
||||||||||||
| viruson 29/02/2016 17:23 |
дачтчик можно закрепить - например - рядом на другую небольшую плату сверху |
||||||||||||
| bredor 29/02/2016 17:29 |
Вот дошли руки и у меня,снял маленький обзор
https://www.youtube.com/watch?v=F5xv3_yd3z8 |
||||||||||||
| ademyanenko 29/02/2016 18:11 |
классный контроллер, своя разработка? |
||||||||||||
| bredor 29/02/2016 18:38 |
Да,писал и делал сам.
ДОБАВЛЕНО 29/02/2016 19:51 ademyanenko, сама идея вот от сюда http://caxapa.ru/thumbs/470653/Solderstation.pdf |
||||||||||||
| SP-in 29/02/2016 20:43 |
Помнится, я на ромбае спрашивал народ про Юрия Сенькина (http://www.rom.by/comment/406768), тогда Krievs ещё предлагал копить на ТРМ-151 от Овен. Затем, перечитывая накопленные по нашей теме материалы, наткнулся на этот самый документ из сообщения bredor . Видео по ссылке в моем сообщении на ромбае и документ от bredor принадлежат авторству Юрия Сенькина |
||||||||||||
| bredor 29/02/2016 21:14 |
SP-in, Его документ как манна с неба,все доходчиво и понятно,все в одном документе,отправная точка к созданию своей станции,большего и не надо. |
||||||||||||
| Krievs 01/03/2016 22:49 |
|
||||||||||||
| Streik 02/03/2016 00:22 |
Датчик снизу, если маленькая плата поджать его немного в низ, чтобы он не касался платы. |
||||||||||||
| bredor 02/03/2016 08:37 |
Krievs, Я не могу видеть недостатков,мне же не с чем сравнивать,других подробных инструкций я не нашел,нет даже общего открытого проекта в виде программного кода управления да хоть чем либо кварц или керамика.Все размыто на кучи сраниц,только споры что лучше и буду заказывать в ките: готовые блок управления ,керамику ... Я интересовался минимальными затратами,чтоб поехал на рынок и купил. |
||||||||||||
| Lenchik 02/03/2016 10:22 |
bredor, На керамике проще сделать. Не нужна защитная сетка. Сама механическая конструкция получается проще. (Снизу все равно нужна теплоизоляция или экран).
Хают керамику торопыги, у неё большая тепловая инерция. Но с другой то стороны это плюс, качество пайки будет выше. А по моим наблюдениям "торопыги" (люди с со сладом характера холерик) в принципе не могут паять на ИК станции. |
||||||||||||
| ademyanenko 02/03/2016 10:56 |
|
||||||||||||
| SP-in 02/03/2016 11:35 |
Tormentor всех просил тестировать, по каждому моменту спрашивал, общался, и т.п., maxlabt тоже поднимал вопрос, может ли кто ПО Овен ТРМ151 повторить, он свои замечания и видение некоторых моментов готов был обозначить. Мы все-все ждём людей, которые возьмутся за создание алгоритма. Ну, не всем же дано программировать-то . |
||||||||||||
| Krievs 02/03/2016 12:12 |
Ну и от PavTS интересное решение и недорогое.Вот бы кто еще потестил. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 02/03/2016 13:23 |
Мелкий низ в процессе, пока неясно какое делать крепление ламп и о контроллере еще только начинаю задумываться
Из алюминиевой проволоки согнул каркас 
Уже вложил асбест 
И внутрь фольгу для выпечки И вот думаю сколько ламп по 150 понадобится штук 10 хватит для телефонов планшетов? |
||||||||||||
| Streik 02/03/2016 13:52 |
Rom-Zecs, Асбест это яд, лучше выкинуть, там ничего так сильно не греется чтобы его применять.
Из-за конструкции будет проблема крепления, взял бы готовую железную коробочку, внутри тоже фальгу. Количество ламп подбирать по свечению, последовательно 3 -4 чтобы не ярко светились и при этом грели плату до 200гр. |
||||||||||||
| ademyanenko 02/03/2016 14:24 |
Я говорю об открытом поекте, с исходниками, чтобы каждый мог внести что-то своё. Как Linux . ТРМ и PavTS это коммерческие решения. У торментора так пид нормально и не заработал, без костылей. И, самое главное, не захотел он сделать выход шим 500 гц хотя бы, несмотря на просьбы трудящихся. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 02/03/2016 14:30 |
Про асбест не будем |
||||||||||||
| Streik 02/03/2016 17:02 |
ademyanenko, Linux - бесплатный , не смешите - это звучит как Форекс бесплатный зароботок (рулетка для умных. Если не знаете откуда берутся деньги, значит их берут у вас )!
По теме - эти все проекты достаточно сложные, чтобы их просто так распылять и вторая причина относительно мало пользователей, чтобы зарабатывать на информационном фоне!( у ТРМ151 - 10тысяч только изменяемых параметров, это видно при сохранении конфигурации ) |
||||||||||||
| Krievs 02/03/2016 18:17 |
 Проверил ток что:убрал автоотключение,и...в меню PID#2 выставил Т гистерезиса 1°C ! При Т уставки 233° верх держит 232-234°.Осталось додумать,как с реле времени подружить такой вариант-автоотключение всеж хочется
Rom-Zecs, Делайте сразу на кварце или керамике.Галоген в топку. |
||||||||||||
| ademyanenko 02/03/2016 18:47 |
Krievs, а если гистерезис 0.5 поставить? На этапе удержания у вас же верх на 1 ступени работает? Зачем тогда автоотключение, сняли/установили чип и выключили |
||||||||||||
| Krievs 02/03/2016 18:50 |
ademyanenko, Удобно,как не крути.И еще-хочу
В этом варианте нет-на вторй.Верхний контроллер просто управляет питанием нагревателей в режиме он/офф.С термопарой десятые не выставишь.Да исмысл?Точность вполне себе. |
||||||||||||
| ademyanenko 02/03/2016 18:58 |
Krievs, Допустим так. AL1 низа - 1 ступень, AL1 верха - 2 ступень, AL2 верха - отключает 2 ступень, выход пид удерживает полку на первой ступени с гистерезисом 1. запускать таймер отключения по срабатыванию AL2 через доп. реле, в чём проблема? А что у вас там за таймер, промышленный? |
||||||||||||
| Krievs 02/03/2016 19:12 |
-проблема релюх городить аж две штуки..потому как сигнализацию тож хочу.
Я такой брал:http://www.ebay.co.uk/itm/Hot-12V-DC-Delay-Relay-Delay-Turn-on-Delay-Turn-off-Switch-Module-with-Timer/381488947532?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140122125356%26meid%3D31efc6958db64c178f4e87c64c21ff55%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D191362279190 зы:додумал -АЛ2 выставляем 235° и к нему цепляем сигнализацию и таймер автоотключения.Так и сделаю. |
||||||||||||
| Streik 02/03/2016 20:44 |
Krievs,
Зачем нужен гистерезис в данном случае, ПИД сам считает нужную ему задержку удержания, даже когда выше установленной температуры? |
||||||||||||
| Krievs 02/03/2016 21:06 |
|
||||||||||||
| Streik 02/03/2016 21:33 |
Только автонастройку верха проводи при рабочем и прогретом низе!
(да запах стойкий, 2 дня держится)
Здесь автонастройка на уровне мощности AL2, поэтому сильного выброса не будет, примерно 3-5гр.. |
||||||||||||
| Rom-Zecs 03/03/2016 16:51 |
https://youtu.be/ZUnNqFAc9fQ
Сравнение паяльных паст, может прояснит почему шары не накатываются для начинающих как я |
||||||||||||
| Krievs 03/03/2016 20:52 |
Rom-Zecs, Честно говоря-нах...видео ни о чем
-Остальным:готова схема паялки версия 5.3.Кто готов выложить на сайт(моя хотелка скончалася)-стучите в личку,перешшлю-вложите комменты добавлю....задоллбало на ромбае выкладыать.. |
||||||||||||
| Lenchik 03/03/2016 21:04 |
Krievs, А если положить в файловый архив (вверху кнопочка файлы), а здесь ссылку поместить? |
||||||||||||
| sofrina 04/03/2016 10:10 |
здесь можно выложить |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2016 09:44 |
Lenchik, sofrina, Спасибо.Воспользуюсь при необходимости.Все ж удобнее когда прям здесь.Тов.ademyanenko любезно согласился выложить.Уже отправил ему.Как выложит-добавлю описание. |
||||||||||||
| ademyanenko 05/03/2016 19:58 |
схема 5.3.
ещё бы видео работы на ней засняли.. |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2016 20:02 |
Описание:
Что изменилось: -последовательно кнопке "стоп" включено реле времени для обеспечения "паузы" на пике при запайке чипа и автоотключения нагревателей. -добавлена короткая звуковая и световая сигнализация скорого завершения пайки/готовности снятия чипа. -низ как и в прошлой версии ПИД регулирование. -При включении питания контроллеров сразу срабатывает реле выхода верхнего контроллера и подключает оба резистора к диммеру.Но поскольку все АЛ отключены-верх не работает. -Верх: первая ступень нагрева(накопление тепла зоны пайки,0.2-0.3°сек.) запускается по АЛ нижнего ПИДа.Т° рекомендую подбирать так,чтобы к моменту выхода НИ на Т уставки Т зоны пайки была ~200°.Этим существенно сократите общее время пайки.И если нужна "пауза" на Т расширение платы-используем ПИД НИ с 2мя "алармами",как в схеме 5.2.У меня в силу конструкива корпуса нет такой возможности. -при 200-205° по датчику ВИ срабатывает АЛ1 контроллера ВИ и подключает параллельно переменному рез.диммера постоянный.Подобранный чтобы скорость нагрева составляла уже 0.5-0.7°/сек. -при достижении 233-235° по датчику ВИ(ПИД №2) срабатывает АЛ2 и подает питание на свето-звуковую сигнализацию и реле времени.Обеспечивая тем самым Т выдержку (~15 сек)при запайке чипа и автоотключение нагревателей. Схема протестирована пока в режиме работы контроллера ВИ в режиме он/офф на 2х платах:десктопной мАТХ и МСИ бучной.Обе безсвинец,точность удержания при гистерезисе 1° не хуже 2°.Чего,полагаю,более чем достаточно.Даж если в режиме работы контроллера ВИ по ПИД алгоритму удасться "выжать" точность в 1°.Но раз обещал проверить-проверю,ежели раньше кто не испытает. Если нужны уточнения или что не совсем понятно-стучите в личку,исправлю/добавлю в этом-же посте. ДОБАВЛЕНО 06/03/2016 20:03 Тупанул маленько:нинада "пилить" дороги диммера.Реле вых.ПИД 2 просто разрывать цепь питания диммера можно |
||||||||||||
| ademyanenko 05/03/2016 20:11 |
ещё бы видео работы, чтоб всегда было показания видно, по нём бы и график построили и посмотрели что получилось.
И ещё, если в настройках выбрать аларм1 "в диапазоне" (по рексам смотрел мануал, там можно), то можно тем же аларм 1 отключать добавочный резистор при 230 скажем, и удержание будет происходить на меньшей мощности, что по-моему тоже полезно |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2016 20:17 |
|
||||||||||||
| ademyanenko 05/03/2016 20:25 |
|
||||||||||||
| Streik 05/03/2016 20:30 |
Krievs,
Вот это по нашему! С верхом всё супер. Рекомендации для низа(может уже были значит повторюсь),ПИД1- коэффициент пропорциональности P увеличить до 20(от автонастройки). И во время пайки, сначала ПИД1 ставится на 120гр.(на 100гр. начнёт клацать), когда дойдёт до 120 увеличиваем до конечной(180-200гр.). Так плавность нагрева значительно увеличится. |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2016 20:33 |
|
||||||||||||
| Streik 05/03/2016 20:44 |
Лучше не мешать ПИДу работать, там и так мощности будет впритык, а любой завал будет только раскачивать его и не давать стабилизировать! |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2016 21:59 |
-про увеличение П-коэффицента не понял:на всех паялках я уменьшал П после автонастройки для более плавного и точного выхода на уставку.На керамике автонастройка выдала П=0.12.уменьшил до 0.8.Точность выхода на Т уставки составила 3-5градусов.Тут такая зависимость:выше П-быстрее выход на Т уставки,больший вылет.Меньше П-плавнее выход на Т уставки,меньший вылет.Все,про И и Д можно,в принципе,забыть-нас устроит автонастройка.Оставим для фанатов
-и зачем менять Т в процессе нагрева?У мну низ как выставлен 165(снизу,с краю платы)-так уже полтора года и не трогал...Суммируем:чем ниже П-тем выше плавность нагрева.Так? |
||||||||||||
| Streik 05/03/2016 22:39 |
Смотрим как в REX-C100, в ваших ПИД также только делят на 100. В данном случае P=T(конечная) -T(начала регулирования), т.е. P равно температуре с которой регулятор начнёт уменьшать мощность(щёлкать релюхами), заваливая кривую подъёма температуры(уменьшая скорость выхода на установку).
Получается наоборот, чем раньше начинается регулирование тем меньше подаваемая мощность и скорость нагрева.
Принудительно заваливаем кривую увеличивая её в 2 раза. На графике К-это коэф.пропорциональности. |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2016 22:52 |
|
||||||||||||
| Streik 05/03/2016 23:00 |
Krievs, Обычно P равен инерции нашего нагревателя, просто тебя запутала 0,12 -цифра. А в Рексе и в Овене она такая же как инерция в градусах. В общем то с чем обычно борятся используем для пользы!(как в истории про виагру)
ДОБАВЛЕНО Март 06 2016 |
||||||||||||
| Krievs 05/03/2016 23:11 |
Если при П=0,12 время нагрева составило 2 мин.,а при П = 0.8 -4 мин.- это как?... Чет я не вкурю:действия прямо противоположные,а результат один..
Нажать нежно.. |
||||||||||||
| Streik 05/03/2016 23:34 |
Получается увеличил в 7 раз причём. (И не надо путать мои мозги!!!) Умнож на 100 обе цифры и увидишь.
С верхом лучше такие фокусы не делать, точность выхода на установку упадёт, из-за того что начнётся раскачка при долгом регулировании! Вполне будет достаточно в 2 раза увеличить! |
||||||||||||
| PavTS 06/03/2016 21:55 |
Сколько у вас проблем на ровном месте. Вы с этим пидом как будто собираетесь франкинштейна воскрешать. Какие-то коэффициенты, множители П. Н NN что вы делаете прекратите ))) вы собираетесь паять или вам интересна именно научная составляющая во всем этом??? сейчас напишут: нужно грамотно паять, а чтобы грамотно паять нужно знать все ))) |
||||||||||||
| Krievs 06/03/2016 22:14 |
...по большому счету для низа достаточно автонастройки:ну будет вылет 10-хх°...уменьшили Т уставки-всего и делов-то..(с)
ademyanenko, Вы звуком для паялки интересовались Вот прикупил седня Хочу звук закипающего чайника |
||||||||||||
| ademyanenko 07/03/2016 01:03 |
Krievs, это уже излишества.. можно и звук смывающегося унитаза, на любителя звонок с двери в самый раз для меня
Сегодня испытывал свой низ, с сеткой уже, но пока без крепления для плат. Плату положил на гайки 8мм высотой, датчик мультиметра сверху платы. В гараже 10 гр. До 165 нагревается за 3мин.40с. После отключения вылетает ещё на 9 гр. Нагрел до 175, чип поплыл(свинец). Дело теперь за пидом. |
||||||||||||
| SP-in 07/03/2016 03:26 |
А вот и тепловизоры в розницу: моноблок или приставка. |
||||||||||||
| Krievs 08/03/2016 11:47 |
.По поводу выбора ПИД-я б в сторону mypin смотрел.Жаль,что не удалось толком его погонять.
SP-in,поиграть только..нафига он?Оценить равномерность нагрева-термобумаги хватит.А если используются проверенные излучатели(тип постройка станций конвеер),так и оценять нечего.И спеектр не айс.. |
||||||||||||
| Krievs 08/03/2016 12:49 |
.По поводу выбора ПИД-я б в сторону mypin смотрел.Жаль,что не удалось толком его погонять.
SP-in,поиграть только..нафига он?Оценить равномерность нагрева-термобумаги хватит.А если используются проверенные излучатели(тип постройка станций конвеер),так и оценять нечего.И спеектр не айс.. |
||||||||||||
| ademyanenko 15/03/2016 15:19 |
Чем грозит удаление платы от низа(кварц)? Изначально думал ставить плату на стойках прям на сетку, а сейчас перенравилась эта идея, буду делать крепление типа этого. Получается рассстояние от сетки до платы будет 25 мм, и трубки под сеткой на расст. 20 мм. Пробовал, мощи хватает чтоб прогреть с нужной скоростью |
||||||||||||
| Lenchik 15/03/2016 15:31 |
ademyanenko, Ничем особенным не грозит, кроме расхода электроэнергии. Оптимально 2 - 3 сантиметра. Ближе будет неравномерный нагрев, особенно если трубок мало, а при большем расстоянии нужен монструозный нагреватель. Если сделать ближе чем у вас, то 1500 хватит за глаза.
На сетку что то ставить плохая идея. Это делают те кто ничего не паял. Из какого бы материала сетка ни была, при нагреве её выгибает. Так же желательно что бы крепеж держал плату, а не просто подставка. То есть либо насмерть прикреплен к конструктиву низа, либо иметь достаточную массу. Иногда приходится прилагать усилия, например что бы разъем или слот вытянуть. И если плата подпрыгнет или сделает резкое движение, детали с неё разлетятся в разные стороны. Даже большой чип с расплавленными шарами, при съеме способен поднять вес платы, за счет поверхностного натяжения. |
||||||||||||
| vladimersv 15/03/2016 17:39 |
поповоду сетки- падает и подпрыгивает всё у продвинутых теоретиков .как и выгибает у них её в непонятные стороны . достаточно просто немного подумать как зделать правельно -и работает всё без всяких там страшилок,
дапросто прикинте что происходит с нагревом и как правельно закрепить-и проблем небудет. (у Термопро столы с ровной поверхностью ,и китайские варианты проскакивают с установкой плат на термостойки и ниукого ничиго неподпрыгивает при снятии чипа , много чего можно сломать при кривых руках) неодин год люди работают на сетке с термостойками и им глубоко наплевать на всякие форумные страшилки ,только нераскажут как крепили -чтоб неморочиться с спорами и обьяснениями,даинекогда им тут сидеть. зато получаем лёгкую установку платы любых размеров и с любой конфигурацыей отверстий(10- 14 стоек хватает с головой на установку платы на ровную поверхность) а кому как удобнее и проще зделать- тут выбирает каждый как и что может,ктото готовое проще купит,у когото токарь имеется и выточит ,кто к чему привык-тот то и хвалит,у всех способов есть плюсы и минусы.а если у когото неполучилось повторить-тот и вовсе будет доказывать обратное. |
||||||||||||
| Lenchik 15/03/2016 18:10 |
vladimersv, Вы к примеру пробовали вытащить USB разъем из ноутбучной платы если она не закреплена?
Про то что его можно и паяльником вытащить можете не напоминать, на ИК станции его снять намного быстрее, |
||||||||||||
| Streik 15/03/2016 18:51 |
vladimersv, +1 по написанному про сетку, 6 стоек хватает.Но всё дело именно в сетке, точнее диаметре материала, чем тоньше тем лучше, в идеале это ромб плоскостью поперёк плоскости поверхности низа. Мне повезло попалась именно такая, всё ровно, стойки намного удобнее в креплении, кроме чипов ничего не паяю на ИК. Сетку надо натягивать пружинами, у меня сетка сама подпружинивает при натяжке!
ademyanenko, только следите за тем чтобы планка со стойками не проходила под местом пайки, лучше подальше.(это моё мнение) |
||||||||||||
| Krievs 16/03/2016 09:09 |
|
||||||||||||
| Yarosh818 16/03/2016 13:40 |
Какого размера рабочая поверхность оптимальна? думал в сторону размера платы ATX, но тогда не влезет плата от ноутбука.
Какая мощность нужна для нижнего подогрева размером 38х31 см ? Какой пид регулятор за не особо большие деньги подойдет? Буду делать на кварцевых трубчатых инфракрасных излучателях или галогеновых лампах, но наверное выберу то что будет дешевле.Какой диаметр выбрать 8, 10, 12 или 16 мм? Какое расстояние делать между лампами? |
||||||||||||
| SP-in 16/03/2016 14:54 |
Yarosh818_ Одним сообщением ответы на все ваши вопросы: http://radioservice.at.ua/forum/8-6-1475-16-1457125286 (пост # 1353 от Cinema). Отговорки не принимаются . |
||||||||||||
| Streik 16/03/2016 14:57 |
Два ПИДа ОВЕН ТРМ251(с симисторным выходом), кварцевые трубки верх и низ вот ваш идеал!!! Дорого но никакого гемора не будет, плюс кучу защит и звуковых перделок можно добавить без затрат всё включено.
Вот и выбирайте, работать вам нужно или конструировать. С Овеном вы хорошо разберётесь в термо-процессах, всё очень наглядно. С LDZ в основах контроллера. Прошу учесть все самоделки болеют детскими болезнями, в заводских ПИД их практически нет!!! |
||||||||||||
| Yarosh818 16/03/2016 15:44 |
Streik соберу деньжат и куплю нормальные ПИДы. Пока что я далек от всего этого, буду разбираться.
Походу станция тысяч на 40 рублей выйдет. |
||||||||||||
| Krievs 16/03/2016 16:16 |
Низ собирайте на керамике:5штук 245х60(400-600вт на элемент)или 3 штуки 245х110(600-800вт на элемент).Существенно упростите себе жизнь.Выбирайте 'гнутую'-лучше равномерность. Не слушайте про 'китайская керамика-гамно'-смело берите. А чем обусловлен размер 380х310? |
||||||||||||
| PavTS 17/03/2016 07:27 |
Всем привет. Появились в наличии контроллеры для управления станцией http://tehnostation.ru/kontroller/
Кому нужен был пишите в личку или на сайте в разделе контакты. |
||||||||||||
| vladimersv 17/03/2016 18:57 |
Lenchik по поводу USB -открою секрет вам .проходитесь обычным флюсом или розешкой -( изза одного гнезда греть всю плату лишний раз думаю глупость,зачем подвергать термическим вздействиям лишний раз) и обычным паяльником снимаются легко,потом проходите оплёткой-и можно ставить новый,делов на 10минут .
остальные тугие вещи типа слотов с декстоповских матерей-невыпаю,тупо разборкой декстопов просто некогда заниматься.а для снятия чипа с бучной матери-усилий никаких нетребуется, такчто вполне хватает сетки . ( наколка по поводу натяжки сетки- раз при нагреве сетка увеличивает площать(изза чего её и должно вроде как выгинать)-то зделайте рамку-которая при нагреве также будет увеличиваться в размере на больше чем сетка- вот и весь секрет.с нагревом она натягивается ещо сильнее,становится как барабан-фиг придавиш её ) единственный минус-надо просто при изготовлении стоек-зделать шток немного длиннее,чтобы когда вставлен-то выходил вниз на 3-4мм и тогда материнка вообще стоит жостко,нестолкнёш в сторону нечем ,нехуже чем зажата .(необязательно все а достаточно 4шт посторонам таких,они входят в сетку и фиксируют плату от смещений ) |
||||||||||||
| Lenchik 17/03/2016 22:08 |
vladimersv, разъемы можно и паяльником паять, только дольше по времени выйдет, а вот как вы будете на стойках паять видеокарту, особенно если она ноутбучная? То есть любую маленькую плату, с большим BGA чипом. По любому нормальный крепеж нужен. Проблема будет при отпайке, плату надо чем то держать.
Про слоты расширения. Бывает что плата дорогая, а слот поломали и надо заменить. Несколько лет назад, на другом техническом форуме я показывал вот эти фото: 
Это специально для Фомы неверующего. То есть взял первую попавшуюся под руку плату и распаял её. На всю распайку мне понадобилось минут 20 - 25. |
||||||||||||
| Krievs 17/03/2016 23:17 |
|
||||||||||||
| Lenchik 18/03/2016 06:22 |
Krievs, Если вы не в курсе, то бывают материнские платы по цене значительно дороже десяти тысяч. Так что с экономической целесообразностью полный порядок. Я же не офисные платы ремонтирую. А на фото это просто "наглядное пособие" |
||||||||||||
| sofrina 18/03/2016 13:01 |
тоже для разбора применяю ИК станцию, для самодельных переходников (от проггеров) часто нужны бываю пины- так вот там на фото на плате есть IDE-разьем, вот его только ИК станцией целым можно вытащить, паяльником или паяльником+адаптер или феном или строительным феном не снять |
||||||||||||
| Lenchik 18/03/2016 14:00 |
Если есть станция, то зачем что то изобретать? Кстати про smd. Это смотря какие. Если мосфеты или ШИМ контроллеры у которых всё "пузо" припаяно к плате, то тоже удобнее на ИК паять. Технология только другая. Подогреть плату градусов до 160 и сверху отпаивать, припаивать воздушным паяльником (термофеном). |
||||||||||||
| Cannibal Corpse 18/03/2016 21:35 |
Собрал корыто с нагревателями.
Получилось, что сначала сделал, потом начал думать. Хотя других вариантов вроде и нет. Подробнее: В корыте 8 сдвоенных нагревателей, то есть - 16 спиралей. Последовательное включение дает мощность порядка 1 кВт, что очень мало. Вариант с параллельным включением каждой пары - 4 кВт, что очень много. В голове 2 пути решения 1. Использовать только одну спираль из каждой группы, выходит 2 кВт. Минусы - расстояние между спиралями около 40 мм, но, давно встречал на каком то форуме понятие "пассивный нагреватель" - пустая трубка без спирали(ну или с неработающей спиралью). Тем более, что трубки у меня золоченые снизу. 2. Обрезать спирали по новой, уже с расчетом. Но это долго и муторно |
||||||||||||
| Lenchik 18/03/2016 21:52 |
Cannibal Corpse, А вы на одном киловатте попробуйте. Поставьте плату среднего размера на пару сантиметров, подсуньте снизу термопару, например от тестера, включите и посмотрите сколько градусов в секунду нагревается. |
||||||||||||
| Streik 18/03/2016 21:53 |
1-Поставить диммер.
2- Запитать через диод, полупериодом, 8 трубок один период, 8 трубок другой, чтобы не разбалансировать сеть. Будет 2кВт. 3- Подключить по 3 последовательно, один оставшийся переделать на меньшую мощность. Пропускать я бы не стал. ДОБАВЛЕНО Март 18 2016 Lenchik, там много тела излучателей, пока разогреешь, явно не потянет 1 Квт. |
||||||||||||
| vladimersv 19/03/2016 01:03 |
Lenchik скок менял чипы на бучных видяхах- небыло проблем ,от смещения удержуют стойки(рание описывал ) а чип и так легко поднимается ,нет смысла менять весь конструктив установки плат изза какойто жосткой фиксацыии.
а декстопы неделаю,даже слоты,надобности нету-а понадобится и так позволяет икашка проделать это .но городить жосткий конструктив всёравно нет желания.и потом морочиться с попаданием по диагонали отверстий .(несколько лет назат чуть непошол по такому пути крепежа-потом закинул подальше и перешол на сетку и стоечки ) темболее щас такие платы идут с замудрённой формой-что заморишся крепить в жосткую фиксацыю. |
||||||||||||
| Krievs 19/03/2016 10:07 |
Зы:я убью тебя дроид... |
||||||||||||
| ademyanenko 19/03/2016 17:21 |
Вы что, священная сеть окривеет
Krievs, а какие у вас уголки, можно фото? Подключил REX-100 к низу, пока не сделал автонастройку, он и так всё отработал нормально, без вылетов, только 1 качёк вниз на 3 гр. Кстати, в нём AL2 в настройках можно включить, светодиод на плате просто не запаян, попробую поставить, вдруг появится AL2, использую для полки низа. И ещё, как термопару низа попроще закрепить, на алюминиевом скотче иногда отлипает, использовать термоскотч? |
||||||||||||
| Krievs 19/03/2016 18:12 |
ademyanenko, Елы палы..привоодил же-ж пару страниц взад линки на фотки держалки..там и термопару 'низа снизу' увидите..а еще пороще ТП низа крепить..сверху!На форуме валом фоток конструктива держателей
А Рексе 100 искать второй аларм можно и с 'фонарями'-нетути его тама.. |
||||||||||||
| SP-in 19/03/2016 19:30 |
ademyanenko_ не только светик - ещё 2 транзистора, 3 резистора, диод, реле. И еще проводок надо кинуть с соответствующего выхода мк . У некоторых экземпляров с этого выхода совсем ничего не выходит . Как повезёт, однако . |
||||||||||||
| ademyanenko 19/03/2016 20:00 |
SP-in, покопаюсь завтра. У продавца было их неск. вариантов, с урезанным меню и с более полноценным, и с разными выходами, думаю понятно какой я выбрал. Но и тот что с полноценным меню, не оригинал от фирмы RKS со слов продавца. Так что REX REXу рознь. |
||||||||||||
| Krievs 20/03/2016 09:26 |
ademyanenko, Можно не"копаться"-маркировку гляньте.. |
||||||||||||
| Streik 20/03/2016 21:23 |
У Рекса менюшки опциями открываются.
Получил датчики 3D принтера, для контроля температуры платы при пайке воздухом(при 200гр. термометр начинает пищать - пайка началась). Датчик очень точно снимает температуру с платы даже если его просто прислонить к плате, он сам пружинит хорошо(что часто сбивает показания термопары в капле КТП8, от прогиба платы). Размер измерительной головки примерно в 2 раза меньше чем у термопары. Одна только мелочь портит всё не расплавится он от таких температур, расчитан до 150гр., если китайцы не врут(10 испытаний пока выдержал)? Его стеклянный аналог до 300гр. работает без проблем! http://www.miniinthebox.com/ru/ntc-film-thermistor-mf5b-patch-type-100k-1-b-3950-long-25mm_p4045354.html?utm_campaign=cartcross |
||||||||||||
| ademyanenko 21/03/2016 01:30 |
Krievs, посмею вас удивить, таки нашёлся AL2 в моём рексе, хотя по маркировке его конечно нет. Светодиод загорается, есть выход с контроллера. Поставлю наверное оптопару, чтоб вывести сигнал с коробки, потом решу что с ним делать. |
||||||||||||
| Krievs 21/03/2016 09:57 |
Streik,Это типа РТ100? 2.70 евро на Али за десяток.Стеклянные разных типов .Ток они побольше ТП капли 0.5 и 1мм щупа будут. нашел:0.8х1.5 |
||||||||||||
| Streik 21/03/2016 11:56 |
Krievs, Да датчик похожий на PT100, только жесткое крепление и защитная плёнка! Брал его вот для этого чюда(трубку открутить, срезать на конце узкое место, удалить родной стеклянный датчик, звук подпаивал к сигментам дисплея - пъезоэлемент).
http://ru.aliexpress.com/item/1pc-Digital-Cooking-Thermometer-Food-Probe-Meat-Kitchen-BBQ-Sensor-Dining-Tools-NEW/32339575794.html |
||||||||||||
| SP-in 21/03/2016 13:39 |
Streik_ ПТ100, вроде, 100 Ohm. А у вас и Krievs в ссылках аж 10 килоом Или я "на ручнике"? |
||||||||||||
| ademyanenko 21/03/2016 14:09 |
По ссылке датчик NTC 100k, то есть полуппроводниковый резистор с негативным коэффициентом. Соответственно измерительная цепь под него совершенно другая должна быть, нежели для PT100 |
||||||||||||
| Krievs 21/03/2016 15:50 |
Нет?Ну не юзал я терморезисторы...
SP-in,у мну можно выбрать 2 типа терморезисторов:РТ10.0 и РТ100.У рекса-10 вариантов,"зашиврованных".Мож есть контроллеры и 10-100 КоМ?C другого бока-нафига это?Помнится на несколько страниц раздулся вопрос использования ТП J-типа..
зы:а у Streik,как тогда фунциклирует? |
||||||||||||
| Streik 21/03/2016 15:57 |
Как я понял это новые датчики(3D принтеры не так давно появились), и современная начинка дешевых термометров делается уже под них.
Именно данная конструкция была рассчитана на измерение с поверхности без погружения, с хорошим откликом. На фото он большой, на самом деле сам слой посередине мизерный как швейная игла. Krievs, у меня установлен в термомер от гриля, ссылку давал. Просто установить в ПИД без доп. схемы с Опер.Усил. наверное не получится. Для самоделок , проблем никаких. |
||||||||||||
| dusichek2012 21/03/2016 23:14 |
Дайте, пожалуйста файлы инструкций и управляющей программы, а также прошивки для контроллера tormentor, а то ссылки битые. Спасибо. |
||||||||||||
| SP-in 24/03/2016 01:36 |
Народ, а помните Охотника с Rom.by? Посмотрите, что это такое за сообщение |
||||||||||||
| Krievs 12/05/2016 10:28 |
На ноутбуке1 товарищ поднял темку очистки платы от припоя силиконовым скребком.
Видео на ютубе:https://www.youtube.com/watch?v=KQasEtf6Ckc&feature=youtu.be&t=306 Купил парочку.Испытаем.http://ru.aliexpress.com/item/Cheap-High-Quality-New-Cake-Butter-Cream-Spatula-Oil-Bread-Scraper-Brush-Baking-Silicone-Tool-Maker/32634626752.html |
||||||||||||
| m@z@y 12/05/2016 17:25 |
Из опыта ремонтов мобилок скажу если используешь флюс нейтральный плате не чего не доспевается они не мрут после этого авот если активный или на основе канифоля это немерено и с последующим разъеданием до рожок и олова и утечками тока(с канифольными). Если использую активный флюс обязательно смывать бензином или спиртом на чисто щеткой зубной, а нейтральный можно и оставить.
ДОБАВЛЕНО 12/05/2016 18:30 Для мобил пользуюсь RMA-223 а для ребола лучше подходит чипов NC-559-ASM. Оба нейтральны, я всегда смываю флюс чтоб не было видно следов пайки и ремонта да и приятно чистое соберать |
||||||||||||
| ademyanenko 14/05/2016 15:35 |
Да, со скребком быстрее получается и упрощается процесс. Только видно, что он не всё убирает и бугорки остаются, потом чип с них спрыгивать будет...
Вот купил такой вакуумный насосик http://ru.aliexpress.com/item/LY-vacuum-suction-pump-for-bga-rework-use-chips-sucking-tool/32465070143.html Только плохо он сосёт, мой ручной вак. пинцет и то HTC A310 за стекло поднимает, а этот нет |
||||||||||||
| m@z@y 14/05/2016 17:52 |
Если мне память не изменяет был такой вакумный пинцет в ветке такой-же, его описание и переделка была. |
||||||||||||
| ademyanenko 17/05/2016 09:57 |
найти бы, где эта переделка |
||||||||||||
| SP-in 17/05/2016 11:43 |
Про переделку пинцета: http://www.rom.by/comment/407470 |
||||||||||||
| ademyanenko 18/05/2016 11:16 |
посмотрел, только там только эстетические доработки, никак не увеличивающие его мощность |
||||||||||||
| Krievs 22/05/2016 06:58 |
У мну пока все чипы поднимает нормально.На 3-й фотке,кстати, 4 пень тяжеленный. |
||||||||||||
| Lenchik 22/05/2016 08:36 |
Krievs, Дело не в весе чипа. Поверхностное натяжение расплавленного припоя мешает поднимать. Если пинцет хороший, то можно так ровно поднять, что все шары останутся не размазанными. |
||||||||||||
| ademyanenko 24/05/2016 15:51 |
Золотые слова ДОБАВЛЕНО 24/05/2016 14:59
Только заметил, на первой фото пластина с магнитом по виду немного отличается от моей, и гайка какая-то не китайская.. А что если вместо того магнита неодимовый прилепить, мощнее же должно быть? |
||||||||||||
| m@z@y 28/05/2016 18:56 |
Вот как вариант мое размышление не бейте сильно Можно купить у китайцев вакуумный насос http://ru.aliexpress.com/item/New-DC-12V-Micro-Vacuum-Pump-Air-Pressure-Pump-For-industry-Medical-Massage-Fitness-Equipment-Electronic/32399344688.html?spm=2114.10010208.100010.3.oUpIPF&scm=1007.13338.33078.0&pvid=670b209e-75d2-45b2-8d1a-5f78ba81c11a&tpp=0 и самый простой ручной пинцет
ДОБАВЛЕНО 28/05/2016 19:58 http://dalincom.ru/images/201105/goods_img/1622_P_1304255276538.jpg и друг другу прикрутить, блок для насоса. В прицепе должно хорошо получится эт теоретически а в реале не известно |
||||||||||||
| PavTS 01/06/2016 18:00 |
Добрый день. Для желающих собрать самостоятельно хорошую паяльную станцию, разработал блок управления, к которому остается подключить только нагреватели и термопары. Очень компактный, легкий монтаж.
http://tehnostation.ru/kontroller-css-101/ За основу взят контроллер с паяльной станции IR101.05 Кто заинтересован приобрести, пишите в раздел "Контакты" http://tehnostation.ru/kontaktyi/ или звоните. |
||||||||||||
| SP-in 02/06/2016 22:56 |
Да! Надо брать  , ибо "Максимальная мощность подключаемого нагревателя — 2500кВт (на каждый канал);" . А, вообще, PavTS, раздел вы попутали, имейте уже совесть. |
||||||||||||
| PavTS 03/06/2016 19:35 |
Подскажите куда писать, или лучше создать отдельную тему
Ранее сюда всегда писал, никто не был против ДОБАВЛЕНО 03/06/2016 20:37 2500кВт поправил ))))))))))))
|
||||||||||||
| sofrina 03/06/2016 20:25 |
PavTS, если станция на стадии полуфабриката и их много - то есть раздел- monitor.espec.ws/section12/ , в другом случае- если есть какое "ноу-хау", то здесь |
||||||||||||
| PavTS 07/06/2016 09:42 |
Тогда я правильно написал контроллер CSS-101 это устройство, о котором впервые упомянул, недавно только собрал первый экземпляр |
||||||||||||
| YuraTV 07/06/2016 11:32 |
Какой чип лежит в основе CSS-101? Я так понял, что станция собрана из китайского готового модуля. Или разработана с "нуля"? Если с "нуля", тогда вопрос цены за тех.документацию (схема, прошивка) для самостоятельной сборки? |
||||||||||||
| PavTS 07/06/2016 12:09 |
Разработана с нуля. Чип Atmel Mega328. Все модули разработаны самостоятельно, кроме модуля питания 12В. Тех. документацию я не продаю. Я предлагаю готовый блок для самостоятельной сборки станции. Причем блок подключается элементарно. Остается только собрать железо с нагревателями.
ДОБАВЛЕНО 07/06/2016 13:11 А какой готовый китайский модуль есть с русской программой или с названием сайта изготовителя tehnostation.ru на плате?? С чего вы вообще это решили?? или есть что-то похожее |
||||||||||||
| YuraTV 07/06/2016 14:16 |
IrOven собран на STM - discovery. Вот я и подумал, что очередная разработка на STM32. Но тех.документация этой станции выложена в свободном доступе. Интересно собрать с "нуля", так сказать разработать ПП под подходящий корпус. Изготовить нижний и верхний нагреватели, расположить термопары в нужном месте. Ну и дизайн передней панели изменить по своему "вкусу". Мне интересней так, а из готовых блоков - не очень. |
||||||||||||
| PavTS 07/06/2016 16:19 |
Согласен, каждому свою. Это для тех кому интересен ремонт техники и кто зарабатывает на этом. Для них более важней собрать удобную недорогую станцию с наименьшими затратами по времени. |
||||||||||||
| SP-in 09/06/2016 00:13 |
Из свеженького: универсальная паяльная станция с PID. Разработка..
А споры о методах управления всё не утихают - mon (bredor) против vladimersv  |
||||||||||||
| bredor 10/06/2016 05:38 |
YuraTV, Если решили делать с нуля,то тех дока не нужна,важно определится чем мерять,внешним adc или внутренним,если внешним то
советую в сторону ad7705, ad7792/93 в 4проводном соединении,ну или заточенные с работой термопары по spi или i2c .Определится методом управления нагревателями это Шим или фазоимпульсное управление, дисплей кнопки и можно садится за компиллер и кодить |
||||||||||||
| PavTS 10/06/2016 10:50 |
YuraTV, для тех кто не хочет собрать с готового блока, я предлагаю комплекты http://tehnostation.ru/kontroller/, можете выбрать, что вам необходимо. А если сами все с нуля, как правильно заметил bredor, то вам не нужна тех документация ибо это уже не с нуля будет |
||||||||||||
| YuraTV 10/06/2016 11:11 |
Сожалею, но не "копенгаген" в написании кодов для контроллеров. А начинать с азов уже мозг не "переварит". Смастерить из тех. доков смогу. Для нужд ремонта (монтаж - демонтаж чипов) собрал себе две ИК станции и одну для паяльника. Вот хочу ещё и для мелких плат собрать ИК станцию. |
||||||||||||
| Lenchik 10/06/2016 11:48 |
YuraTV, Сразу видно, человек спутниковым телевидением занимается. |
||||||||||||
| YuraTV 10/06/2016 12:21 |
А вот и не угадал. В основном телевизорами, а это корпуса от "дохлых" тюнеров отдал знакомый установщик спутниковых антенн. Первую ИК собрал в корпусе усилка "Лорта - У101" Низ с размерами материнки ПК, хотя и ремонтом компьютеров не занимаюсь. Но может и пригодится. |
||||||||||||
| DIGO3 17/06/2016 19:19 |
Приветствую конструирующих! Тоже решено было заняться сборкой станции. Все в стадии доделок и переделок. Крепеж платы изначально планировал навесной, но в процессе сборки и отладки решено было отбросить эту идею по разным причинам и переделать на сетку. Сетка от камаз фильтра. Всеб ничего, но блин как ее выправить??? Умаялся. И так правил и так не получается ее ровной сделать. Вроде ровно вот лежит на куске ДСП чуть заденешь бздынь и выгнуло. Хэлп в общем!!! Спасибо! |
||||||||||||
| YuraTV 17/06/2016 21:07 |
Сетка - это вместо столика для плат? При нагреве её будет постоянно "коробить". Идея не очень удачная, по - моему. Я себе вот такой столик "слепил". Можно и по сложнее "слепить". |
||||||||||||
| SP-in 18/06/2016 00:27 |
DIGO3_ Думается, возможное решение представлено vvk_aka_cake (vvk-electron).
У вас управление REX-C100 + ALTEC PC410 и низ/верх керамика (т.е. вроде этой станция? (в комментах ссылка на схему))? |
||||||||||||
| SP-in 18/06/2016 16:39 |
Здесь в теме и на rom.by обсуждалась станция Kvadrat Micro. Разработки продолжаются, а мне попалось вот такое видео одного из пользователей...
P.S.: Новый проект от Степан Миронюк (miron63) и Василий Панасюк. |
||||||||||||
| PavTS 02/07/2016 09:38 |
Недавно один из покупателей контроллера, попробовал его с термовоздушкой
http://tehnostation.ru/kontroller-upravleniya-s-termovozdushnyim-izluchatelem/ По отзывам очень полезно при пайке мелких деталей и планарных микрух. У меня еще не было возможности проверить, но давно уже хотелось. Кстати интересно он придумал, с переключением верхних нагревателей термовоздушка или керамика. |
||||||||||||
| андрей198407 17/07/2016 22:36 |
Streik, день добрый !получилось настроить с испанским софтом керамику ? |
||||||||||||
| Streik 20/07/2016 21:57 |
По всем граблям, да в припрыжку! Куда совать такие зонды? Про вентилятор так автор вообще пошутил наверное, тут люди пишут на Квадрат-микро небольшой сквознячёк плату в дугу загибает.(конвекция для ИК станции это зло, которое или нужно пересилить мощностью низа или прятаться от сквозняков). |
||||||||||||
| SP-in 20/07/2016 22:55 |
Ну, да . Сейчас по теме паяльных станций столько дряни появилось в Сети, что мозг взрывается, а ведь эти жуткие поделки народ, насмотревшись роликов, повторяет... (ещё ужастик: http://pustasloy.livejournal.com/255988.html) |
||||||||||||
| Streik 21/07/2016 10:16 |
Да народ ловится на том, что думают теплообмен с внешней средой линейно одинаковый при 100гр. и при 200гр.. Хотя нелинейность громадная ближе к 200гр.. |
||||||||||||
| Вася Писин 11/08/2016 20:46 |
Мой стол.
 |
||||||||||||
| SP-in 11/08/2016 22:17 |
Вася Писин_Всё из алюминия? Какая мощность в итоге вышла, или вы его не от 220в питаете? Вообще, товарный вид на высоте! Только по алюминию есть сомнения, т.к. он хорошо отбирает тепло и КПД снижается . А между столешницей и термостолом что за плита? |
||||||||||||
| Streik 11/08/2016 23:18 |
Бросаются в глаза прорези в керамике. Как я понимаю главной излучающей поверхностью является верхняя часть керамики. Но чтобы её раскачегарить нужно саму спираль прилично нагревать. Сквозь щели будут проходить довольно мощное излучение с узкой направленностью. Плату это конечно не повредит, а вот пластик в районе прорези может и поплавиться. |
||||||||||||
| Вася Писин 12/08/2016 19:25 |
Всё из алюминия. Мощность низа порядка 3 киловатт, питается от 220 вольт. Начало здесь http://monitor.espec.ws/section44/topic172004p3120.html http://monitor.espec.ws/section44/topic172004p3240.html, можно рассмотреть детали. Станция испытана, работает безотказно, проблемы не наблюдаются. |
||||||||||||
| SP-in 13/08/2016 02:31 |
Вася Писин_Помню-помню . Учли замечание Krievs и остановились на 3кВт, против начальных 3*1,5кВт . Удельная мощность при 400*300 получилась 2,5Вт/см кв., что хорошо. Нет сомнений в вашем утверждении "Станция испытана, работает безотказно, проблемы не наблюдаются", вопрос про плиту был - если это та самая 10мм плита, то роль её для меня загадка . |
||||||||||||
| Вася Писин 13/08/2016 11:17 |
От плиты отказался, сейчас 2 варианта, открытые спирали и спирали закрытые спец стеклом. Буду все переделывать, лучшее враг хорошего |
||||||||||||
| Krievs 13/08/2016 21:05 |
Вася Писин,а верх отдельный элемент конструкции?
Гы,в столике прослеживается знакомая идея |
||||||||||||
| Вася Писин 14/08/2016 08:42 |
В понедельник выложу больше фотографий. Конструкция стола собирательная, в нем использованы лучшие идей, найденные мною в интернете, под мои задачи .
В конструкции есть несколько моих идей, аналогов в инете не встречал
 |
||||||||||||
| Lenchik 14/08/2016 10:01 |
Там применение неправильно, а не сама конструкция. Сверху нужно не плату ложить, а человека садить, как раз два утюга, на каждый по булке. Можно и самого автора посадить, так сказать в порядке эксперимента. |
||||||||||||
| Streik 14/08/2016 12:31 |
Lenchik, чем то напоминает старые документальные фильмы, когда пытались взлететь прицепив махающие крылья к велосипеду. Все эти бутерброды только на радость энергетикам, каждый лист забирает 30% мощности.
Конструкция должна быть лёгкой - воздушной, между излучателем и платой максимум один слой, это или защитное стекло(изменяет длину волны в лучшую сторону) или лист алюминия(слишком тонкий может изгибаться, тут нужна золотая середина). |
||||||||||||
| Lenchik 14/08/2016 13:06 |
Streik, У меня есть подходящий лист стекла, от старой советской микроволновки. Он там был внизу, на него посуда ставилась. Слегка коричневатое и размер подходящий. Но у меня есть и заводской нижний подогреватель. Так что самому собирать лень.
Мысль была, именно по вашей теории. Снизу что то нужно теплоизолирующее с маленькой массой. У муфельных печей такой материал видел. Типа минеральная вата спрессована. А спирали разделить полосками слюды. То есть максимально уменьшить массу нагреваемого объекта. Сверху вплотную прикрыть термостойким стеклом. Получится типа как у стеклокерамических кухонных плит, только прямоугольник. |
||||||||||||
| Вася Писин 15/08/2016 19:12 |
Стол в деталях.
ДОБАВЛЕНО 15/08/2016 20:16  |
||||||||||||
| Streik 15/08/2016 20:26 |
Вася Писин, Может я вам покажусь занудой, но хочется чтобы люди не ходили по моим граблям .
Проводники от капли термопары не должны касаться друг друга, их надо пошире развести или проложить между ними термостойкий изолятор(слюду например). У меня очень редко на графике наблюдал резкие скачки на 3-5гр., думал плохой контакт с платой и не придавал значения. Как оказалось коротили проводники возле капли, при нагреве их сильно ведёт и как оказалось их окислы изоляторами не являются. |
||||||||||||
| Вася Писин 15/08/2016 21:32 |
Streik, Правильно Вы заметили, если людям нужна информация о термопарах, как ими пользоваться и правильно устанавливать, нужно смотреть там, где это обсуждают. Здесь я показываю свой стол и только, вместо датчика могла быть веревочка. Обратить внимание нужно на то, что датчик прижимается спицей из нержавеющей стали. на конце имеется углубление (полусфера) в результате шарик ТД надежно удерживается в нужном месте, даже если стол переносить или трясти |
||||||||||||
| ilarion2 31/08/2016 14:03 |
А лазер зачем ? |
||||||||||||
| Вася Писин 31/08/2016 17:48 |
На крышке ВИ есть метка, которая соответствует центру пятна нагрева. Вначале устанавливаю лазерную указку на деталь, которую нужно нагревать, потом подвожу ВИ, совмещая точку указки с меткой на крышке ВИ. |
||||||||||||
| igorek76yaroslavl 08/09/2016 12:27 |
Друзья, подскажите, что из себя представляют галогенки из печки принтера лазерного. Потрошил несколько таких, на вид обычные галогенки, только лампа с проводами, а не в цоколе. Но ведь там они выполняют функцию именно прогрева барабана, возможно у них спектр излучения ближе к ик? для нижнего подогрева лучше пойдет, чем обычные 1.5КВт прожекторные галогенки? |
||||||||||||
| Streik 08/09/2016 13:57 |
igorek76yaroslavl, конечно земля и небо. И по спектру и не светятся по глазам, для галогенок стекло нужно,а с печками можно напрямую. Если сможешь набрать штук 10 для пайки ноутов и дектопов, тогда будет хороший низ. |
||||||||||||
| igorek76yaroslavl 08/09/2016 14:46 |
Streik, я имею в виду древние принтеры, я тут надыбал несколько древних ипонских копиров лазерных, размером с тумбочку, так вот там стоят галогенки на вид. В современных то там я знаю, что керамические элементы стоят... |
||||||||||||
| Lenchik 08/09/2016 16:22 |
igorek76yaroslavl, Не все и сейчас керамику применяют. Самсунг в своих принтерах до сих пор применят лампы и тефлоновый барабан. Не доросли они до высоких технологий. Если в помещении прохладно, то их поделие полчаса нагревается, пока первую страницу напечатает. |
||||||||||||
| Streik 08/09/2016 19:16 |
igorek76yaroslavl, у меня есть один такой нагреватель, скорее всего Самсунговский на 500вт. (активная зона 20см ). Очень тонкая трубочка, поэтому нужно много таких ставить, для равномерности. |
||||||||||||
| igorek76yaroslavl 09/09/2016 11:43 |
да, пихать их много надо походу... А керамические способны на что то? |
||||||||||||
| SP-in 17/09/2016 23:07 |
Вот ещё интересное применение комплекта контроллеров популярных китайских паялок |
||||||||||||
| Artem8080 27/09/2016 15:40 |
Добрый день! Приобрел управление от паяльной станции IR101.05 на сайте tehnostation.ru. Проверил с нагревателями, отлично работает. Сделал пока временную конструкцию из профилей для ремонта ноутбуков. Контроллер работает супер, претензий нет. Отремонтировал уже 5 ноутбуков. Но хотел бы улучшить конструкцию, у меня она очень хлипкая.
ДОБАВЛЕНО 27/09/2016 15:43 Подскажите, где можно заказать более менее аккуратный корпус под нижний нагреватель, под верхний уже есть идея. Скоро выложу фото. Заранее спасибо за помощь. Еще есть идея купить дешевую китайскую станцию и запихнуть туда контроллер от IR101.05 вместо рексов которые там стоят. |
||||||||||||
| han134 16/10/2016 15:40 |
Здравствуйте уважаемые форумчане, достался мне контролер бесплатно PC410 (но подгоревший) заказал себе REX100 хотелось бы собрать ик станцию, на PC410 было подано 220 на вход термопары погорело малехо, предыдущий владелец снял сгоревший резистор но не помнит от куда, может есть у кого такой зверь сравните где не хватает. |
||||||||||||
| Rebus77 21/10/2016 00:15 |
Делаю новый верх на кварцевых трубках и спиралях (был на галогенках)
Нужен совет.. Трубка у меня 10 мм (стенка 1.5) Спираль из хозтоваров, 1 кВт. Я её перемотал до внешнего диаметра 7мм. 1. Какой размер "трубчатого массива" сделать? 80х80мм ? или 60х80 мм? Ваш совет, сколько трубок и какой длины нарезать? 2. Сколько спирали 1кВт впихнуть в трубки? Всю или укоротить на какую то часть? 3. Никак не придумаю, как закрепить трубки и вывести концы. Между трубками нихром можно сделать буквой "П", не откусывая. А как перейти на провода? Пока мысль только через метал. шайбу. С одной стороны закрепить нихром, с другой- провод. Но как то не нравится. Посоветуйте.. Смотрел форумы и разные фотки верха. Не увидел идею, которую перенять.  [/img] |
||||||||||||
| ademyanenko 21/10/2016 12:03 |
Rebus77, перейми идею параболического верха, тут много фоток и видео выкладывали. 6 трубок. А зачем больше чем 60х60? Перейти с нихрома на провод(термостойкий силиконовый, я из чайника выдернул) можно с пом. гильзочек обжимных таких, продаются, и всё это дело в термостойкий кембрик. Спирали впихнуть максимально сколько влезет
А как так красиво перемотать спираль? |
||||||||||||
| Rebus77 21/10/2016 14:42 |
метал. пруток зажимается в патрон дрели. Нихром пропускается между двух деревяшек в тисках и наматывается с натягом на пруток, с помощью дрели на небольших оборотах. Иметь ввиду, что диаметр намотки будет чуть больше, чем расчётный. Спираль в сжатом виде по длине получилась 22 см. С небольшим растяжением получается 30 см. Если даже делать минимальный размер 60х60, то спирали надо 36 см, Получается 1кВт спираль входит вся, даже придётся подрастянуть. Кто то советовал чуть укорачивать спирали, например 1кВт при 170 Вольт. Надо ли укорачивать? Если я сделаю 60х60, уложу спираль 1кВт. 400Вт (40% мощности) для какой примерно высоты над чипом оптимально? |
||||||||||||
| DIGO3 21/10/2016 15:06 |
Вот гляньте на моем чуть по другому собрано.
ДОБАВЛЕНО 21/10/2016 15:08 han134, пост выше фото pc410 |
||||||||||||
| ademyanenko 21/10/2016 18:10 |
Rebus77, я не вижу смысла укорачивать. % мощности и высоту надо будет подбирать эксперементально по скорости нагрева и пятну нагрева, запаса мощности то хватает.
Что-то короткая у вас спираль, надо поискать подлиннее, они разные бывают, и не факт что она на 1 квт |
||||||||||||
| SP-in 25/10/2016 21:41 |
В августе приводил ссылку на видео от владельца станции квадрат-микро, у него появилось ещё видео про попытку ремонта и модернизацию: клац |
||||||||||||
| Rom-Zecs 26/10/2016 20:55 |
Вон парни дела делают
https://youtu.be/kikttR3pFj0 
А это мой топорный низ, до ума все никак не доведу. Кстати как под спойлер убрать? |
||||||||||||
| Strike 25/11/2016 00:08 |
Ерунда, не вижу смысла теплоизоляции, где чистый метал либо оцинковка либо фольга прогреется максимум до 100 градусов.
Некоторые современные чипы , видеокарты особенно, при максимальной нагрузке отрабатывают до 90 градусов, и это считается нормой. |
||||||||||||
| mag106 03/12/2016 20:43 |
Господа, решил себе тоже изготовить ик - станцию, пока что нижний подогрев с последующей доработкой и верхнего подогрева !
PID для нижнего rex-c100 для верхнего будет PC-410, в качестве нагревателя что лучьше использовать - керамику https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-120-60mm-300w-Infrared-Heater-Ceramic-Heating-Plate-for-bga-rework-stati или галогенки j254 по 3 последовательно 3 секции ??? |
||||||||||||
| SP-in 05/12/2016 22:58 |
Тем временем китайцы демпингуют: LY IR6500 V.2. По этой станции подробно здесь. |
||||||||||||
| Krievs 06/12/2016 15:43 |
mag106,Ссылка битая.И что паять планируете?Мобилы-планшеты одно,буки другое.Но однозначно керамика,а не галоген. |
||||||||||||
| ademyanenko 06/12/2016 15:43 |
Вот что я уже сделал, пока без верха, двигаюсь очень медленно - время не хватает. Сейчас настраиваю пид низа(на рекс с100, доработал, теперь у него 2 аларма). Почему-то автонастройка не даёт хороших результатов (перебросы, котебания) и почти оптимальными оказались заводские значения пид. За 6 минут прогревает большую плату (3 секции, 2,2 квт). Уставка 160, датчик сверху платы. Выплыла проблемка - если ставлю небольшую плату (с планшета) и оставляю для неё одну секцию (напомню 750 вт), то греется 11 мин, низ почти не отключается - мощности впритык. Впринципе думаю можно с этим жить. |
||||||||||||
| Krievs 06/12/2016 16:21 |
ademyanenkoПопробуйте небольшие платы греть на 2 секциях.Должно сократиться время.Паялка симпатичненькая |
||||||||||||
| ademyanenko 06/12/2016 17:10 |
Krievs, спасибо, попробую. Это что ж получается, плата и так занимает 1/3 одной секции, а так 5/6 тепла будет идти в никуда. Поднять бы трубки повыше, да не хочется уже низ разбирать. У меня получилось что трубки на 2 см ниже сетки, а плата на 2 см выше сетки, т.е расстояние от трубок до платы 4 см. Дома точнее померяю. Свечение заметно только в темноте, а в режиме удержания на большой плате и в темноте не видно |
||||||||||||
| Lenchik 06/12/2016 17:51 |
ademyanenko, Вы написали что датчик сверху установили. А зачем? Разница при нагреве платы между верхом и низом 15 - 20 градусов. Установите датчик снизу и всё у вас будет правильно нагреваться. Учтите что при наличии верха тепловая мощность в зоне нагрева будет суммироваться. А сейчас у вас с верха платы происходит отток тепла в пространство. |
||||||||||||
| ademyanenko 06/12/2016 17:56 |
Lenchik, сверху установил для удобства. А разницу между верхом и низом буду учитывать. сверху платы уставка 160, значит снизу будет около 175, то что надо для безсвинца? А насчёт маленьких плат успокоили, с верхом всё будет хорошо. |
||||||||||||
| Lenchik 06/12/2016 18:45 |
ademyanenko, Для опыта сверху, на расстоянии 1 - 2 сантиметра размести какую ни будь пластину, можно даже картонку и скорость нагрева возрастет. |
||||||||||||
| ademyanenko 06/12/2016 19:05 |
Lenchik, попробую. Но почему такое только на маленьких платах, на больших мощности с лихвой хватает.. Думаю дело в соотношении между размером платы и расстоянием от нагревателя до платы А все другие параметры (мощность на единицу площади, площадь рассеивания по отношению к приложенной мощности) и не меняются. Вследствие большого расстояния до платы по сравнению с самой платой, большая часть тепла рассеивается в стороны. Нарисовал бы, но думаю идею и так поняли. |
||||||||||||
| Lenchik 06/12/2016 19:10 |
ademyanenko, Конвекция виновата. Из под маленькой платы потоки нагретого воздуха легче выходят чем из под большой. У меня и на заводской паялке так же. У нас одно время зимой в помещении прохладно было. Я площадь рядом с маленькой платой закрывал металлическими пластинами. Брал что под руку попадало, например экраны от мониторов или крышки от CD-ROM. |
||||||||||||
| ademyanenko 06/12/2016 19:36 |
Lenchik, согласен, и конвекция тоже виновата. Но и моя версия касательно ИК излучения тоже верна. Вот упрощённо нарисовал 2 платы разных размеров на одинаковом расстоянии от нагревателя. Для простоты отражатель не будем учитывать. |
||||||||||||
| ademyanenko 07/12/2016 00:11 |
Krievs, как в воду смотрел На двух секциях маленькая плата нагревается за 5 с половиной минут. Измерил расстояние от трубок до платы - 43 мм. |
||||||||||||
| ademyanenko 07/12/2016 12:41 |
Всё бы хорошо, только пид замучил уже
P 30, I 240, D 60, Ar 25 (заводские настройки) - отключать начинает с 120 гр, на уставку выходит очень долго, менее 0,2 гр/сек. Уставку держит чётко. P 46, I 74, D 18, Ar 52 (автонастройка) - отключать начинает поздно, где-то 150 гр, постоянные колебания в зоне уставки +- 5 гр P 28, I 160, D 60, Ar 52 (эксперементально) - Отключать начинает где-то на 130 гр, нормально держит уставку (иногда колебания до 2 гр) - пока-что оптимальный вариант, но тоже в диапазоне 140 - 160 набор идёт около 0,2 гр/сек, что будет затягивать профиль. Или это нормально? Ar - диапазон интегрирования Ещё у меня на 100 гр по ал2 реле времени отключает нагрев на 20 сек. , за это время температура поднимается до 117 гр. Таким образом ограничивается скорость нагрева, когда нагреватель постоянно включен. Т.К при 90 - 100 гр греет уде где-то 1,2 гр/сек PS вот ещё фото с небольшой платой |
||||||||||||
| Krievs 07/12/2016 14:33 |
ademyanenko, плату установите на каких-нить сtойках прям на сетку 30-35 mm.и немного загните носик термопары в 5-7 mm.думаю результат увидите. вечером напишу подробнее http://monitor.espec.ws/files/_______1_339.jpg |
||||||||||||
| ademyanenko 07/12/2016 15:03 |
Krievs, у меня и так плата от сетки 22мм, зачем стойки, моё крепление удобнее, и жёстко держит плату. Носик термопары у меня немного загнут, в капле флюса. Меня сейчас всё устраивает, только с пидом ещё поиграться надо, будь он неладен Написали бы где-то толково, какой коэффициент на что влияет и в какую сторону, а то не совсем всё однозначно Да, моя система достаточно инерционна: нагреватель не сразу жарит как галоген, расстояние до платы, теплоёмкость платы, ещё и датчик сверху - но пид то для того и существует, чтоб с этим справиться |
||||||||||||
| Krievs 07/12/2016 21:29 |
от сетки расстояние хоть 22 хоть 2мм.Я про расстояние до нагревателей.А впрочем не пробуйте,а то точно стол переделаете
А жесткое крепление платы не есть благо.А про ПИДы и коэфиценты тут уже столько терли...я тож отписывал кратенько...на 103 стр.ищите.и с 70 по 80 гляньте. |
||||||||||||
| ademyanenko 07/12/2016 23:43 |
Ну не совсем жестко, эти 3 рельсы поджаты пружинами, на фото видно, и могут немного смещаться при температурном расширении. Зато плата у меня никуда не соскочит и не подпрыгнет |
||||||||||||
| ademyanenko 08/12/2016 02:07 |
Вот каждые 10 сек записывал показания, затем построил графики. так намного нагляднее.
зелёный - P 28, I 160, D 40, Ar 25 красный - P 30, I 72, D 18, Ar 40 синий - P 35, I 82, D 24, Ar 40 синий вполне устраивает, убрать бы ещё колебания на уставке |
||||||||||||
| Krievs 08/12/2016 03:29 |
Для синего-уменьшайте понемногу D. |
||||||||||||
| Lenchik 08/12/2016 09:18 |
Вот как раз пример что универсальные регуляторы не годятся для ИК станций. Логика работы неправильная. Вы задаете уставку, а потом пытаетесь как то корректировать график нарастания температуры. Как говорится негодными средствами. ПИД это не с определенной скоростью, а в кратчайшее время достичь уставки и потом поддерживать с минимальным отклонением.
Всё не так. Это уставка должна по профилю изменяться, а ПИД регулятор будет с минимальной погрешностью следовать за уставкой. Такое возможно только на специализированном регуляторе температуры. |
||||||||||||
| ademyanenko 08/12/2016 11:08 |
Krievs, так вылетов у меня и так нет, есть провалы. Кстати, заметил что I гораздо более оказыват влияние на скорость выхода на уставку, нежели P.
Lenchik, думаю добьюсь приемлемого графика для низа. Даже уже мой синий и красный за рамки допустимого профиля не выходят. |
||||||||||||
| Krievs 09/12/2016 08:50 |
|
||||||||||||
| ademyanenko 12/12/2016 03:50 |
Вобщем от колебаний около 2 гр мне не избавиться, оставлю так, думаю это нормально. Для низа |
||||||||||||
| Streik 13/12/2016 10:22 |
ademyanenko, Вы что с датчиком сверху платы пытаетесь нормально отстроить REXa ?
Ставьте датчик снизу и не морочьте людям голову, колебания низа и в 10 гр.ни на что не повлияют, только в плюс, в минус нельзя. Датчик снизу нужно греть 180гр.. Все эти настройки без работы верха пустая трата времени, при нагреве верх низ будут другие графики и всё по новой. Собирайте всё вместе! Автонастройка ПИД производится в реальных условиях(работает и верх и низ), при максимальной температуре в профиле! Особенно если хотите ставить керамику верх,нужен преднагрев до выхода на профиль. |
||||||||||||
| vitalpro 22/12/2016 10:49 |
Добрый день! нужен совет. делаю низ из кварцевых трубок. были закуплены 20 шт вот таких ламп:
http://mini-cena.com.ua/p173364337-kvartsevaya-trubka-dlya.html но мощность у них 300Вт, а не 500 как заявлено. как лутше сделать низ из них (для материнок ноутбуков)? ДОБАВЛЕНО 22/12/2016 10:52 пока есть 2 идеи: 1. использовать 10, ну макс 12 трубок на полную длину уложенных на расстоянии 1,5см , тогда поле нагрева будет около 25*40 см 2. использовать те же 10-12 трубок разрезанных пополам на 20см, и получается 1 спираль на 2 куска трубки. тогда трубки можно ложить без зазора. и поле будет около 25*25см. подскажите, пожалуйста, как сделать лутше |
||||||||||||
| SP-in 22/12/2016 11:13 |
vitalpro_ поищите здесь в теме сообщения sofrina, он делал из таких длинных трубок, по-моему. Смотрите на страницах 88, 93 и далее. Вроде, у вас одинаковые трубки даже... |
||||||||||||
| Streik 22/12/2016 12:30 |
vitalpro, Чем плотнее уложите тем меньше будет конвекции, а значит равномернее прогрев. Маленькие платы плохо греются на большом столе, а сейчас они всё меньше и меньше, нужно больше плотность ИК потока.
Мощность 300вт это не только проблема её деления(нужно получить 2Квт.), но и появится заметное свечение. Поэтому чтобы уменьшить подачу мощности на спираль, желательно ставить плотнее. Инеркция низа только на пользу будет(ровнее место пайки). Как пилить кварц знаете наверное. |
||||||||||||
| vitalpro 22/12/2016 12:32 |
спасибо, уже изучаю. Еще вопрос: если поставить все 20 ламп (где-то 40*30) соеденив по 2 трубки последовательно, общая мощность будет 1,6 кВт. Ее будет достаточно, или все-таки маловато? |
||||||||||||
| Streik 22/12/2016 12:37 |
Для 40*30 маловато, но я считаю для 500вт спирали, у вас другая длина волны, может и вытянет. |
||||||||||||
| st101 19/01/2017 12:36 |
Добрый день . Подскажите .....начинаю собирать ик. В этом деле пока полный ноль(надо же когда то начинать) Хочу взять пид трм 151-01. Как я понял данный пид двухканальный, потому его хватит на низ и верх? Или ставить два пида? Пока не догоняю...Подскажите |
||||||||||||
| Streik 19/01/2017 14:10 |
трм 151 - два канала, если будешь делать верх кварцевые трубки, то этого регулятора вполне хватит для верха и низа. Себе делал верх керамика, пришлось управлять трм151 только верхом, для низа REX-C100. Получилась логика управления как у ТермоПро.
трм151 - рисует графики(по каналам и по мощности на мониторе ПК), удобно настраивать. Есть минус системный кажется, со временем появляются битые сектора памяти(невозможно переписать значения), завод объяснения этому не даёт. Можно использовать более наглядный и простой вариант от Овена ТРМ251(нужно 2шт., там 1 канал), здесь меньше возможностей развернуться, но в процессе поточной работы думаю будет очень удобно работать с таким дисплеем. Выход лучше брать под твёрдотельное реле, меньше потом заморочек. |
||||||||||||
| st101 19/01/2017 19:16 |
Хорошо,Тогда еще вопросы. Если использовать для верха 251, а для низа REX-C100? Верх и низ хоч укварцевые излучатели QP1. На низ заказал 3шт 248мм-62мм по 650 вт. Сейчас понимаю что маловато по размерам,но можно докупить еще.Но в таком случае суммарная мощность получиться (если еще пару шт) 3250вт. Не много ли будет? Просто заказ уже в обработке(изменить мощность поздн
ДОБАВЛЕНО 19/01/2017 20:24 И еще ,какой тип термопар заказать-для удобства снятия показаний(в смысле крепления) Да, и верх ,как я сказал ,будет кварцевый излучатель----какой мощности взять. Мой вариант :Кварцевый инфракрасный излучатель QP1/3 80х62 мм. мощность: 650 Вт. Выход пид конечно хочу через твердотельное реле. Большой работы не предвидиться. Пока иногда только бывает необходимость |
||||||||||||
| Streik 19/01/2017 20:35 |
ТРМ251 умеет ограничивать скорость выхода на установку(проверьте в инструкции), а REX-C100 не умеет, поэтому чтобы его использовать для низа нужно докупить диммер(самый простой с крутилкой,мощность для низа) и сделать ступеньку по мощности(одной вполне хватает).
3 Квт это многовато(большая нагрузка на провода в сети). Термопары лучше всего обычные как на мультике, у них небольшие размеры(низкая теплоотдача) и выдерживают многократные чистки. Те термопары которые в железе обычно сильно врут, отдавая тепло в толстое крепление. Простой способ проверить, если при нагреве термопару отодвинуть вверх от платы температура должна скакнуть вверх(т.к.капля находится в зоне ИК), если температура упадёт, значит большая отдача в крепление. |
||||||||||||
| Valentin-G 03/02/2017 17:17 |
Подскажите, что это за программа? |
||||||||||||
| serka2343 03/02/2017 22:00 |
Только закончил собирать, моё «чудовище» на том же управлении что и ачи. Изначально планировал на ТРМ, но бюджет подвел. Осталось настроить. Вопрос знатокам: как лучше термопару низа разместить на плате или на нагревателях? |
||||||||||||
| SP-in 22/02/2017 01:12 |
Есть ли интерес посмотреть на развитие новых проектов контроллеров ИК станций? Я посматриваю за некоторыми, выложу инфу, если желающие найдутся . |
||||||||||||
| Valentin-G 22/02/2017 02:52 |
Интересно, дайте хотя бы ссылки |
||||||||||||
| kmkkpa 22/02/2017 13:14 |
Всем привет, выкладывают на обозрение свою ик станция. Придумана не мною, найдено на ютубе, искал чертежи, потом толкового токаря и механика, но как сказать низ уже готов а верх на подходе. Долго думал по поводу контролера управления, хотел сам собирать, но т.к. нет знаний в написании программ, принял решение купить готовый. Отдельное спасибо хочу сказать Павлу ТС, который продал мне готовый контролер, и отредактировал прошивку под мои нужды. Это контролер самое главное для меня умеет регулировать мощность нагрева, также в нем есть 4 термопрофиля которые можно редактировать по разную пайку. Ну и много всяких плюшек.Вот сайт разработчикTechnoStation.ru .Скажу сразу что этого контролера мне хватает за глаза в ремонте ноутбуков. Паял я на нем даже интеловские конбаины на без свинце, все без проблем. Ну а дальше фото. Сюда выкладывать небуду потому-что ограничено размером. Это не последний вариант, многое еще еще будет доделываться и переделываться. Вот фото. https://yadi.sk/d/4ZfowWXz3ENYtJ
Будут вопросы пишите в личку или на почту. ДОБАВЛЕНО 22 Февраль 2017, 13:23 вот обещанное видео https://youtu.be/6leLIf-cZOY |
||||||||||||
| SP-in 24/02/2017 00:23 |
kmkkpa_Как по-моему, ваш продавец себя уже выше нужного в этой теме разрекламировал, да и сайт у него свой есть и расценки выложены, а для готовых конструкций контроллеров эта тема не очень подходит, ибо то всё продажка-коммерция. Вот создайте отдельную тему для владельцев этого контроллера и пиарьте его там.
Возразите мне, что, мол тут OWEN ТРМ-151 на нескольких страницах, так я заранее отвечу, что в теме рассматривается тонкая настройка OWEN под конкретные задачи, а не пиар и не проводится раздача благодарностей его производителям. Что с того, что вы использовали конструктив отсюда? Не имею желания обидеть. |
||||||||||||
| Hatab73 25/02/2017 01:01 |
Здравствуйте товарищи радиогубители.
Значит решение с паяльными столами и нижним подогревом решается очень просто. ИФК лампа 300W + регулятор температуры (можно и примитивным тиристорным регулятором U ) Всё это хозяйство на фотоштатив верхний и нижний подогрев ву-аля дёшево и сердито. За подогревом следим датчиком прилагаемым в комплекте к цифровикам. Просохатите температуру покоробит плату. |
||||||||||||
| Streik 25/02/2017 01:40 |
Hatab73, Утюги мы уже проходили, лет 10 назад. У нас уже утюги с WI-FI .
Если уже хочется дёшево и сердито сделать управление! Покупаете два цифровых регулятора мощности на Али(кнопочками управляются), два модуля бегущих огней(регистры сдвига). Подстраиваете регистры так, чтобы они в равные промежутки времени нажимали нужное количество единиц мощности. И вот вам примитивный дозированный-равномерный нагрев. Для контроля достаточно одного термометра на К-датчике, рядом с чипом. Если нужны ссылки на Али или интересна идея давайте разовьём, а то тема только тенами блещет и торгаши по ушам ездят периодически(зачем делать, думать - просто купи)! Поверьте самодельная конструкция в разы поднимет ваше самомнение и опыт!!! Купленная вещь это неделя радости и остальное разочарование. А переделать или доработать купленную станцию намного меньше желания чем свою, по принципу - мыль не мыль деньги платил кушать надо-(когда чукча вместо халвы мыло купил). |
||||||||||||
| PavTS 25/02/2017 09:55 |
Так тема ведь и называется самодельные конструкции. А в ней предлагают комплектующие для паяльной станции. Овен это готовое изделие как и мой контроллер. И в каждом обзоре или как вы выражаетесь пиаре, люди могут найти для себя полезные идеи. |
||||||||||||
| Streik 25/02/2017 10:48 |
Самое тупое решение это REX-C100 и PC410(цена вместе 50$). Если цена загубленного одного нового видеочипа 50$, то где же тут экономия. Получается сначала съэкономили на оборудовании, затем компенсируем это неудачами. Изначально ограничив себя в возможности манёвра из-за жадности продолжаем ходить по граблям всё время. Кое кто математику прогуливал в школе и не может увидеть всю задачу в полном объёме! |
||||||||||||
| PavTS 25/02/2017 14:13 |
Streik, Полностью с вами согласен.
ДОБАВЛЕНО 25/02/2017 15:25 Опишу свое мнение по поводу данной ветки форума. Эта тема помогает очень многим людям которые занимаются ремонтами или имеют свой сервис. И люди могут иметь разные цели: для некоторых это хобби, и интересно что-то изобрести, сделать самому, получить драгоценный опыт из успеха или неудачи; для других же время очень дорого стоит, у них есть большой опыт и знания в ремонтах сложной электроники. Уверен для вторых намного интересней занять себя ремонтом какого нибудь ноутбука или материнки, нежели пилить железки конструкции станции, потом изобретать контроллер писать под него программу все это испытывать.. короче потратить кучу драгоценного времени на не совсем интересные задачи, потому как они другого профиля. С другой стороны намного проще купить готовую рабочую удобную инфракрасную станцию и заниматься непосредственно ремонтом. Для этого я старался сделать недорогую IR101.05, чтобы была доступна многим. Но не у всех есть возможность и необходимость тратить деньги на готовую станцию и ищут способ сделать что-то сами подешевле, потому как есть желание и время. Сделать самому станцию не значить что делать все с нуля и все самому. Может кому то понравился REX или его цена, может кому то ОВЕН, для этого тут и дают советы и делятся опытом. Кто-то сделал сам конструкцию кто-то взял и заказал готовую. Одно скажу точно, очень мало ремонтников, кто посетил эту ветку и сделал свой выбор возвращаются сюда или куда либо чтобы написать отзыв или поделиться опытом. Они заняты ремонтом и у них нет времени . поэтому для большинства новичков такие темы очень необходимы. А тем кто все-таки после опыта пользованием своей станцией вернулся и рассказал свое мнение огромное спасибо!!!! ДОБАВЛЕНО 25/02/2017 15:26 Большинство читающих подобные форум даже не регистрируются на них. прочли, почерпнули для себя полезное и пошли дальше. |
||||||||||||
| SP-in 25/02/2017 15:16 |
PavTS_ бывают люди, словно мухи - прогонишь в дверь - в окно летит. Не обижайтесь. Повторяю, ваша тема - торговые ряды, а не эта. Если совесть есть, как у tormentor - создайте отдельную тему по вашему контроллеру и купайтесь там как сыр в масле. OWEN здесь никто никому не продаёт. Ещё раз повторяю - здесь обсуждалась тонкая настройка ТРМ-151, причем БЕЗВОЗМЕЗДНО, то, чем вы занимаетесь в этой теме, называется КОММЕРЦИЯ и РЕКЛАМА своего товара. Не нужно только "заливать" про исключительно благие мысли о чистосердечном желании оказать помощь самодельщикам. Ваше предложение совсем неплохо, но темой, ещё раз повторю - вы ошиблись, т.к. сюда вы приходите, потому, что здесь много пользователей, тема живёт уже давно, а новую тему вам придётся раскручивать самостоятельно. Успехов вам в новой, именно Вашей теме, именно про Ваш контроллер. |
||||||||||||
| Valentin-G 25/02/2017 16:44 |
инфой поделитесь? |
||||||||||||
| SP-in 25/02/2017 19:12 |
Valentin-G _ Смотрите личку. Пока вы единственный, кто заинтересовался . |
||||||||||||
| bredor 25/02/2017 20:30 |
SP-in, Зачем в личку? выкладуйте здесь,мы посмотрим. |
||||||||||||
| Streik 25/02/2017 20:40 |
Одному чудику помогал через почту слепить не дорогую конструкцию, из уже здесь обкатанных наработок. Низ уже работал, верх нужно было только отстроить и обкатать. Так он вместо того, чтобы слушать советы и делать исчез на неделю, может думал денег с него попрошу, в общем чудик! А через неделю пишет, ужарил новый чип(влупил пайку без обкатки), забраковал верхнюю керамику и не довольный такой, отпращался. Я даже не успел ему самые главные тонкости объяснить, бывают же упёртые люди!!!
ДОБАВЛЕНО Февраль 25 2017 У ТРМ151 есть одна интересная функция, контроль реакции датчика на нагреватель(LBA-авария). Использовал её сегодня для завершения пайки. Отключение раньше делалось по достежении 230гр., но как выяснилось часто не нужно догонять до 230 и приходилось вручную выключать нагреватели. Функция LBA может загонять станцию в аварию, отключая все выходы! Происходит контроль за ростом температуры в единицу времени на заданное количество единиц температуры, если условие не выполняется(остановился нагрев), то переходит в аварию(полное отключение). Т.е. ничего нажимать не надо, достаточно в конце пайки немного приподнять верхний нагреватель, набор остановится и через 2-3сек врубится авария(стоп пайки). Чтобы LBA не срабатывала когда работает только низ, на данном шаге на канал верха в установках, нужно тип установки поставить-мощность! |
||||||||||||
| kmkkpa 25/02/2017 23:28 |
SP-in, а почему тема про настройку ТРМ-151, по-моему она называется не так. Знаете, я вот как раз в этой теме когда-то обсуждал ТРМ-151, который мне предлагали за 8500 руб, и почему то все отговаривали меня его покупать, говорили типа нормальной станции на нем не соберёшь. И я послушал и купил другой. А пиарить и рекламировать я никого не собираюсь, потому что некогда мне этим заниматься. Тема создана что бы помогать друг другу, а не заниматься (простите модераторы) обс..ранием друг друга. я купил готовый, потому что не знаю языки программирования, а на изучение их ушло бы очень много времени, которое спокойно можно превратить в деньги, которые можно потратить на 10 разных контролеров. Я думаю мой обзор кому-нибудь поможет. |
||||||||||||
| PavTS 26/02/2017 00:10 |
SP-in, Еще раз повторюсь я не считаю рекламой ничего что здесь написано про овен. Наоборот ели у вас есть опыт в его тонкой настройке, это поможет многим у кого он стоит на станции.
По поводу развитие новых проектов ИК станций, выкладывайте сюда. Это никто не посчитает рекламой, а может найдет для себя что-то полезное. Если можете, поделитесь хотябы в личке, мне интересно. ДОБАВЛЕНО 26/02/2017 01:19 Streik, хорошая функция, которую многие путают с функцией распознования обрыва датчика. Сколько раз я объяснял что это совершенно разные функции обрыва датчика и потери контакта. Да, функция очень удобная когда приходится работать быстро и отключить верх не кнопкой, а просто отодвинув обогреватель. С другой стороны если вы отодвинете нагреватель, он если и будет жарить, то вреда не причинит чипу так как на расстоянии. Я иногда так делаю если вижу что чип поплыл а температура должна еще расти, быстро поднимаю вверх нагреватель, снимаю чип, а потом переключаю программу. Тут скорей полезна эта функция именно при аварийных ситуациях, если датчик действительно отойдет и реальная температура будет выше измеренной. |
||||||||||||
| Streik 26/02/2017 01:10 |
Мне это не грозит, т.к. выставлено ограничение максимальной температуры на уровне 450гр. на спирали. После 220гр.на чипе температура нагревателя только уменьшается. На ТРМе стоит 5 модификация с коррекцией по графику. Какой ещё универсальный регулятор может такое!? Ещё на первой теме по ИК сайта монитор задавали вопрос, что лучше использовать, хорошо один человек сказал что Овен это другой уровень, может конечно для меня, т.к. люблю поломать голову, для тех кто копирует профили друг у друга, он был бы бесполезен, для кого то и ПК пишущая машинка, будем ровняться на лучшее!!! |
||||||||||||
| tssergej 26/02/2017 02:33 |
Я бы тоже с удовольствием посмотрел, хотя я свою уже почти доделал - здесь https://yadi.sk/d/6Tf0OKTH3Ebo4x можно посмотреть что получилось. Управление на контроллере от tormentor Все идеи собраны здесь и на других форумах по самоделкам. Если в ваших вариантах будет тоже что то интересное, переделаю. |
||||||||||||
| Streik 26/02/2017 10:43 |
tssergej, Красиво получилось из минусов только два сильно энерционных объекта, причём друг за другом(стекло и керамика), долгая начальная раскачка и приличный нагрев самой конструкции.
Вот такой вопрос, а как у вас с равномерностью нагрева платы от низа(края-середина)? При такой закрытой конструкции плохо организована равномерность движение воздуха(конвекция), простое решение повыше поднимать плату, но это ещё замедлит нагрев! В термопро не зря вырезы вокруг нагревателя, это не только охлаждение, но и равномерность нагрева.Приток горячего воздуха изнутри, а не холодного снаружи как у вас . |
||||||||||||
| SP-in 26/02/2017 11:54 |
Все ссылки по новым разработкам контроллеров есть у Valentin-G. Я добавил сегодня только вот эту.
bredor_ Там ссылка и на ваш контроллер и тему о нём . |
||||||||||||
| ub5egz 26/02/2017 21:19 |
вот тут http://forum.primuss3.com/viewtopic.php?f=35&t=818&start=220 хорошая конструкцмя |
||||||||||||
| SP-in 26/02/2017 21:25 |
Одно время был этот ресурс у меня в закладках, но там коммерческий проект, потому из закладок удалил его. |
||||||||||||
| bredor 26/02/2017 22:10 |
SP-in, Свой контроллер ик здесь освещать не стал ,имея в виду прошивку и схему.Иногда заходил сюда,но дело в том,что вся ветка на тему чем управлять слилась в тему, как настроить уже готовые ПИД контроллеры типа ТРМ и Овен и пытаться их заставить работать в ик станциях корректно. |
||||||||||||
| Streik 26/02/2017 22:38 |
bredor, Вы наверное не знаете чем отличается самопал от заводских конструкций. Отсутствие детских болезней, всё уже годами проверено и запущено в серию, вот это людей и подкупает. А регуляторы были закуплены так давно, что ещё не знали как всё это настраивать. Сейчас конечно, когда съели не один "ПИД соли", можно всё и на коленке развернуть, а вот лет 8 назад метались и искали решение. |
||||||||||||
| Streik 26/02/2017 23:09 |
Обратите внимание на равномерность скорости нагрева! С каждой секундой должно быть переключение по одному градусу, может чуть меньше но главное равномерно. Такой халтуры у меня даже в первой конструкции не было. Не отвлекайтесь на мишуру типа графиков и свистелок, когда аппарат главное условие профиля не выполняет. Мы работаем с критической скоростью нагрева и неравномерность её говорит о том, что в какой то момент времени плата получает громадную мощность, а в какой то наоборот недобор, это не позволительно. Паять будет, но только простые чипы и платы. |
||||||||||||
| bredor 26/02/2017 23:43 |
Streik, Тут сложно сказать,вот если бы он выводил такой параметр как скорость нагрева,тогда можно уже что-то говорить,а так видно что вывод температуры с пробуксовкой,ну и на пике когда уже около плавление,то если смотреть по росту температуры 186-200,это как раз таки очень быстро,что не есть гуд.На счет заводского и самопала я все знаю и на этот счет мое мнение не однозначно,ломается все |
||||||||||||
| tssergej 02/03/2017 00:29 |
Streik
к сожалению должен с вами согласиться - буквально на следующий день после того как выложил фотки, допилил железо и решил испытать что получилось и выяснилось что низ действительно довольно долго разогревается. Я очень долго не мог определиться с выбором нагревателей для низа и в итоге начитавшись самых разный мнений на этом и других тематических форумах, решил наступить на собственные грабли. Выбрав эти нагреватели 
я как раз таки рассчитывал получить наименее инертный низ. Открытые спирали, поверх которых находится стеклокерамика от варочной панели...теоретически инерция должна быть минимальной. У меня на кухне стоит электроплита со стеклокерамикой...принцип работы один в один с низом моей паялки, так там с энерцией всё в порядке, то есть её практически нет.
К сожалению на эот вопрос пока ответить не могу. Дело в том что во время моих первых испытаний (примерно минут через 20 нагрева с короткими перерывами) у меня случилась небольшая авария - выбило FI-автомат (УЗО) Причём в этот момент нагреватели не работали, включен был только контроллер с дисплеем и вентиляторы. Как следствие, после включения света обнаружил что на станции помер контроллер (при включении показывает версию прошивки, затем как положено появляется начальное меню, а потом сам открывает настройки параметров, на кнопки не реагирует и на дисплее по возрастанию меняются значения корректировки датчика холодного спая, на плате контроллера при этом жутко греется проц.) При визуальном осмотре и прозвонке плат контроллера, усилителя термопар и тиристорной платы никаких проблем не обнаружил. Сегодня получил новую плату STM Discovery, прошил и поставил на станцию...всё работает в штатном режиме, единственное что выяснилось сегодня не работает связь с компом через USB-COM, как оказалось, сдох шнурок собранный на PL2303, видимо в тот же момент когда и контроллер. Теперь меня терзают смутные сомнения, что же было причиной срабатывания УЗО и выгоранием вышеперечисленного?
Вообщето я считал что ик-станция должна греть именно ик излучением, а конвенция это побочный эфект, который возможно помогает, но не влияет коренным образом на нагрев платы. И всё-таки я наверное учту ваши замечания и опыт термопро и сделаю похожую конструкцию. Меня сейчас больше всего беспокоит причина срабатывания УЗО и всвязи с этим вопрос к гуру- может ли быть причиной срабатывания УЗО неправильная разводка земли в электронной части станции? На данный момент минус контроллера, усилителя термопар и тиристорной платы, через минус БП (от 12 и 5в от от дисковода) соединён с корпусом станции и к нему же подключен защитный провод идущий через штекер розетки на шину РЕ в щитке. |
||||||||||||
| Streik 02/03/2017 09:48 |
tssergej, Отвечу на вопросы под последней цитатой. Станция и греет с помощью ИК, но вы же не в герметичной термопечи находитесь, поэтому приходится учитывать и вредную конвекцию. А эти дырки по краям образуют термо-завесу(как в супермаркетах на входе).
По поводу УЗО, ток где то зашел, где то вышел, если у вас заземлён ПК также через розетку, значит имеет место на одном устройстве(ПК или станции ) замыкание провода массы на фазу, это может случиться в драном Пилоте. Поэтому и сработала защита по току, а на переходнике COM и проце появилось 220в(шансов у него не было) . Ищите обгоревшие концы или сопли. |
||||||||||||
| tssergej 03/03/2017 01:46 |
Streikj
Если бы ещё хоть одним глазком взглянуть как это технически реализовано на термопро
"Драный пилот" -это кто?" Замыкание на массу-корпус исключено, иначе узо срабатывало сразу при подключении к розетке. На паялке все силовые провода в двойной, а местами даже в тройной изоляции. Единственное слабое место это тиристоры (в изолированном корпусе) прикрученные на радиатор, хотя как раз на момент аварии они были на всякий пожарный дополнительно изолированы от радиатора термо-прокладками. После осмотра и прозвонки силовой части поставил тиристоры без прокладок. Вчера и сегодня погонял немного станцию (пока без подключения к ПК, никаких проблем незамечено. |
||||||||||||
| Streik 03/03/2017 09:09 |
Обзор термостола https://www.youtube.com/watch?v=9-FJKrTUrjI&t=542s
(главный принцип лёгкость-воздушность) Зачем полезное тепло выбрасывать вентилятором, создавая дополнительные свозняки, когда можно использовать для термо-завесы.А продувка после пайки, может конечно и у вас так сделано! Пилот это удлинитель с 3-5 розетками и выключателем, одни из первых фирм выпускающих массово для оргтехники.(слэнг как и Ксерокс) Замыкание не обязательно постоянное, захлёст проводов, могли и не залипнуть. Нужно искать не там где всё хорошо своими руками, а там где кое как на коленке, вилки, розетки, блок питания ПК и т.д. |
||||||||||||
| SP-in 04/03/2017 00:35 |
Люди добрые! Подскажите, как стоек нарезать из прутков фторопластовых? Прутки D=12mm/L=140mm. Имеется токарный и фрезерный. Стойки по типу термопро-шных/Ersa-вских нужны L=15mm. Какие-то трудности с резкой, т.к. прутки "батареей" продавались, т.е. поперёк 4 прутка литьём сделаны, после разделения все окривели в длину и бока швами вышли. Может, кто опытом поделится?... Спасибо. |
||||||||||||
| Valentin-G 05/03/2017 16:44 |
http://mysku.ru/blog/aliexpress/47529.html http://www.hackfaq.net/community/index.php?threads/15947/ http://radioservice.at.ua/forum/23-27-1
bredor, где можно почитать про Ваш контроллер? |
||||||||||||
| SP-in 05/03/2017 17:01 |
Valentin-G_ Одна из его разработок здесь (mon).
Кто-то испытывал набор, что описан тут и ниже с алюминиевой плитой? Поделитесь наработками, пожалуйста. |
||||||||||||
| PavTS 14/03/2017 23:34 |
Всем привет. Начал разрабатывать новую инфракрасную паяльную станцию IR102.01. Отличие от предыдущих больший дисплей с увеличенным функционалом и использование безконтактных термодатчиков.
Кому интересно можете посмотреть http://tehnostation.ru/anons-infrakrasnoy-payalnoy-stantsii-ir102-01/ интересно любое мнение. П.С. покупать ничего не предлагаю. может кому пригодятся некоторые идеи в разработке собственной станции. |
||||||||||||
| PavTS 15/03/2017 12:27 |
SP-in, по вашей последней ссылке не нашел никакого набора.
По поводу фторопласта: сначала срежьте по бокам лезвием стыки от литья. На токарном станке обрабатывать трудно, потому как очень мягкий материал. делал маленькие стойки из прутка 10мм высотой 15мм. Самое сложное было нарезать резьбу М3 в них. |
||||||||||||
| SP-in 17/03/2017 05:48 |
По неработающей ссылке: материал, метод, технология, применение. Вася Писин конструировал, но использовал неназванный термоизолирующий материал. Ссылка приводит "куда надо" только участников того ресурса (просто защита)...
Со стойками фторопластовыми пока взял таймаут . |
||||||||||||
| PavTS 19/03/2017 19:47 |
Последняя ссылка это ненавязчивая реклама термопро? )) |
||||||||||||
| SP-in 19/03/2017 20:27 |
В ролике по последней ссылке полезное, в контексте представленной темы, рассказано лишь в промежутке с 8:30 до 10:50 минут. Прошу прощения, что заставил смотреть весь ролик, не указав временной интервал. Мужику не удалось разобрать термостол - он на заклепках . Есть более бюджетный стол у него - его разобрать получилось и можем посмотреть, что там внутри примерно с 6:30 до 9:40. Вся информация в контексте моего вопроса, не пробовал ли кто использовать в своих преднагревателях такие идеи. |
||||||||||||
| PavTS 22/03/2017 22:43 |
Да я видел этот ролик, только все равно не пойму какое отношение это имеет к изготовлению керамического нагревателя. Там я как понял нихром и слюда.
Предыдущие ссылки понятно все, считается самым наилучшим излучателем инфракрасных волн, только на мой взгляд опасно использовать открытую спираль (не дай бог что упадет на нее). а если ее чем то накрыть, то уже сам смысл заморочки пропадает. |
||||||||||||
| SP-in 22/03/2017 23:46 |
Ersa керамику стеклом накрывает, Jovy systems открытые спирали стеклом накрывает, обе не заморачиваются продувкой пространства между стеклом и нагревателями, да ещё и не на стекло плату на стойках часто ставят, а холдер используют. Вася Писин тоже с открытыми спиралями стол использует с холдером. Возможно опасения чрезмерны наши и ваши . а ролики с распаковкой - просто в контексте НИ-бутерброда со встроенной термопарой в центре. Так, хотелки, а, вдруг, те материалы, что в оных роликах оговариваются, уже в широкой продаже имеются?! |
||||||||||||
| PavTS 25/03/2017 22:51 |
То что ставят не на стекло это понятно, стекло ведь задерживает длинные волны и само от этого греется будь здоров. Я думаю нет особых проблем достать те материалы, только зачем такие сложности ?? смысл будет как и тот чтобы взять готовый керамический нагреватель. И дешевле и проще. SP-in, подскажите, вам интересна подобная тема, я имею ввиду не останавливаться на уже обсосанном в 200страниц форума и найти что нибудь на самом деле эффективное и главное простое?? или просто интересно это направление и есть время* |
||||||||||||
| tssergej 26/03/2017 02:35 |
после вашей критики решил переделать низ наподобие "термопро", в итоге переделал практически всё, начиная с корпуса и законив полной переделкой коммутации силовой и электронной части https://yadi.sk/i/cigxtE3U3GLtKA Заодно нашёл место КЗ...оказалось всё банально - алюминивая фольга, окутывающая термоизоляцию, пролезла между керамическими чашками изолирующими силовые провода нагревателей, в итоге кз и выгорание портов на контролере и убиенный PL2303. https://yadi.sk/i/yfKDi8HJ3GLtNV К сожалению после переделки низа ситуация с инертностью нисколько не улучшилась- вылет температуры примерно на 30-40° градусов выше уставки. Также начитавшись здесь в теме споров по поводу колличества и места установки ТП низа , замерил температуру установив две ТП (одну снизу и вторую сверху платы) друг над другом - разница температуры 20-30°...то есть чтобы нагреть плату по датчику с верху до 160, нужно греть по датчику с низу до 190. Также провёл испытания низа убрав стеклокерамику (с открытыми спиралями)...вылет температуры на 1-2° Может быть мой горький опыт поможет тому кто всё ещё мечтает сделать низ на стеклокерамике. https://yadi.sk/i/s3IdwzgM3GLteb https://yadi.sk/d/6Tf0OKTH3Ebo4x |
||||||||||||
| ademyanenko 27/03/2017 20:53 |
Доделал наконец-то свою конструкцию. Снял график на большой плате. Датчик низа снизу платы - так стабильнее, что-ли. Зацените |
||||||||||||
| ademyanenko 27/03/2017 22:54 |
Отдельное спасибо Krievs за подсказки). Пока все паяет нормально. Если со времеем будет надо, буду думать о специализированном контроллере, хотя вряд ли |
||||||||||||
| PavTS 01/04/2017 00:16 |
Развеял все сомнения использования пиродатчика для контроля температуры чипа во время пайки http://tehnostation.ru/ispyitaniya-infrakrasnoy-payalnoy-stantsii-ir102-01-chast-2/
Есть ветка на ноутбук1 где обсуждаются станции с пиродатчиками. Не зря люди очень сильно критиковали их там. Не годятся пиродатчики для контроля температур чипа. Точней можно их приспособить, но под каждый чип нужно подгонять коэффициент отражения поверхности и нужно как то исключить отраженные волны от верхнего излучателя. Для низа пиродатчик очень хорош. Может кому будет интересен данный опыт. ДОБАВЛЕНО 01/04/2017 01:19 ademyanenko, интересная идея с держателем плат. Еще не встречал такой. В целом станция получилась очень аккуратная. Сетка с большой ячейкой стальная или тоже алюминий? |
||||||||||||
| ademyanenko 01/04/2017 23:00 |
PavTS, тут фотку столика для плат самодельного много раз выкладывали, и я тоже. Взял его за основу, только адаптировал под доступные материалы и отсутствие токарных изделий). Сетка алюминиевая, из автомагазина, что на решётку радиатора берут. А под этой сеткой решётка для гриля, для жесткости, и сплетено между собой алюминиевой проволокой через каждые 3 см
Да, лазерный прицел верха присутствует, а вот подсветки не хватает, докуплю со временем |
||||||||||||
| ecipuser 04/04/2017 11:30 |
Всем Доброго дня! У нас имеется станция AHCI IR-6000.
PID контроллер PC401. На данный момент находится в ручном режиме ( индикатор MAN горит постоянно). Нажатие на кнопку AUTO/HAND ни к чему не приводит. До этого все работало на автомате и нареканий не было. Перерыл документацию на контроллер, но так ничего и не понял. Подскажите, как выйти из ручного режима? |
||||||||||||
| ecipuser 06/04/2017 12:32 |
Вопрос закрыт. Оказался плохой контакт самого датчика. |
||||||||||||
| sash1234 01/05/2017 09:25 |
Всем привет, я созрел на модернизацию своей паялки. Низ у меня кварц + rex c100 термопара контачит с низу платы греется до 175 градусов. Верх кварц управление по методу Krievs. 3 ступени по мощности на верхний нагреватель. Не нравится когда напряжение в моей слабой сети скачет 220-200 вольт (обогревалели и т.д) то точно дозировать мощность не получается, нужно в реальном времени смотреть напряжение на нагревателе и корректировать резистором диммера.
Решение есть несколько, 1 диммер с обратной связью (находил схемы но лень делать + настройка не простая) 2 к трубкам верхнего нагревателя прикрутить термопару и сделать управление верхом по температуре. т.е. на 1 ступени верх держит 300градусов, 2 ступень температура возле чипа стала 150 град и верх перешел 350град, потом 190 возле чипа и верх 400. 3 ваш простой и отезженый вариант. Что скажете? ДОБАВЛЕНО 01/05/2017 10:55 еще вариант управления верхом по ступенях со стабилизацией. Это выпрямленное сетевое напряжение + фильтр 400мкф, шимка управления ключем + ключ, а обратная связь на шим через оптопару. Получается типа высоковольтный стабилизатор. Вообще желательно бюджет до 50$ и как можно меньше затрат времени |
||||||||||||
| Krievs 01/05/2017 15:20 |
1:Забейте Т переходы жестко привязаны именно к Т.И изменения возможны только во времени шага.Что,полагаю,не критично...10-другой секунд..-0,0$ и 0,0 времени
2:У мну переменник диммера проградуирован на ДВА положения(отписывал ужо):для пайки плат и для типа ММХ.Для мелких плат чуть больше.Возможно,при пониженном напряжении,выставлять диммер в положение 2. :0.0$+немного времени |
||||||||||||
| SP-in 01/05/2017 18:45 |
sash1234_ Кстати, да Я тоже морочился с этим, меня направили streik и Krievs. Опыт подтвердил их правоту . |
||||||||||||
| sash1234 02/05/2017 07:22 |
Мой самодельный верхний нагреватель имеет 2 спирали по 90 ом, если включить последовательно то при напряжении 200в получаем 220вт мало, и я брал латр и отдельно питал верх напряжением 230 в тогда паяет идеально. Если паралельно то 900вт - очень много. Сейчас у меня диммер на симисторе и через диоды на спирали идут полуволны полож и отриц соотв.
ДОБАВЛЕНО 02/05/2017 08:29 Сейчас напряжение 1 шага до 150 град возле чипа -100в. 2 шаг до 190 град 130 в, и до 230 140в. Когда скачет напряжение в сети то бывает вчера паял выставил 130в, а сегодня 150 (это самый худший пример, и это достало). Напряжение меняется 190-215в. Мерял когда лампочки мигают. Или мне в кварцевом верхе спирали подобрать на максимальное напряжение 190в? Или вообще купить керамический верх? ДОБАВЛЕНО 02/05/2017 08:40 Пересчитал, мощность верха при 140в выходит 440вт, это при расстоянии от платы 4-5 см, при латре было 3-4. То есть необходимая идеальная мощность верха максимум в работе около 400вт. Но если скачет напряжение в сети 190- 215в мощность на нагревателе будет меняться 400-515вт. Как по мне дак широко меняется. |
||||||||||||
| sash1234 02/05/2017 11:02 |
почитал 159-160 страницу форума. Буду покупать реле мощности РМ-2 и на его выход подключать диммер, если фазовый диммер не будет работать то сделаю паялку на 2-х ступенях, 1 на обычном диммере преднагрев до 150 градусов, 2 стабилизированная на РМ-2 до 230 градусов.
ДОБАВЛЕНО 02/05/2017 12:13 Еще вариант, если диммер не будет работать, после РМ-2, сделать диммер-регулятор мощности на примитивном шим с оптопарой и симистором с периодом 2-3сек и будут работать 3 ступени. Товарищу Krievs нас не понять, так как у него напряжение в сети меняется макс на 5 градусов. ДОБАВЛЕНО 02/05/2017 12:15 Еще рассматриваю вариант изготовления нового верха по передовым технологиям верха (парабола или переменный шаг размещения трубок) с самодельной спиралью на 180В 400Вт |
||||||||||||
| Streik 03/05/2017 21:46 |
sash1234, Ставите мощный диммер 4квт и стрелочный показометр напряжения. Определите как сильно проседает сеть и настройте паялку выставив уровень при максимальной просадке(у вас 200в). Как только сеть подрастёт до 220, диммером убавите до нужных 200 по показометру.Почему стрелочный индикатор думаю понятно.
Кто может похвалиться десятью подрят удачными посадками на безсвинец?(только по честному, у меня было легко пару раз, и чипы беру где попало и Али и парт) |
||||||||||||
| sash1234 04/05/2017 20:14 |
я паяю все на безсвинце, и комбайны типа n2820.
надоело ручками постоянно корректоровать настройки, вот и хочу модернизировать |
||||||||||||
| Krievs 04/05/2017 21:49 |
Параболу сделаете-ничего другого не захотите А ежели слепите 220 в 1-1.2 КВТ будет вам щастье без диммеров и прочей лабуды...
И да-4-5 см для вашего верха явно много.Попробуйте до 3.5-3 опустить.У мну 1.2 квт на 5 см установлен. |
||||||||||||
| Сержик1985 09/05/2017 21:59 |
доброго вечора вирішив построїти ІК на кварцевих трупках(зробив фото низу але не знаю як добавить файл) |
||||||||||||
| Streik 09/05/2017 22:13 |
Это по каковски изложено, нам что ещё переводчика включать!? |
||||||||||||
| Сержик1985 10/05/2017 07:33 |
ну я російської мови не знаю |
||||||||||||
| bredor 10/05/2017 07:51 |
Сержик1985, Может вы не заметили,но этот сайт русскоязычный.
То есть читать и понимать можете,а писать нет??? тогда гугл-переводчик вам в помощь :пишем ,переводим ,копипастим |
||||||||||||
| Streik 10/05/2017 08:50 |
Если не знаете то это пол беды. Мне просто показалось очередной троллинг.
Нажимаете внизу слева - ответить, там более полное меню, с добавлением файлов. |
||||||||||||
| Сержик1985 10/05/2017 16:36 |
ось такий низ, на кварцевих трупках, і думаю положить стікло з індукційної плитки,верх думаю робть на кераміці (а можливо тоже на кварцевих трупках) і контролювати температуру низа за допомогою Rex c100 а верха PC410,можливо хтось шось підскаже то буду дуже вдячний |
||||||||||||
| Streik 10/05/2017 19:03 |
Сержик1985, Если натянуть сверху сетку, то можно так и оставить. Если будешь ставить стекло, то нужно по краям делать прорези в корпусе по всему периметру стекла, чтобы было движение теплого воздуха для равномерного нагрева(посмотри конструкцию термопро, где то так).Без прорезей центр будет греться сильнее краёв и если чип скраю платы могут быть прогибы и недогрев обеспечен.
PC410 c кварцевым верхом справится, а вот с керамикой будут проблемы постоянно. Если делать кварцевый верх то спирали потолще, мощность верха примерно 1000вт, подачу мощности нужно ограничить так чтобы температура нагревателей верха не была выше 500гр. при любом режиме работы. |
||||||||||||
| Сержик1985 11/05/2017 08:15 |
зрозумів пасіба,пробував на убитій платі знімати чіпа без верха(просто сам низ на 4х трупках) |
||||||||||||
| Streik 11/05/2017 09:14 |
Сержик1985, Это простая плата, расчитаная для волны припоя, поэтому выдержит и 300гр.. С ноутбучными другая история, там выше 200гр. нагреешь и можно выбрасывать, потекут разъёмы и сокет. |
||||||||||||
| Сержик1985 11/05/2017 17:30 |
ну да согласний,аот правда ноутбучну плату спробую коли буде верх і підконтролір хочап на низ |
||||||||||||
| Streik 13/05/2017 22:08 |
Подскажите, кто недавно дорабатывал REX-C100, чтобы добавить AL2. Деталей много нужно и как их расставить? |
||||||||||||
| SP-in 13/05/2017 22:43 |
Streik_ Их разновидностей больше 5-и, это что мне попадались .
В основном так: транзюки 2TY, J3Y, 2 резюка (0805) 5к1, иногда оптопара pc817 в смд и 2 резюка по 10к, диод в параллель реле, и само реле, если есть место для него. Иногда ещё нужно найти вывод с проца, ответственный за аларм и кинуть с него перемычку проводком к допаянному транзюку (отверстия там есть с металлизацией). |
||||||||||||
| Streik 13/05/2017 23:22 |
SP-in, Спасибо! |
||||||||||||
| SP-in 20/05/2017 12:31 |
Streik_ Подскажите мощность вашего мини-преднагревателя, и рабочую зону каких размеров и формата вы выбрали. У термостата датчик в гильзе, как вы его разместили, там ведь до 110*С только... Надоело "загорать" над большим НИ при демонтаже деталей с доноров малых размеров, да и неудобно, а с мини-столиком и запайку легче делать будет. |
||||||||||||
| Streik 20/05/2017 13:16 |
SP-in,Паять и правда, сказка, подождал прогрев 2 минуты(маленький-шустрый), только подносишь фен и сразу отпаивается, почти как паяьником! Рабочая зона 20Х15см. . Три обычные кварцевые трубки по 500вт., разрезал пополам, нихром разделил и протянул без разреза. Трубки установил на асбест от микроволновок, вертикально с прорезями для трубок .Соединение все параллельно через диод(пол мощности). Получается около 700вт. Датчик нагревается воздухом, смола размегчается, и он за провода медленно вытаскивается.
Распологаю датчик под сеткой, сбоку от нагревателя. Разогревает плату до 130гр.. Время разогрева легко изменить, установив начальный уровень на термостате по выше ,50гр. у меня(2-3 мин. разогрев). Если будешь собирать, скину настройки термостата. Сейчас появились термостаты с другой прошивкой, это может быть проблемой. Нужен тот, что сам переключается из меню смены установки в обычный режим(как на Рэксе). Из этого W1209 наверное я выжал всё что можно, один трудится на кулере(греет ребёнку воду 32гр.), другой управляет циркуляционным насосом отопления(в такт с котлом и экономия), третий вместе с датчиком влажности сушит воздух в прихожке(чтобы стены и дверь н не мокрели, т.к. кухня и ванна рядом стены мокреют зимой). |
||||||||||||
| SP-in 21/05/2017 16:54 |
Streik_ Спасибо. Трубки у вас как sofrina отписывал: "Длина трубок- 40 см, длина спирали в трубке - 33 см, сопротивление - 144 Ом, потребляемый ток - 1,5 А". Вот его фото? Мне таких не купить, общий смысл понял - нужен малоинерционный излучатель. Электроника заказана, когда придёт - кто её знает... По термостату - надеюсь, повезёт .
Я когда-то платформу от 1КВт утюга советского юзал с дискретным регулятором тиристорным, руку набил, когда ступени мощности переключать надо. Подарил в эйфории от станции, а теперь уже и не хочется вручную . Как придет электроника - обращусь за советами . |
||||||||||||
| Streik 21/05/2017 20:28 |
Да трубки такие и той мощности, не светят, но сильно греют. Вот здесь их 4шт.+2 в запас идут(6шт.).Этот нагреватель стоил около 30$, трубки там отличные! Сейчас ИК нагреватели самые дешёвые, нужно смотреть в хоз. товарах с китайским хламом. |
||||||||||||
| aleksejbondar8 13/06/2017 10:46 |
К тому, что вы говорили, в конце видео есть та функция которую вы описали. Только там я как понял она срабатывает не только при остановке прогрева, но и при его незапланированном росте или выходе из строя какого либо модуля станции. https://www.youtube.com/watch?v=iYbl3CUsIvM ДОБАВЛЕНО 13/06/2017 10:50 А по сути функция защиты полезна именно как функция защиты. Если знаете температуру пайки данного припоя, то лучше градусов на 5 сделать больше запас. И когда подойдет температура, просто поднять верхний излучатель и снять чип, при поднятом нагревателе, он все равно перестанет греть и нет необходимости отключать его аварийно. Сняли чип и отключили. |
||||||||||||
| ippon 18/06/2017 19:11 |
уже больше 1,5 лет моя паялка на керамике трудиться.
Вот думаю переделать низ на вот такие алюминиевые плиты ru.aliexpress.com/item/constant-temperature-PTC-aluminum-heating-element-c... Максимальная температура 230-240 для низа это вполне за глаза. а ставить плату на вторпласт стойки удобно. И еще подскажите для мой ТРМ151 где на алике купить платиновые термодатчики pt1000 |
||||||||||||
| jurma 23/06/2017 04:35 |
всем привет ,пот скажите пожалуйста в чём причина,создаю профиль на pc410 ,запускаю, пид стоит на месте термо датчик остужаю в воде начинает работать до комнатной температуры догоняет и останавливается!!! что с пидом? кто поможет? |
||||||||||||
| sash0 23/06/2017 13:12 |
Всем привет. Переставил винду на х64, перестала запускаться станция Поделитесь dll-кой под х64 винду . Ссылки вначале темы неактивные ,.. |
||||||||||||
| SP-in 23/06/2017 14:02 |
jurma_ Вам нужно в эту тему . Там всё о тонкостях настройки и проблемах с решениями для ALTEC PC410. Вот вам ещё материал - я нашёл его в комментах на Ютубе, поэтому копирую полностью: " ( Бонч Бруевич 6 дней назад )
Terabit Lab, смотрите - на странице есть ссылки на мануал по ALTEC PC410 (он же принадлежит к серии PC900). Там в файле есть расшифровка модификаций и описание тотальной настройки. Есть также инструкция по настройке на примере станции . Видел на ютубе немало жалоб на эти контроллеры, но все они связаны только с браком от продаванов. Я так понял, что много людей вообще не знают, что эти контроллеры надо ещё и в сервисном меню настраивать... Terabit Lab, Нашел я ролик, где по-русски мужик рассказывает, как профиль забить в ALTEC PC410, по-простецки , но зато не на зарубежном языке . А ещё есть руководство от другой паялки аж с двумя ALTEC PC410 и там тоже их настройка описана . Вот ещё . А вот про сервисное меню . Тут прога для контроллера. О! Инструкция по настройке на русском !!! Недостаток существенный этого контроллера в том, что шагает он не по достижении заданной температуры, увы, а только по времени установленному в шаге, так что надо играть параметром r ."
ДОБАВЛЕНО 23/06/2017 15:27 sash0 Скачайте софт с этой страницы. У меня на W7x64 проблем не возникало. ДОБАВЛЕНО 23/06/2017 15:29 ippon Ваша ссылка не открывается... |
||||||||||||
| jurma 23/06/2017 16:05 |
Спасибо за отклик,как работает контроллер я в курсе ,сервисное меню и профиля перенастраивал много раз в инете есть примеры и настройки разные .Похоже проблема в контроллере.наверное придётся заказывать новый хотя и этот тоже новый надо было проверить сразу когда получил. |
||||||||||||
| Lenchik 23/06/2017 16:14 |
jurma, Если у вас включается при охлаждении датчика, то может термопару не тем концом подключили? У термопары есть + и -. |
||||||||||||
| jurma 23/06/2017 17:12 |
подключал и наоборот при отрицательной температуре сигеал на твердотельное идёт до 100, шагов нет стоит на месте датчик берешь в руки температура понимаеся до комнатной и пид остонавливается |
||||||||||||
| jurma 24/06/2017 00:03 |
разобрался !!!!кнопка RUN должна быть с фиксацией |
||||||||||||
| Kamikaze 28/06/2017 22:39 |
Привет. Я собрал ик станцию на керамических нагревателях с китая, НО! не могу определится чем накрыть керамику сверху для равномерного нагрева , есть возможность кинуть плету алюминиевую толщиной 6 мм, стеклокерамики не достать у нас, либо просто сетку кинуть наверх? и еще, на каком расстоянии ложить? от керамики до плиты? |
||||||||||||
| SP-in 29/06/2017 12:07 |
Kamikaze Вы покажите хоть термопятно от вашего низа, может и не надо заморачиваться с накрыванием! От поверхности нагревателей у вас до низа платы сколько? Да и непонятно, какая мощность ТЭНа и схема их включения. С алюминиевой плитой вы получите обычный советский утюг, так что отпадает . |
||||||||||||
| Kamikaze 29/06/2017 15:24 |
600 Вт 240 мм х 60 мм 4 штуки, параллельно соединены , расстояние 2 см, разница в температуры в 10-20 градусов в разных точках на самой керамике(середина и края) , замерял термодатчиком,больше нечем, кассовой бумаги большой нету, а так прилаживал обычный лист бумаги на нагреватель и выресовывалась сама спираль(там где она замурована). |
||||||||||||
| SP-in 29/06/2017 15:54 |
Просто поднимите плату ещё на 1,5 см (должно получиться 3,5 см всего. Обычного А4 листа вполне достаточно для оценки. Если у вас плата будет прогреваться за 3-3,5 минуты до 170*С (если измерять температуру сверху на плате, ближе к любому краю), - можно пренебречь некоторой неравномерностью, лишь не превышайте скорость нагрева выше 0,7-1*С за 1 сек. При такой скорости нагрева всё тепло плавно растечётся внутри слоёв платы и не будет термоудара и недогретых участков.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2017 16:59 P.S.: условия указаны для "среднестатистической" платы, конечно же, если плата изобилует радиаторами, крупными дросселями и разъемами, прогрев займет немного больше времени, но это не критично, важно просто этот момент учесть и правильно выбрать место для датчика низа. |
||||||||||||
| Kamikaze 29/06/2017 19:12 |
не катит, керамика до красна нагревается, высоко слишком |
||||||||||||
| SP-in 04/07/2017 22:41 |
Зарисовал схему выходных цепей REX-C100 модели REX-C100FK02-V*AN output SSR. Производитель Berme INSTRUMENT INC. Красным выделены добавленные мною для активации AL2 компоненты. Не показан дополнительно впаянный красный смд светодиод, т.к. находится на плате индикации и управления. Естественно, нужно активировать функцию AL2 в меню, если она имеется.
P.S.: Kamikaze _ Чем управляется ваш НИ? |
||||||||||||
| Streik 29/07/2017 17:47 |
Вот это правильный вопрос - 2400вт. из керамики, можно шашлык жарить в производственных маштабах. Тут или крепление отбирается много тепла или управление настолько неправильное, что отсутствует какая то близкая линейность процесса. Керамику сначала надо прогреть, причём нелинейно завышая мощность, затем только она начинает подравниваться и тут только можно говорить о линейности.Если датчик на плате и регулятор ПИД, то в начале нагрева будут такие чудеса с равномерностью и скоростью! Любой керамический нагреватель выравнивается по излучению только после прогрева, поэтому измерения проводятся на номинальной температуре платы(снизу 180гр.) и после выдержки 1 минута!!! Буду сотни раз писать, все измерения и юстировки на номинальной температуре(т.е. пайки) - как прочитаешь датчик проверил в кипящей воде, равномерность на 100гр. без выдержки и т.д., с таким детским лепетом нормальную паялу не собрать, а нормальная это значит 90% чипов в кассу . |
||||||||||||
| wowan76 16/08/2017 09:38 |
Здравствуйте я тут новый,
прошу не пинать если что. Представляю свой проэкт ИК станции за основу взята пушка Т-862++ 12V 150Watt Низ 1600W T8280 BGA SMD Rework Station CPU Siemens 317 корпус настольного робота Sony CAST Pro Визуализация и управление делаю на TIA V14 Конечно компаненты не дешевые , но дастались мне почти за так кроме пушки и подогревателя. Цель сделать для себя совершенную станцию для ремонта плат. если у кого есть идеи или что-то я делаю не так, милости прошу.. Проэкт находиться в разработке |
||||||||||||
| Streik 16/08/2017 12:38 |
wowan76, BGA станции это не просто двухсторонний подогрев, а уже сложная система, у которой много меняющихся параметров. Например работа верха сильно зависит от работы низа, особенно в конце пайки(совершенная станция сглаживает эту зависимость с максимальной линейностью нагрева), по графику чем меньше не линейная кривизна графика, тем лучше конструкция.
Если вы применили достаточно сложные механизмы значит или нужно задействовать их управление, соответствующее конструкции(так делают люди покупающие термостол Термопро с блоком управления) или разбираться со во всех тонкостях конструкции(желательно посмотреть в работе с измерениями). Для чего потребуется много лишнего времени при настройке(пропорционально вашему опыту), это можно отнести к минусу. Из плюсов то что фирменное оборудование имеет качественные-равномерные излучатели. Если вы хотели узнать про совместимость, выложите фотки верха и низа! |
||||||||||||
| SP-in 16/08/2017 12:54 |
wowan76_ Задумка и компоненты поражают размахом... Пробежался бегло по описанию компонентов, возникло много вопросов. Первое - хочу предостеречь от использования на верхе "пушка Т-862++ 12V 150Watt" - это решение для станций низшего ценового диапазона. С выбранным низом по мощности и площади проблем, вроде, не должно быть. Среда разработки и процессорный модуль грандиозны - не знал о них ничего Уникальность вам точно грозит, а вот с совершенством погодить придется. Не соединяются в моей черепной коробке пока десктопный робот с площадью 210*210 и преднагреватель 410x316.
Подождите "с плеча рубить" немного - сейчас лето, народ отдыхает, огороды поднимает, осенью подтянутся на форум, думаю вашу тему помогут развить. И для каких работ станция строится вы тоже не сообщили... |
||||||||||||
| Lenchik 16/08/2017 13:10 |
Т-862++ 12V 150Watt у меня такой паяльник есть. То есть сам нагреватель точно такой же, только не на штативе, а для ручной пайки. Абсолютно не подходит для паяльной станции. Им вообще что либо паять кроме совсем маленьких смд проблемно. Если поднять выше, то не греет, а если 2 - 3 сантиметра, то круглое пятно очень маленького диаметра. Там же рефлектор и он фокусирует ИК почти в точку.
Я им паял, сейчас лампочка сгорела, надо новую заказывать. Без подогрева безсвинец живым по моему не выпаять. Преимущество перед термовоздушкой в том что не дует. Горячий воздух не разлетается в разные стороны и не палит шкурки на электролитах. Если нагреть большой чип BGA, то на середине можно дыру прожечь, а края холодные будут. Можно четыре таких лампочки купить и подобрать положение что бы зона нагрева на квадрат была похожа, тогда может что и получится, но дорого будет. 
Цена одной штуки 3 - 10 тысяч рублей, в зависимости от производителя. Бывают 15 и 110 вольтные. Именно такая стоит в пушке описанной выше. |
||||||||||||
| wowan76 17/08/2017 11:39 |
Не знаю, может кто пробывал сфокусировать лучь через увеличительное стекло? температура плавления стекла
вроде около 1000 тогда можно и 4 лампы от 862++ задействовать есть еще одна опция нагреватель от ик станции AOYUE Int732 он около 140 в сборе стоит или просто сам нагреватель около 40 евро. кто пользывался посоветуйте . насчет cast pro у меня pro версия не robokid (фото ниже) думаю крепить целый подогреватель двигающую часть там у него есть крепление. электронику с обогревателя конечно уберу. заранее благодарю Владимир |
||||||||||||
| Lenchik 17/08/2017 11:49 |
wowan76, Если отдельно лампочки будешь покупать то учти что в пушке вентилятор есть. Он лампочку сзади обдувает. Вентилятор очень маленький дует слабо. По периметру крепления лампочки маленькие дырочки, через них воздух наружу выходит. Думаю вентилятор служит что бы корпус сильно не нагревался. Сама лампочка и не такое выдержит. Воткнута она в фарфоровое гнездо.
Лампочка за одно целое с рефлектором, так и продается. |
||||||||||||
| Streik 17/08/2017 12:07 |
wowan76, Откажитесь от такого верха, т.к. нагреватель должен быть с массивным излучателем, чтобы снизить его температуру. Здесь излучатель маленький и чтобы нарастить мощность его нужно сильно нагревать, думаю выше 500гр..В результате температура чипа будет стремиться к этой температуре и в отдельных местах будет перегревать все чипы. Хотите нормальную работу ставьте керамику и два датчика(возле чипа и в нагревателе с пропорциональной зависимостью). |
||||||||||||
| wowan76 18/08/2017 08:06 |
верхняя часть от AOYUE Int732 что насчет такого верха скажете ? впринципе все в сборе я смотрел у нас мтожно заказать. или есть что получше ? |
||||||||||||
| SP-in 18/08/2017 10:47 |
wowan76_ Неплохой выбор. Если брак не попадется - там бывают плохо спирали распределены, возможно, при перевозке так получается, из-за этого пятно от нагревателя очень неравномерное, но, говорят, лечится перераспределением спиралей вручную. Еще я не нашел информации, на какое напряжение рассчитан верхний нагреватель. А так, плюс то, что этот нагреватель со спиралями в кварцевых трубках. |
||||||||||||
| aleksejbondar8 28/08/2017 15:34 |
Подскажите, кто знает. Где можно приобрести такой пиродатчик как в этой станции http://tehnostation.ru/infrakrasnaya-payalnaya-stantsiya-ir102-02/
И из чего сделана лазерная разметка?? Заранее благодарен. |
||||||||||||
| gozhev 31/08/2017 19:42 |
Добрый день. Подскажите пожалуйста подойдут для нижнего подогревателя вот такие ик лампы? https://ru.aliexpress.com/item/240mm-220v-400W-vacuum-halogen-tube-IR-radiation-quartz-lamp-Infrared-halogen-tube-directional-free-shipping/32795712981.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.8ohPhP |
||||||||||||
| SP-in 31/08/2017 21:10 |
gozhev_ Такие лампы использовал Krievs в своей первой станции. Почитайте, кажется, с 90-й страницы он присоединился к теме. Моё мнение - если ничего, кроме них недоступно, то можно и их. Внимательно почитайте, как Krievs их соединял, пересоединял, и какое количество использовал - очень полезно перед покупкой, дабы не кусать локти. Да, он ту станцию продал и перешел на керамику.
ДОБАВЛЕНО 31/08/2017 22:12 Одно точно для себя я вывел - они лучше обычных линейных галогенок по 1500 Вт/230 в/254 мм. |
||||||||||||
| Krievs 13/09/2017 20:44 |
Но хуже керамики.Даже китайской.Как на керамику перешел-не нарадуюсь. gozhevБерите либо керамику либо кварц.Кстати,для керамики изготовление держателя самое простое дело. |
||||||||||||
| ufonaft 22/09/2017 14:03 |
Доброго времени суток! Являюсь обладателем станции achi ir6500, не совсем устраивал нижний нагрев, поэтому раздобыл 4 керамических нагревателя 400 ватт каждый (60*240). Подключил параллельно, все вроде и работает, плата стала нагреваться на много быстрее, чем на штатном нагревателе (1 градус в 1-2 сек), но обнаружился один нюанс. Термопару нижнего пида располагаю с краю платы в низу (упираю в текстолит), при нагреве до 160 градусов (низом) термопара верхнего пида показывает 100-110 градусов. Думал, может, один из датчиков врет, расположил верхнюю термопару там же где и нижняя распологается, разница 1-2 градуса. На старом нагревателе, разница между верхом и низом была не больше 20 градусов. Собственно, может кто нибудь сталкивался с подобным, в чем может быть причина такой разницы? И нормально ли это вообще? |
||||||||||||
| Lenchik 22/09/2017 14:13 |
ufonaft, Скорость нагрева уменьшите и разница уменьшится. По этой причине и нельзя греть слишком быстро, в плате напряжения образуются и её начинает гнуть. Я об этом давно здесь писал, что и мощности 1.5 киловатта за глаза, если всё правильно сделано, а они одно что надо 2 - 3 киловатта. Шашлыки наверное собрались на подогревателе жарить.
У моей станции защита, если быстрее 3 градусов в секунду, она отключается. Так было от производителя сделано. И мощность всего 1.3 а размер примерно 30х40 сантиметров. Всё нагревается нормально. Даже спалить плату можно, если температуру повыше поставить. |
||||||||||||
| SP-in 22/09/2017 22:53 |
ufonaft _Новые нагреватели намного мощнее, плата не успевает поглотить приходящее от них тепло. Вам нужно немного подстроить параметр "D" нижнего ПИДа. Вот инфа. Здесь sofrina, например, ограничил мощь посредством ступенчатого регулятора симисторного, а у Krievs просто оптимально совпало время набора температуры из-за инерционности его экземпляров керамики. |
||||||||||||
| ufonaft 25/09/2017 19:41 |
Lenchik, SP-in, Спасибо большое ребят. Поставил регулятор мощности перед твердотельным реле нижнего нагревателя, пока еще много не экспериментировал, но уже с первого раза удалось сократить разницу температур до 19 С. |
||||||||||||
| ademyanenko 28/09/2017 01:21 |
Здравствуйте, кто может объяснить такой нонсенс. Фото своей паялки недавно выкладывал, управление как у Krievs, на пидах и диммере, верх у меня кварцевый параболический, спираль 800 Вт, расстояние до верха (получается до нижних трубок) 50 мм. В таком режиме все паяет без нареканий. Недавно из благих побуждений решил поэкспериментировать с высотой верха, уменьшил ее до 38 мм, и соответственно уменьшил подводимую мощность, дабы сохранить необходимую скорость нагрева. Мне казалось что так увеличится пятно нагрева и улучшится равномерность.. Но начался попкорн, не пойму почему. Вернул все обратно |
||||||||||||
| Lenchik 28/09/2017 07:56 |
ademyanenko, Мало мощность уменьшил. Если расстояние уменьшаешь в два раза, то мощность надо уменьшать в четыре. |
||||||||||||
| ademyanenko 28/09/2017 09:25 |
Да, но я экспериментально подбирал мощность чтоб выйти на нужную скорость нагрева. И, кстати особой разницы в пятне нагрева на высоте 35 и 50 мм не заметил, снимал на обычном картоне. А факсовая бумага от небольшого нагрева моментально чернеет, так ли она корректно передает равномерность... |
||||||||||||
| Lenchik 28/09/2017 09:36 |
ademyanenko, Тогда и не опускайте нагрев ниже. Чем выше, тем удобнее работать. Нагреватель не заслоняет плату, всё видно. Равномерность нагрева высоких деталей возрастает с увеличением расстояния.
Вы мощность понизили, у вас спектр в нижнюю область переместился. Хотя и говорят что чем доинноволновее ИК тем лучше, я в это не верю. Есть оптимальная длина волны которая проникает вглубь материала платы. |
||||||||||||
| ademyanenko 01/10/2017 20:49 |
Записал видео реальной замены чипа, составил потом график посадки нового чипа, без перекатки на свинец |
||||||||||||
| Streik 08/10/2017 21:07 |
ademyanenko, Кварцевый верх, наверное большой? Вы или забываете или не знаете, что при пайке две состовляющих это ИК и конвекция. Опуская верх у вас уменьшается-изменяется отток тёплого воздуха, края сильнее парят, а середине некуда деваться и она жарится. С этим эффектом сталкивались когда ложили плату на лист стекла и центр платы перегревался, стоило приподнять на 2-3 см. и плата становилась равномерно нагретой. Ещё конвекционные потоки от области пайки являются хорошим буфером для хренового нагревателя, т.к. они перемешивают-выравнивают пятно нагрева!
Надеюсь у вас предусмотрен конвекционный ограничитель, т.е.верхний кожух немного ниже излучателя. Вон Термопро какую балду придумали(3D-ограничитель), там точно с конвекцией всё в порядке. |
||||||||||||
| ademyanenko 09/10/2017 11:28 |
Streik, верх не большой, 60 х 60. Кожух ниже излучателя мм на 7, при том что расстояние до платы 50 |
||||||||||||
| Lenchik 09/10/2017 11:43 |
ademyanenko, Streik, имел ввиду что "голый" нагреватель создает сферическое излучение, а тубус ограничивает зону нагрева. Как бы создает направленное излучение.
Закрыть кожухом почти до самой платы конечно здорово, не будут нагреваться лишние детали рядом. Но сам процесс усложнится. Отодвигать сложно, визуально следить сложно. |
||||||||||||
| Alex N. 09/10/2017 12:13 |
Lenchik, если подзапариться, можно даже сделать параболическое ИК зеркало, чтобы нагрев был совсем-совсем равномерным. А если вообще "докторскую" на эту тему защитить, то фокусировку зоны нагрева можно даже сделать регулируемой. Ближайший аналог - это фонарики с фокусировкой (но только не те, где светодиод и линза, а где лампа накаливания и отражатель фокусирующий). |
||||||||||||
| SP-in 09/10/2017 12:37 |
Кому-нибудь попадалась инфа об управлении REX C100 с ПК? Где-то в комментариях к статье, не могу найти на каком сайте, в этом году человек писАл, что сумел это сделать, и на своём ресурсе, вроде, статью выложил. Никак не могу найти. А ведь и статью видел ту... |
||||||||||||
| Lenchik 09/10/2017 12:47 |
Alex N., Я выше фото выкладывал. У меня такой паяльник есть, с фокусировкой. Для ИК станции так не получится. Идеальная фокусировка получается если источник излучения точечный. Сделать точечный источник излучения нужной мощности и с нужной длиной волны нереально. А что бы крупногабаритный излучатель сфокусировать, отражатель должен быть очень большим. Тазик такой огромный получится. |
||||||||||||
| ademyanenko 09/10/2017 20:53 |
Не вижу смысла более усложнять и философствовать, с высоты 50 все очень даже ничего получается. Alex N., нагреватель у меня и так параболический |
||||||||||||
| ademyanenko 10/10/2017 02:56 |
По-моему, в моей конфигурации конвекция от верха вся уходит вверх, простите за тавтологию, никак не влияя на нагрев чипа излучением |
||||||||||||
| Streik 10/10/2017 11:17 |
У вас получается как бы две конвекционных сферы одна от чипа(область пайки -вверх к краям верха), вторая от самого нагревателя(вниз и к краям). Когда верх высоко вторая сфера не влияет на пайку, успевая уходить вверх, но когда вы опускаете верх, скорее всего теплый воздух от верха и низа соединяются не успевая уходить, образуются области дополнительного нагрева, т.к. обдув платы не может быть одинаковый со всех сторон.
Примерно это так выглядит, причём температура сферы от верха может быть в разы больше чем от платы. |
||||||||||||
| Streik 10/10/2017 11:52 |
Часто читая форумы замечал такой интересный факт, кто пишет когда датчик отходит от платы температура уменьшается, а кто то увеличивается, думал что это воздействие ИК на датчик, но похоже не только, ещё крепление и воздух . |
||||||||||||
| Alex N. 10/10/2017 12:58 |
Streik, на рисунке стрелки из нагревателя не из того места выходят. Горячий воздух стремится по кратчайшему пути сбегать вверх - это с краю и через край вверх. Он не будет делать крюк через место пайки. Единственно "но" - опускание способствует созданию области чуть повышенного давления и препятствует свободной конвекции от нагреваемой поверхности прямиком вверх. |
||||||||||||
| Streik 10/10/2017 13:57 |
Alex N., Там образуется самый плотный поток ИК и греет к центру сильнее, рисунок конечно образный, показывающий не только движение воздуха но и распределение температуры в нём! Это чтобы было понятно почему сильно опускать ИК опасно для чипа! |
||||||||||||
| drbaks 22/10/2017 20:12 |
Можно пожалуйста скинуть схему и разводку плат. |
||||||||||||
| alek50685 02/11/2017 18:33 |
приветствую всех, решил собрать себе подогрев нижний на галогенках, 9 штук, 3 последовательно и 3 секции в паралель, нагрел материнскую плату до 160 градусов минут за 10, выключил и увидел дутые кондеры,
как так? |
||||||||||||
| SP-in 02/11/2017 23:06 |
alek50685 А где температуру измеряли и чем? И 10 минут это много: преднагрев макс. 1*С/сек до 180*С это 3 минуты, затем 0,3*С/сек копим верхом тепло у чипа и активируем флюс 1,5мин.+10сек до 210*С, затем плавим припой и заканчиваем процесс верхом с 0,7*С/сек за 15сек. Вроде, так...
ДОБАВЛЕНО 03/11/2017 00:09 Кстати, а как группы коммутируете? Они все у вас на одной SSR-40DA сидят? Не пробило еще твердотелку? Пробьёт все равно ведь... |
||||||||||||
| alek50685 03/11/2017 07:39 |
температуру измерял сверху платы , измерял tm-902c, пока просто проверить решил, через диммер подключил, у меня в сети 170-190в, больше не бывыает, как разогревать быстрей, по 2 лампы последовательно переделывать? так как помещение арендуется делать мне другую линию ни кто не будет |
||||||||||||
| SP-in 03/11/2017 11:59 |
Могу ошибаться, по-моему, у вас t*C низа платы много больше 200*С. Нет подозрений насчет термопары или TM-902C? Переключать лампы не надо, помните, термопро рекомендует устанавливать платы на уже разогретый до некоторой t*C стол, для сокращения времени преднагрева? Посмотрите, пожалуйста, как снизу платы температура растёт, закрепив термопару под тем же местом, где вы её сверху ставили.
ДОБАВЛЕНО 03/11/2017 13:00 Ещё не спросил - над галогенками не стекло случайно? |
||||||||||||
| alek50685 03/11/2017 13:23 |
SP-in, стекло от духовки взял, опыты пока нет времени опробовать |
||||||||||||
| SP-in 03/11/2017 13:32 |
alek50685 Вы имеете ввиду внутреннее стекло от дверцы газовой плиты? Или от варочной поверхности электрической стеклокерамику? Если первое - оно совсем не подходит. Если стекло у вас уже стоИт над лампами и замеры были с ним, то инерция громадная будет и чем выше стекло от ламп - тем хуже. Да мы и не подгоняем вовсе . |
||||||||||||
| alek50685 03/11/2017 15:53 |
да, именно стекло внутреннее от духовки газовой плиты, стеклокерамику найти пока не могу, от ламп до стекла около 5 см у меня |
||||||||||||
| SP-in 03/11/2017 20:03 |
alek50685 Вот вам и разгадка! Ваше стекло просто жаростойкое силикатное, оно стопорит всё ИК. И стеклокерамику надо класть буквально на сами разъемы R7s, или чуть выше них - лишь-бы объём между стеклокерамикой и отражателем под лампами можно было эффективно продувать (управление инерцией). Знаю - со стеклокерамикой туго, знаю как удобно плату на стоечках... Может, все-таки как с 10:40 ? |
||||||||||||
| alek50685 03/11/2017 21:18 |
SP-in, тогда уж лучше совсем без стёкла, решётку сделать? |
||||||||||||
| SP-in 03/11/2017 22:25 |
alek50685 Верно, это, на мой взгляд, самый простой из приемлемых вариантов, обкатанный многими самодельщиками, т.е. жесткая рамная сетка с крупными ячейками и поверх неё мягкая сетка с маленькими ячейками (главное не как у москитной сетки - её пучит), не жестко закрепленная поверх рамной. Со стеклокерамикой можно так: http://www.rom.by/comment/345672 Но он пишет, что инерция безбожная получилась.
ДОБАВЛЕНО 03/11/2017 23:26 http://www.rom.by/comment/345763 |
||||||||||||
| Lenchik 03/11/2017 22:35 |
SP-in, Ну вы про силикатное стекло загнули. Всё стекло силикатное. Стеклокерамикой электро плиту называют потому что часть деталей из керамики, а часть из стекла.
Самое лучшее это плавленый кварц. По сути и песок то же кварц. Но там другие компоненты присутствуют. А плавленый кварц не расширяется при нагреве, поэтому и не лопается при перепадах темпера. Для ИК излучения без разницы, кварц или песок. До перестройки химическую посуду закупали у фирмы Pyrex. Вот у них боросиликатное стекло. С тех времен такую посуду называют изготовленной из пирекса. Ни один производитель электроплит не будет стекло изготовлять из плавленного кварца. Плиту легче из золота отлить. Так что всё едино, дело только в толщине. |
||||||||||||
| SP-in 04/11/2017 01:56 |
Я и не опровергал их со стеклокерамикой общую силикатную "маму". Почитал интернет по теме ситаллов (от слов силикат и кристалл), чтобы освежить знания. Не успокоился. Взял галогеновый прожектор 75Вт, вместо штатного стекла (лопнувшего от дождя вместе с лампой) вставил обточенный кусок стеклокерамики от варочной поверхности с конфорками из ленты типа нихрома вместо спиралей. Напомню: снизу такая стеклокерамика имеет пупырышки - это линзочки, чтоб тепло направлять вверх а не по сторонам. Провёл свой старый, много раз показанный знакомым, эксперимент: берём в одну руку примерно равные куски обычного стекла и стеклокерамики, ладонь другой руки фиксируем над включенным прожектором и перемещая стёкла другой рукой, обнаруживаем заметную разницу в передаче тепла . Стеклокерамика выиграла . Раскалил осколок от той же поверхности над газовой горелкой до оранжевого цвета и сунул под проточную холодную воду: пошипело и остыло. Не буду такое проделывать с тоже силикатным, но простым стеклом, у меня лет 15 назад в руке граненый стакан после чая так взорвался. Тарелка из каленого стекла, вынутая из духовки и положенная в мойку для очистки от пригоревшей выпечки устроила жене генеральную уборку . Это только мой личный опыт, а в контексте темы, особых противоречий в том моем посте (про непригодность внутреннего жаростойкого стекла от газовой духовки для накрывания галогенок) всё-таки нет . На страницах этой темы я приводил фото расплавившегося (из-за пробоя симистора) моего ВИ со спиралью в трубках из пирекса, вот такое с куском от варочной поверхности сделать не получится. При том, что стеклокерамика производится в 3 этапа - закалкой при одной температуре, затем закалкой при другой температуре, затем охлаждением (и все по хитрому алгоритму с жестким контролем), режется она - словно обычное оконное стекло, в отличие от любого жаростойкого закаленного.
P.S.: Lenchik Прошу прощения, что повесть целую накатал, не подумайте, что я умничаю, пусть тут будет одним постом, мож кому пригодится ... |
||||||||||||
| Lenchik 04/11/2017 09:52 |
SP-in, Плавятся они при одинаковой температуре. Разница в расширении от нагрева, то что не расширяется и не лопнет. Плавленый кварц совсем не расширяется, а боросиликатное стекло мало расширяется. Но всё оно стекло. Керамика прозрачной не бывает. Лампы для загара кварцевые, что бы ультрафиолет пропускало. Возможно у вас эффект за счет линзочек происходит, а не за счет материала?
Если что то лопнуло от дождя, значит дешёвка была из обычного стекла. У меня посуда есть для микроволновки, на ней написано что произведена Pyrex. Давно покупал и задорого. В электродуховке пеку в ней мясо, ничего с ней не делается. |
||||||||||||
| Streik 09/11/2017 05:25 |
Что то мне кажется это неравномерность нагрева, где то было 160, а где то 200гр., особенно если низко от стекла. Уберите стекло и мощность сразу вырастет в 2раза. Если галогенки прожекторные, наденьте на них нихромовые спирали, чтобы не светили и не жгли плату. Преднагрев+пайка не больше 5 минут. Следите за равномерностью подъёма температуры, если в начале будет резкий рывок, а в конце замедление, то конечно литы надуют щёки к бабке не ходи(плавно можно и жабу сворить). |
||||||||||||
| Vlad.h 18/11/2017 15:44 |
Привет! всем я здесь первый раз прошу простить если что не так . Подскажите как два OMRON E5CC который имеет сом порт rs485.объединить Имеются в наличии два девайся . max 485 модуль и модуль 485 в USB.Как их обеднить для работы с программой Bauer bga
ДОБАВЛЕНО 18/11/2017 15:53 для этого ДОБАВЛЕНО 18/11/2017 16:04 и блок управление |
||||||||||||
| Streik 18/11/2017 21:31 |
Vlad.h, Что то я не пойму, программа Bauer bga, это что универсальная платформа(типа Мастер Када), работающая с разными термостатами? Или это готовый программный код, созданный конкретно под определённые термостаты для паяльной станции?
Если первое, то вам нужен драйвер от Bauer bga для работы с Амроном. Если второе, то ничего общего у этих платформ нет, кроме сетевой вилки и RS485. С чего вообще решили, что это совместимо! Или вы думаете, что RS485 это и есть универсальный протокол передачи измеренных данных. То сильно заблуждаетесь, это только способ передачи данных по двум проводам в обе стороны. |
||||||||||||
| Vlad.h 19/11/2017 09:54 |
Привет! Streik я с вами согласен с RS485.передачи данных по двум проводам в обе стороны.Должен быть мастер который управляет приборами и им присвоены адреса приборы которые подключены к шине RS485.Дело в том что собирая паяльную станцию решил вывести термо графики на пк с помощью программы Bauer bga.У меня верх РС-410 который имеет два входа датчиков температуры а низ реализован на пид контролере ENDA ETC4420.Станция имеет три датчика и было реализовано подключения без пробоем по ком порту который оснащён прибор РС-410.
ДОБАВЛЕНО 19/11/2017 10:20 Товарищ тоже захотел сделать но у него два прибора OMRON E5CC.и здесь теперь сложность как это реализовать с программой Bauer bga.Как реализован сом выход РС-410 с программой Bauer bga |
||||||||||||
| Vlad.h 19/11/2017 10:26 |
может как то так
ДОБАВЛЕНО 19/11/2017 10:38 При разборе РС-410 для согласования прибора и компа стоит микросхема MAX 223 |
||||||||||||
| Vlad.h 19/11/2017 11:28 |
OMRON E5CC |
||||||||||||
| Vlad.h 19/11/2017 12:20 |
OMRON E5CC PDF |
||||||||||||
| SP-in 19/11/2017 12:36 |
Vlad.h Вам другая инструкция нужна. Её каталожный номер: H175. "руководство по организации связи с цифровыми регуляторами OMRON моделей E5CC/E5EC". User manual (H174). https://assets.omron.eu/downloads/manual/ru/v1/h174_e5_c_users_manual_ru.pdf . Проги там платные: http://www.torrentino.me/torrent/39946 |
||||||||||||
| Vlad.h 19/11/2017 13:10 |
вы имели это в виду |
||||||||||||
| SP-in 19/11/2017 14:03 |
Vlad.h Нет, в юзер-мануале, что вы прикрепили, читайте на странице 18 внизу "Руководства, связанные с данным" |
||||||||||||
| SP-in 19/11/2017 18:21 |
Случайно нашел обзор ТРМ251 от OWEN, может, кому полезен окажется: http://plc-blog.com.ua/obzor-trm251 |
||||||||||||
| PavTS 14/12/2017 10:21 |
SP-in, подскажите, в овене, который вы так навязчиво рекламируете, есть возможность посмотреть коэффициенты ПИД после автонастройки?? |
||||||||||||
| Streik 14/12/2017 15:32 |
PavTS, Вы так не шутите, в супер навороченном и открытом регуляторе, нельзя посмотреть основные цифры!?
Та линейка, что с 485 шиной, настраивается через компьютер и с морды. ТРМ151 например на ПК показывает около 9000 коэффициентов в удобном интерфейсе(при наведении на парамер, высвечивается окно с описанием его и пределы регулирования). Это уже не просто регулятор, а программный задатчик со всеми вытекающими. График установки и мощности, очень удобно смотреть зависимость или в случае с ИК корректировать выбросы мощности. Защита по времени выхода на установку(в случае обрыва нагревателя), по триггерам, по обрыву датчика, по неправильно сформированной программе! Самое главное возможность изменять конфигурацию программно, где меняется зависимость первого канала от второго и возможность смены выходных устройств. Вот так выглядит реклама! Если интересно
ДОБАВЛЕНО Декабрь 14 2017 Два существенных минуса - это со временем пропадают ячейки памяти, невозможно изменить параметр, поэтому желательно не брать старые аппараты, потому что это не зависит от времени экслуатации.(дескриптор не найден или не изменён, а на прошлой неделе всё работало, у меня так и на форуме читал про это, завод не может объяснить как это происходит) И второй минус - это не выдерживают напряжения 300в. в сети, достали щелкать в инкубаторах, хорошо что сгорает копеечный позистор и предохранитель. |
||||||||||||
| SP-in 14/12/2017 16:08 |
PavTS И в мыслях не держал рекламировать обозванный вами продукт промышленный . Нет его у меня и нет планов на приобретение его.
Кстати, вы в своём детище так и используете принцип электродухового шкафа с верхним и нижним грилем? - типа погреем снизу, затем начнем греть сверху, а снизу нагрев выключим... Без обид, только . (читал, что дорабатываете вы контроллер, это хорошо, не сдавайтесь!)
P.S.: Кстати есть человек, который по мотивам контроллера от LDZ делает свой проект. Кому интересно - загляните сюда. Он начал с того, что переписывал софт для контроллера LDZ, а затем пришёл к выводу, что лучше всю связку схема-софт сделать заново. |
||||||||||||
| PavTS 16/12/2017 11:12 |
Уже давно не использую этот принцип. Низ греет до заданной температуры, потом поддерживает его, включается верх. Так же есть возможность поставить переход: низ греет до заданной температуры, включается верх, а низ продолжает догревать еще на заданную температуру и поддерживает. Вот даже видео снял про новый функционал IR102 Кстати и в предыдущий контроллер добавил это. На счет коэффициентов спросил, так как нигде не нашел какие автоматически выставляются в инфракрасных паяльных станциях овеном. Очень интересно, посмотреть какие они. Про коээфициенты классических пидов в ардуино проектах можно найти коэффициенты. SP-in, разве ту ссылку, что вы дали это не официальный сайт разработчика контроллера?? |
||||||||||||
| bredor 20/12/2017 23:53 |
Не вижу в этом приборе уж прям чего-то необычного и как не крути,а это универсальный ПИД регулятор.Тем более его покупать. PavTS,Вы пытаетесь продать свою поделку в теме,где люди хотят сделать все сами?Мне непонятно для чего вам эти коэффициенты,как они могут помочь вам ваших разработках? |
||||||||||||
| SP-in 21/12/2017 01:33 |
PavTS Павел! Не рассмотрите предложение?: Сейчас ваш контроллер базируется на (основных) унифицированных модулях - arduino Mega2560 & TFT LCD 320x480. Возможно, вы сможете предложить в этой теме, либо на дружественных ресурсах, плату arduino Mega2560 с вашей прошивкой и схемой подключения, с условием, что прошивка имеет некоторый ограниченный срок использования. С одной стороны это позволит вам проводить усовершенствование достаточно долго, пока не надоест, взимая небольшую плату за апгрейд прошивки до новейшей, с другой стороны у владельца приобретённой у вас arduino Mega2560 будет больший выбор - оставить плату себе по окончании срока действия прошивки, апгрейдить до более совершенной версии, отказаться от использования вашей прошивки, или приобрести за несколько иные деньги прошивку без ограничения срока действия... (Ой, что-то напомнило политику мелкомягких с их версиями окошек 0_0) И всё-таки хочется чтоб вы создали тему по своим разработкам, станции ваши продаются, думаю, что контроллеры тоже, а отзывы по-прежнему просто пиаристые, возможно с коммерческой выгодой. Понимаю, что много людей объединяет желание видеть на дисплеях всё по русски, но... Мы как-то не возмущаемся вольтам, амперам, омам, мнемонике практически везде вокруг нас, интерфейс на родном языке это, конечно, большой хороший ход. Один из ходов только... |
||||||||||||
| PavTS 25/12/2017 09:03 |
SP-in, это очень хорошая идея. Только пока не могу технически ее осуществить. Но в этом направлении уже задумываюсь.
bredor, я постоянно что-то хочу улучшить, сейчас провожу опыты с более инерционными нагревателями, поэтому стали интересны коэффициенты. мне это очень поможет. Я не пытаюсь продать тут готовую станцию. В этой теме заголовок "самодельные конструкции", а не "самодельные контроллеры" и в основном все обсуждение конструктивных решений. Я сомневаюсь, что многим захочется лезть изучать программирование, собирать паять настраивать. Я встречаюсь с людьми которые собирают самодельные станции для себя. У многих есть возможность собрать хорошую конструкцию, а в качестве управления все чаще выбирают готовые решения. Тем, что вы меня затыкаете (точнее затыкаете как тут выражаются "коммерческий интерес") вы вряд ли помогаете людям, ищущим именно готовые решения. Для тех кто хочет собрать сам станцию есть все необходимое в этой ветке. НО!! так или иначе бесплатно сделать не получится , придется купить материалы, комплектующие, нагреватели, потратить время на сборку и отладку. bredor, если у вас есть какая либо полезная информация по моему вопросу, буду Вам очень благодарен. |
||||||||||||
| bredor 27/12/2017 23:45 |
PavTS, Не помогут вам эти коэффициенты,у вас своя функция воздействия на нагреватель,у ТРМ своя,соответственно у всех разные диапазоны и способы регулировок,да и не вижу смысла идти по стопам этого прибора. |
||||||||||||
| Streik 05/01/2018 21:08 |
bredor, Да народ настолько обленился, что практичные самоделки начали называть каменным веком, а некчёмные дешёвые китайские ПИД для кипячения воды, тыкать где попало.
Логика процесса. - Ставим любой ПИД регулятор, датчиком-термопарой жестко к нагревателю. Возле чипа свой датчик, который управляет счетчиком, на каждый повышенный градус на датчике, счётчик даёт команду на кнопку ПИД увеличить температуру на 1 градус. Частота подачи команд счётчиком на ПИД и будет наша скорость разогрева. Получаем 100% обратную связь при ПИД регулировке, с коррекцией на нагреваемом объекте. Простота в настройке, нужно только сделать автонастройку ПИД на 400гр. и подобрать оптимальное расстояние от верха к плате, чтобы соблюдалась линейность 1гр.платы=2гр.нагревателя. Но сегодня такое решение практически не возможно, забыли как выглядят сдвиговые регистры и счётчики!(Китайцы помогите сделать это промежуточное решение) |
||||||||||||
| bredor 06/01/2018 23:19 |
Streik, Стоп, как минимум 2-а звена вами утеряно,датчик который управляет счетчиком это как ?,если имелось ввиду термодатчик->ADC->МК или ПЛИС->счетчик
в случае с МК можно выкинуть счетчик,в случае с ПЛИС,счетчик легко реализуется самой ПЛИС.Но как минимум этот огород не эффективен,ведь сам ПИД легко реализуется на самом МК,причем можно выкинуть Дифференцирующую составляющую.измерять скорость,можно так : по прерыванию в режиме СТС ,каждую секунду вычитаем от текущей температуры предыдущий результат,который забирается от внешнего ацп ,далее на фильтр,либо медиальный,либо просто осредняем результат,в этом случае мы уже будем получать новый результат скорости роста температуры минимум 3сек-4сек.,но уже точнее,далее в сам ПИ регулятор,подсовываем в качестве аргументов вычислинную скорость и заданную ,ну а далее ПИ функция вернет результат уже на функцию которая будет воздействовать непосредственно на сам нагреватель.Этот алгоритм проверен мной,который дал вполне управляемое воздействие с точностью 0.1гр/с при 16bit ацп. |
||||||||||||
| ademyanenko 07/01/2018 21:11 |
1. Какой корявый реальный график получился. На участке после первой полки скорость явно превышает 1гр/сек. 2. Что за защита не позволяет одинаковые датчики использовать? Если я хочу и снизу и сверху термопару, или тсп, почему нельзя? 3. Где на видео ВИ, на высоте пол метра? Явно не меньше. Как-то нехорошо, что на финальном этапе только он плату греет, а низ отключен. Добавить бы ещё в настройках пункт минимальной мощности низа, ниже которой низ не сможет опускаться |
||||||||||||
| Streik 08/01/2018 04:44 |
bredor, Я в микроконтроллерах полный ноль, и как я понял программно это решается намного проще.
Для термопары конечно нужен усилитель и желательно показометр для контроля, далее компаратор - на одном входе термопара, на другом сдвиговый регистр с повышением уровня(наши 1гр/сек.). Почему и предложил счётчик, т.к. сделать на сдвиговом регистре так много градаций сложно. Здесь дело не в точности, а добиться максимальной линейности при любых внешних изменениях, как я понял чипы не боятся +5 и даже +10 гр., но вот если его греть скачками мощности получим лотерею. Основная причина скачков это плохая обратная связь для ПИД, убираем эту проблему. Телевизионные чипы (черные), не держат +10гр., труп гарантированно, три раза уже ловился на этом, хорошо что они дешёвые. |
||||||||||||
| Streik 08/01/2018 05:15 |
Пошли правильные вопросы. Если так на плате,а что тогда творится на самом кристалле чипа. Но может такая проблема появиться из-за неправильного подпружинивания датчика, с нагревом материалы меняют упругость и датчик скачет по плате.
Чтобы нижний нагреватель не проседал в самый опасный момент, нужно чтобы он замерял температуру снизу рядом с платой и краем касался самой платы, тогда верх не воздействует так сильно на него. |
||||||||||||
| bredor 08/01/2018 22:45 |
Да нет там 1гр/сек,со 120 и до 215 он набрал 95гр и по его времени на дисплее вышло 3мин40сек (не большой перелет на 40сек от заданной Т2==3мин),вот и считайте ,выходит ~0.4гр/сек. Так же время начала плавления и конец процесса 77 сек, что то же норма. Плюс полки,которые вынисены как отдельное меню ,а считаются как общее время Т1 или Т2,неудобно считать,столько места свободного,ведь можно лог сразу отображать на дисплее:сколько задано,сколько потрачено реально.А график походу сильно сжат по времени,поэтому такой крутой,не влазил он видать в ширину дисплея., и видеообзор немного порезанный,если смотреть на время дисплея,это можно заметить. |
||||||||||||
| ademyanenko 09/01/2018 18:19 |
Возьмем 2 точки из видео, 41с_123гр и 53с_137гр. Выходит за 12с 14гр. Да, некритично, но больше чем 1гр/сек |
||||||||||||
| bredor 09/01/2018 20:02 |
На 123гр на часах ~6:14сек ,как он говорит "время площадки"-то есть полки ,далее 124гр 6:23,а потом все вырезано и уже на часиках 6:56 звук "пик" и уже 113гр как тут считать не знаю,нужно просить Павла разъяснить что к чему,короче все мутно,для честности нужно все на одном кадре. |
||||||||||||
| Streik 09/01/2018 20:20 |
С таким результатом это уже лотерея! У меня нет полок, чтобы не раскачивать лишний раз систему. Скорость 0,5гр/сек.(30гр/минуту), во время плавления она жёстко должна падать. Поэтому даже 0,8гр/сек рядом с чипом это непозволительно, особенно после 220гр.. Ребольщиков это не касается, может эта станция для них! Делал ноут с уже земеннённым видео чипом, всё красиво блестит, плата без следов пайки, только вот новый чип проработал 1год. Снимался он как свинец на 200гр., не знаю что с ним там делали, но жил он не долго! Есть подозрение или статика от воздушки, или термошок от неравномерного нагрева или как обычно убивают систему охлаждения. |
||||||||||||
| ademyanenko 09/01/2018 20:29 |
bredor, я смотрю на время которое контроллер пишет |
||||||||||||
| PavTS 09/01/2018 21:50 |
По поводу вырезки из видео: все из-за того что у меня нет опыта снятия видео на одном дыхание, без всяких слов паразитов (возможно я слишком самокритичен). Постараюсь как можно скорей снять видео без вырезок на одном кадре, чтобы не гадать как она набирает температуру. Ссылку скину сюда.
ДОБАВЛЕНО 09/01/2018 22:55 Streik, полочки все таки желательно иметь хоть небольшие. Дело в том, что инфракрасное излучение прогревает разные области платы по разному (все это прекрасно знают). полки позволяют участкам платы с разными температурами выравнять ее. Ваш ход мыслей правильный - если разогревать с маленькой скоростью нагрева, то полки не обязательны, при медленном нагреве температура успевает уравняться ДОБАВЛЕНО 09/01/2018 23:05
- тут имеется в виду, что нельзя поставить один и тот же датчик на измерение двух температур. А так можете измерять чем хотите, хоть двумя термопарами, хоть одной и пиродатчиком, как угодно можно поставить.
|
||||||||||||
| ademyanenko 22/01/2018 13:42 |
Streik, как это статика от воздушки, разве так бывает? |
||||||||||||
| SP-in 22/02/2018 15:00 |
Народ, скоро весна уже! Пора выходить из спячки-то
Для интересующихся темой предоставляю эту ссылку |
||||||||||||
| Llapb 13/06/2018 19:45 |
Здравствуйте, моя версия ИК станции, путем проб и ошибок. Нравится в плане транспортировки, позиционирования, очень удачно получился стол для крепления плат. Если есть вопросы задавайте. Ссылки на видео ниже.
https://www.youtube.com/watch?v=zm62d4EnAAc&t=5s - станция https://www.youtube.com/watch?v=Q4O3BV2-RaA&t=4s - стол |
||||||||||||
| SP-in 13/06/2018 23:09 |
Llapb Приветствую на форуме! За верх огласили, а низ окромя мощи - постеснялись. |
||||||||||||
| Llapb 14/06/2018 06:02 |
Низ сделан на шести галогеновых лампах 1000 Вт. Включены последовательно-параллельно по три штуки. Рабочая поверхность нижнего подогрева 170х220. Отражатель сделан из разобранного прожектора. Сетка использована из магазина для автотюнинга. Корпус выполнен из профиля для гипсокартона. |
||||||||||||
| SP-in 14/06/2018 10:09 |
Т.е. схема ламп 2P3S? Жрут в районе 2кВт, значит. Соответственно, макс. размер плат, которым безопасно будет на вашей станции, составит 200х250. Однако доделайте холдер - поддержка плат в середине позволит избежать "вертолетов" платам. Не пробовали, как в апчхи, не низ платы мерить, а нагреватель?
Или 3P2S? Тогда около 1500Вт будет - лампы не резисторы, при последовательном соединении потребляемая мощность изменяется у них не линейно, а, по- моему, по экспоненте. Но по видео похоже, что 2P3S - уж очень ярко светятся, ИМХО. |
||||||||||||
| Llapb 14/06/2018 11:28 |
Мерил потребление через Ваттметр, получилось при максимально выкрученном диммере почти 1кВт, точнее 970 Вт.
ДОБАВЛЕНО 14/06/2018 12:35 Мерить температуру на нижнем нагревателе не стал, так как по моему точнее мерить саму плату ИМХО. Сквозняки и неравномерная конвекция при измерении самого нижнего нагревателя будут вносить свою погрешность, а при измерении температуры платы снизу, они сведутся к минимуму. |
||||||||||||
| Vsirf 23/06/2018 23:19 |
Есть своя самоделка, контроллеры два альтека пс410
паяет нормально, без проблем, но Все таки интересует подключение двух 410 к одному порту кто то знает как это сделать? Спасибо |
||||||||||||
| PavTS 01/07/2018 12:24 |
Здравствуйте. Как и обещал, видео замены чипа без вырезок - для демонстрации набора температуры.
http://tehnostation.ru/video-zamenyi-chipa-na-stantsii-ir102-02/ |
||||||||||||
| power1 01/07/2018 13:15 |
ООх и геморой, Игрушка дорогая... за это время уже бы их три сдул и насадил простым китай феном....... |
||||||||||||
| Vsirf 03/07/2018 08:01 |
если термовоздушная пушка зафиксирована и набор температуры 0,7-1 градусов в сек ,то да, а если руками машите феном то неудобно + слишком быстрый нагрев вредит чипу, ик верх удобнее |
||||||||||||
| power1 03/07/2018 11:01 |
За шестьдесят тысяч, съэкономить , можно и в аккурат феном. Ты их что каждый день на поток реболишь... |
||||||||||||
| Vsirf 03/07/2018 21:18 |
сажаю на безсвинец, катаю только старые чипы
и верх можно сделать не за 500$ а за ~100, удобно же как по мне))) верх и низ кварцевые трубки |
||||||||||||
| Demonis123 06/07/2018 10:18 |
Всем привет? подскажите есть ли практический опыт использования ПИД регулятора ELHART ECD2-M-TT-RS как более бюджетную замену TPM151, вроде заявлены два независимых канала управления, modbus, управление мощностью через ШИМ, в общем выглядит вкусно особенно на фоне раздувшейся жабы "ОВЕН".
Интересно практический опыт, ну и вопрос есть ли для этого добра какое либо ПО с наглядным управлением для практических целей пайки BGA... В данный момент пользуюсь самоделкой на галогене, керамика, т.т.реле, PC410 верх REX100 низ, управления мощностью несколько нехватает... |
||||||||||||
| power1 06/07/2018 10:30 |
Demonis123, Не сюда попал, тебе к ардуинщикам. |
||||||||||||
| SP-in 07/07/2018 13:42 |
Ну, почему же . Модбас не только в ардуино.
Нет, не замена это. 151-й это программный задатчик, а сей прибор - простой ПИД регулятор, только плушками обвесили, хотя и нужными в производственном применении. |
||||||||||||
| Streik 31/07/2018 01:22 |
Чёто долго паялка стояла, пылилась - вот пришёл телевизор с мировым брэндом DEXP, поставил снимать процессор, а он поплыл уже при 180гр, при 190 легко снялся. Телевизору только 1 год, мы что опять вернулись к свинцу, как я понимаю для слабых дешёвых чипов? Просто запало сомнение, не датчики начали врать от старости!
Плата под процем без усиленной металлизации для охлаждения, очень тонкая. Сверху проца громадный радиатор, греется кипяток, но что он может сделать на пласмассовом контакте(проц, в пластике). Мне кажется китайцы подкидывают нам работёнки, будут сыпаться эти фиговые листочки как семечки. |
||||||||||||
| Morlock 22/08/2018 19:58 |
Не прошло и семи лет, как я надумал переделать свою паялку.
Почти заказал с Китая комплект рс410, Рекс с100, верх 80х80 и по мелочи. Буду глобально модернизировать, а то шота в этой мусарне начинаю тупеть. Вот я думаю: 12 кварцевых трубок хватит или добавлять? |
||||||||||||
| SP-in 22/08/2018 22:44 |
Morlock Не претендую на абсолютную правоту. Если трубки ⌀12мм и между ними столько же, получится 30см. Размеры плат, для прикидки - комповые. Считаю достаточно и 12шт.. А вот выбор комплекта управления мне не понятен И вот почему: REX C-100 правит низом, и там, где он применяется - датчик закреплен на (или в) нагревателе. Т.о. получается электроплитка с точным поддержанием заданной температуры её нагревательного элемента. А мы, вроде, плату греем, и температуру её нам надобно смотреть, и чтоб ни быстро ни медленно эта температура росла. .. Да и PC-410 со своими тараканами - по-моему, у него есть настройки PID-коэффициентов, но я нигде не встречал инфы, что кто-то их из самодельщиков подбирал... В серийных китайских станциях однотипные комплекты нагреватели используют, поэтому настроив один единственный раз, китайцы эти параметры заносят во все паялки с однотипными комплектами нагревателей. Не отговариваю от покупки, но контроллер Павла точно ли не лучше выбранного вами комплекта управления? |
||||||||||||
| Morlock 22/08/2018 23:25 |
Так у меня паялка фунцыклирует давно, именно на контроллере Павла.
Другое дело что более-менее пристойная точность достигалась старт-стопом, потому как на трубках пид работал ненормально. Я помню изнастраивался весь, но толку не было. Может сейчас прошивка другая, но тогда, в 2012 году, у меня так ничего путнего с пидом не получилось. Что касаемо низа на REX C-100, то термопарой регулируют относительную температуру. Думаю опытным путем будет выяснено какая температура, возле нагревательных элементов, будет соответствовать нужной температуре на плате. Ту и забью. Такой-же принцип на Термопро.
Опять же, вот выслали мне стеклокерамику (снятые надписи и полировка поверхности) размерностью 290х400мм, её планирую поставить вместо сетки. Нужно будет пошаманить с внешним видом, но то уже радостная возня. Опять же, по поводу китайских паялок на однотипных нагревателями... Что у нижнего, что у верхнего пида есть режим калибровки под применимый нагреватель. Хоть под галогенки, хоть под утюг. И работают они корректно. Всего лишь один раз откалибровать, благо инструкция в свободном доступе, и можно сильно не заморачиваться в дальнейшем. Я не до конца ещё определился что мне нужно. Может закажу на низ Omron E5CD. |
||||||||||||
| PavTS 23/08/2018 09:38 |
С ПИДом не получилось, потому классический ПИД регулятор годится для стационарных систем. Один раз вывести на нужную температуру и поддерживать. С платами, все иначе, другими словами нужно будет под каждую плату подбирать новые коэффициенты. В инфракрасных паяльных станциях ПИД регулирование может использоваться в отдельных участках термопрофиля, в других это гибрид ПИДа с динамическими коэффициентами или нечеткая логика.
Но чтобы не закидали камнями, можно приноровиться работать и с китайскими ПИДами на паяльной станции. |
||||||||||||
| Morlock 23/08/2018 20:45 |
Это так познавательно А сколько опыта работы с ИК на пидах типа REX C-100 или Omron E5CC? Или это авторитетное мнение просто фантазии на тему?
Просто я, перед тем как написать свой опус по программе апа своей паялки, после возвращения домой, в июле немного поюзал что REX C-100, что Omron E5CC и остался очень приятно удивлён. А что до того, что каждой матери нужны свои настройки пид, то это весьма повеселило. Учитывая то что мамки отстоят на одном расстоянии от стола и имеют примерно равную теплоёмкость, то неравномерность нарастания температуры на уровне погрешности. Все эти игры с термо профилями, баловство, ИМХО. Есть задача преднагреть плату, а затем довести место пайки до нужной температуры. И зачем эти танцы с температурными шагами тогда? Речь ессно про нормированную скорость нагрева, а не ужаривание бешеной температурой в погоне за какими-то таймингами. |
||||||||||||
| SP-in 24/08/2018 10:26 |
Ну, в общем-то, ПИД это, действительно, лишь алгоритм, и управлять с его помощью можно много чем. Тут важно его "правильно приготовить"
Ничто не мешает использовать ПИД для стабилизации СКОРОСТИ нагрева. И, например, за N-градусов до следующего шага переводить ПИД на стабилизацию ТЕМПЕРАТУРЫ. Plus [ goo.gl/YQStVS ]. |
||||||||||||
| Streik 25/08/2018 23:45 |
Что тут весёлого, это совершенно верно написано. На одной плате ПИД работает отлично, меняешь платы по массе и отражающей поверхности, ПИД ведёт себя как бешанная пружина, то недогревает, то выстреливает полной мощностью, да ещё в конце профиля, когда самый критичный момент к броскам на нагревателе. ПИД ставится в нагреватель и меняется установка со скоростью примерно в 2 раза больше скорости нагрева. А уже второй регулятор(лучше с ПИ регулированием) рядом с чипом корректирует скорость нагрева первого ПИД. Такой алгоритм работает намного лучше, проверено десятками опытов и главное настройка очень простая - ПИД настраивается под нагреватель(независимо), а на втором корректирующем регуляторе нужно подобрать температуру остановки коррекции, она равна T максимальная пайки минус T инеркции нагревателя, для керамики 400вт. это 230гр. -10гр.= 220гр. и нагреватель начинает стабилизироваться, снижая скорость нагрева. Все эти профили и прочая ерунда с замедлением нагрева только сбивает и технику и людей с толку. Ровное повышение температуры и отключение верха через 5-7 гр. после плавления, удержание низа 30 сек. для выравнивания и конец пайки. |
||||||||||||
| PavTS 27/08/2018 12:05 |
SP-in, Streik, Очень точно описали алгоритмы которыми можно правильно нагреть плату. |
||||||||||||
| SP-in 20/09/2018 19:40 |
Совсем недавно, вновь наткнулся среди страниц в выдаче поисковика на статью hominidae про управление ИК-станцией с помощью дешевой ардуинки и софта для ПК под виндовс. Оказалось - там появился новый, очень интересный комментарий к той статье! Комментарий оставил Leonid0071.
Leonid0071, вот его комментарий, поделился с интересующимися темой и просто читателями того ресурса, своей разработкой системы управления ИК-станцией, основанной на той же идее, что и у автора статьи, т.е. ардуинка плюс софт для ПК под виндовс. В отличие от реализации автора статьи, у Leonid0071 софт использует ПИД-алгоритм, причем как классический - по температуре, так и тот, которого очень часто не хватает самоделкам - ПИД по скорости! Всех интересующихся темой прошу посмотреть, к тому же есть и еще будут видео с подробными объяснениями. |
||||||||||||
| PavTS 22/10/2018 09:33 |
Закончил разработку инфракрасных излучающих плит.
Кто собирается собирать станцию на подобных излучателях, можете ознакомится о преимуществах и недостатках в моей статье: http://tehnostation.ru/payalnaya-stantsiya-ir102-01p/ От себя пару слов: для самодельной паяльной станции это достаточно сложная технология и в разработке и сборке. Керамические излучатели вполне справляются со своей задачей, и гораздо проще в сборке самодельных паяльных станций. |
||||||||||||
| bugs2005 29/10/2018 23:52 |
Есть ли пользователи этого чуда?
https://ru.aliexpress.com/item/Infrared-SMT-SMD-BGA-Rework-Reflow-Soldering-Stations-BGA-Repair-Machine-IRDA-Welder-T890-1500W-AC110V/32591280993.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.6.13d03c00CpjIFS Собираю пока не спеша ИК станцию на РС410 и REX С100 на керамике: 2400-низ, 450-верх. Торопиться со сборкой не хочу, а попробовать паять БГА-хочу. |
||||||||||||
| SP-in 30/10/2018 11:59 |
bugs2005 Приветствую!
Не смотрели на ютубе? Мне попадались, правда не очень подробные, но, думаю, можно с авторами-владельцами станции связаться. №1 №1А №2 №2А |
||||||||||||
| bugs2005 30/10/2018 18:26 |
Спасибо. Это я посмотрел.
Отзывов практически нет. Придется либо связываться с авторами или купить., а потом, если что, допиливать. |
||||||||||||
| SP-in 06/11/2018 22:26 |
Streik Приветствую! Как-то вы рассказали в теме про компактный термостолик из кварцевых трубок и китайских термостата W1209 и платки светобиодных бегущих огней.
Я всё порывался повторить его, но так и не разобрался, какие настройки вы установили в меню термостата.. Подскажите, пожалуйста. У меня недавно забрали мой прожектор с диммером и со стеклокерамикой вместо штатного стекла, поэтому пришлось достать купленные тогда по следам ваших постов платки и незаконченный термостолик на кварце с расчетной мощностью 600 Вт.
Архив с вашими постами и схемами прилагаю. |
||||||||||||
| bugs2005 01/12/2018 21:18 |
Дело близитсятк концу. Первый чип уже снял. |
||||||||||||
| bugs2005 03/12/2018 18:28 |
Думаю, как верхний излучатель приживить к станции. |
||||||||||||
| Pioner 21/02/2019 11:21 |
Парни! Подскажите как правильно называется рамка держатель для печатной платы, на фото стрелкой показана, или дайте ссылку на алиэкспресс. Не могу её найти никак, направляющие линейные держатели нашел....заранее спасибо!
ДОБАВЛЕНО 21/02/2019 12:25
|
||||||||||||
| bugs2005 13/03/2019 20:48 |
Спасибо за идею.
Я собираю немного поинтересней. Очень скоро выложу готовый и рабочий вариант. |
||||||||||||
| SP-in 29/03/2019 21:42 |
Для тех, у кого есть преднагреватель, и кто желает "прокачать" его до бюджетной ИК-паяльной станции, предлагаю обратить внимание на ультрабюджетное решение на базе дешевого 2х-строчного китайского дисплея 1602A и всего двух микросхем - AtMega168p и MAX6675. С дисплеем понятно, а микросхемы можно применить как голые, так и использовав дешевые китайские модули - клоны плат arduino NANO/ProMini/UNO, и MAX6675 также продается китайцами в виде модуля. Контроллер позволяет настроить и запомнить 4 термопрофиля, а также поддерживает вывод графика "температура-время" для верхнего излучателя на ПК под управлением Windows в программу с открытым исходным кодом. Контроллер может работать и автономно, без необходимости быть подключенным к компьютеру, после настройки параметров ПИД и настройки профилей.
Тема, в которой обсуждается разработка, давшая жизнь этому решению, находится здесь: ИК паяльная станция на Arduino |
||||||||||||
| bugs2005 04/04/2019 22:38 |
Спасибо за идею.
Я собираю немного поинтересней. Очень скоро выложу готовый и рабочий вариант.[/quote] Вышел на завершающую стадию.
Фотки крепления ВИ выложу позже, как только сделаю. |
||||||||||||
| Morlock 06/04/2019 20:23 |
В общем, уважаемые, вся моя задумка с китайскими регуляторами пошла коту под хвост.
Окончательно утвердился в правильности, для меня лично, использования ТРМ-151. Вот только нужно разобраться с навесным, что к нему нужно, как и чем он будет управлять, нужно ли мне управление по 485, симисторное или твердотелы будут. В общем... если кого задел своими резкими постами, прошу простить. Не совсем понимал о чем речь. Тут больше меня волнует как греть верхом, потому что с низом у меня проблемы возникали из-за отбитого на голову управления, а верх был дурным всегда. Планирую заменить самопальный кварцевый нагреватель, на керамику. Вот тут вопрос: плоскую или выгнутую брать? Планирую размерность 80х80мм, со шторками в держателе. |
||||||||||||
| SP-in 06/04/2019 20:41 |
Сразу видно - разъёмы памяти и слоты PCI-E не меняете .
Ну, резкие посты - эт фигня - мастер-то вы бывалый, к вам прислушаться нужно.
А я всё о своих "вшах" - помните ваш мини-термостолик на бегущих огнях и термостате китайском w1209? Я давеча просил вас поделиться настройками, т.к. полгода ко мне эти платки с Китая шли... А вы исчезли из форумов .
Буду очень признателен!
Вот, не могу советовать конкретную, но после лично проведенных экспериментов с разной керамикой разных производителей (не продавцов!) пришёл к выводу, что китайскую -точно не хочу, ни прямую, ни, круглую, ни вогнутую. По-быстрому не выложу точные ссылки, но на тему, где честные разборы керамики есть - выкладываю: ДОБАВЛЕНО 06/04/2019 21:56 Какие-то глюки формы редактирования. Попробую ссылки без оберток вставить, ибо, затрахало... По-быстрому не выложу точные ссылки, но на тему, где честные разборы керамики есть - выкладываю: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/159640-%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/&page=105 Нагреватели, которых раньше в продаже не видел: forum.cxem.net/index.php?/topic/159640-%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/&page=105 https://ru.aliexpress.com/item/220V-105x25mm-350W-White-IR-Infrared-Circular-Round-Ceramic-Heater-Plate-Air-Heating-Board-Pad-For/32793495737.html?spm=a2g0v.search0104.3.301.382c79e7hcKKG0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=6d2816dc-9b99-4d84-99ab-12533654dbb4-45&algo_pvid=6d2816dc-9b99-4d84-99ab-12533654dbb4&transAbTest=ae803_3 |
||||||||||||
| Morlock 06/04/2019 21:08 |
SP-in, вынужден Вас огорчить - я что-то не припомню у себя w1209.
Что до разъёмов, то вот как раз, по приезду домой (в середине мая) буду на одной Х79 матери менять пси-е слот. Прогорел сволочь. С картой я порешал (профильной), мать/проц/память заменил, но надо восстановить то что было. Так что ждёт меня веселуха. Для этого и хочу довести свою станцию до ума, чтобы два раза не вставать. Надо опять браться за ремонты, потому что служба службой, а руки любят дело. |
||||||||||||
| SP-in 06/04/2019 22:13 |
"щёрт побъерри" Это не у вас, прошу прощения - это я Streik адресовать хотел про w1209
Всё остальное - верно! Удачных вам ремонтов, и побольше! Для длинных разъемов мне очень понравилось использовать ВИ всего их одной, распиленной и сложенной пополам кварцевой трубки со спиралью, точно такой же, как в моём квадратном ВИ - на 650 Вт. Радость ещё и в том, что ПИД не пришлось вообще никак перенастраивать! Разъемы длинные греет, от хвостика до носика, а рядом даже закрывать фольгой ничего не приходится... Вот только ремонтов совсем не стало... |
||||||||||||
| Morlock 06/04/2019 23:07 |
Это да... Видеокарты сейчас есть смысл поднимать и ноутбуки. Остальное очень туго. |
||||||||||||
| Streik 07/04/2019 12:43 |
SP-in, Что то выпал из техпроцесса, обязательно скину опции вечером и алгоритм управления и настройки!
Датчик нужно вытащить из железяки, я нагревал феном до мягкости и тащил аккуратно из компаунда, прямо за провода. Вопрос, w1209 пришёл с возвратом на исходную? (например выбираете режим и после 5 сек. он сам возвращается к показаниям температуры) Про конденсатор частоты не забыть бы. пометка. Morlock, ТРМ-151 , 3 года изучал вдоль и поперёк, причём переделывал безбожно меняя конструкцию, могу скинуть профиль. Если думаете брать керамику, а она сегодня лучше всего, по мягкости к чипам, то мощность для ноутов не меньше 400вт., с кривой не работал, мне и ровной выше крыши хватило. Керамика кажется от IR6000, ремкомплект, с дыркой для датчика сверху(термопара опускается к спиралям), это важно! Алгоритм слизал с Термопро, не умышленно, так получилось. RS485 брать нужно обязательно, менять конфигурацию, проверять графики, делать бэкап, настраивать удобнее, без лишних иероглифов и заморочек. |
||||||||||||
| Streik 07/04/2019 18:27 |
На схеме бегущих огней нет резисторов, для ограничения тока диодов, на плате они есть, удалять не надо.
Конденсатор по питанию бегушки, отпаять и припаять сверху частотозадающего С1(два вместе как на схеме). Подпаять конденсатор 0,1 мКф на 4 ногу контроллера W1209, как на схеме, чтобы не глючило, это нога ресета. Регулятором бегушки настраивается максимальная скорость переключения, при которой нет пропусков и сбоев при наборе. Работает так -мигает на пол секунды реальное значение и следом установленное быстро меняется за 1 сек. Реле включается не давая реальному отставать от того, что наплюсовало на установку. В конце показания упираются в предел 107 у меня и стабилизируется +-2гр..,зависит от того как расположить датчик. Его показания не реальные, а пропорциональные, главная задача была плавный, равномерный разогрев, не зависимо от окружающей температуры и напряжения сети. Датчик находится с торца от нагревателей, на 1 см вверх, подбирается так, чтобы при 107 гр., в конце нагрева температура платы в центре была около 130гр.. Мощность нужно настроить так, чтобы сильных выбросов не происходило, успевал происходить захват температуры на всём промежутке нагрева. Одна тонкость, пока работает бегушка и дёргает кнопки, установка не запоминается, но если при разгоне выключить набор, установка запомнится и её при следующем включении нужно будет опустить опять вниз, отключив бегушку(по другому никак). Поэтому режим отключения бегушки только для настроек! Чтобы ускорить нагрев (малая плата) или замедлить его до 3-4 минут(большая плата), нужно начальное значение установки сделать 20гр.-малая скорость, 50гр. большая скорость. Уставка -это значение при нажатии левой кнопки, держится 5 сек.. P0 - H P1 - 0.5 (гистерезис, подбирается в зависимости от мощности) P2 - 107 (остановка нагрева, чтобы не выбегало за 110гр.) P3 - 0 P4 - 0 P5 - 0 P6 - on -110 ДОБАВЛЕНО Апрель 07 2019 Проще некуда! Но как потом работает, при себестоимости 500руб., не хуже ПИДа за 100$, только, что замеры не реальные, но не сравнить с тем что подсовывают китайцы сейчас -увидел ужаснулся(ИК станция за 20к. управляемая 2-мя Рэксами). -Жаркое обеспечено, через раз. |
||||||||||||
| SP-in 07/04/2019 21:50 |
Ладно китайцы - есть на ютубе контора, давно торгующая такими поделками - "Проект ПИРЕГ", кажись обзывается...
Streik! Огромное Вам спасибо! Я разных вариантов напробовался, а не вышел у меня каменный цветок .
Теперь, благодаря вам - отцу основателю, так сказать, сего решения, и я стану его обладателем! Удачных ремонтов и побольше вам! P.S.: Да, w1209 такой, как надо - со старой прошивкой! |
||||||||||||
| denis00711 25/04/2019 12:12 |
Почитал тему на треть,до этого перечитал форумы и все ни как не могу определится с нагревателями...для нижнего подогрева..читал что элштейн лучше всего ,но цена если и низ и верх брать не малая..кто что может посоветовать ..основу буду брать от фотоувеличителя упа и салазка матричного принтера..контроль на ардуино через твердотельные реле в интернете есть все,верх elstein shts/100 800w ,а вот с нижним нагревателями засада...и еще может кто подскажет зачем в верхнем подогреве ставят вентилятор?.. |
||||||||||||
| SP-in 25/04/2019 14:14 |
denis00711 Вашу-бы уверенность, да Богам электроники в уши
Вот тут надо поискать причину вашей неуверенности
Теперь к ответам по теме. Я не видел открытых проектов на базе платформы arduino, которые одинаково хорошо позволяют управлять как "шустрыми" галогенными лампами, так и "тугой" спиралью в тяжелом керамическом "тулупе". Может, вы поделитесь ссылкой? Поэтому, если хотите корректного отзыва на сигналы управления вашими излучателями, выбирайте их таких типов, у которых инерция стремится к нулю (я не агитирую за галоген!). Второй момент в открытых проектах - классический метод получения данных о температурах в выбранных местах их замера, их интерпретирование, и алгоритм перевода полученных данных в управляющие сигналы для излучателей. Тут тоже по-прежнему тоска... Итог. Сначала определитесь без всяких "а, может..." с контроллером или системой управления, затем, на основании проверенных, подтвержденных авторами/тестерами/пользователями данных о том, с каким типом излучателей выбранная вами система/контроллер "затачивалась" работать и работает корректно, и где её алгоритм предполагает снятие данных о температурах, принимайте решение о покупке тех или иных излучателей. |
||||||||||||
| denis00711 25/04/2019 14:42 |
https://www.youtube.com/watch?v=N4LRoejZ1IA вот ссылка ,открытый проект на ардуино ,я так понял что нужно будет пид регулирование подгонять под инерцию системы полученой?На термо про вообще плита из алюминия.. |
||||||||||||
| SP-in 25/04/2019 22:16 |
denis00711 тема на форуме Амперки мне очень и очень знакома, ник автора видео на том форуме = Krupikus. Поверьте, мой предыдущий пост не пустое словоблудие. Если вы читаете тот форум, а там есть две темы, посвященные этому проекту, то сами должны уже понимать, что проект еще находится в развитии, и, кстати, обсуждается там на последних страницах разница в управлении различными типами излучателей.
ПИД вам все равно настраивать, какой-бы проект вы не выбрали |
||||||||||||
| bugs2005 25/04/2019 22:30 |
Закрепление ВИ. |
||||||||||||
| denis00711 28/04/2019 21:26 |
Посмотрел вашу конструкцию,неплохая,но я уже купил фотоувеличитель упа или думаю сделать на основе ленинград 2 то же не дорого отдают.С нижним подогревом покурил тему ,буду делать из 2 алюминиевых плит 4-5мм толщиной, с чернением краской для глушителей.Вопрос может кто что подскажет, в качестве нагревателя если использовать нагреватели от термопотов ,выпрямленных и притянутых с низу листом блестящего алюминия,нагревательные пластины уложить вплотную только вопрос как выпримить слюду не сломав...или есть вариант насобирать нагревательные полоски от принтеров и их так же только через теплоизолятор притянуть листом ну или на резьбу..какие мысли по этому поводу? Заранее спасибо! |
||||||||||||
| Streik 30/04/2019 01:30 |
denis00711, что то или вы не понимаете с какой температурой имеете дело, или я не понял ваши мысли. Если кратко, то лист алюминия для ИК излучателя, это определённая толщина и правильный отвод конвекции. Иначе его закрутит в дугу и замучаетесь выравнивать равномерность нагрева платы. Самая неприхотливая конструкция и простая в управлении, это низ из кварцевых трубок, но мощность спиралей 500вт в одной трубке, не ниже.
Лучше скопируйте какой нибудь готовый проект, сейчас и контроллер можно заказать, а если лепить из того что было, готовьтесь к сюрпризам и разочарованиям, которые будут длиться не один год. Так вам хоть автор подскажет что то, или будете сами ломать и строить, пока не надоест! Лучший контроллер ТРМ151, даже первые мои профили, сразу паяли клиентские ноуты. Но график был нестабильный, что сильно выбесивало, спасло гибкость контроллера и то что пошёл в этом правильном направлении, изучил настройки и конфигурации. А если возмёте контроллер с жёсткой логикой и минимальными настройками, то путь только один, копировать как у автора! Вдумайтесь в цифры -первые нормальные пайки были через 1 месяц, а стабильного графика, для разных условий, получил только через 3 года.(обугленные платы от 10 ноутов, до сих пор валяются в углу, каждый чип плавил-шатал не поднимая, раза по 3-4, пока совсем не залипали). Друзья за это время, так и не смогли работать с китайской станцией за 1000$, купили весь комплект Термопро, хотя он и не окупится мне кажется! |
||||||||||||
| denis00711 30/04/2019 11:10 |
ТРМ151..цена у него не малая конечно..да.. не так просто как кажется..серьезно как..самая большая трудность как я понял это добиться стабильного выполнения термопрофиля при разных условиях пайки,разной термоемкости платы ...да возможно придется все таки ТРМ покупать...или проект на ардуино искать с возможностью настройки на разное железо...поищу, не думал что с этим проблема будет. |
||||||||||||
| amkon 02/07/2019 15:42 |
Кто-нибудь пробовал ставить на нижний подогрев, ПЭН от мечты? |
||||||||||||
| SP-in 02/07/2019 16:46 |
amkon Вот тут не они? https://clck.ru/Gsa2y |
||||||||||||
| amkon 03/07/2019 14:03 |
Нет, на мечте он размером 18х27 см, толщина примерно 3мм, весь слюдяной. Если на него что-нибудь поставить, он сломается, его надо в корпус. Может кто то тестировал его на нагрев. Я пробовал, проверял навесным монтажом, разложил на железяках подключил через RX-C100, сверху старую материнку, плату сверху проверял на нагрев. Вроде нагрев плавный, без инерции. Но это всё на уровне, вроде как, может быть. По этому и спрашиваю совета. |
||||||||||||
| ademyanenko 02/08/2019 13:22 |
Таки да, но не нужно доходить до идиотизма-максимализма, когда на определённой секунде должна быть определённая температура, и если она отличается, всей мочью станции пытаться её подогнать. Важно просто не выходить за допустимые пределы скорости нагрева на определённых участках профиля, пусть даже общее время пайки на пару минут изменится, ничего катастрофического не произойдёт. Посмотрите на термопрофили, указанные производителями, они размыты в достаточно широких пределах. |
||||||||||||
| Streik 02/08/2019 20:59 |
Самое важное найти максимальную температуру спиралей верхнего нагревателя и не при каких условиях не превышать её. Т.к. даже при правильной скорости нагрева и резко увеличенной температуре верха, очень быстро происходит поверхностный "ожог" -вы и среагировать не успеете. Единственным признаком, что контроллер "пустился в скач" -это замедление нагрева, а потом конечно будет ускорение и перегрев соответственно. За равномерностью надо следить, по графику конечно лучше всего. Все эти полки профиля и дают большие скачки, желательно после 200гр. не делать никаких полок и каких либо резких движений! |
||||||||||||
| ademyanenko 06/08/2019 12:08 |
Streik, очень правильное дополнение, не могли бы описать процедуру "как найти максимальную температуру ВИ" |
||||||||||||
| Streik 06/08/2019 14:23 |
Сначала нужно найти примерное значение, затем эксперементами на платах разной массы и металлизации подкорректировать(обычно это плюс минус 10гр.). Датчики должны быть отстроены, по температуре плавления безсвинца(тоже разные платы, желательно и филипс).
Запускаете как обычный процесс пайки, никакие полки, профили и прочее лучше не ставить. -прогрелась плата до 150 и включился верх со скоростью на ПИД 0,5 гр.в сек., график желательно добиться линейный, особенно участок от 200гр., до 220гр.. Датчик измерения ставите прижатым к спиралям снаружи или внутрь если керамика преспособлена. Как только температура возле чипа достигнет 220 гр.смотрим температуру спирали, это и есть искомое значение. -повторяем на других платах.(чем линейней график подъёма температуры, тем точнее вы определите максимум спирали). После 220гр. увеличивать максимум нежелательно, если его оставить так, то нагрев всё равно будет расти но с падением скорости, что нам и нужно. На автомат лучше не надеятся, а приучить себя правильно отключать верх,когда нужно опустить или приподнять -процесс нужно контролировать, чудеса бывают разные, то флюс гадость, то китаец пришлёт чудо шары на чипе, то плата бумага. (керамика 80*80, 450вт, дырка для датчика сверху, ремкомплект IR6000, максимум 410гр.) |
||||||||||||
| bin7 18/01/2020 10:39 |
Прошу помощи!!!
rex-С100 не работает функция Run/Stop ... ;( устанавливаю согласно мануала SL10=1001, сохраняю настройки, выхожу, жму кнопку сдвига (держу долго) и ничего не происходит.... Куда смотреть? я так понимаю кнопка "сдвига разряда в бок" она же кнопка "R/S" описаная в инструкции как кнопка активации функции Run/Stop??? |
||||||||||||
| SP-in 13/04/2020 20:04 |
Куда смотреть? На форуме хомедистиллер есть огромная тема по этому девайсу. Вам туда. |
||||||||||||
| Radio2865 14/04/2020 09:18 |
В давних комментариях кто то писал что пирекс это кварц, но Пирекс- боросиликатное стекло, у которого Т плавления около 565гр Ц. применяется в основном как посуда для лабораторий. Кварц природный минерал, кварцевое стекло - получаемое плавлением природных разновидностей кремнезёма — горного хрусталя, жильного кварца и кварцевого песка, а также синтетического диоксида кремния. У которого Т плавления выше 1200гр Ц.
Кварцевое стекло конечно это дорогое удовольствие стоит дороже приблизительно в 2-3 раза , чем стеклокерамика. Еще кто то писал в комментариях что стекло от варочной поверхности ИК почти не пропускает и еще предпологал что стекло для каминов будет пропускать ИК. Возможно раньше использовали кварцевое стекло для каминов и печей, но к сожалению в нынешнее время используют стеклокерамику и свойство пропуска ИК ничем не лучше так как они из одного стекла. Бренд SCHOTT Robax блокирует ИК на 40 % по их заявлениям. Morlock давно планировали накрыть НИ стеклом, как идут работы и эксперименты сним? У меня плата от видеокарты нагревалась до 160 гр за 4 мин при расположений трех галогенок снизу с интервалом 2см друг от друга. Высота стойки от стеклокерамики до низа платы видеокарты12мм. Плата синяя от Gigabyte 3-4 раза прогревал цвет не менялся, только одна наклейка из двух пожелтел видимо наклейки тоже разные так как один из них цвет не изменился |
||||||||||||
| SP-in 14/04/2020 12:31 |
В данном случае пирекс здесь на сленге называли кварцем, точнее, надо было называть его "искусственным кварцем" Именно у меня излучатель из пирексовых трубок сплавился - есть в этой теме фото. Попадались мне бытовые обогреватели, с трубками из пирекса (скорее всего только пирекс и применяли для них), трубки длинные и заметно провисшие в середине - видимо, производитель не подумал, что неплохо было-бы и в середине их чем-то тоже поддерживать, а может, это из-за неправильной эксплуатации обогревателя, например, его могли чем-то накрывать, хотя инструкция это прямо запрещает. Почему применяем? - потому, что пиковая температура не превышает у нас 450°С, и верхнего, и нижнего излучателей. А по проницаемости в нужном нам спектре ИК-излучения пирекс совсем неплох. Есть и ещё одно, очень важное качество пирекса - также, как и кварц, он не боится резких перепадов температур и не взрывается, как обычное, либо каленое стекло! |
||||||||||||
| Radio2865 20/04/2020 16:58 |
Кварцевые трубки или галогенки нижнего излучателя укладывать в форме дуги или параболоида никто не пробовал? Видел у Krievs низ на керамике, но там каждый нагреватель по отдельности в изогнутой форме а не одна сплошная парабола. Интересует результаты равномерного прогревания платы при 1)открытом излучателе и 2)накрытым стеклокерамикой. |
||||||||||||
| SP-in 20/04/2020 21:04 |
Radio2865, на просторах ютуба есть видео с показаниями тепловизоров на разных типах платформ подогрева, а также у лед-зп-уа есть целый сериал. Krievs остался доволен своим преднагревателем на изогнутыз керамических ТЭНах и изогнутых отражателях под каждым их них, а вы уверены, что сможете купить именно такие? Хотите равномерный прогрев? Бросайте идею классических преднагревателей. Вам, определенно смотреть в сторону конекционных камер. |
||||||||||||
| Radio2865 20/04/2020 21:18 |
У Krievs конечно хороший вариант, но так как я (уже было куплено) обладатель галогенок , стоит подумать о расположений патронов в изогнутой форме но под стеклокерамику, Streik много писал что Т края платы будет ниже чем в центре и вот столкнулся с такой идеей |
||||||||||||
| SP-in 21/04/2020 10:40 |
Не только он
Посмотрите, к примеру, как расположены излучатели в промышленных станциях. Вот, даже павлино-щётко-ёж нашёл: BAUER OMEGA XD ДОБАВЛЕНО 21/04/2020 11:48 А еще тут в теме на сотых страницах я спрашивал у местных, зачем пропасть между центральными двумя (из четырех имеющихся) тэнами в станции ArguSS , и мне ответили, что, мол, пофиг, мол, конвекция и переотражение всё сделают правильно |
||||||||||||
| Radio2865 21/04/2020 15:09 |
Знаю многие, вот Streik когда писал разговор шло именно о стеклокермике если не ошибаюсь, хоть у последнего есть пупырки мол равномерное распределения и все все такое... может быть Церан и сглаживает некие "полосатости" галогенок, Но в том деле чтоб при больших плат разница Т края и центр был минимальным придется укладывать дугой, вот ребята из Service Core не стали замарачиватся с этим а просто установили в один плоский ряд и все работают, справляются. Но при укладке дугой появляется другая проблема - при работе особенно с маленькими платами, при надуманной мною конструкций придется устанавливать в цетр окна отключив крайние секции излучателей, маленькие платы из за изогнутости излучателей центральный излучаетль будет самым отдаленным от платы , обычно маленькие платы требует больше интенсивности (плотности) излучения и из за этого имхо придется сделать стойки ниже чем 15мм. Еще одно по идее укладывать в один ряд всех излучателей может быть и полезным в таких случаих когда плата большая и демонтируемый бга чип находится почти в центре, что и продумовалось чтоб под чипом Т было выше чем края, то есть в тех станциях которых вы мне ссылку дали бауер омега у таких нацелен под чипом отдельный локальный нагрев воздухом что тоже неплохо продумано. Сам особо не гоняюсь за КПД но как уже много раз на форуме говорили каждая самоделка уникальна , стараюсь делать максимально комфортным, достигать плавного нагрева, достигать максимально приблеженного длинноволнового ИК, контроллер от 4uvak нагреватели верх elstein shts/100 низ галогены с кварцевой колбой с толстой спиралью тот что производится для ИК а не для свечения. На низ накрывать Цераном, ну и пусть будет чуть инерция как похоже коммент оставлял Максим: "да фиг с этой инерцией "
Кстати если постаратся можно и добится снизить инерцию что и проделывал небольшой опыт с излучателем и Церан не может нерадовать . Мошность низа и размер окна будет дай бог такой же как у НП24-34 термопро 2800вт ДОБАВЛЕНО 21/04/2020 17:30 Инерционность стеклокерамики может быть полезным еще и в авариийных случаих, допустим под чипом Т платы достигает точки плавления или как там "ликвидуса" и в этот момент бац свет вырубили а плата должна плавно остужатся может та накопленная в самой плате будет и достаточной но все запас оставшийся в стеклокерамике будет греть плату но уже не стой интенсивностью что под ними излучатели грели потому как у Церан приблизительно такое как у Робакс тоже 40% ИК блокировка те 60% гаснут и останется конвекционная часть |
||||||||||||
| SP-in 21/04/2020 17:16 |
Обратите внимание на прорези вокруг их плит - они несут в себе интересный момент! - по краям платы паразитная конвекция, ворующая тепло у платы, сильнее всего, а эти прорези, возможно, делают некий тепловой тормоз этому явлению, т.к. из прорезей выходит горячий воздух. Но это не точно . Вообще же, накрыв фольгой тот край платы, где установили датчик НИ, вы заметно снизите потери тепла платой. |
||||||||||||
| Radio2865 21/04/2020 17:43 |
Позвольте спросить: после финализаций пайки у термопро есть вентилятор который дует для охлаждения платы, видется что уровень вентиляторов выше чем плата на стойках, то есть вентиляторы дует воздух над платой? не дует на плату так чтоб ветер срезался краем платы? Как ни пересматриваю все же уровень высоты вентиляторов выше кажется и на видео обзоре и на фото так же |
||||||||||||
| SP-in 21/04/2020 18:31 |
Скорость охлаждения платы после окончания профиля не должна превышать 6°С/сек. У их столов скорость остывания заметно ниже. Если работать на потоке, где важно обработать как можно больше плат за рабочий день, появляется смысл в принудительном охлаждении. Однако охлаждение платы сразу по окончании пайки чревато разрушением шаров, они станут рыхлыми! Блок вентиляторов у них поворотный. Если надо остудить именно плату, то, возможно, плохая идея дуть только на одну из её сторон. Смотрите, как эта фича организована в Quick ir2005: это правильно
Думается, техноальянс лукавит, если, конечно, не указал в инструкциях к своему оборудованию, что блок вентиляторов служит для охлаждения стола, а не плат.. |
||||||||||||
| Radio2865 21/04/2020 20:07 |
В квике 2005 вентилятор охлаждения та которая в сторонке лежит в отдельном корпусе да еще и в лежачем положений дует вверх? |
||||||||||||
| kyvalder 15/08/2020 19:17 |
Не знаю жива-ли еще эта ветка но все же попытаюсь... Собрал по выложенному здесь проекту паялку, но вот беда, почти все ссылки на ворк файлы мертвы. Может у кого нибудь остался софт для сопряжения паялки с компом? Будьте добры, поделитесь кто может, либо скиньте рабочую ссылку... |
||||||||||||
| SP-in 15/08/2020 21:49 |
kyvalder Вы про 4х-канальный контроллер tormentor? |
||||||||||||
| kyvalder 15/08/2020 22:41 |
да
ДОБАВЛЕНО 15/08/2020 21:43
Да, именно о нем |
||||||||||||
| SP-in 15/08/2020 23:23 |
Не нашел у себя
Остались только ссылки, которые и у вас есть: битбукет тема его и страничка Валерия Корякина (vvk-electron) в VK видно этот контроллер Может как-то с ним свяжетесь... Спрошу еще у одного собравшего, но не факт, что у него остался... |
||||||||||||
| YuraTV 16/08/2020 11:25 |
kyvalder, посмотри почту. |
||||||||||||
| kyvalder 22/09/2020 19:40 |
Спасибо вы очень помогли! ДОБАВЛЕНО 22/09/2020 18:41
Спасибо! |
||||||||||||
| tssergej 02/10/2020 15:38 |
Добрый день! Извиняюсь что так долго не отвечал. Если ещё актуально, можете скачать с яндекс диска https://yadi.sk/d/_fLTi-O4IBt2QQ |
||||||||||||
| kyvalder 03/10/2020 13:38 |
Пока еще не закончил паялку на сто процентов, так что любая информация актуальна. Спасибо что не остались равнодушным. |
||||||||||||
| SP-in 06/11/2020 02:13 |
Много воды утекло со времени, когда Krievs представил, в т.ч. и в этой теме, свою первую версию паялки на одном покупном китайском ПИД-регуляторе и одном китайском симисторном регуляторе мощности... Один из вариантов воплощения той его идеи можно увидеть здесь. |
||||||||||||
| miola2022 20/01/2022 10:38 |
Приветствую сообщество!
Есть идея (а может и не новая), но реализовать её программно-аппаратно самостоятельно я пока не готов. Итак, имеется терморегулятор для тёплого пола с WiFi TERNEO. Есть приложение для Андроида, позволяющее управлять расписанием работы этого регулятора. Есть программа для Windows (и скетч для Атмеги), позволяющаяе управлять двумя нагревателями и выполнять требуемый термопрофиль. Написана на Delfi одним из энтузиастов этого вопроса. А есть ли тут люди, которые могли бы написать программу (для Андроида, ибо не всегда удобно иметь оборудование рядом), чтобы два таких терморегулятора обеспечивали термопрофиль ИК паяльной станции? Извините новичка, если неточно изложил мысль. |
||||||||||||
| Aleks07111971 16/08/2022 01:27 |
Всем Доброго времени суток!
Представляю свой вариант ИК Паяльной станции. Фотки не загружаются, смотрите Кино!
https://youtu.be/qEbz_-zlaJI |
||||||||||||
| iied 03/09/2022 09:44 |
Всем здравия! Может случайно у кого осталась информация с ныне умершего форума primuss3 thermo( primuss3.com/forum) Интересует прошивка паяльной станции Жалофен. |
||||||||||||
| SP-in 15/09/2022 12:30 |
В связи с нестабильностью в работе тематических ресурсов, публикую, где могу, ссылки на проекты.
контроллеры ИК станций на основе ардуино и монохромных дисплеев проект контроллера ИК станции, попытка повторить Термопро ИК-650 и управляющая программа для этого проекта версия контроллера ИК станции от Хосерекон Бонилья и описание к нему на тематическом форуме Также в заглавных постах ссылки на все ветки контроллеров, которые развиваем. Видео разработчиков и участников тем по станциям, контроллерам и ПО, в т.ч. ПО для построения графиков температура-время, для смартфонов на android, можно посмотреть на каналах участников: @Watashi @JagerLipton @ХИМКИТЕХ Khushvaktov Botir Кроме двух проектов (от @Leonid0071 Мои полеты и @geleos27), все остальные строятся автономными, без необходимости быть постоянно подключенными к компьютеру/смартфону. Однако, для удобства операторов, все проекты, кроме проекта @Watashi, выводят данные о текущих значениях температур и мощностей в ПО для Windows и android. А версия от @Dmitrysh еще и позволяет управлять контроллером как с панели станции, так и из ПО для Windows. |
||||||||||||
господа участники форума пользующимися иными шрифтами- второе и последнее предупреждение, слишком крупный или мелкий шрифт, а также прикрепленные несоразмерные со страницей форума картинки не приветствуются
