Делаем сварочник Негуляева (продолжение) | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| bodj10 26/07/2012 16:31 |
начало темы 1-300 страниц
Здравствуйте а если я еще смотаю ивиток с дроселя и уменьшу рез кондер то как ето скажется на ключах и диодах или ничего страшного не будет розьясните пожалуйста спасибо |
||||||||||
| sh67 27/07/2012 08:39 |
Нужно только резонанс перенастроить. Хотя, твоя частота вполне подходит. |
||||||||||
| bodj10 27/07/2012 11:25 |
Скажите а какая минимальная частота может быть примером 20кгц может у когото есть примеры с такой частотой и работает без проблем или нет спасибо |
||||||||||
| profinrus 27/07/2012 16:53 |
у меня работает один из сварочников на 24 Кгц,никаких проблем,и никакой разницы |
||||||||||
| Arpanx 27/07/2012 20:17 |
Подскажите пожалуйста. Собрал сварочник с вот тактой схемой раскачки. RF4426 и мост RF630/9630 Работает, но очень сильно греются транзисторы (и ток потребления большой по 12 вольтам) Похоже там сквозняк по ним проходит. Выпаиваю верхние транзисторы RF9630, ставлю место них резисторы тогда нормально. Сигналы красивые. Но мощности уже не те чтобы трансформатор развязки раскачивать. Что можно сделать чтобы они не грелись? (сейчас частота 30 кГц.) |
||||||||||
| profinrus 27/07/2012 20:41 |
развяжи все транзисторы,на затворах поставь по 10 Ом |
||||||||||
| Arpanx 27/07/2012 21:22 |
Упс, прошу прощения. Все заработало. Чуть греются, сигналы отличные. Что сделал, а ничего. Почитал теорию работы МОSFETов, выпаял 9630 и запаял их на проводках (удобней менять для экспериментов) и все заработало как должно. Я кстати поставил резисторы R28-R29 по 24 Ома. и больше осцилографом на выход 4426 не суюсь. Спалил перед этим одну такую микросхему 4426. Протролила меня электроника. Рабочая схема. |
||||||||||
| lenvad 29/07/2012 09:47 |
В моем первом резонансном решил похожую проблему так: понизил питание управы с 12в до 11,4в , с 300ма ток упал до 150ма, смотал с первички ТГРа 2витка -на затворах силовиков импульс не пострадал.
а ваши проводки ни к чему хорошему не приведут... как здесь писали - провода это антенны |
||||||||||
| kleverbig 30/07/2012 09:28 |
Поставить резисторы 1кОм между затворами и землей каждой пары транзисторов. |
||||||||||
| nixoid34 30/07/2012 11:59 |
Доброго времени суток!!! Извините что влезаю... подскажите пожалуйста, интернет магазин в Украине где можно купить все нужные ферриты? Заранее благодарю!!!!. |
||||||||||
| kleverbig 30/07/2012 15:31 |
www.ferrite.com.ua |
||||||||||
| steklovod 31/07/2012 14:29 |
сегодня собрали первый блок:
еще надо нормальную ручку на резистор, шкалу с градуировкой тока сделать и покрасить, платы покрыть лаком. Настроен на 0,13 Ом, 160А. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 01/08/2012 21:43 |
Подскажите можно использовать феррит EE65/32/27 PC40
ДОБАВЛЕНО 01/08/2012 23:05 Спасибо. |
||||||||||
| korel 02/08/2012 08:10 |
Здравствуйте подскажите пожалуйста нужно или нет пилить радиатор для транзисторов, или можно все посадить на одну площадку, и обязательно ли паста или прокладка????? |
||||||||||
| Jorg63 02/08/2012 10:08 |
можно на один радиатор,но транзисторы корпуса изолировать прокладкой каждый.Термопаста обязательна!!! |
||||||||||
| Vovak 02/08/2012 11:52 |
Если собираешься садить на один радиатор с прокладками, то учти, что эти транзюки не стоит сильно нагружать. Скорость отвода тепла при применении прокладок намного медленнее, чем если транзюк стоит без прокладки. Именно поэтому лучше пилить радиатор... |
||||||||||
| korel 02/08/2012 12:15 |
Vovak,Jorg63 СПАСИБО  |
||||||||||
| Jorg63 02/08/2012 13:16 |
как вариант,если не хочеться по каким либо конструктивным соображениям пилить радиатор,подлаживание медной пластины под транзистор(я часто использую разрезанную медную трубку и сконфигурированную под корпус транзистора ), а потом уже через прокладку прижать к общему радиатору.при данной модификации площадь охлаждения кристала возрастает в разы.место прижима пластины к транзистору пролудить,будет плотнее контакт при прижиме.В принципе легкоплавким припоем припаять пластину можно к транзистору,качество конструкции только думаю улучшиться |
||||||||||
| steklovod 02/08/2012 13:48 |
А вы медь прижимаете напрямую на алюминиевый радиатор? Если да - то медь с алюминием образуют коррозионную пару |
||||||||||
| Jorg63 02/08/2012 14:00 |
я же указал,через изолирующую прокладку,внимательно читайте! ключ-медь-изолир. прокладка-алюминевый радиатор раньше пробовал вариант ключ-прокладка- медь -радиатор,отвод тепла заметно хуже,проводил измерение температуры корпуса транзюка пирометром |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 02/08/2012 16:24 |
Подскажите можно использовать феррит EE65/32/27 PC40
ДОБАВЛЕНО 02/08/2012 17:52 Проницаемость M2500НМ у ЕЕ65 |
||||||||||
| oleg1ma 02/08/2012 19:02 |
Конечно можно, ставь. |
||||||||||
| mjntana 05/08/2012 07:34 |
Доброго всем дня!Возник вопрос. Собираю БУ по печатке Скифа,там стоят транзисторы 9640,в другой 9530.а у меня на данный момент есть только 9630 и 630 .Будут они работать или нет? |
||||||||||
| Arpanx 05/08/2012 20:02 |
Будут конечно. У меня работают, стоят без радиаторов горячие, но работают. |
||||||||||
| mjntana 05/08/2012 21:42 |
А почему горячие ? может нужно чтото менять в схеме ?или 9630 не очень подходят? |
||||||||||
| Skif 05/08/2012 22:20 |
все подходит. Ставь спокойно |
||||||||||
| mjntana 05/08/2012 22:31 |
ОК ! через полчасика дотравится плата.завра спаяю! Спасибо за ответы |
||||||||||
| bodj10 06/08/2012 18:47 |
Здравствуйте ребята здесь говорилось что на одном е70 на диоды большая нагрузка чем на 2 е70 ето как понять на одном диоды греются сильнее а на двоих слабее даже можно без обдува обьсните пожалуйста спасибо |
||||||||||
| Jorg63 06/08/2012 19:14 |
В нагреве диодов разницы нет,если только нет насыщения феррита из за недостаточного количества витков первички.(в этом случае ЕБУКИ не жильцы)Ток что при одном комплекте феррита ,что при двух комплектах, через диоды одинаков при одинаковой установке тока переменным резистором. |
||||||||||
| mjntana 06/08/2012 19:27 |
Запутался с обозначениями конденсаторов.Если 103 то это 10000пф.105 - 1000000 , а Fm 10 это сколько ? |
||||||||||
| Jorg63 06/08/2012 19:50 |
что то новое в обозначениях????????, если m10 то 0,1 микрофарад |
||||||||||
| mjntana 07/08/2012 12:03 |
именно Fm10 ,есть еще Fm 22.конденсаторы маленькие,жолтые. выпаял из импортной магнитолы. |
||||||||||
| Jorg63 07/08/2012 12:33 |
Тогда можно предположить что значок F перед m ,принадлежность к какой нибудь фирме производителя ,а емкость 0,1 микрофарад |
||||||||||
| maks0987 09/08/2012 10:07 |
Для ТГР нашел многожильный провод во фторопласте см по 80. Прикинул где-то 19-20 витков на К28×16×9 выходит. Можно мотать этим или надо искать длиннее куски. Есть кольца 2000 и 3000. На фото смотрю некоторые намотаны телефонной кроссировкой или так кажется |
||||||||||
| sh67 09/08/2012 13:56 |
Я мотал витой парой-нормально. ДОБАВЛЕНО 09/08/2012 14:58 25-30 витков. |
||||||||||
| mjntana 10/08/2012 09:38 |
Никак не справлюсь с БУ включаю -работает 15 секунд,потом нагреваются резисторы которые на базу 3107 в печатке у Скифа 25 ом и греются сами 3107 после этого все тухнет.Схему проверил сто раз спаяно правильноюМожет кто подскажет что это может быть? |
||||||||||
| ДядяВася 10/08/2012 16:41 |
В старой схеме была ошибка: R22-R25 по 510 Ом. Нужно R22-R23 по 50-100 Ом, R24-R25 по 0.5-1кОм. Может в этом причина? |
||||||||||
| bodj10 10/08/2012 18:18 |
Здраствуйте ребята подскажите если уменьшать витки дроселя на что увеличивается нагрзка спасибо |
||||||||||
| mjntana 10/08/2012 19:03 |
Спасибо Дяде Васе!  Попал в точку . Поменял сопротивления ,работает ничего не греется. Проверял правда только мультимером и лампочкой,к ослику понесу завтра,однако и так понятно что БУ рабочий,выдает 12.2в.и яркость лампочки на выходе регулируется .  |
||||||||||
| Skif 10/08/2012 21:41 |
|
||||||||||
| lz3cv 10/08/2012 23:12 |
...но и сам сердечник работает чуть лучше - не входит в насыщение.(говорим для сердечник транса) Конечно если частота не слишком велика для транзюков, все в норме. |
||||||||||
| lepnep 11/08/2012 10:44 |
Всем привет,подскажите пожалуйста, где можно найти схему блока управления с переменником на 10кОм.Дело в том,что у меня есть СП5-35а на 10кОм,хочется его пристроить)) |
||||||||||
| bodj10 11/08/2012 13:22 |
Здравствуйте так значить получается что в дроселе 10 вит лучшу чем 12 или я чтото не так понял подскажите спасибо
ДОБАВЛЕНО 11/08/2012 14:24 ключи у меня как по схеме негуляева значить 10 витков можна делать |
||||||||||
| lz3cv 11/08/2012 14:06 |
Для меня лучше 10 витков, чем 12 и слишком большой зазор. Уже два резонансника работают у меня и они сделани так.
Но все таки ето зависит от проницаемость сердечника. Первый сделал на EPCOS N87, a второй на FERROXCUBE 3C90 |
||||||||||
| bodj10 11/08/2012 14:41 |
подскажите еще о трансформаторе у меня на е70 18вит и 3+3 если я сделаю на 2х е70 и витков 14и 3+3 ето будет нормально что-бы диоды и транзисторы не вылетили спасибо
ДОБАВЛЕНО 11/08/2012 15:43 или можна еще меньше что будет зависить от витков только економия провода или еще что-то спасибо |
||||||||||
| profinrus 11/08/2012 16:48 |
да,ставь любой. подстроишь сопротивления с плюса и земли. |
||||||||||
| mjntana 11/08/2012 19:29 |
По поводу дросселя- Если он упорно не хочет входить в насыщение,что ему гаду делать .может перемотать проводом меньшегодиаметра?
ДОБАВЛЕНО 11/08/2012 20:30 Пробовал скидывать витки не помогает.а добавлять некуда. |
||||||||||
| Skif 11/08/2012 20:55 |
сечение не имеет значения для насыщения
Ну работает он не лучше, а так же, а вот температурный режим таки да, таки да...полегче lepner, profinrus верно говорит. Там похеру какой ставить - ибо он делителем включен. Подопрешь его потом с краев резюками да и все. |
||||||||||
| mjntana 11/08/2012 21:54 |
Так вопрос почему поставлен? Сердечник транса греется ,вроде как насыщение. в тоже время дросель при зазоре в 0.1 мм.холодный как лед.Вроде должно быть наоборот ,насыщатся должен дроссель.И еще транс Е70 17\3-3 выдает 70-75 в.с удвоителем 150в.как бы напругу уменьшить? |
||||||||||
| Jorg63 11/08/2012 22:02 |
При данных витках транса у вас напряжения на ХХ реальное 55-57 вольт, при 310-320 вольтах на входных литах.. все остальное ошибка измерения.Ваши 70-75 вольт это с учетом выбросов,которые как раз ваш вольтметр учитывает. Нагрузите активной нагрузкой выход и напряжение к 55 вольтам и упадет. |
||||||||||
| mjntana 11/08/2012 22:13 |
Мерено мультиком цифровым и вольтметром стрелочным.показывают приблизительно одинаково .гдеможет быть ошибка? Да и по дуге видно что напруга завышена ,дуга тянется как сопля .минимум на сантиметр.одно преймущество-зажигается всегда класно. |
||||||||||
| Jorg63 11/08/2012 22:17 |
mjntana
коэффициент трансформации в электротехнике никто не отменял. при данных витках коэффициент трансформации около 5.6 ,в итоге получаем на выходе 320/5,6 получается примерно 56-57 вольт. насчет умножалок то лично не приветствую, при ХХ 60-65 вольт все электроды зажигаються нормально и варит аппарат даже на провалах сети до 180 вольт,меньших сетей не встречал |
||||||||||
| mjntana 11/08/2012 22:37 |
Так я с физикой спорить не собираюсь где то я накося чил .однако не пойму где.ставил на транс катушку 16\2,5-2.5 дает 50в.и вопрос остается .почему греется сердечник транса а не дросселя? |
||||||||||
| Jorg63 11/08/2012 22:41 |
Транс греться из за насыщения,мало витков первички для вашей рабочей частоты.,При насыщении на вторичку гонит выбросы и ошибочно показания вольтметра у вас. Да и вашим ЕБУКАМ тяжеловато. По дросселю ничего не могу вам сказать,так как резонансная топология меня не привлекает |
||||||||||
| mjntana 11/08/2012 22:52 |
Вот уже ближе к тому что мне интересно! получается мне нужно снизить рабочую частоту чтобы транс не насыщался? |
||||||||||
| Jorg63 11/08/2012 22:57 |
повысить частоту рабочую надо как раз, а не снижать у меня сварники на рабочей частоте 42-45 килогерц и витки первички 16-17 .Нагрев сердечника на ХХ за час не более 40 градусов,это для ЭПКОСА,с китайскими сердечниками коррекция витков вверх на 1-2 витка |
||||||||||
| mjntana 11/08/2012 23:01 |
Тоесть уменьшить С.рез. и витки дросселя? |
||||||||||
| Jorg63 11/08/2012 23:02 |
дросселя не трогайте,только манипуляция витков первички транса,когда температура нагрева сердечника транса не будет на ХХ ,тогда уже с дросселем занимайтесь.какая частота задающего генератора у вас? |
||||||||||
| mjntana 11/08/2012 23:10 |
Сейчас частота 26 кгц. |
||||||||||
| Jorg63 11/08/2012 23:12 |
мало витков первички,надо под 20 витков как минимум или два сердечникаЕ70,тогда 14-15 витков будет ОК |
||||||||||
| mjntana 11/08/2012 23:15 |
Так не влазит больше на каркас стандартный.наверно придется сделать самодельный каркас и уменьшить сечение провода первички с 1.9 до 1.5. |
||||||||||
| Jorg63 11/08/2012 23:35 |
оптим. вариант транс на 2 комплектах Е70 и не париться!!!!!! |
||||||||||
| mjntana 12/08/2012 17:42 |
Так нетути двух ,есть один за вторым надо в Киев ехать ,день угробить.Пробовал добавить первичку поверх вторички. Работает. напруга упала до 65в.вроде и грется транс стал меньше, однако звук в нем образовался интересный .хрипит при сварке. а если включаю удвоитель хрип срывается на визг.Но все равно пашет. |
||||||||||
| Jorg63 12/08/2012 18:22 |
Одно из предположений неудачное расположения дроселя и транса Если подымете частоту в район 40 кгц то транс греться не будет .а потом уже манипуляцей витков дросселя и зазора, и резон кандюками получить резонанс в районе рабочей частоты |
||||||||||
| mjntana 12/08/2012 18:29 |
Расположение точно как на нижнем рисунке в инструкции Скифа.расстояние между др.и тр.3см.больше не получается.Завтра попробую дроссель вытащить на проводах в сторону . Сварочник получился ну очень эксперементальный |
||||||||||
| Jorg63 12/08/2012 18:31 |
 '). максимум внимания и осторожности
фото вашей эксперементальной конструкции хотелось бы глянуть когда делал первый резонер,припоминаю место расположения резонансного кандюка имело значение,а может стечение обстоятельств. . было у меня так сразу-средняя точка моста-дросель-резон кандеры -обмотка транса-средняя точка второго плеча моста.тоже были не понятки.Сменил местами расположение рез кандюка,поменял местами с дросеелем.Свсисты и шуршания пропали.но повторяюсь,может это случайное совпадение,возможно что то другое двинул был.Можете попробовать этот вариант |
||||||||||
| mjntana 12/08/2012 19:00 |
К сожалению только с мобилы.
ДОБАВЛЕНО 12/08/2012 20:02 справа транс слева дроссель. ДОБАВЛЕНО 12/08/2012 20:04 транзисторный мост и тгрю |
||||||||||
| Jorg63 12/08/2012 19:06 |
уберите железную стяжную шпильку сердечников,нахождение шпильки в районе зазора не есть хорошо..Можно алюминевой лентой стянуть ,главное чтобы не железо |
||||||||||
| mjntana 12/08/2012 19:07 |
БУ справа вверху в жестянке.
ДОБАВЛЕНО 12/08/2012 20:09 Железом стянут транс.дросель только гитинакс. |
||||||||||
| Jorg63 12/08/2012 19:09 |
хоть правильно жестянку заземлили? место заземления только в одной точке должно быть экрана. минус берется в районе лита минуса по питанию управы,само отптимально
ДОБАВЛЕНО 12/08/2012 18:10
да и кнопку выкиньте такую силовую вон,будут проблемы,хватит автомата,но 16 ампер маловато будет при токе сварки в районе 150 ампер. также можете в шину + питания ключей впаять в разрыв автомобильный предохранитель на ампер 20-25,они достаточно быстродействующие,были случаи коротил по ошибке и только предохранитель успевал сгорать без последствий сейчас такие предохранитель ставлю и по 220 вольтах до диодного силового мостика P.Sчтобы сообщения быстро проходили чаще в браузере нажимайте окошко обновить страницу.на данном форуме ну очень запаздывают сообщения |
||||||||||
| mjntana 12/08/2012 19:13 |
Я понял. транс стянут шпилльками,он справа на фото. дроссель стянут каркасом из гитинакса.он слева на фото.
ДОБАВЛЕНО 12/08/2012 20:16 на первом сварочнике стоят такие же автоматы. Бывает вырубаются когда жара и после десятого электрода,зато есть повод перекуритью
ДОБАВЛЕНО 12/08/2012 20:22 Вот осталось фото первенца. в два раза больший чем последний. но работает как автоге .мягенько.жесть даже сваривал. |
||||||||||
| Jorg63 12/08/2012 19:23 |
на какой ток аппарат затачивал? |
||||||||||
| mjntana 12/08/2012 19:28 |
Транс Е 70 .18\3+3 дроссель Е65-12.частота 35кгц.ток 80-170А. |
||||||||||
| Jorg63 12/08/2012 19:34 |
|
||||||||||
| mjntana 12/08/2012 19:45 |
Послезавтра проверю новый БУ выставлю его на 35кгц.и вставлю в этот апарат.заодно выброшу печки. |
||||||||||
| r-technic 12/08/2012 20:40 |
После, примерно, двух месяцев работы аппарат варит всё так же офигительно!
Килограмма 4 электродов уже сожгли им.. Шурует и двойкой и тройкой и четвёркой. Все, кто варил, все восторгаются. На видяхе электрод 3,25 мм. Е7018 Ток 130..140А.  |
||||||||||
| Skif 12/08/2012 22:46 |
ага. Красиво работает. Брызг нет. 7018 это кажись аналог уони? |
||||||||||
| mjntana 13/08/2012 07:31 |
От чего зависит наличие этих самых брызг ? Вчера пробовал варить .электрод горит как бенгальский огонь.через маску красиво, много мелких брызг  ,наверное из за низкой частоты ?Да и еще чем меньше ставлю ток тем больше похоже на бенгальский огонек. |
||||||||||
| r-technic 13/08/2012 10:50 |
Ну этот электрод, например, Е7018 не брызгает вообще, варить одно удовольствие. А вот такой-то отсыревший старый зарядил Е6013 вроде. Так от него брызги летели тоже как от бенгальского огня. |
||||||||||
| maks0987 13/08/2012 12:12 |
ради интереса посмотрел на "Космодроме" IRGP4063DPBF, есть 37грн в наличии, а в другой строчке 93 грн и под заказ. Как их понимать |
||||||||||
| bodj10 13/08/2012 18:15 |
Здраствуйте ребята подскажите почему уменя дуга горип рывками когда вариш сплошной шов что не хватает все сделано как у негуляева только дросель 11 вит зазор 03 и рез кондер 02 частота 29кгц спасибо |
||||||||||
| Jorg63 13/08/2012 19:05 |
|
||||||||||
| Vovak 13/08/2012 19:25 |
Я думаю у тебя клацает реле не вовремя и срывае дугу. |
||||||||||
| bodj10 13/08/2012 20:15 |
електродами пробывал всякими монолит уони еще какие-то не знаю у всех рывки пробовал релюху запитывать от отдельного блока все тоже самое рывками варит что еще может быть подскажите спасибо |
||||||||||
| r-technic 13/08/2012 21:40 |
сырыми электродами и у меня рывками варит. а сухими шелестит как на видео на предыдущей странице |
||||||||||
| mjntana 13/08/2012 21:46 |
Загляни в ЧП "Ворон" там были IRGP50B60PD я брал по 31гр. |
||||||||||
| Skif 13/08/2012 22:12 |
А понимать так, что сайтописатели у них дебилы. При таких доходах эти деятели не способны разориться на нормальный сайт с клиентской поддержкой. Тот же Ворон по качеству сайта 100 очков вперед дасть, а уж куд беднее контора. ЗЫ / Поступать просто. Брать тот что в наличии. |
||||||||||
| mjntana 14/08/2012 07:54 |
Ну заколебал аппаратец .  хрюкает транс при сварке ,и шо я ему только не придумывал. выносил в сторону БУ, выносил дроссель, короче все что можно передвигать уже двигал ,а ему пофигу ,сегодня ставлю новый БУ ,если и это не поможет придется оставить как есть ,напишу на корпусе "Кабан" и пусть хрюкает. |
||||||||||
| sh67 14/08/2012 08:30 |
А когда пришлют счет цена тоже оказывается отличной от той, что на сайте. я был проездом в Харькове, заехал на рынок в ихний магазин так цены там поприятнее ! |
||||||||||
| sh67 14/08/2012 09:41 |
что значит рывками? падает мощность в дуге или тухнет? может сеть "скачит" или мало электролитов. ДОБАВЛЕНО 14/08/2012 10:47 и еще, все как у Негуляева не значит хорошо. я делал так: силовая часть его, БП- обратноходовой, БУ на TL494 с драйвером, выход без умножителя, + всякая мелочь. |
||||||||||
| bodj10 14/08/2012 10:47 |
Здраствуйте ребята если я уберу дросель оставлю только рез кондер 0.22 он так будет варить или есть какая-то опасность подскажите спасибо
ДОБАВЛЕНО 14/08/2012 11:53 Електролитов у иеня 4штук 470мкф БУ на 494 с печками без умножителя но варит как-то не так нет той плавности и шипения как то как-то рывками ву ву ву типа такого я подключал релюху от другого питания все тоже |
||||||||||
| Jorg63 14/08/2012 11:53 |
уберете дроссель,получиться конденсатобаласт классический.только желательно ввести ОС по току.В противном случае будет большая разница тока сварки/ток КЗ.Хотя читал по форуму и без ОС баласт работает у людей. при данной емкости 0,22 микрофарада ток КЗ не должен вылезть выше 200 ампер по любому. в баластниках моих емкость обычно в районе 0,33-0,47 микрофарада на 1 Е70 при 16-17 витках первички.,но работают с ОС. ток вылетает не более 30 ампер над установленным рабочим.качество сварки баластником не чем не отличается от хорошо настроенного резонера,а себестоимость ниже |
||||||||||
| bodj10 14/08/2012 12:07 |
Jorg63 спасибо за информацию вы пишите чобы ввести ОС по току я в етом не пронимаю если можна по конкретней что када подключить спасибо |
||||||||||
| Jorg63 14/08/2012 12:09 |
сейчас вам будет личное сообщение отправлено с 2 файлами ,гляните и разберетесь,вопросы потом |
||||||||||
| bodj10 14/08/2012 13:06 |
я отправил в личку |
||||||||||
| Skif 14/08/2012 17:44 |
|
||||||||||
| Jorg63 14/08/2012 18:38 |
Ниже 180 вольт у себя сети не находил,но аппарат настроенный на 170 ампер при этом напряжении тройкой режет только в путь если ХХ при нормальной сети у аппарата 60 вольт примерно.Всякими прибамбасами типа поджигалок-умножалок не пользуюсь в принципе кстати недавно общались с форумчанинином bodj10,выкинул он дроссель,оставил резанансные кандюки и пробовал поварить.говорит аппарат шепчет брызг нет.что не получалось у него резонером |
||||||||||
| Skif 14/08/2012 22:04 |
Любопытно. И какова технология переделки? |
||||||||||
| Jorg63 14/08/2012 22:17 |
|
||||||||||
| нафталин 16/08/2012 19:01 |
Jorg63, Я ставлю в кондербалласт емкость 3и по 0,1 на 1000в свв81..без тр-ра тока и и без ос. Сделано больше 10шт но ток кз превышает рабочий в 2,5- 3 раза. Управа схема Клима В электронике совсем не спец поэтому то что вы присылали в личку так и не решился сделать. не осилю я 2110. а вот добавить тт это мне по силам. как раз сейчас делаю очередной. вот и посмотрю различие. |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2012 19:47 |
Я повторясь еще раз-лично у меня все аппараты с ОС.По поводу 2110 выложена моя рабочая печать на форуме,опробовано уже многими и довольны.косяков нет. пишите в личку получите доп инфу. так как эта ветка про резонеры и вроде как говориться не в своем корыте баластники.-обидяться любители свинорезов emoticon(' ') |
||||||||||
| mjntana 23/08/2012 20:48 |
Начал новый апарат. Есть 3 сердечника Е65 ,кто скажет оптимальные намотки для транса на 2 Е65. |
||||||||||
| lenvad 24/08/2012 02:00 |
думаю 16 \3\3 ... уточни у спецов. |
||||||||||
| pansim 24/08/2012 09:23 |
Для 2 Е65 14/3+3. |
||||||||||
| краказябра 24/08/2012 21:43 |
прошу помощи у знающих! попались не дорогие IRGP50B60PD1 раскачивал их HCPL 3120 на х.х. усе гуд! на лампе 36в 100вт усе гуд! после первого "тыка" одно плечо ушло к праотцам с пиротехническим эффектом!!! СХЕМА ИЗ НЕГУЛЯЕВ 2 жесткий мост +6мкф в первичке. понимаю что не по теме, потому лучше в личку .спасибо! |
||||||||||
| Jorg63 25/08/2012 15:31 |
|
||||||||||
| 251276velikorodnyi 26/08/2012 20:35 |
Здраствуйте подскажите пожалуста как соединять стеклянные стабилитроны КС213, полосой у края вместе или раздельно
ДОБАВЛЕНО 26/08/2012 21:53 Спасибо. |
||||||||||
| sheva0000 26/08/2012 20:57 |
а разве есть разница? |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 26/08/2012 21:12 |
Собрал схему для проверки: 20 вольт, сопротивление 10 Ком, два стабилитрона полосой у края вместе, напряжение на стабилитронах 13,8 вольт меняю полярность 13,7 вольт.
С другой парой стабилитронов соединённых полосой раздельно: напряжение на стабилитронах 14.2 вольт меняю полярность 14.1 вольт. Так как правильно ? Знаю что катодами вместе, а где у них катод ? ДОБАВЛЕНО 26/08/2012 22:14 а разве есть разница? Нет. |
||||||||||
| sheva0000 26/08/2012 21:21 |
не важно как , лишь бы встречно последовательно |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 26/08/2012 21:24 |
ДОБАВЛЕНО 26/08/2012 22:45 Собрал блок управления как у Скифа без печек , транзисторный мост, трансформатор 2*EE65/32/27 PC40 M2500НМ 14*4мм.кв./2/2* в два провода 10мм.кв. , дросель 1*EE65/32/27 PC40 12витков, блок питания трансформаторный 2 крен 8Б. Сегодня настраивал резонанс на автомобильной лампе 12V/85W. Выложил бы фотки но незнаю как. ДОБАВЛЕНО 26/08/2012 22:49 Спасибо за форум. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 27/08/2012 20:33 |
Здраствуйте подскажите можно крепить трансформатор и дросель к металическому основанию а верх через текстолит. |
||||||||||
| rapit 27/08/2012 21:48 |
кто может чего подсказать , буду очень благодарен .
собрал схемку ЗГ на UC3825N а между 11 и 14 ногами вот такая хрень , и микруха подогревается до 40 градусов . питание от компьютерного блока питания , обвязку я уже пробовал подменять , результат тот же . кто нибудь сталкивался с кривыми UC3825N ? |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 27/08/2012 21:52 |
Какой параметр смотреть при выборе варистора: напряжение переменного тока, напряжение постоянного тока,напряжение при токе 1ma, напряжение при классификационном токе - для VS-150EBU04
ДОБАВЛЕНО 27/08/2012 23:08
посмотри 11 стр. |
||||||||||
| mjntana 29/08/2012 20:39 |
Добрый вечер сваркостроителям! Мужики помогите пострадавшему. Вылетел винт на компе ,пропали все схемы и печатки.Особенно жалко печатку Скифа БУ без печек на транзисторах , может у кого есть , буду очень благодарен. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 30/08/2012 20:28 |
Здраствуйте. Можно расколоть ферритовое колечко и одеть на провода идущие к выходным диодам с последующим склеиванием? |
||||||||||
| valerij 0549 30/08/2012 20:49 |
Можно |
||||||||||
| oleg1ma 30/08/2012 20:51 |
Можно, но есть вероятность, что от нагрева могут расклеится. |
||||||||||
| qaki 01/09/2012 19:19 |
Посмотри здесь. Возможно там она есть. http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=362 |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 01/09/2012 21:36 |
Сегодня пробовал варить при зазоре в дроселе 0,3 мм. варил тройкой варит и режет хорошо ,настраивал на 0,2ом,напряжение 27 вольт 130А. Ни чего не грелось больше сорока.
Решил посчитать во сколько вышел аппарат: силовые транзисторы IRG4PC50UDPBF 4шт - 840р. выходные диоды VS-150EBU04 2шт - 420р. ферриты EE65/32/27 Pc40 6шт - 540р кольцо феррит. 2шт - 44р. конденсаторы все 18шт - 650р. автомат 1шт - 150р. радиаторы 2шт - 320р. реле 1шт - 65р. мост 1шт - 70р. провода (намоточ.) все - 600р. прчие (супрессоры, варисторы, сопротивления и всё,всё,всё.) 700р. итого: 3559р. Что очень даже не плохо. Остальное своё. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 02/09/2012 06:55 |
Здраствуйте. Подскажите как правильно настроить защиту: при коротком замыкании проводов или при залипании электрода.
ДОБАВЛЕНО 02/09/2012 08:09 И ещё вроде получилось выкладовать фотки |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 03/09/2012 06:00 |
Разводка платы управления, разводил сам по Скифу |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 03/09/2012 06:57 |
Написана layout50 |
||||||||||
| Alexey22 03/09/2012 11:41 |
Здравствуйте! Подскажите, можно ли намотать силовой транс первичку и вторичку проводом в бумажной изоляции, пропитав обмотки эпоксидкой? |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 03/09/2012 13:22 |
Да, я мотал голый провод д. 2,24мм., малярный скотч, пропитал цапонлаком |
||||||||||
| sh67 03/09/2012 16:48 |
разводка по схеме из какой инструкции 1 или 2-й? |
||||||||||
| rapit 03/09/2012 18:23 |
подскажите как должна правильно срабатывать защита от короткого ( та которая на 561ЛА7 ) по первой книге .
она просто отключает ключи , и они тупо молчат ? или эта защита просто ограничивает длительность и частоту импульсов ? у меня она работает , но при к.з на выходе создается странный звук из сердечника транса ( он дрочится ) а как только размыкаешь короткое , он снова работает .
она так и должна срабатывать ? или это у меня какая то засада в схеме ? |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 03/09/2012 19:18 |
ДОБАВЛЕНО 03/09/2012 20:46 Сегодня собрал удвоитель, увеличел зазор в дроселе с 0,3 до 0,6 мм. Ток на нагрузку 0,16 Ом 180 А. |
||||||||||
| ALXLIST 04/09/2012 14:30 |
251276velikorodnyi. Сколько весит аппарат? |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 04/09/2012 17:42 |
Килограмм 10. |
||||||||||
| mjntana 05/09/2012 10:31 |
Доброго всем дня ! Столкнулся с неожиданным для себя явлением.Сделал БУ по Скифу.Проверил на ослике картинка правильная,длинна импульса регулируется ровно пополам,мертвое время 2 мкс.Однако при уменьшении длинны импульса частота увеличивается на 7-8 Кгц.Если при максимальном заполнении 35 кгц.то при минимальном 42 кгц. Частоту мерил частотомером. Кто скажет это нормально ? или шото я не то спаял ? |
||||||||||
| ALXLIST 05/09/2012 16:05 |
mjntana: Частоту мерил частотомером. Кто скажет это нормально ? или шото я не то спаял ?
Частотомер самоделошный? У меня при какойто ширине импульса начинает белиберду показывать, а на ослике всё нормально. |
||||||||||
| alish333 05/09/2012 16:06 |
mjntana -Частота не должна изменятся |
||||||||||
| mjntana 05/09/2012 21:09 |
Частотомер не самодельный ,взял на время у знакомого на телевышке.Правда старенький ,может и врет, Ослик тоже не ахти ,но по нему изменение частоты не заметно. И вот вопрос- частота не должна менятся,это я понял.Ну а если меняется то где собака зарыта?? |
||||||||||
| spotok 05/09/2012 22:24 |
В частотомере. Он просто прибавляет помеху. |
||||||||||
| Wlad&Mir 06/09/2012 11:21 |
Здравствуйте, коллеги...В один момент делал схему раскачки на IRF7319 (схема №6 по Скифу), намаялся, сильно грелись, переделал на IR4426 и IRF9640+IRF640 (схема №5 по Скифу), все заработало, аппарат запустил, работает отлично... Осталось 10 шт IRF7319 от разных поставщиков (две точно перемарк), хочу пустить их в дело, прошу ПОДЕЛИТЕСЬ пожалуйста 100% рабочей разводкой платы, думаю в ней заковыка....Может кто советом поможет как правильно эту схему запустить ... |
||||||||||
| alish333 06/09/2012 16:02 |
На оба затвора 7319 нужно ставить по отдельному резистору 5-10 ом. У меня после этого дополнения нагрев исчез |
||||||||||
| mjntana 06/09/2012 21:13 |
То есть мерить частоту на выходе БУ частотомером бесполезно?? |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 07/09/2012 10:33 |
Делаю корпус, вот что получается |
||||||||||
| steklovod 07/09/2012 16:34 |
с одной ручкой будет удобнее в переноске вид сзади покажите. |
||||||||||
| Jorg63 07/09/2012 17:10 |
... |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 07/09/2012 20:47 |
Пока там пусто |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 07/09/2012 21:58 |
Здраствуйте. Прочёл на 262 стр. " Категорически ничего не стоит сажать на корпус аппарата. ", а у меня КРЕНки на основании корпуса стоят без изоляции, ни какого возбуждения нет.
Стоит-ли переделывать? ДОБАВЛЕНО 07/09/2012 23:07 Исправил фотографии. |
||||||||||
| Skif 07/09/2012 22:13 |
дело не в возбуждении. Дело в элементарной безопасности и при монтаже в частности. Пыль в корпусе будет однозначно, а поскольку наличие сварочника предполагает работу с металлом - то и металлической трухи там тоже будет много. И с чем там оно соединится - неизвестно. В любом случае это увеличение риска. Посадить через презик на железяку - все же лучше |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 07/09/2012 22:32 |
Спасибо. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 08/09/2012 13:25 |
Здраствуйте. Выкладываю фотки почти готового аппарата, осталось только клеймы, жду зарплаты. Буду уменьшать зазор, слишком жестко (шов не красивый), зазор 0,6 мм, при 0,3 мм был лучше.
Аппарат резонансный: трансформатор 2*EE65/32/27 PC40 M2500НМ первичка 13витков 4 мм.кв. вторичка 2/2 в два провода 10мм.кв., дросель 1*EE65/32/27 PC40 12витков 4 мм кв., блок питания трансформаторный 2 крен 8Б. ДОБАВЛЕНО 08/09/2012 14:35 Ток на 0,16 Ом 178 А, частота 31,1 кГц , блок управления как у Скифа без печек. |
||||||||||
| lepnep 08/09/2012 21:02 |
Всем привет,вопрос такого плана,у меня есть два феррита Е70,и феррит 20х28 похоже белоцерковский,на его каркас намотано 12 витков шинкой 2х2,5мм.Пойдёт ли 14 витков первички и 2х3 витка вторички на силовом трансе |
||||||||||
| lepnep 09/09/2012 22:59 |
14 витков,шинкой2х2,5 лезет впритык без изоляции плашмя,придётся мотать боком(:,теперя думаю приспособу.Другого провода нет,а этот голый. |
||||||||||
| Wlad&Mir 10/09/2012 08:31 |
lepnep, надо шинку хорошо отжечь и отпустить в воде. Обмотать изоляцией (малярский скотч) и намотать на деревянний каркас... Если мотать сразу то медь мягкая как пластилин... |
||||||||||
| mosfetn22 10/09/2012 10:57 |
Всем привет, есть вопрос к людям успешно повторившим сварочник.Вопрос касаеца выбора силовых транзисторов, ставили имено те что указаны в схеме или можно попробывать иные подходящие по параметрам?В наличии имею 8 транзисторов GT60J323 Тошиба, подойдут ли они? |
||||||||||
| Jorg63 10/09/2012 11:21 |
По параметрам нормаль-можно пробовать. Лично я опробовал FGH40N60UDF.Греются заметно меньше полтинников,,на затвор подавать управляющий импульс амплитудой от 14 вольт.Цена на уровне полтиннков,отлично согласуются с дровами на IR2110,малая затворная емкость. |
||||||||||
| Alexey22 10/09/2012 12:51 |
здравствуйте! Какой должна быть амплитуда сигнала раскачки на ключах (на R 51ОМ)? 10В- хватит? |
||||||||||
| sh67 10/09/2012 13:20 |
Мало при просадке сети может быть совсем плохо (зависит от БП). нужно 12-15В. |
||||||||||
| Alexey22 10/09/2012 13:57 |
|
||||||||||
| sh67 10/09/2012 14:37 |
[/quote]откуда взять 12-15В, если БП 12В?[/quote]
а откуда взялось тогда 10В? |
||||||||||
| Jorg63 10/09/2012 14:37 |
вторичные обмотки ТГРа домотайте на витка 3-4 вот будет вам и 14 вольт на ключах.стабилитрон на затвор также придется на 15вольт поменять.Дайте данные витков вашего ТГРа.точно скажу сколько вторички домотать .Кстати на ключи на затвор подавать менее 14 вольт сигнал нежелательно,иначе будут перегреваться из за неполного открытия. |
||||||||||
| Wlad&Mir 10/09/2012 16:23 |
Так БП 12В настроить на 15В не проблема.... |
||||||||||
| mjntana 11/09/2012 19:36 |
Та же проблема.ТГР 30 витков МГТФ 012.на колечке 32 на 28. на выходе 10 вольт .БП 12в.1А. |
||||||||||
| Jorg63 11/09/2012 20:40 |
Проверьте правильно ли меряет ваш осциллограф! при питании от 12 вольт размах импульса должен быть около 11 вольт(потеря на переходах ключей раскачки примем 1 вольт,если ключики нормальные) размах импульса на затворе.Вот от этого и пляшеться,остальное ошибки измерения. Далее берем 30 витков и определяем сколько витков на вольт приходиться первичка. 11 вольт/30витков=0,36 витка на вольт.Нам надо поднять размах импульса до вольт допустим 14 вольт,то есть надо добавить,разница 14-11=3 вольта. получаем 0,36*3 равно примерно 1 виток. отсюда следует что первичка ваша будет 30 витков а все вторички по 31 витку мотать. и получите желаемое прибавление. в затворы надо ставить стабилитроны на 15 вольт,потому что КС213 уйдут на тот свет. .. Из опыта ,само оптимально работа ключиков в том числе полтинников при размахе сигнала на затворах 14-16 вольт.Нагрев минимален,можете это проверить. Лишний перегрев перехода ведет к более ранней деградации кристалла ключа и как следствии преждевременный выход такового. |
||||||||||
| oleg1ma 11/09/2012 20:49 |
Немного неправильно, если один виток дает 0.36в, то чтобы получить 14вольт нужно 14/0.36=38.8 витков вторички. |
||||||||||
| Jorg63 11/09/2012 20:51 |
. но с печками такой вариант даст лишний нагрев печных резисторов,.уж лучше мостовую раскачку делать тогда. |
||||||||||
| lz3cv 11/09/2012 21:56 |
Довел до конца! Класический печной вариант сварочника. Полной мост.
 |
||||||||||
| Jorg63 11/09/2012 23:10 |
|
||||||||||
| Alexey22 12/09/2012 04:22 |
Поднял напряжение на ключах до 13В, смотав первичку. Схема ТГР мостовая на IRF530 и IRF 9530 по схеме в инструкции скифа. Максимальный выброс по осцилу 1,3В, греется R 1 ОМ в первичной обмотке, ток потребления схемы раскачки при максимальной ширине импульса импульса 1А. Так должно быть или у меня где-то косяк? |
||||||||||
| Jorg63 12/09/2012 07:26 |
|
||||||||||
| steklovod 12/09/2012 09:23 |
Где делал надписи? И почему "РАБОТЕН" ток, а не рабочий. Краска - порошковая или обычная? |
||||||||||
| lz3cv 12/09/2012 10:15 |
Надписи мне опечатал друг, который ето работает.
"Рабочий" - ето на руский язык, а "Работен" - ето на болгарский. Краска порошковая, RAL3004 |
||||||||||
| Skif 12/09/2012 10:36 |
вольт на виток
не. 3/0,36=~8витков. В остальном все так. И этот метод, предложенный Jorg, лучше чем влезание в БП. Если правильно влазить в БП - с сохранением характеристик, то недостаточно подкорректировать только ОС. Надо еще и виточков добросить. Иначе на просадке при полной загрузке есть шанс залета БПшки в защиту ДОБАВЛЕНО 12/09/2012 11:41
ДОБАВЛЕНО 12/09/2012 11:43
Схема ТГР мостовая на IRF530 и IRF 9530 по схеме в инструкции скифа. Максимальный выброс по осцилу 1,3В, греется R 1 ОМ в первичной обмотке, ток потребления схемы раскачки при максимальной ширине импульса импульса 1А. Так должно быть или у меня где-то косяк?[/quote] Такого быть не может. Там потолок 200мА. Ищите косяк. Надеюсь печки не забыли отпаять? |
||||||||||
| Alexey22 12/09/2012 11:20 |
Схема ТГР мостовая на IRF530 и IRF 9530 по схеме в инструкции скифа. Максимальный выброс по осцилу 1,3В, греется R 1 ОМ в первичной обмотке, ток потребления схемы раскачки при максимальной ширине импульса импульса 1А. Так должно быть или у меня где-то косяк?[/quote] Такого быть не может. Там потолок 200мА. Ищите косяк. Надеюсь печки не забыли отпаять?[/quote]Конечно не убрал. Какое сопротивление вместо них ставить?
ДОБАВЛЕНО 12/09/2012 12:22 Конечно не убрал. Какое сопротивление вместо них ставить? |
||||||||||
| Skif 12/09/2012 18:48 |
никакого. выпаять и все |
||||||||||
| mjntana 12/09/2012 21:35 |
Смотал 4 витка первички с ТГР. получилось 12в.мультиком .и примерно так же на ослике. |
||||||||||
| Jorg63 13/09/2012 12:45 |
|
||||||||||
| maks0987 13/09/2012 16:19 |
Нормально ли будет комбинация 2Е70 P4 E70/33/32 FUAN и для дросселя Е65 B66387-G-X187. |
||||||||||
| mjntana 13/09/2012 22:05 |
Собрал еще один БУ мостовой.перемотал ТГР .первички 30 вторички 35 .сигнал 12 вольт.однако в начале мертвого времени идет выброс на3-4 вольта.и откуда он берется не разберу. Может кто сталкивася?как с этим боротся? или это не смертельно и можно оставить как есть?
Да еще смотрел сигнал прямо с БУ выбросы перед мертвым временем меньше но присутствуют. |
||||||||||
| lz3cv 13/09/2012 23:46 |
А у Вас щуп ослика откалибрирован на прямоугольном сигнале? |
||||||||||
| mjntana 14/09/2012 06:38 |
Так кто ж его калибровал ? принесли бушный ,ему лет больше чем мне. Щупы самодельные.провода экранированые.Завтра сфоткаю сигналы выложу. |
||||||||||
| ALEX_ZAW 14/09/2012 08:24 |
mjntana, привет!!! не помню но, кто-то писал что в сигнальный щуп ослика нужно 100 Ом впаять резистор и, выбросы пропадут. |
||||||||||
| Jorg63 14/09/2012 09:53 |
Делитель осцилографа 1/10 можно проверить на хорошем сигнале,к примеру выход ТЛки.Если покажет прямоугольные импульсы без выбросов,то со входом ослика все ОК.Если и на выходе Тлки будет выброс по фронту сигнала,то в делителе чуть уменьшается емкость,возможно кабель осциллографа не родной,не адаптированный под вход осциллографа. регулировкой емкости добиться импульса без выбросов. |
||||||||||
| mjntana 14/09/2012 12:27 |
В этом может и проблема, делителя никакого нет,кабель сто пудов самопальный. Смотрел сигнал на выходе ТЛ ки ,тоже показывает выброс,поменьше чем с транзисторов но есть. Попробую поставить сопротивление и емкость на кабель.Спасибо за подсказку! |
||||||||||
| Jorg63 14/09/2012 13:21 |
В принципе только с делителем и надо мерить в высокочастотных узлах. без делителя осел может показывать сигнал искаженный,если тем более кабель неизвестно какого происхождения. что по схеме делитель то расчитан работать с осликом входное сопротивление 1 Мом,резистор делителя 9,1мегаом,конденсатор 5-10пф,уточняется при настройке,чтобы был прямоугольный импульс. данную приставочку-делитель можете сделать на кусочке тестолита если входное сопротивление ослика 510 ком,то резак делителя примерно 4,7 мегаом,подбирается ,чтобы сигнал ослаблялся ровно в 10 раз,можно подать постоянное напряжение на вход. Аналогичным переходником к щупу пользуюсь успешно сам.помехоустойчивость достаточная для измерений.приставка любым способом одеваеться на иглу основного щупа. размер платки 10*15мм входное сопротивление ослика легко определить подключив на вход мультик в режиме измерения сопротивления,поставив открытый вход на ослике. |
||||||||||
| AlexS-76 14/09/2012 13:58 |
Всем доброго времени суток.Подскажите можно ли вместо 1.5ke400ca поставить два встречно включенных 1.5ke400a.
Заранее спасибо. |
||||||||||
| Jorg63 14/09/2012 14:17 |
Можно, только правильно включить,аналогично как в ключе включен защитный диод.также можно 2 встречно включить,но уже будет "огород" |
||||||||||
| AlexS-76 14/09/2012 14:33 |
также можно 2 встречно включить,но уже будет "огород" Как это 
Я так понимаю соединить им катоды вот и получится то что в схеме.А почему огород? |
||||||||||
| Jorg63 14/09/2012 14:51 |
можно но не очень красиво.Да и силовой электронике длинные ноги не приветствуются. сапресор паяеться с миним.выводами и желательно припаивать прямо на ноги ЧЕТЫРЕХ КЛЮЧЕЙ! |
||||||||||
| AlexS-76 14/09/2012 15:02 |
Понятно,спасибо за разъяснения но это я знаю,главное чтобы такая связка правильно работала,вот что мне нужно. |
||||||||||
| Jorg63 14/09/2012 15:13 |
|
||||||||||
| gsa_69 14/09/2012 15:29 |
Всем добрый день! Кто подскажет, из каких соображений расчитывать RC цепочки например для выходных диодов. Некоторые берут 1000пф 82 Ом, некоторые 0,01мк и 10 Ом. Какая постоянная времени все же должна быть? Больше длительности фронта или меньше? |
||||||||||
| Arogord 14/09/2012 23:50 |
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Вытравил я все платы всё спаял и спроектировал осталась только настройка. Не могу настроить резонансный дросель. Сердечник Е65 Ферубоксовский, пробовал и на каком-то советском (точь в точь как е65 магнитная проницаемость около 800) Так осцилограмма почти такая-же. 
Положения крутилок 1 вольт 5 мкс тоесть частота около 35кгц, резистор (замеренное расчётный) 0.1575 ом, получается что амплитуда тока 5.2/0.1575=33 ампера Питается всё от 4 гелиевых аккомов по 17 ампер час и в питалове стоит 10000 мкф думал можел осцил врёт (недавно купил его), проверял постоянную напругу на аккомах сверяя с тестером всё как надо. Подскажите как получить нужный результат может я чего не так делаю ? Вопрос снят  шира импульсов была запредельной
ДОБАВЛЕНО 15/09/2012 01:09 Интересный момент. При увеличении частоты начальный ток значительно увеличивается. В мануале по настройке про частоту ничего не сказано а это ведь тоже нужно учитывать, я так понимаю? |
||||||||||
| Skif 15/09/2012 10:10 |
к этому хочу добавить, не менее важен для неискаженности сигнала и кабель. Который должен иметь низкую индуктивность и емкость. И такие кабели весьма дороги. В идеале, это сверхтонкая центральная жила в качественном изоляторе. Сие есть труднодоставаемое изделие, а готовый щуп стоит минимум 30 доляров |
||||||||||
| mjntana 15/09/2012 17:47 |
Пробовал сегодня сделать делитель.R-9,5M , C- 5p. не особо получилось . результаты на фото. первый без делителя ,второй с делителем.
ДОБАВЛЕНО 15/09/2012 18:52 на первом фото видно выбросы перед и после мертвого времени,на втором выбросы почти отсутствуют ,однако горизонтальные линии видны четко а вертикальные просьатриваются слабо. |
||||||||||
| Jorg63 15/09/2012 20:07 |
Что Вы хотите! ОК с делителем показывает! нормальный частотно компенсированный делитель.Не паритесь,это реальный импульс. Оптимально можете настроить делитель заведомо хорошим прямоугольным импульсом,вероятно пару пикофарад надо накинуть,потому что немного наклон имеет вершина импульса.Кстати этот калибровочный импульс есть в каждом осциллографе.Внимательно инструкцию прочтите!Пользуясь делителем невелируються качество кабеля.Поэтому все измерения надо выполнять только с делителем. |
||||||||||
| mjntana 15/09/2012 20:44 |
Ну тогда СПАСИБО всем за участие! Буду считать что БУ настроил ,завтра поставлю в апарат (уже все собрано) буду пробовать двигатся дальше по порядку. |
||||||||||
| Jorg63 15/09/2012 20:51 |
Судя по фронтам у вас мостовая раскачка ТГР?На печках вы бы отчетливо видели спадающие фронты даже с делителем . преимущество измерения с делителем ,вы можете с достаточной точностью увидеть мертвое время.маленькое усовершенствование ,а многие проблемы с измерением снимает. УДАЧИ! |
||||||||||
| mjntana 16/09/2012 11:12 |
Точно мостовая раскачка. Поставил на апарат ,включил 14 вольт ,лампочка на выходе силового моста горит и свечение регулируется от 100% до 50%. попробовал включить ту же лампочку вместо силового транса. не горит , начинает светится когда увеличиваю зазор в дросселе до 3-4мм. наверное транс с которого беру питание слабоват .попробую на 50 вольт.если не засветится то гдето ляп. |
||||||||||
| Jorg63 16/09/2012 11:59 |
а что за такое ноу-хау включать лампочку вместо транса,наверное ключики на халяву достались?Или что то я не догоняю в такой настройке. |
||||||||||
| mjntana 16/09/2012 17:00 |
Ну почему ноу-хау ?У Негуляева во второй книге на 23 стр. "Вместо силового трансформатора последовательно с резонансной цепочкой включаем лампочку на 100w 36v". Да не в этом сейчас суть.А в том что даже на 14 вольтах КС213 греются сильно,чегото не то с БУ. Пока научусь пользоватся ослом.кабы не наламать ключей |
||||||||||
| Jorg63 16/09/2012 17:02 |
|
||||||||||
| mjntana 16/09/2012 18:02 |
А вот если б схемку и печатку под ИР 2110 ,был бы благодарен. У меня недавно вылетел винт,поэтому осталась только мостовая раскачка скифа и негуляевский БУ. Только что включал негуляевский печной БУ(делал первым) работает не хуже мостового ,однако печки ,да и БП у меня на 1А. Иду перепаивать стабилитроны .через час отпишу результат. |
||||||||||
| mjntana 16/09/2012 19:44 |
Поставил P6KE15CA, теперь не греются ,можно продвигатся дальше. |
||||||||||
| Jorg63 16/09/2012 20:25 |
смотрите личные сообщение,там печатки |
||||||||||
| mjntana 16/09/2012 21:01 |
Премного благодарен! |
||||||||||
| bodj10 16/09/2012 22:37 |
Здоаствуйте оебята кто подскажет почему у меня на затворах осцилограммы полки горизонпальные с разницой в 3мм задний фронт меньше на 3 и 4 ключах а на 1и 2 нормальные строго по горизонту ТГР 35витков добавлял уменьшал все тоже когда отдельно 51ом нагружал и 4700п все ровныетолько подключаю ключи все тоже ключи все исправные менял на комплект новых все тоже БУ по схеме климова на 3107 и 530 спасибо |
||||||||||
| Vovak 17/09/2012 11:02 |
А можно фотки с ослика в студию? А то как=то сложно понять измерение напряжения в мм... |
||||||||||
| maks0987 17/09/2012 14:27 |
Подскажите сердечник P4 E70/33/32 FUAN для транса 2Е70 пойдет? |
||||||||||
| bodj10 17/09/2012 15:12 |
здраствуйте да нечем фоток сделать ну вы поняли 3мм 3 клеточки или 3в |
||||||||||
| AlexS-76 17/09/2012 17:38 |
Всех приветствую.Подскажите пожалуйста по поводу намотки вторички силового трансформатора,есть шина 16кв.шириной 8мм,а ширина шпули 40мм,на 6 витков получается один виток не влазит,как правильно намотать? |
||||||||||
| mjntana 17/09/2012 17:47 |
А никак не намотаеш такой шиной. У меня тоже такая есть.Один транс ею мотал.Ножницами по металу разрезал вдоль ,получилась шина 5 на 2 мм. обмотал лакотканью и мотал 3+3 два слоя ,получилось 20мм.кв. Но проще мотать петлей размагничивания с телевизора. |
||||||||||
| AlexS-76 17/09/2012 17:52 |
Гдето тут читал что мотают в два провода одновременно а потом соединяют конец первой с началом второй это и получается средний вывод.Правильно так или нет? |
||||||||||
| profinrus 17/09/2012 18:03 |
мотал шиной 25кв мм лицедран,ширина шины 20мм ,в три слоя получилось,места ещё осталось,работает отлично!
если будешь мотать проводом,то конечно удобнее сразу в два,и соеденишь конец одного с началом другого,это и будет середина. |
||||||||||
| valerij 0549 17/09/2012 18:06 |
В схеме "Реле" оптопара РС2501.Чем можно заменить. Спасибо. |
||||||||||
| AlexS-76 17/09/2012 18:22 |
Ну если получилось три слоя то значит по два витка в одном слое,то в моем случае можно намотать в два слоя три витка в одном и три в другом то есть три витка в одну сторону и три в другую,или я чего то не понимаю. |
||||||||||
| mjntana 17/09/2012 18:27 |
Помогите разобратся с ослом.В какое положение выставлять время-деление и вольт -деление при настройке резонанса? Включил апарат на 36в. повесил щуп на рез конд. выставил воль деление 5 и время деления 10 . синусоиду рисует красивую ,кручу частоту увеличивается размах пока не уходит за край экрана.
ДОБАВЛЕНО 17/09/2012 19:53 Квыше написанному. синусоида ровнона две клетки в высоту. При включении нагрузки на апарат 02ом синусоида тоже увеличивается ,вершины уходят за край. |
||||||||||
| Jorg63 17/09/2012 19:11 |
С делителем пользоваться просто,выставляете на ослике допустим уровень сигнала 5 вольт на деление,реально считайте с делителем меряете сигнал с размахом 50 вольт деление. Умножайте на 10 показание и все! У вас допустим отклонилось на 5 клеток вверх сигнал.значит 50*5=250 вольт размах сигнала. При контроле на конденсаторе вас больше должно интересовать не точный уровень сигнала,а то что он при резонансе растет и синусоида не искажена,критерий что резонансная цепь корректно работает |
||||||||||
| valerij 0549 17/09/2012 19:35 |
СКИФ. На стр.147 проверенный вариант реле: чем можно заменить оптопару РС2501?Спасибо. |
||||||||||
| mjntana 17/09/2012 20:24 |
Спасибо ! Забываю про делитель.Поставил насадку(ту что раньше сделал 1:10) совсем другое дело .Выставил резонанс (наивысший размах синусоиды) на 36в.силы ,нагрузка 02ом,частота получилась 29,3кгц. При этом нагрузка накаляется за пару секунд.Послезавтра ответственный момент ,включу 220в.
ДОБАВЛЕНО 17/09/2012 21:29
В той же инструкции Скиф пишет что лучший вариант включения релле Негуляевский.Просто и надежно. |
||||||||||
| vlbudkin 17/09/2012 21:14 |
Кто нибудь пробовал транс и(или) дроссель на сердечниках от телевизоров? |
||||||||||
| Skif 17/09/2012 22:30 |
ДОБАВЛЕНО 17/09/2012 23:31
|
||||||||||
| Wlad&Mir 17/09/2012 22:32 |
vlbudkin, работать будет, но спецы не советуют. Много гемора, надо подбирать, настраивать. Хотя, из-за неимения лучшего, люди делают и работает..
На форуме не раз эта тема обсуждалась. |
||||||||||
| Skif 17/09/2012 22:33 |
|
||||||||||
| lz3cv 17/09/2012 22:47 |
Многие пробовали. Читайте форум. Не ленитесь. |
||||||||||
| bodj10 17/09/2012 22:47 |
ребята так что никто не подскажет как выровнять полки в блоке управления что может быть за причина или они должны быть разные |
||||||||||
| Wlad&Mir 17/09/2012 22:51 |
bodj10, если нет фотоаппарата, то хотя нарисуй. |
||||||||||
| sh67 18/09/2012 10:45 |
пробовал. силовой тр-р. на четырех входит в насыщение но работает. очень быстро нагреваются сердечники, причем по разному. хотя по площади сечения вполне подходят. нужно штук 6. |
||||||||||
| Jorg63 18/09/2012 10:55 |
|
||||||||||
| sh67 18/09/2012 11:55 |
тфу-тфу-тфу! |
||||||||||
| bodj10 18/09/2012 12:05 |
примерно так |
||||||||||
| Jorg63 18/09/2012 12:06 |
хоть плюй хоть не плюй но скажу ответственно,что силовая электроника таких косяков не простит точно. |
||||||||||
| sh67 18/09/2012 12:18 |
на рынке встречал колечки подходящего размера тип фер. МН600.
может стоит попробовать? |
||||||||||
| Jorg63 18/09/2012 12:21 |
Не советую. Покупайте что надо и не занимайтесь х...ёй выгоды не получите а проблем легко. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 18/09/2012 14:59 |
После непродолжительного использования аппарата вышли из строя из-за перегрева импортные сопротивления снабберов 2шт. по 56 Ом = 28 Ом -- 4 Вт (увеличелось сопротивление с 28 Ом до 250 Ом). Хотя прожогов и разрушений нет. Заменил отечественными 3 шт. по 82 Ом -- 6 Вт. |
||||||||||
| Jorg63 18/09/2012 15:08 |
лучше для саберов нет совдеповских 2 ватных МЛТэшек эти импортные делаются методом обжима резистивного слоя.при прогреве разрушается . если уж такой нагрев большой резаков то наверное солидные выбросы на диодах. у меня двухватные по 2 в параллель,нагрев что пальцами держать можно |
||||||||||
| mjntana 18/09/2012 21:34 |
[quote="Skif"]
Извиняюсь за введение в заблуждение. 14в.было подано на транзисторный мост, управляющий импульс на транзисторах был 13в. но в следствии того что я не пользовался раньше ослом,неправильно понял показания и сам стал ослом,увеличив выход с ТГР сматыванием первички.поэтому грелись КС,сейчас все вернул назад КС не греются. На 36 в. на силовой мост выставил по ослику резонанс на Рез.конд.Паралельно на втором апарате (был сделан под печки)выбросил печки поставил P6KE15CA,результат идентичен. |
||||||||||
| Skif 18/09/2012 22:02 |
|
||||||||||
| mjntana 18/09/2012 22:10 |
Абсолютно согласен с Jorg63. Не раз сталкивался с некачественными,но красивыми китайскими керамическими сопротивлениями. Лучше совдеповских МЛТшек ничего не придумаеш. |
||||||||||
| Jorg63 18/09/2012 22:26 |
[quote="mjntana"]
Керамические 5 ватники я вообще бы не применял в саберах,до 100 ом они все проволочные,,проверить легко разбив,если не жалко,значит индуктивность.а в саберах индуктивность противопоказана. Меня поражает использование в затворах в печках проволочников. |
||||||||||
| ДядяВася 19/09/2012 07:59 |
[quote="Jorg63"][quote="mjntana"]
Наоборот, считается, что проволочные лучше, ключам легче. |
||||||||||
| Jorg63 19/09/2012 09:08 |
[quote="ДядяВася"][quote="Jorg63"]
Не знаю Дядя Вася почему так судите,но любой колебательный контур в цепи затвора не есть хорошо ,хоть он и низкодобротный..Ток в момент заряда затворной емкости достаточный чтобы ухудшить картинку на затворе в динамике,тоесть когда идет сварка, а не в статическом режиме когда эквивалент нагрузки только подключен. В силовой электронике наоборот стараются все паразитные контуры свести к минимуму-залог безпроблемной работы. как говорят где начинается индуктивность там много и непоняток,касаемо силовой электроники. |
||||||||||
| ДядяВася 19/09/2012 10:09 |
Саберы я так понимаю - это снаберы, и разговор о них, хоть в резонанснике они не применяются. А в затворе согласен, не желательно, но в данном случае по барабану, работает, токо бы проволока не отвалилась (за китайцами такое замечено). |
||||||||||
| Jorg63 19/09/2012 10:39 |
Да, имею в виду о блокировочной цепочке параллельно ЕБУКАМ RC саберная цепь.Вот там умудряются 5 ватные керамические сунуть,а потом возмущаются почему летят ЕБУКИ не с того не с сего. Ремонтирую довольно часто инверторы и не разу не встречал в там таких резаков.,В безындукционных резисторах в данной цепи заметно меньший нагрев . |
||||||||||
| profinrus 19/09/2012 19:34 |
сделал свинорез,на транс поставил Е65№87,а на дроссель,неизвестный феррит, по габаритам похожий на Е55,все обмотки по Негуляеву,зазор 0.4мм под каждым керном.макс ток 120А,ток короткого 130А,мерил профессиональными клещами.
так вот вопрос. если я увеличу зазор на 0.2-0.4 мм,что может быть при коротком?,макс ток вырастет? |
||||||||||
| sh67 20/09/2012 09:23 |
сразу на 0.4 многовато, нужно поэтапно. ток должен увеличится и КЗ и раб. нужно перестроить резонанс и после настройки частоту назад на 2-3 кГц - чуть уменьшается ТКЗ. а вообще по твоему описанию похоже не настроен резонанс или маленький зазор-есть запас. |
||||||||||
| profinrus 20/09/2012 19:48 |
спасибо!
это у меня не первый,все дела сделаны,и варить варит,а резонанс как раз в норме!!!!! 0.4 как раз минимум что сначала ставят!!! |
||||||||||
| mjntana 20/09/2012 22:12 |
sh67 имел в виду что увеличивать зазор сразу на 04 много,увеличивать нужно постепенно.Я тоже уже сделал пару апаратов ,сейчас заканчиваю два,убедился что при класической настройке даже минимальное изменение зазора сильно влияет на выходной ток. |
||||||||||
| Vovak 21/09/2012 16:15 |
Чем больше добротность резонансного контура, тем острее реакция на любые изменения в нём. А результат этой реакции мы и видим в виде выходного тока.  |
||||||||||
| Arogord 21/09/2012 17:09 |
Какими ферритами можно заменить Ферритовые кольца которые надеваются на провода от транса к диодам.
Есть множество дросселей от блоков питания атх. Можно ли ими заменить, от проводов монитора нету. |
||||||||||
| profinrus 21/09/2012 17:19 |
если от блоков питания,то те которые стоят на входе в фильтре,намотано на них две обмотки,вот они пойдут. |
||||||||||
| mjntana 21/09/2012 19:29 |
Доброго всем вечера! Замучился лазить по интернету в поисках Wim-овских кондеров.Может кто знает интернет магазин где их можно заказать? Подскажите пожалуйста. |
||||||||||
| Skif 21/09/2012 19:53 |
ищи радиомагазин винница |
||||||||||
| саня777 22/09/2012 01:17 |
Доброго времени суток.
В связи з новой работой долго отсуствовал на форуме. Очень рад что у народа не пропал интирес к сваркостроению. Сам жэ опять пристпаю к резонансникам.
Вот фотки моего последнего апарата. Характеристики: РТ/ТКЗ 170А/220-230А ХХ - 80-86В Варит и поджыгаетса просто офигенно
рез. дросель на Е70/5витк. рез.конд. гдето 0,24мкф Частотная регулировка транзисторы 35В60РD1 2х150ЕВУ +80ЕВУ(обратный дроселя) Есть зразу и вопросец. Ктото пробывал в резонанснике транзисторы IRGP4062D, или какие есть соображэния по использыванию этих транзисторов в апарате на 200А? Ато заказал их, а теперь думаю потянут ли они з термодатчиками не более чем на 60град. Потянет ли диод 60APU04 как обратный диод дроселя на сварочном выходе в схеме з частотной регулировкой? Буду розрабатывать одноплат. Ато надоели эти кучи отверствий, шпилёк, розметок и стоёк. |
||||||||||
| саня777 22/09/2012 16:40 |
Диоды 60apu04 ужэ одпадают. Сегодня получил посылку, а диоды то "ускоглазые" , буду отправлять назад.
Задовбали эти магазины , так и норовяца вжарить  . То транзисторы 35в60pd1 прислали "ускоглазые", поменял на 4062D теперь вместе з нармальными транз. диоды прислали левые. |
||||||||||
| zentr 23/09/2012 00:11 |
mjntana, http://radiomarket.lg.ua/create_account.php http://www.radiocom.vinnitsa.com/ |
||||||||||
| mjntana 23/09/2012 18:39 |
Спасибо zentr . Skif меня туда уже послал. и сам нашел еще одну кантору в Днепре. |
||||||||||
| AlexS-76 24/09/2012 02:21 |
Всех приветствую.Вот собрал задающий генератор на UC3825N,блок питания делал на top224 по схеме "бармалейника",посмотрите осциллограммы 5в 5мкс 51 оМ в нагрузке,как считаете? |
||||||||||
| alish333 24/09/2012 05:05 |
А сколько вольт у вас на выходе бп, судя по осцилле где-то 7,5в -что очень мало (бах ключей гарантирован) |
||||||||||
| Лужков 24/09/2012 10:50 |
Доброго всем дня, разжился по случаю мертвым УПСом безвоздмезно тоесть на халяву, что из него можно использовать окромя корпуса и двух радиаторов??? кто нибудь использовал провод смотаный с трансформатора??? |
||||||||||
| Wlad&Mir 24/09/2012 11:21 |
какой именно УПС? |
||||||||||
| AlexS-76 24/09/2012 14:06 |
На выходе бп (стрелочного тестера нет поетому мерял мультиметром) получилось 11,9 вольт.
Сейчас замерял осциллографом получается 13в. А в нагрузке ТГР на 51ом (мерял прям на резисторах) получилось 14-14,5в.Витков добавить или резисторы увеличить? И ещё после нескольких минут работы микросхема нагревается до 50-60градусов и картинка на осциле начинает двоится а то и троиться и подёргиваться.
Что это?  |
||||||||||
| Лужков 24/09/2012 15:41 |
Powerware 5115 вроде на 750VA |
||||||||||
| mjntana 24/09/2012 17:58 |
Сколько бы не расказывали ,что БУ на ТЛ-ке лучше,мы все равно пойдем своим путем! Ну правильно начинал точно так же, и конечно с 3825 ,и намучился с ней изрядно. Хотя работает до сих пор. Однако сейчас делаю мостовую раскачку на ТЛ и без печек. Поверь работает намного лучше. |
||||||||||
| AlexS-76 24/09/2012 18:03 |
Даже и не сомневаюсь.Уже разобрался,картинка чистая и ровная и на выходе при нагрузке 51ом 14-15в.Всем спасибо. |
||||||||||
| mjntana 24/09/2012 18:17 |
Вот возник какой вопрос.Притащили мне БП от принтера .модельEPS-72U. намерил я на нем 35в.на выходе.Может кто подскажет как его переделать на 15в. не перематывая. |
||||||||||
| profinrus 24/09/2012 18:35 |
элементарно!
в обратной связи стабилитрон или сопротивления на tl431 поменять,нужно смотреть конкретно. сам так же делал на EPS - 63E |
||||||||||
| mjntana 24/09/2012 21:28 |
tl431 это кто такой?не могу найти на плате такой детали. |
||||||||||
| sheva0000 24/09/2012 21:55 |
подними с платы светодиод оптопары, и подай на него выход питания бп через стабилитрон 12В и резистор 1-5К |
||||||||||
| lz3cv 24/09/2012 23:24 |
Ето регулируемый стабилитрон в корпус транзистора ТО-92. |
||||||||||
| mjntana 25/09/2012 07:34 |
Спасибо ! Все понял ТЛ431 тут нет ,но есть 4 шт.стеклянных.их и буду менять на 12-ти вольтовые. |
||||||||||
| Wlad&Mir 25/09/2012 09:40 |
mjntana, не стоит менять все на 12В, в начале надо разобраться.....на какой м\схеме сделан блок питания? |
||||||||||
| mjntana 25/09/2012 12:55 |
Нет микросхем,есть четыре транзистора.Нашол схему ,думаю разберусь.
ДОБАВЛЕНО 25/09/2012 14:07 Запустил сегодня апарат. 2Е70,дросель Е65.мост РС50UD. Настроил резонанс на 36в. на рез конд.осликом. частота получилась 35кгц. опустил до 30кгц. и включил 220в.как и положено через 2 сек.сработала релюха.на выходе 66 в.намерил мультиком.прицепил амперметр с нагрузкой 02 ом. выдает 175 А. навесил кабеля ,пробовал варить. ВАРИТ сволочь и притом красиво варит,пробовал тройкой,четверки нет под рукой но думаю потянет .Так что на 220-ти не пришлось даже ничего подстраивать оставлю как есть пусть пашет с богом. |
||||||||||
| Wlad&Mir 25/09/2012 14:19 |
поздравляю с удачным запуском.
|
||||||||||
| Лужков 25/09/2012 15:57 |
народ подскажите чтоже можно использовать из UPSа кроме корпуса и радиаторов, ктото собирал аппарат с установкой транзисторов и диодов на UPSовых радиаторах???? |
||||||||||
| Виталий89 25/09/2012 21:14 |
Доброе время суток! У меня такой вопрос возник при построении сварочника! В общем не могу определится с расположением резонансных кондюков по мере минимального влияния на другие элементы. Есть два пустых места, куда я их мог прикрепить, на фотографии обозначил номерами. Слева сверху расположен трансформатор: Е65 - 18 вит. перв. диаметром 2 мм; 3+3 втор. диаметром 2,5 мм по 4 провода (он там временно вставлен, во время монтажа переверну). Справа снизу расположен дроссель: ETD59 - 12 вит. диаметром 2 мм. Слева снизу - 150EBU04 на радиаторах. Прямо под платой (с блоком питания и оптопарами HCPL3120) зажаты ключики IRG4PC50UD на радиатор, под этим радиатором есть еще один черный радиатор с входными диодами KBPC5010 2 шт. Управление будет ЧИМ на PIC контроллере, плата уже готова и МК прошита.
Прошу прощения за некачественные фотографии, нету фотоаппарата! С уважением. Буду благодарен! |
||||||||||
| mjntana 26/09/2012 07:30 |
Не заморачивай ся сильно ,ставь между автоматом и радиаторами.Главное чтобы БУ стоял подальше от транса и дросселя.На фото не видно где у тебя дроссель.Но обязательно проследи за взаимным расположением дросселя и транса.чтобы они друг друга не давили иначе запаришся искать резонанс. |
||||||||||
| Виталий89 26/09/2012 09:09 |
Ок, спасибо. Дроссель справа снизу, сразу за перемичкой, а транс в другом конце аппарата - слева. |
||||||||||
| vlbudkin 26/09/2012 21:14 |
Уважаемые, подскажите интернет маг (в России) где есть ферриты Е.Еще какой ток по шине +310в на холостом ходу.Спасибо. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 27/09/2012 07:32 |
http://radio-hit.ru/shop/products Воронеж, Липецк, Орел, Курск, Белгород. |
||||||||||
| ALXLIST 30/09/2012 18:50 |
251276velikorodnyi: .Еще какой ток по шине +310в на холостом ходу.Спасибо.
У меня по переменке на хх около 0.1 А. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 30/09/2012 19:42 |
По первичным цепям кроме напряжения ни чего не мерил. |
||||||||||
| coyc 02/10/2012 12:24 |
А не подскажите кольцевые фериты подойдут. Важен размер сварочьника и чтоб 3 тянул. Какое минимальное сичение ферита потянет? спосибо |
||||||||||
| Skif 02/10/2012 14:31 |
http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=FERRITE&page=0 R63
но не стоит думать, что с кольцом он выйдет сильно меньше. Будет совсем чуток меньше. Зато греться оно будет - мое почтение (а борьба с нагревом тоже место занимает). У меня на 2Е70 со 100%ПВ размер вышел 145х210х175. Попробуйте перебить результат хотя бы на 1Е70. ИМХО - в лес колечки ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 15:33
|
||||||||||
| coyc 02/10/2012 18:42 |
Мне очень вожны размеры он не должен быть тонкий. Чтоб сзади на ремень пристёгивать вот и парюсь как ужать имеется модуль 31NAB125T12 там трёхфазный диодный мост. 6 транзисторов. Всё на общей площядке. Вроде на 5квт расщитан. Имею малинькие мощьные кулеры. вот и думал собирать на кольцах. . Может радиатор можно уменьшить. Я не гонюсь за дешовым опоратом. Лижбы маленький был
ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 19:44 Опечатка должен быть тонким чтоб к ремню цеплять |
||||||||||
| mjntana 02/10/2012 19:07 |
С кольцами не заморачивайся,пробовали уже не раз ,я пробовал пересчитать транс на кольцо,лучше чем Е не получается. Сам хотел сделать плоский апарат ,расчитывал поместить его в" дипломат" толщина 8см. проект получился 8\30\25 см. тр.Е70 др.Е65 ,3 кулера 12в. В дипломат должно было влезть вместе с кабелями. |
||||||||||
| coyc 02/10/2012 19:19 |
Опечатка должен быть тонким чтоб к ремню цеплять
ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 20:25 Понял спосибо! От колец откожусь а какое сечение ферита предельно допустимое в меньшую сторону на 1 можно собрать на 160ампер и как сильно греются силовые диоды. просто всё хочу на 1 радиатор и в сильный обдув шум даже на пользу
ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 20:27 Я с камуникатора немогу файлы прикрепить! Чтоб долго не обеснять. кнопки такой не вижу |
||||||||||
| mjntana 02/10/2012 19:48 |
Можно делать на Е65 только в него трудно втискивать обмотки,так что лучше на Е70 .разница по размерам не велика.Диоды и транзисторы на один радиатор не ставил,но помех к етому не вижу лиш бы хорошие прокладки были и шоб всем хватало площади.Посмотри инструкцию Скифа ,там есть печатки моста под маленький радиатор. |
||||||||||
| coyc 02/10/2012 20:00 |
Опечатка должен быть тонким чтоб к ремню цеплять
ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 21:00 Мне очень вожны размеры он не должен быть тонкий. Чтоб сзади на ремень пристёгивать вот и парюсь как ужать имеется модуль 31NAB125T12 там трёхфазный диодный мост. 6 транзисторов. Всё на общей площядке. Вроде на 5квт расщитан. Имею малинькие мощьные кулеры. вот и думал собирать на кольцах. . Может радиатор можно уменьшить. Я не гонюсь за дешовым опоратом. Лижбы маленький был |
||||||||||
| lepnep 02/10/2012 20:11 |
Всем привет,может кто нибудь подскажет,чем лучше пропитать обмотки,на мой взгляд эпоксидка имеет низкую температуру плавления,а пропиточный лак трудно найти,у меня есть полиуретановый лак он пойдёт? |
||||||||||
| alish333 02/10/2012 20:21 |
|
||||||||||
| lepnep 02/10/2012 21:03 |
а если пропитать клеем бф-2,он достаточно термостойкий,и если развести его то будет хорошая пропитка |
||||||||||
| Jorg63 02/10/2012 21:08 |
для лучшей пластификации эпоксидки,чтобы не было трещин эпоксидной заливки капните пару капель трансформаторного масла,желательно не бывшего в употреблении. Мой метод пропитки обмоток,нагрев эпоксидки до градусов 45-50 и банально кисточкой тонким слоем промазать обмотку,разогретая эпоксидка прекрасно заполняет поры,разогретая эпоксидка быстро полемиризуеться и можно нанести еще один слой.Меж обмоточную изоляцию аналогично пропитываю. |
||||||||||
| deutscher 03/10/2012 14:39 |
Всем привет.Имею два IGBT модуля 2MBI50N-120.Хочется услышать мнение спецов.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/fuji/2MBI50N-120.pdf |
||||||||||
| Jorg63 03/10/2012 15:31 |
deutscher
пожалуй медлительные модули будут для инвертора,да и у модулей всегда затворная емкость выше,надо довольно мощную раскачку. |
||||||||||
| valerij 0549 03/10/2012 16:05 |
Уважаемые спецы! Эти транзисторы G20N60B3D можно ставить на полный мост,или для них нужны большие радиаторы. Спасибо. |
||||||||||
| Jorg63 03/10/2012 17:15 |
Нормальные ключи ,если только не паленка. Специфических требований к радиатору не имеет.В мосте будут нормально работать, до ампер 150-160 думаю хватит. |
||||||||||
| mjntana 04/10/2012 20:55 |
Насчет спецов ті пожалуй загнул форум для тех кто учится,не в обиду спецам им спасибо за участие. транзисторы G20N60B3D ставил в мост в прошлом году ,апарат на 150 А. работает по сей день (сегодня перезвонил специально) .но лучше чем G4PC50UD по моему мнению нет , ну очень выносливые транзисторы.
ДОБАВЛЕНО 04/10/2012 22:13 Вот к стати возник вопрос к спецам .Закончил 2 апарата абсолютно идентичных ,за исключяением транса в одном 1Е70 в другом 2Е70 . Вопреки ожиданиям на 1Е70 апарат работает мягче и ровнее , намотки по Димону настройки соответственно таблице.На 1Е70 оставил себе ,ну вообще классный апарат получился . |
||||||||||
| Skif 04/10/2012 21:16 |
|
||||||||||
| mjntana 04/10/2012 21:51 |
Ежеле не трудно раскажите чем 20N60 лучше полтинников . я на них судя по параметрам побоялся давать больше 150А. а на полтинники даю 180-200 и ни разу не рванули за исключением собственной расхлябанности. |
||||||||||
| Skif 05/10/2012 00:00 |
гы..извиняюсь, попутал 20n60 с 20nc60. А точнее STGW20NC60VD, который и дешевле между прочим |
||||||||||
| Виталий89 05/10/2012 03:10 |
Доброе время суток! Как вам такие кондюки в качестве блокирующих - CBB-21? |
||||||||||
| coyc 05/10/2012 06:57 |
а можно ли поставить большое количество 150EBU04 чтоб уменьшить их нагрев? ??? например по 10шт в плечо. облипить ими свободное место на радиаторе. веть есле повысится сичение то ногрев вроде уменьшится! или я путаю |
||||||||||
| Vovak 05/10/2012 10:41 |
10 штук в плечо это примерно 1500А! И где такой ток?А поставить можно конечно... |
||||||||||
| sheva0000 05/10/2012 11:31 |
+ лишний вес... |
||||||||||
| steklovod 05/10/2012 12:58 |
и по 40 грн за штуку |
||||||||||
| Виталий89 05/10/2012 14:46 |
33.41 от 5 штук
То как по поводу CBB21 в качестве блокирующих? |
||||||||||
| steklovod 05/10/2012 15:03 |
я ставил по одному. Только чтобы не паленые были. У настоящих вывод не изогнут, а прямой. Купил изогнутые так они вылетели уже при окончательном прогоне на 160А. |
||||||||||
| Виталий89 05/10/2012 15:24 |
Так как на фотографии в моем предыдущем сообщении?
Спасибо. Просто сделал заказ СВВ81, а на блокирующих номиналов не было . |
||||||||||
| steklovod 05/10/2012 15:52 |
150EBU04 ставил по одному в плечо+резистор,кондер К78 и по 2 сапрессора. |
||||||||||
| Виталий89 05/10/2012 15:56 |
Кондер К78-2 еще хорошие кондеры, у меня полно К73-17, и мне не очень хочется их ставить. |
||||||||||
| Skif 05/10/2012 18:35 |
Видать читать книги - совсем западло стало. Извините - накипело. Порой пока такой пост прочтешь - мозг трижды выпадет.
собсно по диодам. Ошибаешься и тут. Сечение тут вообще не причем к нагреву. Точнее причем, но чуть больше чем никак. Имеет значение прямое падение напряжения в открытом состоянии. Так что даже если радиатор диодами увешать, тепла будет выделяться столько же. Распараллелится лишь ток по диодам(причем не факт, что равномерно). Потому чем меньше прямое падение, тем меньше нагрев. В данном случае ставить в параллель более двух диодов - дурь ДОБАВЛЕНО 05/10/2012 19:38
|
||||||||||
| Виталий89 05/10/2012 19:16 |
Ок, спасибо. Провода от электролитов до мостика - максимум 5 см. |
||||||||||
| Jorg63 05/10/2012 19:43 |
Можно один блокировочник прямо на ноги мостика сетевого,если есть такая возможность, емкость допустим 1*630,а на литы прямо на ноги на каждый 0,22-0,33 микрофарада..И соответственно не забывайте про емкость блокировочную -на ногах ключей -моста.Здесь желаемо пленка хорошая. |
||||||||||
| Виталий89 05/10/2012 20:13 |
я думал сделать вот так: есть в наличии 3 шт. 1*400 СВВ21, первый на силовой мост, второй - на ноги литов, а третий - на ключи. Хватит ли их по напряжению? |
||||||||||
| Jorg63 05/10/2012 20:19 |
400 вольт может и маловато. купите фильтровые желтые кандюки.не помню маркировку,их хорошо как блокировочные использовать.. да и разок ставил на ключики,вроде держаться уже почти год на аппарате.Дешевле в разы WIMA |
||||||||||
| Skif 05/10/2012 21:49 |
Выбросы возможны только там, где присутствует ключ и индуктивность. В данном случае электролиты - "источник"; провода, идущие к транзисторному мостику - "индуктивность". "Кто" ключи - думаю обязнять не надо. Именно этот путь и творит безобразия, во имя борьбы с коими мы и тулим блокировочные. Ибо прострелить ключики индуктивностью проводов, идущим к ним - так же легко, как два пальца или последнюю каплю в штаны. До диодного мостика дойдут максимум мелкие отголоски , от которых он даже не почешется. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 06/10/2012 08:25 |
Здраствуйте. Как изготовить осциллятор на данный аппарат ? |
||||||||||
| Jorg63 06/10/2012 13:25 |
Skif!
Никто не отменял предельные пульсации на литах для долговременной работы,тем более пульсации высокочастотные! Вроде пульсации не более 5-7 процентов должны быть. если выше будет деградация кандюка,сперва емкость начнет падать,что вызовет еще больший провал силы и как следствие чтобы получить нужный ток на выходе придется максимально ШИМ повышать,а это и лишний нагрев ключиков, а потом могут и бухнуть литы . Уберите блокировочные кандюки с литов и как следствие будет нагрев электролитов. Так что блокировочных кандюков на литах много не бывает. я набираю около 2 микрофарад и как миним, 0,47-1 микрофарад на ключах. Как говориться кашу маслом не испортишь. Насчет все остального согласен с Вами! |
||||||||||
| mjntana 06/10/2012 16:39 |
Конденсаторы называются MPB ,были у Ворона по 4 гр.01мкф.1000в. Яих сразу пробовал ставить как резонансные,однако они там работать отказались -транс верещал не своим голосом,а как блокировочные стоят хорошо . ДОБАВЛЕНО 06/10/2012 17:44 На ключи на каждый ставить по047 или всего ? |
||||||||||
| Jorg63 06/10/2012 21:56 |
[quote="mjntana"][quote="Jorg63"]
0.47-1 микрофарад качественной пленки ,типа WIMA качество, между коллектором и эмиттером по питанию 300 вольт и как можно ближе к ногам ключей. то что ставиться на литах к этому отношение не имеет,там как само собой разумеещеся.как говориться ,без вариантов. |
||||||||||
| mjntana 06/10/2012 22:08 |
Понял не дурак........ !. Тока я ставил на ключи по 1 кодеру -МРВ 01 на 1000в.(те которые жолтенькие).пока работает .но раз пошла такая пьянка то наверно добавлю еще по одному должно поместится. |
||||||||||
| ewgeni58 07/10/2012 08:54 |
Здравствуйте .Вопрос к уважаемому Skif - я собрал уже несколько аппаратов по резонансной схеме , все прекрасно работают пока свариваемая деталь находится в воздухе или просто лежит на земле всё нормально , как только вешаешь массу на столбик вкопанный в землю , начинаются проблемы , то дуга еле зажигается или вообще не горит а просто искрит , сталкивались с такой проблемой ? |
||||||||||
| mjntana 07/10/2012 09:18 |
Для интереса брось вольтметр на минусовую клему и корпус апарата,думаю ты сам все поймеш. |
||||||||||
| vlbudkin 07/10/2012 14:13 |
Подскажите,пожалуйста,что будет лучше 2шт Е80 или 1шт Е70 для тока160-180а.Сердечники все эпкосы. |
||||||||||
| Skif 08/10/2012 11:47 |
С такой не сталкивался но сдается что mjntana прав. Или что то сидит на корпусе, или изоляция первичка/вторичка не совсем гут(прокрути мегером) или банально что-то со столбиком, ну там большое сопротивление или еще чего |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 08/10/2012 19:57 |
Здравствуйте. Если на выход аппарата поставлю параллельно осциллятор на 1500-2000 Вольт испорчу я 150EBU04 диоды ? |
||||||||||
| lz3cv 08/10/2012 20:59 |
На 160-180А 1Е70 достаточно. Но здесь люди говорят что 2Е70 варит мягче и лучше. А 2Е80 ето уже многовато думаю. |
||||||||||
| mjntana 08/10/2012 21:13 |
Посмотри форум. Не помню на какой странице Димон выкладывал табличку сердечников и намоточных данных. |
||||||||||
| Skif 08/10/2012 21:14 |
Есть шанс угробить. Как вариант - сильно поднять частоту осциллятора и шунтировать диод кондером небольшой емкости. Но есть еще засада с проникновением в первичку. Она тоже может грозить проблемами. В общем - затея не шибко радостная. |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 08/10/2012 21:18 |
Спасибо. |
||||||||||
| bodj10 12/10/2012 17:42 |
Здраствуйте ребята подскажитедолжен на хх трансформатор должен греться на полной длительности за 20 минут приблизительно 50градусов спосибо |
||||||||||
| mjntana 12/10/2012 20:02 |
Смотря какой трансформатор .Недавно закончил и отдал два апарата.На одном транс 1Е70 немного греется (температуру не мерил),на втором 2Е70 не грелся совсем. ДОБАВЛЕНО 12/10/2012 21:05 Возник вопрос к специалистам. Можно ли вместо МГТФ 0.12 намотать ТГР двойным МГТФ0.07 ,должно вроде бы получится 0.14. или так не пойдет? |
||||||||||
| Skif 12/10/2012 21:42 |
и одинарного хватит. 0,07 в мостовой раскачке более чем достаточно. Для печек конечно маловато |
||||||||||
| mjntana 12/10/2012 21:51 |
Спасибо! |
||||||||||
| puljan 14/10/2012 10:44 |
Подскажите пожалуйста. Имеются варисторы FNR 20K431, класификационное напряжение 430В рабочее напряжение 275 вольт АС и 350 вольт DC. Пойдут ли они на выходные диоды? А то у Скифа в инструкции указано на 270 вольт а какого напряжения классификационного или рабочего ? |
||||||||||
| pansim 14/10/2012 16:58 |
Нет. Надо на 240-300 вольт класификационное напрежение. |
||||||||||
| Skif 14/10/2012 22:00 |
угу. Я указывал Эпкосовскую маркировку. у них пишут не рабочее а сразу классификационное напряжение. У остальных фирм рабочее. Можно спокойно брать с классификационным до 350В |
||||||||||
| puljan 15/10/2012 08:09 |
Спасибо. Прийдется завтра на базар ехать  . |
||||||||||
| mjntana 15/10/2012 19:30 |
Доброго Всем вечера , Вот возник вопрос.Димон пишет про настройку силы .-"зазор больше 03-04 не делаю,если просится больше то скидываю виток с дросселя" , получается если просится меньше то можно добавить виток? или я чегото не правильно сообразил?А то лежит у меня сердечник Е65 ,ставил его в дросель,при зазоре 01 ток был 200А.я его просто поменял ,благо біло чем ,но не вібрасівать же его совсем? Может всеже можно заставить его работать?
ДОБАВЛЕНО 15/10/2012 20:39 И еще вопрос. Кулера 12-ти вольтовые шумят в цепь . как бы этот шум сделать потише ? |
||||||||||
| Виталий89 15/10/2012 20:53 |
И еще вопрос. Кулера 12-ти вольтовые шумят в цепь . как бы этот шум сделать потише ?
Лично я брал обыкновенный стабилизатор 7812, смотрел осциллом, шумов не обнаружил. Но тогда напряжение нужно поднять, чтобы была стабилизация. |
||||||||||
| mjntana 15/10/2012 21:03 |
То есть ,просто кулер включил через стабилизатор и порядок?Не получается так почему то .Я про работу БУ ,с включенным кулером(через 7812)почему то увеличиваются выбросы на осцилограмме БУ. |
||||||||||
| Виталий89 15/10/2012 21:15 |
с условием напряжения стабилизации, просто нужно для стаба подать не ровно 12 в, а 13,5-14в. Я как то экспериментировал, конечно у меня немного другая схема, там 24в, ставил 7812 и вроде нормально, работает, шумов нет, сигналы на ключи в порядке, но у меня это дело на PIC контроллере.
Блок питание сам собирал. |
||||||||||
| mjntana 15/10/2012 21:37 |
Вот! А у меня блок питания китайский . |
||||||||||
| ALEX_ZAW 16/10/2012 16:43 |
дроссель на гантельке от БП ПК в разрыв одного из проводов питания ветродуя и, параллельно вентилятору кондюк пикушный и электролит а, по номиналам подскажет - осциллограф. |
||||||||||
| wafa61 16/10/2012 18:06 |
[quote="mjntana"]
Где то в даташитах на ЕПКОС вычитал. что оптимальная температура для сердечников Е-серии--100С |
||||||||||
| Vreditel 16/10/2012 19:16 |
всем добрый вечер. кто подскажет можно ли в затвор силовых транзисторов ставить резистор 22 ом. При этом номинале осцила имеет идеальную форму практически без выбросов. БУ 494+мост+ ирф 530+ТГР . На выход 4000пФ 1кОм кс213 (транзисторов пока нет) |
||||||||||
| Skif 16/10/2012 19:55 |
не стоит. Транзисторы будут перегреваться |
||||||||||
| Vreditel 16/10/2012 20:06 |
Тогда как убрать выбросы. С ТГРом эксперименты с витками ничего не дают. Резюк в первичке 3-5 Ом тоже.Изменится ли картина если вместо эквивалента нагрузки поставить мост |
||||||||||
| Skif 16/10/2012 21:12 |
какие выбросы? фото |
||||||||||
| Vreditel 16/10/2012 21:21 |
Чето не могу скинуть архив со схемой и осцилами
ДОБАВЛЕНО 16/10/2012 22:24 какие выбросы? фото |
||||||||||
| mjntana 16/10/2012 21:32 |
Дроссель с БП (принтера)електролит16в.470мкф.шунтованый 25пфдным. таки сигнал стал получше.а еще поменял БП с1а-рного на 2А и стало совсем хорошо. |
||||||||||
| Skif 16/10/2012 21:33 |
картина изменится, но не сильно. выбросы в пределах нормы, забить и двигаться дальше. |
||||||||||
| Vreditel 16/10/2012 21:38 |
Гдето на форуме читал что увеличение номинала резистора в цепи затвора сил. транз. приводит к увеличению коммутационного тока и грозит бахом. Какие мнения по этому поводу. |
||||||||||
| Vreditel 16/10/2012 22:11 |
Спасибо за ответы. Вопрос Ув. Скифу. На форуме много схем со ссылкой схема Скифа и многие имеют различия. Встречал схему с разными колличествами витков ТГРа. 1-24, вторичн.-29. К примеру та что в архиве скачал как схема Скифа. В инструкциях в3-5 такой нет. Нужен ли в базе кт3107 кондер 5н6 и резистор 1.2кОм. Какая по вашему опыту является наиболее оптимальной. |
||||||||||
| Skif 16/10/2012 22:12 |
мнения тут не при чем. И коммутационный ток никуда не увеличивается. Увеличивается время переходного процесса, во время которого транзистор неполностью открыт. Соответственно перегрев со стрельбой приходит очень быстро(см пост выше) |
||||||||||
| Vreditel 16/10/2012 22:28 |
Тогда еще вопрос. Картинка на осликене изменяется. (исчезают только выбросоы в районе м.в.) М.В. и амплитуда не меняется. Почему увеличивается время перех. пр-са? |
||||||||||
| Skif 16/10/2012 22:38 |
Постоянная времени RC цепи не может не изменятся при изменении сопротивления резистора. Для начала стоит растянуть любой из фронтов на ширину экрана. И изменить резистор с 7 ом до 22. Разница должна быть ощутимая. Если ее нет, значит ослик пора выбросить, раз он не позволяет увидеть разницу. Для чистоты "экстремента" лучше это все проводить на реальных ключиках. |
||||||||||
| Vreditel 16/10/2012 22:44 |
Ослик новый цифровой USB. Попробую сравнить. Результат выложу.
ДОБАВЛЕНО 16/10/2012 23:51 Вот длит.500нс. Красная 8.2 Ом. зел 22 ома ДОБАВЛЕНО 17/10/2012 00:08 Вот еще 200нс. |
||||||||||
| Skif 16/10/2012 23:11 |
Эх... чет не люблю я эти USB ослики. Вечно недомерки какие то получаются. В принципе уже видна разница в крутизне фронта. А ежли помножить эту разницу да на количество фронтов... |
||||||||||
| Vreditel 16/10/2012 23:24 |
Мой первый был печной по Негуляеву. Эти картинки в сравнении с тем гораздо красивше. И м. в. там не удалось меньше 2.5 мкс выставить на 3825. Но по самым скромным подсчетам им не менее 100кг эл. спалили . Перегрева небыло . Думаю что и с этим проблем не должно быть. Практика покажет. |
||||||||||
| Skif 16/10/2012 23:50 |
Если радиаторы не проблема, почему нет. Мне нравится когда он маленький. Тут еще момент есть. Момент удержания в открытом или закрытом состоянии платой управления. С увеличенным резистором удерживается слабше. Емкость Миллера не дремлет. И видимо может открыть затвор когда не надо. Возможно тут бздынь и таится. Причем он наиболее вероятен на малых токах, когда мост выходит из квазирезонансного режима. |
||||||||||
| Vreditel 17/10/2012 00:00 |
Буду смотреть на реальных ключах на нагрузке на разных режимах. но это потом. а пока спокойной ночи. чето очень спать захотелось. |
||||||||||
| Skif 17/10/2012 11:39 |
боюсь что выстрелить может раньше,чем что-либо разглядишь |
||||||||||
| wafa61 17/10/2012 19:16 |
У тебя переход на нагрузке с 8,2 ом --100нсек, а с 22ом---200 нсек. Лучше бы не более150 нсек. Попробуй оставить 8,2ома, а последовательно с ТГР включить резюк от 2--5 ом.Всё это не раз описывалось ранее на этой ветке. |
||||||||||
| Vreditel 17/10/2012 22:03 |
Переход это от 0 до макс. уровня сигнала или до 10В.
ДОБАВЛЕНО 17/10/2012 23:14 Так пойдет? |
||||||||||
| puljan 18/10/2012 10:37 |
Доброго времени суток всем сваркостроителям. Вчера вот случайно надыбал в журнале Радиоаматор №9 2011г вариант свинореза от некоего Руслана Липина с частотной регулировкой на микроконтролере. Кому интересно вот вырезка из журнала и прошивка МК. |
||||||||||
| mjntana 19/10/2012 18:25 |
Доброго всем вечера. Вопрос ко всем кто в курсе дела Закончился провод 2.24 (4мм.кв.)но есть 3мм.(7мм.кв.) Мотаю транс на 2х Е65, Скиф в инструкции пишет что первичку мотать проводом не меньше 4мм.кв.,а если больше? |
||||||||||
| wafa61 19/10/2012 19:26 |
Больше не меньше: Уменьшатся потери на медь, лишь бы витки убрались с учетом межвитковых зазоров.
ДОБАВЛЕНО 19/10/2012 20:32
Переход пойдет, но выброс после12 в около 2,5 вольт. надо не более 2-х вольт. И всё это надо смотреть на реальном аппарате с питанием --30-50 вольт вместо 220. Удачи! |
||||||||||
| mjntana 19/10/2012 19:52 |
[quote="wafa61"]Больше не меньше: Уменьшатся потери на медь, лишь бы витки убрались с учетом межвитковых зазоров.
Спасибо за ответ. По подсчетам должен поместится.3мм диаметр провода с обмоткой.Окно Е65 - 45мм.,катушку сделал 44мм. 3х14 вмтков = 42мм ,2мм в запасе. |
||||||||||
| Виталий89 19/10/2012 20:31 |
Я его делал, очень неплохо получилось, прошита мк сразу запустилась, удобная настройка рез. частоты, импульсы от МК не критичны к разводке платы и помехам БП, БП тоже сразу запустился, даже не пришлось настраивать напряжение, его транс мотал на неизвестном феррите ш7*7 (мерил мультиметром феррит, показало 15 кОм). Получилось классно. Лично мне этот вариант более всего понравился! |
||||||||||
| mjntana 19/10/2012 20:36 |
Таки попробовал намотать. Доходит через руки. Оказывается 14 проводов в окне сердечника это 13 витков. По подсчетам 14 пров.должно было поместится ,так и вышло.Думаю -оставить 13 витков. или искать другой провод. Вроде 13 и маловато для 2х Е65 ?? |
||||||||||
| JUDI@ 21/10/2012 19:59 |
Уважаемые форумчане,сотворил третий резонансник и решил попробовать на модулях от частотника и вот что получилось .Ток-200а,Транс на Е-70 17/3+3,Др наЕ-65 9-витFрез-29кгЦ.Модули типа 2MBI75U4A-120.Варит классно .javascript:emoticon('') |
||||||||||
| ALXLIST 21/10/2012 20:28 |
Всем привет.
Уважаемые форумчане,сотворил третий резонансник и решил попробовать на модулях от частотника и вот что получилось .Ток-200а,Транс на Е-70 17/3+3,Др наЕ-65 9-витFрез-29кгЦ.Модули типа 2MBI75U4A-120.Варит классно Ну ещё бы он хреново варил! Тоже делал на модулях 300 амперных не убиваемый аппаратец! |
||||||||||
| vlbudkin 21/10/2012 22:45 |
Уважаемые,если не затруднит поглядите мою печатку-будет жить?спасибо. |
||||||||||
| Jorg63 21/10/2012 23:07 |
vlbudkin! а импульсы на затворах хотелось бы глянуть-на каждом,без подачи на ключи силы 300 вольт |
||||||||||
| Skif 21/10/2012 23:48 |
Печатка откровенно хренова. Сила слишком разбросана. Нужно плотнее паковать. слаботочные тоже разбросаны как будто сперва рассыпал, а потом соединил дорожками. Компонент впритык к компоненту должен сидеть. Эту плату можно уменьшить по площади вдвое. С в столько же раз улучшением качества.
много косяков. к примеру замкнуты ноги у нижнего левого драйверного тразистора. перемычки там, где их можно было бы избежать, всего лишь развернув компоненты. Непонятные колебания толщины проводников. Зачем плата так растянута? А самое поганое, что нижние драйвера, ногами своих деталюшек "заседают" на силовом проводе. Это совсем ни в какие ворота. Как впрочем и правый драйвер. Плата фактически симметрична. У вас же об этом только отдаленно напоминают силовые дороги. Однозначно переделывать. 5, 10, 15 раз. Пока самому не понравится. Пока не станет красивой и симметричной. Красота иногда играет роль проявителя косяков. |
||||||||||
| r-technic 22/10/2012 01:24 |
Евгений, красиво ж, блин, расписал особенно про красоту Чувствуется опыт и мастерский подход к делу |
||||||||||
| ДядяВася 22/10/2012 09:07 |
. |
||||||||||
| vlbudkin 22/10/2012 15:15 |
Спасибо за науку.Плата в размер радиатора.Сюда хотел в тюхать и задающий ещё,а оказалось так нельзя(широко силовуха) |
||||||||||
| ДядяВася 22/10/2012 16:18 |
. |
||||||||||
| Vreditel 22/10/2012 16:28 |
Всем добрый вечер. Вопрос так-же по поводу платы. Разводил сам. Подскажите может чего переделать надо.
ДОБАВЛЕНО 22/10/2012 17:29 БУ |
||||||||||
| ДядяВася 22/10/2012 21:16 |
Пример силовой платы. (перезалил).
Задающий размещается непосредственно на потенциометре. |
||||||||||
| Skif 22/10/2012 21:54 |
|
||||||||||
| Vreditel 22/10/2012 22:07 |
Два дня на работе компоновал. Завтра вытравлю попробую.Спасибо за ответ |
||||||||||
| ihor_semenov 23/10/2012 09:40 |
Вот мое творение БУ |
||||||||||
| Виталий89 23/10/2012 14:08 |
Впечатляет |
||||||||||
| alish333 23/10/2012 15:51 |
Лучше делать БУ на одной плате с драйверами,а не собирать из блочков (лишние помехи,наводки) |
||||||||||
| ДядяВася 23/10/2012 18:42 |
Тогда придется тянуть слабосигнальный к потенциометру, а это хуже. Считаю все же оптимальней тянуть сильный сигнал от ЗГ к ТГРу, все остальное есть шанс провести совсем короткими проводами. |
||||||||||
| mjntana 23/10/2012 19:08 |
Так одно другому не мешает .Я делаю БУ и драйвера на одной плате и потенциометр прямо на плату паяю .ак ТГРу конечно приходится тянуть провода по7-10см. А у Игоря Семенова драйверов на плате БУ нет ,по всей видимости стоят на силовой плате.И к ним идут проводки от БУ с тем же слабосильнім сигналом.Вот наверно что имел в виду alish333 и мне почему то так же думается. |
||||||||||
| ihor_semenov 24/10/2012 08:55 |
Да действительно драйвера IR2110 будут стоять на силовой плате.
И еще напряжение на переменный резистор регулирующий ток подается с опорного источника напряжения 5В (14 вывод TL494). Так что соединение переменника с TL494 нужно делать как можна короче чтобы наводки не попадали на вход микросхемы со всеми вытекающими последствиями. А вот напряжение с выходов TL494 уже 12 В и наводки там уже не так страшны. |
||||||||||
| Jorg63 24/10/2012 10:57 |
не вижу проблемы, у меня длина от резака установки тока до управы бывало и до 20 см. решается просто, свиваешь провода и можно через колечко феритовое пропустить,если наводки есть,но у меня проблем никогда не было и без колечка |
||||||||||
| mjntana 24/10/2012 11:29 |
Хочу поделится горьким опытом .Заказал кое какие деталюшки в РАДИОМАРКЕТЕ.(Луганск),ребята такую кантору еще нужно поискакть.Заказал 18.10.12. вел с ними "увлекательную" переписку до 22.10.12 пока наконец выстапили счет.23.1012. оплатил заказ по счету. теперь пытаюсь узнать когда будет отправлена посылка,пока что темный лес.В общем первый и последний раз я с ними связался.Такого "сервиса"не встречал ни в одной фирме. |
||||||||||
| Виталий89 24/10/2012 13:47 |
А почему тебя туда потянуло? Заказывай в проверенных конторах, например
http://rcmarket.com.ua http://kosmodrom.com.ua http://ferrite.com.ua/ Сам у них заказывал, все без проблем. Меня даже удивило, когда менеджер рцмаркета уведомлял о любых изменениях. |
||||||||||
| oleg1ma 24/10/2012 15:34 |
|
||||||||||
| Виталий89 24/10/2012 15:36 |
"просто всегда сообщайте, что оплатили заказ (№ и сумму)" - а вот это обязательно!!! |
||||||||||
| Skif 24/10/2012 17:25 |
Красиво. В принципе провода к резистору угрозы не представляют после ряда мер. Во первых потенциометр взять номиналом поменьше. Например 1-2кОм. Чтоб увеличить ток. Во вторых пару RC цепочек после центральной ноги. Ну и само собой провода свить. |
||||||||||
| mjntana 25/10/2012 17:06 |
В некотором роде вы правы,все выяснилось посылка вроде отправлена.НО сколько Гемороя...!То ли дело Ворон ,заказал ,получил ,оплатил, все работает без сбоев как часы. ДОБАВЛЕНО 25/10/2012 18:08
Так а что насчет проводов от БУ к драйверам ? ДОБАВЛЕНО 25/10/2012 18:14 И еще ,может кто подскажет где можно купить приличные радиаторы на ключи,а то от меня уже все знакомые компъютерщики шарахаются. |
||||||||||
| ihor_semenov 25/10/2012 18:54 |
http://elektrovupryamitel.prom.ua/product_list/group_530975 http://www.ukrprofile.com.ua/?razd=21&podrazd= http://aukro.ua/listing.php/search?category=111273&change_view=1&order=p&sg=0&string=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 |
||||||||||
| valerij 0549 25/10/2012 22:02 |
Добрый всем вечер! Подскажите как правильно соеденить 8 эл. конденсаторов 330х400в,чтобы не выбивало автомат при первом включении.У нас в доме стоят 16 А.Четыре конденсадора автомат терпит.Схема негуляева полный мост.На входе у меня стоит 9 Мф х400 вольт перед 5 омным. Дальше я ставил и проповал до 8 Мф х400 в. Мне думается, что 400 в. конд. не пойдут в таком количестве,там собирается около 500 в. У меня один конд.бахнул. Нужно их разделить неполярным конденсатором по 4 шт. или как?? |
||||||||||
| Skif 25/10/2012 22:05 |
А что насчет проводов?
Кстати на Вороне есть отличный радиаторный профиль. http://www.e-voron.dp.ua/catalog/011374 а зачем такая емкость?? |
||||||||||
| valerij 0549 25/10/2012 22:17 |
А сколько нужно реально, если 2640 Мф много? |
||||||||||
| Skif 25/10/2012 22:31 |
речь, мне помнится, шла о
А 2600 нормально. Можно попробовать увеличить емкость на релюхе, чтоб увеличить время ее отключенного состояния |
||||||||||
| valerij 0549 25/10/2012 22:58 |
Извените,я пропустил к Мкф.У меня выбивает автомат в доме 16 А. |
||||||||||
| mjntana 26/10/2012 07:16 |
Выбивает автомат во время того как вариш?или просто когда включаеш апарат? Я во все сварочники ставлю автомат 16А.по входу ,и второй 16А с кондеров на ключи по плюсу. Входной может выбить после 15-20 электродов подяд,а второй выбивает если ключам аминь. Во все апараты ставлю 4х330мкф.400в.раз ставил 4х470,разницы почти не видно. |
||||||||||
| Wlad&Mir 26/10/2012 08:42 |
поменяйте автомат в доме, нарисовано 16А, а реально? Тем более, если старый автомат, или непонятной фирмы.
Ставлю в аппарат 16А, никогда не выбивает. mjntana, изините, невнимательный.......... |
||||||||||
| mjntana 26/10/2012 09:19 |
так а я о чем ? автоматы выбивает у Валерия.читай внимательней. |
||||||||||
| puljan 26/10/2012 10:13 |
походу дела про автоматы. по переменке ставить одинарный автомат или желательно сдвоеный в оба полюса? |
||||||||||
| Wlad&Mir 26/10/2012 10:27 |
одинарного хватит, в основном он работает как включатель/выключатель. |
||||||||||
| count_raven 26/10/2012 20:10 |
здравствуйте. хватит ли таких радиаторов по одному на ключ? размеры 60 мм х 72 мм х 10мм(высота иголок) |
||||||||||
| valerij 0549 26/10/2012 21:23 |
Я бы такие не ставил,геморой крепить ключи,да и маловаты они. Удачи. Я собираю сейчас второй аппарат,с первым не было проблем,выше есть фото на форуме,а после первого,я начитался на форуме,что если больше поставить на входе эл. конденсаторов, то кашу маслом не испортишь, ну и сделал 8 шт. по 330 х400 мкф.Стал проверять и если разряжены электролиты,то выбивает автомат 16 А.Автоматы у нас нармальные,здесь нужно правильно их включить.Только пожалуста не пишите,что нужно у соседа постучать по калитке,пожалуста конкретную схему если можно,зарание большое СПАСИБО ! |
||||||||||
| Wlad&Mir 26/10/2012 21:36 |
у меня 6 по 330 хватает с головой, автоматы 16А не выбивает, следующий будет 4 по 330. Может дело не в масле и каше, а в разумной достаточности.
Скиф писал "Можно попробовать увеличить емкость на релюхе, чтоб увеличить время ее отключенного состояния", то есть увеличить время заряда входных конденсаторов. ДОБАВЛЕНО 26/10/2012 22:41 count_raven, игольчатые радиаторы плохо работают в принудительном обдуве, в указаных на фото не видно толщины подложки, куда крепятся транзисторы, но все равно я думаю ее недостаточно. |
||||||||||
| valerij 0549 26/10/2012 21:47 |
Чтобы включить релюху,то нужно,чтобы было напряжение на Тр.1 т.е. на выходе, а у меня только сделан бл. питания, я проверяю его работу. |
||||||||||
| Виталий89 26/10/2012 22:00 |
увеличь сопротивление на входном резисторе до 20-30 Ом, чтобы уменьшить зарядный ток, и будет вам счастье!
ДОБАВЛЕНО 26/10/2012 23:06 У меня на работе таких радиаторов целый небольшой ящик, они от усилителей приборов пирометрии и т.п., толщина у них не более 5мм. |
||||||||||
| Wlad&Mir 26/10/2012 22:09 |
5 мм мало, не успеют радиаторы принять и распределить тепло от транзисторов, прегреются и сгорят.
ДОБАВЛЕНО 26/10/2012 23:12 valerij 0549, для проверки достаточно поставить вместо контакта реле К1 мощный тумблер и включить его через 10-15 сек, думаю времени для заряда конденсаторов хватит. |
||||||||||
| Виталий89 26/10/2012 22:15 |
Можно попробовать такой вариант: взять алюминиевый лист размером 72*120 толщиной 7-10мм, и на него прикрепить через термопасту 2 таких радиатора, думаю на один ключ хватит |
||||||||||
| Wlad&Mir 26/10/2012 22:21 |
жаль, много работы а мало толку, разве что, радиаторы и алюминий дармовые а времени вагон. |
||||||||||
| count_raven 27/10/2012 14:12 |
спасибо за ответы. алюминия много,переплавить бы в радиаторы...да погода не та и времени нет... |
||||||||||
| Vovak 27/10/2012 14:21 |
Так сдай эти радиаторы как лом, и на вырученные бабосы купи нормальные. |
||||||||||
| count_raven 27/10/2012 14:23 |
алюминий почем сейчас стоит? и не подскажете ли площадь радиатора на один ключ,какова она должна быть? |
||||||||||
| Jorg63 27/10/2012 17:14 |
я к примеру использую радиаторы от силовых тиристоров и диодов. до 120-130 ампер работать могут с естественной конвекцией,ничего обдувать не надо.4 ключика ставлю в ряд по обе стороны отверстия для крепления тиристора |
||||||||||
| Виталий89 27/10/2012 17:58 |
Я так же использую эти радиаторы, 1 шт. на 2 ключа |
||||||||||
| wafa61 27/10/2012 18:17 |
Ставь смело свои радиаторы, при условии 1) падение напряжения на открытых транзисторах менее 2-х вольт (смотри даташит)Например:народные полтинники 2) Рабочую частоту выше 30 кгц не ставь 3) неплохо-бы на радиаторах фрезануть площадки под транзисторы 4) Ну и подбери помощнее карлсон |
||||||||||
| count_raven 28/10/2012 22:11 |
а какие можете дать советы по изготовлению одноплата? |
||||||||||
| Alexey22 29/10/2012 05:09 |
А подложка для транзисторов какая? |
||||||||||
| Jorg63 29/10/2012 07:48 |
Если имеете ввиду изолирующую прокладку под ключ,то я использую проверенную временем слюду..Проблем с отводом тепла никогда у меня не было.
использую иногда такой вариант,если надо большие токи и хорошо отвести тепло. прочтите 301 страницу форума,там расписано |
||||||||||
| Alexey22 29/10/2012 08:21 |
|
||||||||||
| Wlad&Mir 29/10/2012 09:20 |
У меня на слюде работает, транзистор припаян к медной пластине, хорошо отполированы и подогнаны площадки. |
||||||||||
| Skif 29/10/2012 11:53 |
ДОБАВЛЕНО 29/10/2012 12:55 Номакон чтоб работал, нужно правильно прикрутить. Недожмешь - теплоотвод будет херовый, пережмешь - пробьет. Она нужна - эта рулетка? Слюда материал не очень по теплопроводности, но с подходом как у Wlad&mira работает не в пример надежнее |
||||||||||
| oleg1ma 30/10/2012 01:20 |
|
||||||||||
| mjntana 30/10/2012 09:02 |
Даже не читая ,еще год назад сделал те же выводы .Поставил первый(и последний)раз транзисторы на один радиатор через номакон,проработали 5 минут и скончались,теперь радиаторы всегда распиливаю.Просто и главное надежно. |
||||||||||
| Alexey22 30/10/2012 09:09 |
[quote="mjntana"]
Спасибо, сделал вывод-надо пилить |
||||||||||
| саня777 31/10/2012 04:56 |
Доброго временни суток!
Вот дособерал очередной апарат и решыл немного отчитаца. Ксожелению за работой нету времени принимать активное участие в жызни форума. Вот собственно и сам апарат ДОБАВЛЕНО 31/10/2012 06:00 Когда настраивал частотным методом, то рванул один нижний ключ и пробило верхний. Причины ищо непонятны,но есть подозрения в сигналах на затворах. |
||||||||||
| Jorg63 31/10/2012 10:42 |
Хочу предложить вам небольшую схемку мониторинга источника питания и термоблокировки,которую легко ввести в уже готовую конструкцию. Работа схемы: при наличии напряжения питания управы допустим 14 вольт,горит зеленый светодиод.сигнализирующий что все ОК и подачей напряжения низкого уровня как на 16 ногу ТЛ494,так и на 11 ногу IR2110 разрешает прохождения импульсов управления на ключи. Также в это время должен быть замкнут термоконтакт. ,При перегреве радиаторов термоконтакт размыкается происходит блокировка сигнала управления и как следствие импульсы управления на ключи отсутствуют. Загораеться красный светодиод сигнализирующий перегрев и погасает зеленый светодиод. Настройка заключается в подборе резистора R1* при замкнутых контактах термореле чтобы при понижении напряжения управы ниже 14 вольт,допустим 13.5 вольт,зеленый светодиод погас и как следствие прекратилась подача сигнала управления на ключи. |
||||||||||
| Jorg63 31/10/2012 11:31 |
По сигналам на затворе проблемы нет ,с импульсами ОК. С паузой тоже вроде нормально. но на фотках не замечаю блокировочных кандюков по питанию 300 вольт на ногах ключиков!!! а там хорошие кандюки ох как нужны для живучести транзюков. те кандюки что параллельно литам питания они только для литов гасить пульсации высокочастотные и не более. |
||||||||||
| mosfetn22 31/10/2012 14:04 |
Доброго времени суток.Возник небольшой вопрос по намотке силового транса.Транс мотаю Е65 на стандартном каркасе, первычка 17 витков (диаметр проволки 2.24мм), вторичку думаю намотать медной лентой (35мм ширина и 1мм толщина) чтоб окуратно влезло.
Собствено сам вопрос, как закрепить ленту чтоб не дребежала во время нагрузки? и покатит ли вариант для отводов от начала, средины и конца обмоток проводом 4мм кв. в 3 жилы или желательно больше? |
||||||||||
| Jorg63 31/10/2012 14:20 |
чтобы не "дребезжала" обмотка ее надо пропитать лаком. отводы можно делать и так,но провод для отводов лучше взять многожилку соответствующего сечения. надеюсь витки шинки изолированы будут |
||||||||||
| mosfetn22 31/10/2012 15:20 |
Та это понятно что нужно пропитать лаком, я про то что лента немного уже чем каркас, чем её отградить от краев чтоб она по сердечнику не "каталась", ну тогда отводы в 4-е провода по 4квадрата, ленту думаю заизолировать в бумагу от конденсаторов совковых МБГО |
||||||||||
| Wlad&Mir 31/10/2012 15:49 |
Я всталяю тонкий стеклотекстолит, если надо тоньше, то пропитаную лаком електротехническую бумагу, и потом все лаком.... |
||||||||||
| wafa61 31/10/2012 18:23 |
Когда настраивал частотным методом, то рванул один нижний ключ и пробило верхний. Причины ищо непонятны,но есть подозрения в сигналах на затворах.
саня777 Это у вас сигналы откуда? Если это на затворе, то 7-ая симфония вам гарантирована: нет мертвой паузы и амплитуда 6вольт вместо 12-15вольт[/quote] |
||||||||||
| Jorg63 31/10/2012 18:28 |
на картинке у чела указана размах 2v/дел,так что с размахом нормаль, пауза точно боле 1.5 микросек.на дровах 2110 при такой паузе работают аппараты мои и здравствуют. |
||||||||||
| mjntana 31/10/2012 19:49 |
Доброго всем вечера. Прошу посмотреть плату БУ. У меня подписано мостовая управа Скифа.Не помню кто мне скинул ,однако спасибо человеку.Три таких работают отлично.Потенциометр на них ставил на коротеньких проводах .сейчас собрал еще одну и хочу впаять потенциометр на плату.Но получается заковыка.На печатке средний вывод потенциометра идет на 13 и 14 ногу ТЛ,а должен идти на 4-ю.провода я просто менял местами.а будет ли работать если впаяю как есть? |
||||||||||
| саня777 31/10/2012 21:45 |
Доброго времени суток. На ключах стоит 2х2,2мкф.На осцылах смущает ступенька в паузе. Хот и понятно что амплитуда её слишком мала чтобы создать сквозняк, всё равно не нравится. Незнаю насколько она может вырости при полной силе, а лесть осцылографом при КЗ на выходе и 310В питания неособо хочется,. Раньше такого незамечал. Сувневаюсь и в качестве драйверов, потому как раньше ставил вот такие но в етот раз пришлось купить старую модификацыю Смущает способ и качество нанесения маркировки. Причём у пари той что поставил сам логатип I^R меншего размера чем на второй паречто на фото. Скажыте кто ставит микросхемы з маркеровкой именно IR2110 (без S) у вас такие же сигналы или это у меня китаёзы? Может ли это быть через диоды в драйверах, по питанию и обратно-помехо-защитный ставил не родные, а MUR160? |
||||||||||
| Jorg63 01/11/2012 08:24 |
я ставлю с маркировкой IR2110,работа нормаль. но у вас нанесено краской похоже маркировка на микре. на паленку смахивает .такие я точно не встречал. возможно на полной силе и проблема от них. при покупке обращаю на маркировку на микре согласно даташиту. |
||||||||||
| саня777 01/11/2012 20:19 |
Может кто выставит фото своих микросхем, и оригиналов и "китаёз". Чтобь было з чем сравнивать. Ищо вопрос. У IGBT транзисторов время для закрытия меняется в зависимости от тока колектора и комутируюмого напряжения? К примеру если я проверял мост при напряжении 25В и токе 5А при мёртвом времени 1,5мкс и всё было ОК. То не появится сквозняк при напряжении 310В и токе 25А? |
||||||||||
| Jorg63 01/11/2012 21:28 |
[quote="саня777"]
Мертвое время не меняется и не зависит от тока. Есть такой момент,если дрова в зоне магнитного зазора поблизости от транса или дроселя,то вполне возможно, такой косяк. я бы поднял бы мертвое время хотя бы до 2 микросек. Кстати с такой маркировкой краской встречал ИРКУ,дешевле в полтора раза. |
||||||||||
| саня777 01/11/2012 22:58 |
А в практике ирки с такой маркировкой попадались? Как они себя показали? |
||||||||||
| Jorg63 02/11/2012 08:40 |
[quote="саня777"]
Я элементы с подозрительной маркировкой обхожу стороной.  слишком хлопотно бывает когда имеешь дело с силовой электроникой ,используя такие элементы. Хотя может и вполне рабочая микра,может где то что то проглядели,печать неудачная или земляные шины неудачно разведены,токи то большие,любая мелочь может в итоге быть фатальной. |
||||||||||
| puljan 04/11/2012 17:39 |
Доброго времени суток всем сваркостроителям. Подскажите пожалуйста какое сечение провода будет достаточным от тр-ра к выходным диодам, не хочется делать слишком толстыми, чтоб физическая нагрузка на ноги диодов была меньше. |
||||||||||
| Jorg63 04/11/2012 19:14 |
Во всяком случае не меньше сечения вторички обмотки транса |
||||||||||
| count_raven 04/11/2012 19:31 |
Здравствуйте!
Приобрел (почем зря) вот такой диодный модуль - vs-ufb280fa40. Теперь ломаю мозг на тему "а как же провода к нему крепить...." Винты всего навсего м4, а аппарат задумал на токи до 150-160 А. прошу помощи... |
||||||||||
| Skif 04/11/2012 20:53 |
отличный корпус и отличные диоды. Крепить элементарно. Пример смотри в моей инструкции
Такая спарка спокойно держит ток 200А, даже не вспотев |
||||||||||
| count_raven 05/11/2012 10:39 |
добрый день!
не смог разглядеть, это просто пластины к ебукам прикручены или клеммы? Провод какого сечения к ним припаян(тот что в черной термоусадке)? И пожалуйста покритикуйте разводку платы. На ней электролиты, мост, большой красный контур в виде квадрата - радиатор, правее него - вентилятор 80мм, резонансные конденсаторы и релейка мягкого заряда электролитов. Со стороны дорожек будут напаяны пленочные кондёры и снаббер. Вид платы - со стороны деталей. извиняюсь,вопрос про пластины отпал,читать надо внимательнее,еще не проснулся с утра). |
||||||||||
| Skif 05/11/2012 17:25 |
В целом плата неплохая, но вот в упор не вижу блокировочных кондеров на мосту. Если не затрагивает конструктив, то электролиты лучше разместить слева, для укорочения трасс |
||||||||||
| count_raven 05/11/2012 17:31 |
блокировочные кондёры - красные прямоугольники под радиатором и чуть ниже него |
||||||||||
| wafa61 05/11/2012 17:42 |
Привет всем!! Кто-нибудь использовал в качестве дросселя ферритовое кольцо подходящих габаритов с разрезом (зазором)? |
||||||||||
| Skif 05/11/2012 17:47 |
|
||||||||||
| count_raven 05/11/2012 17:47 |
а зазор подбирать как будете?
ДОБАВЛЕНО 05/11/2012 18:53 Skif, а какого сечения должны быть провода от тр-ра до диодов и выходных разьёмов? |
||||||||||
| wafa61 05/11/2012 18:03 |
]а зазор подбирать как будете?
Зазор выставить стандартный где-то 0.5 мм и поиграться витками, частотой и С(рез). |
||||||||||
| count_raven 05/11/2012 18:06 |
может покажете где кольца с зазором продаются,или вы имеете в виду сломать на две половинки? |
||||||||||
| Skif 05/11/2012 18:19 |
|
||||||||||
| count_raven 05/11/2012 18:54 |
вот,только что припаял.конденсатор и резистор позже припаяю прям на "импровизированные клеммы"
на фото горелка - ей и припаивал |
||||||||||
| wafa61 05/11/2012 19:04 |
]может покажете где кольца с зазором продаются,или вы имеете в виду сломать на две половинки?[/quote]
Попробую сделать один зазор -на работе есть какие -то тонкие алмазные диски. |
||||||||||
| count_raven 05/11/2012 19:15 |
нетрясущихся рук вам и отлично отбалансированного диска! и резать с водичкой если есть такая возможность |
||||||||||
| Skif 05/11/2012 20:40 |
Ноги диодов не терпят перегибов. Отламываются не выдерживая и одного перегиба. Все там для крепежа сделано по людски! Нахрена было выламывать ноги диодов и паять?!?! Вот не понимаю порой людей... Если там ток 200А, это не значит, что надо все заливать припоем до усрачки. Эти клеммы спокойно тот ток держат. Достаточно было залудить наконечники и прикрутить. вот пример полуфабриката правда 
ДОБАВЛЕНО 05/11/2012 21:45
Пилить мне думается вернее в этом случае. Потом зазор надо будет залить эпоксидкой, магнитное притяжение в зазоре половинок будет нехилым. Если зазор не заполнить сломать может запросто |
||||||||||
| Vreditel 05/11/2012 22:15 |
В мостовой раскачки ТГРа в схеме указана IR4426 или 4428.Не могу понять как возможно. В первой выходы противофазно входам, во второй один противофазно , другой синфазно. И как насчет 4427? Есть возможность преобрести только 4428, поэтому возникает вопрос. |
||||||||||
| lepnep 05/11/2012 22:32 |
Бывают к лобзикам,типа пилочек проволки стальные с алмазным нанесением где-то 0,6 мм такую найти,и ей можно культурно распилить. |
||||||||||
| Skif 05/11/2012 23:06 |
|
||||||||||
| r-technic 06/11/2012 02:47 |
имеется в наличии 3 пары феррита Ш16х20, М1000НН-16
хочу на двух сделать транс, а на третьем дроссель. Реально ли? на выходе 120..130 РТ (160-170 КЗ) было бы шикарно. Как посчитать правильно? В какой программке прикинуть? ДОБАВЛЕНО 06/11/2012 03:15 а в затворы мощных ключей пойдут стабилитроны BZX55C15 (они же ZPD15) по 2 шт включенных встречно? |
||||||||||
| profinrus 06/11/2012 14:01 |
объясните пожалуйста разницу в E65/32/27 N87 ОТ EE65/32/27 PC40,последние стоют дешевле и наличие во многих местах ???
с виду абсолютно одинаковые и размеры идентичны. |
||||||||||
| Skif 06/11/2012 14:29 |
ДОБАВЛЕНО 06/11/2012 15:29
|
||||||||||
| profinrus 06/11/2012 14:52 |
вот он в магазине
http://www.altelion.ru/shop/UID_44248.html а на дроссель его ставить нельзя? |
||||||||||
| Wlad&Mir 06/11/2012 14:59 |
profinrus, ищите для дросселя РМ62 Н87, он намного лучше... |
||||||||||
| mjntana 06/11/2012 18:17 |
Если нет альтернативы то можно ставить и в дроссель.У меня работают в двух апаратах.Зазор будеш делать поменьше,так как хреново эти фериты входят в насыщение.при зазоре 05мм ток получался 200А а при03 вышло 165-170А. |
||||||||||
| profinrus 06/11/2012 18:39 |
СПАСИБО за разъяснения.
до этого ставил какие положено,проблем не было,придётся и дальше искать хорошие. |
||||||||||
| r-technic 06/11/2012 20:49 |
|
||||||||||
| profinrus 07/11/2012 12:58 |
вот проги |
||||||||||
| r-technic 07/11/2012 15:41 |
Благодарю! Пытаюсь разобраться.. Что такое "Соотношение индуктивностей Lm/Ls" ? и с чем это вообще едят? |
||||||||||
| Skif 08/11/2012 00:21 |
Ls - это скорее всего индуктивность вторички. А вот первое - может первички... |
||||||||||
| Jorg63 08/11/2012 10:06 |
Ls- это паразитная индуктивность рассеяния первичной обмотки. следует принимать меры к ее миниминации. |
||||||||||
| ДядяВася 08/11/2012 10:08 |
Соотношение индуктивности первички трансформатора к индуктивности рассеяния. |
||||||||||
| r-technic 08/11/2012 17:42 |
вот чей-то сварочник смотрел с кратким описаловом. Который в Корпусе от АТХ сделан. Там в трансе первичка 20 витков, вторичка 2+2 витка... коэф. 1:10.
При таком раскладе реактивные токи в первичных цепях будут почти вдвое меньше гоняться, чем при моточных данных 18:3+3, при равных выходных токах. Вот интересно как дуга себя ведёт с такими моточными данными. Есть ли у кого опыт? ДОБАВЛЕНО 08/11/2012 17:43 Skif, ДядяВася, Jorg63, благодарю за ответы |
||||||||||
| mjntana 08/11/2012 20:24 |
Доброго всем вечера! Как проблемы,так к товарищам! Собрал БУ мостовой(сигнал с него на картинке) Если смотреть по осцилу ,частота 30кгц.,а если мерить частотомером то70кгц. Кому верить??  |
||||||||||
| Skif 08/11/2012 21:00 |
ослу |
||||||||||
| r-technic 08/11/2012 22:24 |
и убедиться правильно ли все крутилки на осле стоят. бывают ослы с доп. развертками плавными... мож чего не того накручено. посмотри что-нибудь на вторичке обычного сетевого 50 герцового транса. |
||||||||||
| Skif 09/11/2012 00:27 |
|
||||||||||
| Wlad&Mir 09/11/2012 09:37 |
mjntana, в большенстве осцилографов есть внутренняя калибровка, попробуйте ею воспользоваться... |
||||||||||
| wafa61 09/11/2012 19:09 |
Верить надо глазам-осциллоскопу, а частотомер, наверняка, "ловит" еще короткий паразитный выброс в зоне мертвого времени. |
||||||||||
| mjntana 09/11/2012 21:01 |
Спасибо всем! Все таки частотомер гонит .Взял готовый апарат померил частоту на ключах.Частотомер там совсем с ума сходит .при каждом замере показывает по разному ,от 70 до 130 кгц.причом на всех четырех ключах показывает разную частоту.А по ослику все в порядке 35кгц везде.Отнесу ка я частотомер туда где взял. |
||||||||||
| Skif 09/11/2012 23:09 |
частотомер может и не причем. Смотря на какой пороговый уровень он настроен и какие помехи или выбросы считает |
||||||||||
| Виталий89 10/11/2012 03:16 |
Ребята, как правильно откалибровать осла, если это возможно, марки С1-72, там есть режим калибровки с прямоугольной формы неизвестной частоты? |
||||||||||
| alish333 10/11/2012 08:03 |
|
||||||||||
| mjntana 10/11/2012 15:45 |
Да фиг его знает что он считает ,главное всегда разные показания , может и помехи ,может и выбросы,да и кнопок на нем много а документа нету. В общем, раз есть такое мнение и не одно ,буду смотреть на ослика ,тем паче наконец то купил своего. |
||||||||||
| r-technic 10/11/2012 20:11 |
Не сдохнут ли транзисторы от таких издевательств?
Грел не сильно и не долго... ножки все закорачивал при пайке.. Только "влип" в припой, сразу убирал жало паяльника..  |
||||||||||
| wafa61 10/11/2012 21:04 |
Интересно, откуда пошла такая мода ставить посторонний предмет(кроме спец. тонкого изолятора -если это необходимо)между транзистором и радиатором. Потратьте время на что-нибудь более полезное. |
||||||||||
| r-technic 10/11/2012 21:17 |
критика, советы, вопросы? ДОБАВЛЕНО 10/11/2012 21:21
Кстати, хороший вопрос... Вот, на моду, то, и купился я   |
||||||||||
| Jorg63 10/11/2012 21:33 |
r-technic
мода модой а это еще и практично,если надо на общий теплоотвод ставить.не всегда удобно теплоотвод разрезать. Припаянная медная пластина увеличивает площадь охлаждения кристалла.А далее через прокладку уже можно на общий радиатор. Если пропаяны элементы легкоплавким припоем то ничего им не сделается,будут жить Судя по всему вы собираетесь через отверстия в текстолите прижать ваш модуль к радиатору. не лучший вариант,равномерно не прижмете. если и прижимать то пропуская болт через каждый транзистор. |
||||||||||
| r-technic 10/11/2012 23:09 |
Совершенно согласен по поводу охлаждения кристалла. для того и напаял такие подложки. Всё ж, слюда имеет сопротивление там... кельвин на ватт, ну и на площадь... Такими подложками раза в 4 площадь увеличилась для каждого транзистора. Поверхности очень ровные плоские, прижимаются замечательно. |
||||||||||
| Wlad&Mir 10/11/2012 23:40 |
r-technic, каким способом прижимаете транзисторы к радиатору? |
||||||||||
| r-technic 11/11/2012 00:35 |
Ну, вот так, просто. Через не очень толстую слюду. Термопаста КПТ-8, только она густая очень. Немного разбодяживаю её силиконовым маслом  |
||||||||||
| valerij 0549 11/11/2012 13:05 |
Добрый день! Очень интересно,какую мощность вы можете взять при таком радиаторе ? У меня на каждом ключе стоит больше радиатор и то когда 4 -кой варишь нагревается градусов 60-70.Ключи IRGРС50UD. |
||||||||||
| r-technic 11/11/2012 16:40 |
valerij 0549, ого... явно проблема не в ключах и не в радиаторах... а в управе и форме импульсов. Не должны они так греться.
У меня на первом сварочнике 650 кв.см один радиатор под ключами с лёгким принудительным обдувом. Аргоном варили на токе 160А, минут 10, нагрелся до 70 градусов в первых 4..6 минут, больше не грелся.. А с этого блочка собираюсь снимать 3...3,5 кВт.. т.е. около 130А выходного тока. Ключи IRG4BC30UD. Диоды HFA15TB60 по 7 шт в плечо. |
||||||||||
| vlbudkin 11/11/2012 19:56 |
r-technic,
Скажите,пожалуйста,какая толщина стеклотекстолита у платы.Спасибо. |
||||||||||
| r-technic 12/11/2012 00:26 |
vlbudkin, хм.... странный вопрос.. очень странный. ну 2 мм, но зачем вам это? О_о |
||||||||||
| ihor_semenov 12/11/2012 10:42 |
Человеку наверно интересно можна ли будет текстолитом нормально прижать транзисторы к радиатору. |
||||||||||
| vlbudkin 12/11/2012 20:32 |
|
||||||||||
| mjntana 12/11/2012 20:59 |
Запустил сегодня апарат.Все штатно .проверка сигналов на ключах,дальше 36 вольт на входной мост ,резонанс выставил на рез. конденсаторе получилось 37 кгц. опустил до 30 и включил 220.Все сработало.релюха щелкнула,на выходе 68 вольт.взял баласт с амперметром .и здесь началось самое интересное.при нагрузке 05 ома апарат выдает 90А.при 03 ома -110А ,при 02ома срабатывает релюха .и как я не крутил частоту ,смог добится 140 А на 025омах. Уже хотел увеличивать зазор в дросселе ,когда обнаружил что не поставил конденсатор на релюху ну запарился и забыл. Поставил конденсатор.Настроил все по новой и вышло 200А на 015 омах. Ключи 50В60 , транс 2хЕ65 14\3+3 дроссель Е65 10 витков зазор 03мм. Ну с 200Амперами я погарячился ,ключи то вытянут ,жалко диодов. Завтра частотой опущу до 180А. Так я к чему .ФИгня какая кондер на релюхе а час запарки ! Нужно быть внимательным!Оказывается здесь мелочей нет. |
||||||||||
| Виталий89 12/11/2012 22:50 |
Получается что мой осцыл врет, так как по его показателям собственной фиксированной частоты 1 кГц, то он на 0,2 мс/дел. и 6,5 клеток получается всего 769 Гц! В принципе я сразу подозревал, что он врет. Помогите оркалибровать. |
||||||||||
| Skif 13/11/2012 00:39 |
Если не врет внутренний генератор и не выкручен дополнительный регулятор на времени.... |
||||||||||
| steklovod 13/11/2012 10:34 |
между радиатором транзистора и платой необходима прокладка. Так платы с транизисторами вообще-то не крепятся. |
||||||||||
| mosfetn22 13/11/2012 11:25 |
Всем привет.
Имеет ли право на жизнь даная плата? Транзисторы прикручен каждый к своему радиатору, а потом все это прикручено к плате и припаяно, Дорожки усилены 2мм проводом, конденсаторы будут паяцо непосредствено на ножки транзюков. |
||||||||||
| profinrus 13/11/2012 12:10 |
НОРМ плата,только два 1.5ке лишних поставил,а между + и - нет. |
||||||||||
| mosfetn22 13/11/2012 15:33 |
profinrus, та тут на форуме встречал что 1.5ке на всех транзюках стоят, но ставить буду как в родной Нигуляевской
Осталось ток с управой розобрацо, не хочет работать UC3825 хоть убей, уже несколько вариантов платы перепробывал и микросхем.Толи микросхемы бракованые толи паравоз не едет , но это дело времени, мож удасцо запустить, или собирать на TL494-й, вот ищущ на форуме кто-то выкладывл рабочую схему. |
||||||||||
| r-technic 13/11/2012 15:37 |
УЦ3825 нахрен выкинуть!!! |
||||||||||
| profinrus 13/11/2012 15:45 |
3825 хоть и хвалят за драйвера на выходе,но по статистике,у людей она не прёт,делай на тл494 и будет тебе счастье.
немного выше кто то писал про задающий на PIC628,буду тоже пробовать,идея хорошая! |
||||||||||
| ihor_semenov 13/11/2012 16:22 |
To mosfetn22
А зачем Вы делаете печной вариант. Вот почитайте насчет управы http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=11200 |
||||||||||
| amlam 13/11/2012 16:57 |
Здравствуйте! Хочу собрать такой "кондёрбалласт". Может у Вас есть готовая схема, рекомендации по сборке? Спасибо. |
||||||||||
| profinrus 13/11/2012 17:03 |
так это вам не сюда,а где индукционный нагреватель обсуждают! |
||||||||||
| valerij 0549 13/11/2012 22:42 |
3825 микруха хорошая,только нужно делать землю на двусторонней плате.Сколько делал,никогда не было проблем. |
||||||||||
| mjntana 13/11/2012 22:46 |
На 3825 вполне можно собрать БУ работает не хуже чем тл494 ,однако микросхема сия очень чувствительна к разводке платы и к навоводкам.Я собирал БУ на3825 но всего раз.потом собирал БУ для печного варианта на тл494(климовская схема). Но всетаки лучше схема мостовая.(спасибо Скифу) Печатку схемы смотри на предыдущих страницах недавно я выкладывал .схема рабочая на 100%.у меня работают такие три.Если нужно скину на личку печатки для 3825. |
||||||||||
| valerij 0549 16/11/2012 11:12 |
Добрый день! У меня вопрос по мониторингу на стр.322.Хочу сделать такое на БУ 3825 печной вариант,чтобы показывал зел.диод готовность,а красный аварию или перегрев.Как лучше это сделать? Только не на МК.Большое спасибо! |
||||||||||
| Vreditel 16/11/2012 11:25 |
Всем доброго времени. Прошу совета. Что всетаки лучше для работы на разных сетях 2Е65 или 1Е70 (есть возможность приобрести. РМ 62 нету) |
||||||||||
| mjntana 16/11/2012 11:37 |
Самый простой вариант подключить светодиоды к запускающей релюхе. на реле три вывода,один вход и два выхода.один выход замкнут когда на катушку реле нет напруги,второй замыкается при пуске апарата.Береш красный светодиод и через сопротивление 30к и диод подключаеш к первому выводу реле (будет загоратся сразу как влючиш апарат и гореть пока не включится реле,также загорается при КЗ) Зеленый светодиод подключаеш таким же образом ко второву выводу(будет светися когда реле включено и апарат готов к работе) ДОБАВЛЕНО 16/11/2012 12:44
2Е65 лучше работает чем 1Е70.но мотать сложнее.Последний транс мотал на 2Е65 и дроссель Е65 работают замечательно.На 1Е70 тоже работает нормально и мотать удобней однако греется на ХХ и транс и резисторы на снабберах диодов.Выбирать тебе ,но два сердечника Е65 или еще лучше Е70 работают увереней. |
||||||||||
| Vreditel 16/11/2012 12:05 |
Спасибо учту.Впервый аппарат ставил в транс Епкос е65-87 18\ 3+3 а в дроссель китайца е65-87 12вит. Замечательно работает в норм сети.Транс даже в сети 250В наХХ греется не более гр. 45. В просаженой только тройкой слабенько. Хочу второй более универсальный. На сайте Электрик обсуждают управу ЧИМ+ШИМ, но информации мало. Кто что более детально знает по этому вопросу. |
||||||||||
| mjntana 16/11/2012 12:20 |
Тоже смотрел тот сайт.не большой я спец.в електронике но чего то не нравится мне регулировка частотой.Может потому что при настройке первого апарата подстраивал частоту не выключая и угробил два ключа.с тех пор частоту кручу только выключив апарат. А для работы на просаженой сети бери ключи помощнее например 50в60 и два сердечника на транс,настраивай на 180 -190А.у меня такой пашет на любой сети |
||||||||||
| Vreditel 16/11/2012 12:59 |
Собрал первый без потерь не спалив ни танз. ни диоды. Заработал сразу. Долго играл с настройкой крутил включенный и с нагрузкой и без как хотел без проблем. Думаю все зависит от качества сигналов БУ и подстр. резюков и ЧИМ+ШИМ вполне реально реализовать. Да и у Негуляева (если память не изменяет) есть вариант рег-ки частотой.
Есть такие тр-ры IRGP4063D. По цене как 50UD - 36грн.и по хар-кам вроде лучше. Можно их использовать? |
||||||||||
| alish333 16/11/2012 15:56 |
|
||||||||||
| mjntana 16/11/2012 18:10 |
Да кто бы спорил.Конечно возможно сделать двойную регулировку.Только брать хорошие переменники.Просто я думаю(мое личное мнение)что это и нафиг не нужно,лишний гемор.Путевый апарат и без этого варит на любой сети.К стати сегодня варил на хреновезной сети,при просадке замерил 170 в. и ничего ,тройку вытягтвал запросто. даже умудрился пропалить дырку в двохмелиметровом железе. |
||||||||||
| odissey-y 16/11/2012 19:45 |
доброго вечера, господа сваркостроители! Долго читал форум, но возникла проблема и решил написать. Прошу профессионалов ответить.
Итак, решил построить Негуляевский резонансник. БУ на UС 3825. Одна микра просто сгорела. Еще две не дали практически никаких результатов. Перешел на TL 494+IR 4426+ IRF 530. Появился красивый сигнал. Но при подключении ТГР он пропадал и после сек. 20 вылетали от перегрева транзисторы. " 2 раза перемотал ТГР проводом МГТФ. результат тот же. Сделал мостовую раскачку. IRFZ 34+IRF 9640. Заработал сразу. ТГР не перематывал.Одну обмотку заизолировал(для мостовой схемы нужно 5 обмоток). Данные транса стандарт:2хЕ65. 13 витков 2,25 мм первичка и 2х2,5 S=20 мм вторичка. Настройка: вначале 12 В на питание силового моста, затем 40 В постоянки с включенной нагрузкой 0,22 Ом. Сегодня запитал все от ЛАТРа. На выходе Цешка. Напруга 120 В ХХ. И наконец вопрос. Реле сработало при И около 180 В вместо, как пишут, 90 или чуть более. Нужно что, подобрать сопротивление в цепи питания реле?. Подскажите. Спасибо. |
||||||||||
| alish333 16/11/2012 19:55 |
Какие 180В? При таких моточных данных с удвоителем должно быть макс. 120В. Ваша цешка просто ловит помехи и выбросы.Измерение желательно проводить только стрелочным прибором.А резистор подбирается по типу реле |
||||||||||
| odissey-y 16/11/2012 20:30 |
При 180 В переменки срабатывает реле. А на вых. при 220 В перем. ХХ 120 В. По поводу резистора я уже прочитал у Skifa.Спасибо. |
||||||||||
| serg5555 19/11/2012 13:36 |
Добрый день, всем сваркостроителям.
Начну с предыстории. На День Рождения друзья подарили свар.инвертор, не зная, что я собираю Негуляева. Аппарат почти собран 80% (все основные блоки распаяны, осталось только соединить как конструктор и настроить),есть неплохой корпус от китайского инвертора. К тому же случилось радостное событие, по причине которого всё свободное время занято – у меня родилась дочь. Поэтому, т.к. сварочник у меня уже есть и кардинально изменились приоритеты, Негуляева я уже не соберу, а хоронить жалко – уж много времени и сил вложено. Если кому надо – отдам ниже себестоимости. Все вопросы и предложения в личку. С удовольствием отвечу, есть фото. |
||||||||||
| odissey-y 19/11/2012 16:41 |
Добрый день всем на форуме.
Если кто знает, откликнитесь. Собрал резонансник. Все вроде бы нормально. Есть регулировка, есть красивый импульс на затворах ключей. Дошел до подачи 220 В с латра на питание резонансника. И вот здесь облом. На выходе по ХХ 150 В постоянки. Цешку сменил на обычный вольтметр с пределом 250 В. Та же история. Не многовато ли? Зазор в дросселе пока 0,4 мм. Частота резонанса 22 кГц. |
||||||||||
| profinrus 19/11/2012 16:59 |
многовато,ну если всё работает,то норм.
соотношение витков в трансе какое? |
||||||||||
| odissey-y 19/11/2012 17:20 |
Данные транса :2хЕ65. 13 витков 2,25 мм первичка и 2х2,5 S=20 мм вторичка
ДОБАВЛЕНО 19/11/2012 18:22 Да и потом. 150 В ХХ будет бить не по детски. Может отключить удвоитель напряжения? |
||||||||||
| profinrus 19/11/2012 17:59 |
а без удвоителя мерил сколько?,а то мож мериет не правильно? |
||||||||||
| odissey-y 19/11/2012 18:31 |
щас попробую. схема собрана, минута дела. результат выложу.
ДОБАВЛЕНО 19/11/2012 19:52 profinrus, откликнись. отключил удвоитель. ХХ 75 В , естественно ДОБАВЛЕНО 19/11/2012 19:53 Отключить этот удвоитель и не париться. Так? |
||||||||||
| profinrus 19/11/2012 18:55 |
не знаю как ты мериешь,но это много.
подцепи лампочку на 220 ватт 20-40 и померий |
||||||||||
| mjntana 19/11/2012 20:08 |
Была и у меня такая фигня.Пришлось перематывать транс,добавлять первичку.На 2Е65 15 витков первички оказалось в самый раз.Мне кажется все дело в сердечниках.Раз намотаеш 13 все нормально.на другом и 14 мало.Достали китаезы.
А вобще померяй напругу при нагрузке,возмозно что мериш ты выбросы,при нагрузке их будет меньше. |
||||||||||
| Skif 19/11/2012 23:40 |
ДОБАВЛЕНО 20/11/2012 00:41
Да все путем. Так и должно быть. На то он и удвоитель, чтоб напряжение удваивать. А вот последняя фраза - наиболее трезвая, неча понапрасну диоды бить по морде взбрыками этого, не побоюсь этого слова - "генитального" решения. С ХХ 75В электроды будут поджигаться не тяжелее спички. Вот че-та частота мелковата. Используй для сваво аппарата (с таким то транцем грех не использовать) частотную настройку и буит вам щастя... |
||||||||||
| odissey-y 20/11/2012 16:37 |
Добрый день сваркостроителям. Прошу откликнуться Skif. Я профессиональный сварщик. Стаж работы 30 лет На даче варю трансом намотанным на торе.Моща 6 квт. вес около 30 кг. Сейчас сделал негуляйник. ХХ на выходе 150 В. Понятно почему. Силовик мотал весной с тех пор воды утекло... Силовик первичка 11 витков , вторичка 2,5+2,5. Коэфф транс 2,2 . Отсюда 310/2,2= 140 В. У меня 150 В . Рез конд. 0,25 мкф. вместо 0,22 как по схеме. дроссель 14 витков. Отсюда низкая частота резонанса. Частоту думаю поднять зазором, который сейчас 0,4 мм.
Вопрос ребром: вариантов два. 1. Отключить удвоитель. Просто и со вкусом . ХХ 75 В. 2. Поскольку сварочник строится не каждый день, то перемотать вторичку силовика, сделать 2+2 витка. Снизится коэфф. трансф. и может быть ура, получу искомые 120 В. Что выбрать? Вам, Skif, полный респект. Читал все версии рекомендаций. 5 версия просто настольная книга. Если можно, более подробно о частотной настройке, или где прочитать. Я не профессиональный электронщик. Жду с нетерпением. Охота уже поварить новым аппаратом. Спасибо. |
||||||||||
| r-technic 20/11/2012 17:00 |
odissey-y, моё мнение, нецелое число витков - некультурно, перекошено как-то... Идеальный вариант был бы, думаю, 15 витков первичка, 2+2 витка вторичка + удвлоитель настроенный на 12..15 А тока. А какой сердечник силового транса?
Но, можно оставить и такой, как есть, только, конечно же, при таких напряжениях удвоитель нафиг ненужен. Только минус будет в другом... При коэф.тр-ции 2,2 и, скажем, выходном токе 150А, в первичной цепи, через ключи и через резонансный контур будут гулять токи порядка 70А, а при КЗ и под сотню могут... для полного моста на G4PC50UD это практически предел! Ну и потом потери и нагрев всех силовых элементов, тоже, будут максимальными... Так что, моя рекомендация - делать по первому предложенному мной варианту: 15/2+2 |
||||||||||
| odissey-y 20/11/2012 17:27 |
Кстати, сегодня говорил со своим другом по поводу сварочника. Парадокс, он профессиональный электронщик, уговорил меня строить негуляйник. Мол, будем вместе..., я помогу... Потом он заявил, что все платы и детали украли на даче и он, электронщик пошел и купил китайца... Я как в том мультфильме остался solo (один) на острове.Но смысл не в этом. По его словам, он разобрал этого китайца, в выпрямителе стоят три диода в паралльлель в каждом плече. Рекомендация :добавить еще хотя бы по одной ЕBU -шке в плечо. Толково! принято к исполнению.
ДОБАВЛЕНО 20/11/2012 18:32 Силовик на 2 Е 65 "Эпкос" . Провод первички 2,25 в лаке и в шелке. Поэтому влезло всего 11 витков. Найти другой провод и перемотать? |
||||||||||
| mjntana 20/11/2012 19:13 |
Намотки транса смотри у Димона.Не врет точно!
ДОБАВЛЕНО 20/11/2012 20:25 Частотная настройка описана у Скифа в 5-й инструкции.Я делал так: настраиваю БУ на 30 кгц.,даю на входной мост 36-40вольт ,осцил на рез.конд.частотой ищу наибольший размах синусоиды и чуть опускаю вниз(пол оборота многообороного резистора) Дальше даю 220 ,если все работает то вешаю кабеля,на концы нагрузку и амперметр,на нагрузке 015ом добиваюсь(постепенно поднимая частоту) 180-190А.Можно варить. |
||||||||||
| Skif 20/11/2012 22:53 |
Вообще то ваш Ктр=4,4. Одисей, ничего пока перематывать не надо, просто сделайте частотную настройку. Уменьшите резонансный кондер до 0.2, 0.18. Вкиньте в зазор для начала еще парочку скотчей. И сделайте частотную настройку как описано в последней инструкции |
||||||||||
| Vreditel 21/11/2012 09:54 |
Нашел вот такой вариант. Какое будет мнение опытных сваркостроителей? |
||||||||||
| odissey-y 21/11/2012 11:37 |
Благодарю за помощь всем, кто откликнулся. Информацию теперь нужно переварить. Пошел работать. Еще раз спасибо. |
||||||||||
| Alexey22 21/11/2012 11:45 |
нашел вот такую статью про сварочник негуляева. У кого-нибудь есть часть 1? |
||||||||||
| profinrus 21/11/2012 12:25 |
нормально. у меня типа того работает,правда ещё и с индикацией. из параллельного форума. ДОБАВЛЕНО 21/11/2012 13:27
интересный обзор. для сравнения,почитать бы ещё про косой и мост этого же автора,наверное там не меньше недостатков! |
||||||||||
| Vreditel 21/11/2012 13:09 |
ruslanlipin.narod.ru Почитай, там. |
||||||||||
| profinrus 21/11/2012 13:36 |
ТАМ и читать то нечего,всё давно уже прочитано! да и не про то что нужно для сравнения. |
||||||||||
| r-technic 21/11/2012 17:55 |
ха-хах... да.. и я невнимательный, тоже, оказался
верно, что ктр = 4,4 тогда, если при 11 витках первички транс в насыщение не влетит, оставить эту первичку, но со вторички по пол-витка я бы всё же смотал.. 2+2 оставил бы.. Без удвоителя будет 56 вольт. И удвоитель можно не ставить. А можно запитать удвоитель от отдельной обмотки в 3 витка. ХХ получится 85..90В. Но при таком стаже сварщиком, думаю, удвоитель нафиг не нужен |
||||||||||
| odissey-y 21/11/2012 18:49 |
Доброго вечера, уважаемые сваркостроители.
На стр.327 я описал все проблемы. Прочитал рекомендации специалистов. Хочу поделиться небольшим результатом. При зазоре в дросселе 4 скотча рез.частота была 22 кГц. Увеличил зазор на 3 скотча . При напряжении питания 40 В частота резонанса увеличилась до 35,9 кГц. Завтра включу нагрузку 0,15 ом - мощный нихром (померял цифровым RLC метром). Есть амперметр с нар.шунтом на 300 А. Вторичку силового транса 2,5+2,5 витков пока не буду трогать. Если будет все тип-топ, то так и оставлю. |
||||||||||
| Vovak 21/11/2012 20:18 |
[quote="Alexey22"]нашел вот такую статью про сварочник негуляева. У кого-нибудь есть часть 1?[/quote
Я помню при советской власти были очень распространены статьи такого типа - "... я сам не видел, не слышал, не делал и делать не собираюсь, но автор ничего не понимает, и конструкция его гавно...". Но если это так, то что автору этой статьи не даёт спать спокойно и заставляет раз за разом заниматься какими-то теоретическими изысканиями и доказывать кому-то непонятно что. Ведь он потратил несколько часов, а то и дней для расчётов и написания абсолютно бессмысленной статьи, сознательно искажая факты и параметры схемы. Возникает резонный вопрос - зачем? Неуж-то ему так поперёк горла "резонансники", и он готов тратить собственные силы и время на пасквили. Или резонансник имеет скрытые достоинства такого порядка, что кому-то очень хочется , чтобы широкая публика перестала заниматься исследованиями и случайно не наткнулась на "клондайк". А это уже становится интересным. Уж не этот ли раздел сайта http://vadne1.narod.ru/rezer.jpg подвиг тов.Петрова (Иванова,Сидорова???) взяться в очередной раз за перо. Наверное и нам стоит заняться серьёзными изысканиями. |
||||||||||
| mjntana 21/11/2012 22:54 |
Да кто б там что не писал про сварочник Негуляева ,лучшего я пока (имеется в виду того что можно сделать самому) не видел.Я не пытаюсь выступить в защиту Вадима или его схемы (они в этом не нуждаются)Просто хотелось бы спросить у писюков пишущих пасквили .брали они сами в руки паяльник или руки под Х заточены?Вот у меня не заточены(скромность мой удел) я не электронщик ,электроникой занимался в школьные годы (радиокружок)это лет так 35 назад.однако прочитав книгу смог разобртся и сделать апарат (это ещо не имея интернета), Сейчас собрал 6 апаратов (начал я год назад) сварщики(кто гребется) просто тащатся от апаратов.Наверное потому ,что они хуже китайцев? |
||||||||||
| Jorg63 22/11/2012 13:57 |
прислал мне один товарищ фото комбинированого транса-дросель резонансного заводского немецкого сварника. такой оригинальности не встречал. дроссель над трансом используя феррит транса. думаю кого то с практической точки зрения заинтересует сборщиков резонеров. зеленые вставки зазор дросселя. может в данном исполнении можно получить разницу тока работы и тока кз не хуже чем на дорогом RM .Выше по фото желтые кольца это дроссель после диодов. Феррит Е65 |
||||||||||
| Skif 22/11/2012 14:09 |
на электриках такое фото обсуждалось помнится |
||||||||||
| Jorg63 22/11/2012 14:28 |
что то наверное я пропустил-ну не попадалось мне обсуждение данной фоты.Skif -ткните пальцем где по-конкретнее обсуждали
Аппарат кличеться Fronius 1400 |
||||||||||
| Skif 22/11/2012 18:53 |
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=10500&p=230262&hl=fronius&#entry230262 |
||||||||||
| mjntana 22/11/2012 19:20 |
Доброго всем вечера.Появился вопрос к тов.Скифу.Прочитал в инструкции ,что на выход сварочника неплохо бы повесить кондер пару сотен нанофарад и еще резистор.А вот конкретно сколько чего и какого не понял.Для эксперемента повесил 047мкф.4шт.паралельно последовательно.(смотрите фото)зажигатся стало вроде лучше(удвоитель поставил но отключил,он отключается кнопкой на панели)но кондеры те греются около 40гр.на холостом и около 60гр.при работе.мерил пальцем
Подскажите оптимальные номиналы конд.а про сопротивление я совсем не понял какое и кудаю |
||||||||||
| Skif 22/11/2012 19:37 |
эти элементы не для лучшего поджига, а для уменьшения выбросов, для облегчения жизни диодам. |
||||||||||
| mjntana 22/11/2012 19:57 |
Это я прочел.а про номиналы не нашол. |
||||||||||
| Skif 22/11/2012 20:04 |
а они индивидуальны. зависит от транса. Чем ближе к насыщению, тем "тяжелее" элементы. |
||||||||||
| mjntana 22/11/2012 20:19 |
Тогда еще вопрос.Если кондеры ставятся для защиты от выбросов транса,почему их не поставить на выход транса ,перед диодами? Втулить их от средней точки на оба плеча,пускай там транс успокаивают.
ДОБАВЛЕНО 22/11/2012 21:21 А зажигатся все же стало лучше с кондерами на выходе.без них дугу приходилось ловить а сейчас подвожу электрод и само загорается. |
||||||||||
| Skif 22/11/2012 20:53 |
если поставить на выход транса получится лишний контур, который там нафик не надо.
А то что лучше зажигаются - да и аминь. Видать выбросами заряжаются до приличной напруги, которая поджиг и облегчает. Не меряли кстати на выходе - какой? |
||||||||||
| mjntana 22/11/2012 20:56 |
На выходе 68 вольт. транс 2Е65 14\3+3. с кондерами не перемеривал.завтра посмотрю.спасибо за ответы.убегаю на работу. |
||||||||||
| r-technic 23/11/2012 02:11 |
Трансик намотал. Вернее, пока что, только первичку и пропитал её эпоксидкой.
Сделал короткие выводы. Не люблю, когда торчат провода из транса. Каркас сделал самый простой. из 4 деталей. две лицевых панели - стеклотекстолит 4 мм, скруглил напильником ребра, что б медный провод первички более ласково перегибался. внутренние перегородки - гетенакс 1мм. зафиксировал на оправке изолентой, склеил тупо в торцы супер-клеем. Каркас готов. Первичка - 21 виток проводом сечением 2,4 мм^2. Вторичка будет 3+3 витка, 16,6 мм^2. К.тр. = 7. Феррит 2 Е16х20. С аппарата планируется снимать максимум 130..140А Фотки: 
 |
||||||||||
| kleverbig 23/11/2012 12:43 |
Первичка 21-н виток,вторичка 3+3-??? |
||||||||||
| valerij 0549 23/11/2012 14:57 |
Первичку я у Вас насчитал только 20 витков ? |
||||||||||
| alish333 23/11/2012 15:53 |
По рисункам как раз 21 виток. Число витков считается замкнутой цепью т.е соединением начала и конца обмотки |
||||||||||
| r-technic 23/11/2012 16:14 |
Валерий, можете с другого ракурса посчитать
|
||||||||||
| wafa61 23/11/2012 16:22 |
А какое расстояние меж ферритом и крайними витками???Неплохо-бы вставить изолятор 0.3-0.5 мм. |
||||||||||
| r-technic 23/11/2012 16:28 |
по 1 мм с каждой стороны от крайних витков. а что будет, если даже контакты будут касаться феррита? феррит же не проводит ток?! |
||||||||||
| alish333 23/11/2012 16:49 |
Ферриты проводят ток ,попадалились от 1кОм до 300кОм,Лучше изолировать |
||||||||||
| r-technic 23/11/2012 17:07 |
Как вы и чем измеряете? У меня мультиметр безконечность показывает...... |
||||||||||
| wafa61 23/11/2012 17:13 |
Вторичная ХХ напруга будет чуть более 40 вольт: не маловато-ли. У меня около 70в. и то на ржавом металле зажечь дугу проблематично. |
||||||||||
| mjntana 23/11/2012 18:07 |
Фериты ток все таки проводят.это у вас что то с мультимером.если первички замкнутся на ферите шваркнет обязательно,опыт уже имеется.Поэтому изоляция лишней не будет. ДОБАВЛЕНО 23/11/2012 19:10
И мне так думается ,что первичка такая не пойдет. Лучше взять провод потолще и витков намотать 17-18. |
||||||||||
| r-technic 23/11/2012 18:28 |
Делают и с К.тр. = 10, и хорошо варит.
Но, конечно же, не без удвоителя. Сделаю, попробую. Отпишусь, какие результаты будут. ---------- Изоляцию добавлю. Хорошо, благодарю! Хотя, там от края каркаса не менее 0,5 мм, и в лаке и в эпоксидке |
||||||||||
| valerij 0549 23/11/2012 18:38 |
R-techik Да, с другого ракурса получается 21,извените. |
||||||||||
| alish333 23/11/2012 18:48 |
|
||||||||||
| r-technic 23/11/2012 19:08 |
че за...... ?!
на всех пределах безконечность... даже на 2 гигаома Пробовал даже батарейкой миливольты померять, включив последовательно... по нулям... Феррит Россия, М1000НН-16-03-87 ДОБАВЛЕНО 23/11/2012 19:14 ооо... взял феррит М2000НМ1. Ткнул щупам на центральном керне, на расстоянии около 1 см.. намерял 48 кОм Тыкаю дальше в произвольных точках... от места контакта не зависит.. показывает от 30 до 60 кОм... но вот на М1000НН - как не тыкайся - безконечность |
||||||||||
| mjntana 23/11/2012 19:23 |
Ну так ото ж. Тоже мерил токо что.получается от18ком до 60ком.померил4шт.на всех по разному. |
||||||||||
| wafa61 23/11/2012 20:38 |
Ферриты типа НН влетают в насышение при меньших значениях магнитной индукции( по срав. с НМ, не говоря уже про EPCOS), и что первичку намотал 21 вит. правильно. Но увеличится потеря на медь, такшта обдув д.б. неслабым. Подав на инвертор 220 в. погоняй на ХХ с полчаса. контролируя температуру феррита. Думается( Ш20х15)х2 М1000НН хорошо пошел бы в качестве ядра Дросселя. |
||||||||||
| mjntana 24/11/2012 10:58 |
Во намалевал(надо бы научится работать с лайаутом).Шо скажете пойдет такой мост?(под радиатор адаптировал.)Заодно на одной плате рез.конд.и БУ. Справа от БУ еще хочу влепить входной блок(мосты,конд,релле.) не помешают они часом работе БУ.?
ДОБАВЛЕНО 24/11/2012 12:03 ВО!зашился полностью!забыл прицепить картину. |
||||||||||
| valerij 0549 24/11/2012 11:45 |
Что за транзисторы стоят К. Э. Б ? Я тоже делаю всё на одно плате,кроме Б.У. А Б.У. делаю в экране и ставлю где хочу без проблем. Ещё вопрос? Скажите можно ли сделать, или как сделать,чтобы вентилятор на 220 включался только при температуре 60-70 градусов. Я уже читал такой вопрос на сайте,но конкретного ответа нет. Спасибо! |
||||||||||
| Vovak 24/11/2012 12:42 |
Я так понял, что человек собрался мотать тр-р на 1000НН? Лучше уж тогда на граблях или на швабре. Во народ. Пока яйца не поотрывает ничего и слушать не хотят.... |
||||||||||
| Skif 24/11/2012 14:59 |
да поставить обычный биметаллический термостат с нормально замкнутыми контактами да и все. |
||||||||||
| wafa61 24/11/2012 19:10 |
Лучше уж тогда на граблях или на швабре. [quote]
А из Ш образных ферритов делать грабли  |
||||||||||
| r-technic 25/11/2012 03:21 |
 можно и на граблях попробовать
Человек не собрался мотать, а уже намотал Даже если не получится, будет какой-то опыт.
Первичка получилась индуктивностью 3000 мкГн, а вторички по 54 мкГн. На вторичку скрутил вот такую шинку: 
распустил 50-ти квадратную кабелину на 3 равных части. получилось примерно по 16 квадратов. Две таких шинки и пустил во вторичку: 
Может, пропитать бы ещё не помешало. |
||||||||||
| evg9652 25/11/2012 06:52 |
|
||||||||||
| alish333 25/11/2012 08:21 |
r-technic да,пропитка эпоксидкой лишней не будет.Обмотка должна быть жесткой при прохождении ударных токов к.з. |
||||||||||
| zentr 25/11/2012 09:11 |
|
||||||||||
| Vovak 25/11/2012 16:54 |
Как я понял из постов , у нас новая волна энтузиастов со своими взглядами на жизнь... Ну, чтож вперёд. Только потом не надо сыпать пепел в чай, когда всё будет не совсем так как ожидалось. |
||||||||||
| wafa61 25/11/2012 17:38 |
а транс-то получился жовто-блакитным ,конечно, чисто случайно |
||||||||||
| r-technic 25/11/2012 19:05 |
Хаха
Точно замечено Что случайно, то правда.. только такие термотрубки и были под рукой. В следующий раз специально подберу желтый-зелёный-красный
ХХ без удвоителя получится примерно 40..42 вольта по расчету. Теперь думаю, удвоитель запитывать от силовых обмоток, или намотать 5..6 витков отдельно? ДОБАВЛЕНО 25/11/2012 19:18 С накоротко замкнутыми вторичками намерял 9..10 мкГн на первичке |
||||||||||
| oleg1ma 25/11/2012 20:47 |
r-technic, для Вашого планируемого тока 130-140а, сечение первички достаточно 3мм2, а вторички сумарного 14мм2, то-есть по 7мм2.Тогда можно и коэф.трансформации сделать меньше и неделать удвоитель.Но ферит Вы выброли г..но будет грется шо печка. |
||||||||||
| Vovak 25/11/2012 20:53 |
Скорее рванут ключи.... |
||||||||||
| mjntana 25/11/2012 21:17 |
ХХ без удвоителя получится примерно 40..42 вольта по расчету.
Теперь думаю, удвоитель запитывать от силовых обмоток, или намотать 5..6 витков отдельно? Что бы не грузить и без того проблемный(по вышенаписаным отзывам)транс, я бы не удвоитель сюда делал а мягкий поджиг(отдельный транс на кольце полумост на ir740. и т.д.) |
||||||||||
| Jorg63 25/11/2012 22:05 |
для удвоителя мотайте отдельную обмотку том же на трансе сечением 2мм квадрат. НИКАКИХ ПОСТОРОННИХ ЗВУКОВ НЕ БУДЕТ! если допустим у вас втроичка 3/3 витка то отдельную обмотку мотайте 4 витка. к примеру 3/3 витка дает у вас ХХ 50 вольт,с доп обмоткой будет 75 вольт. делать ток КЗ данного источника 10-12 ампер-это оптимал. подбор тока КЗ конденсаторами в цепи обмотки. настраиваться источник автономно,независимо от основной обмотки |
||||||||||
| mjntana 25/11/2012 23:13 |
Посмотри на фото и скажи куда там еще одну обмотку в четыре витка намотать. |
||||||||||
| Jorg63 25/11/2012 23:33 |
между витками вторички!!!!!тем же проводом что мотали первичку. 5 витков между витками влезит |
||||||||||
| r-technic 25/11/2012 23:54 |
войдёт, как нефиг. Там просто витки вторички не плотненько прижаты к катушке. От витков до вторички ещё 2 мм расстояние, а если меж витками то и 4 мм диаметр туда впихнётся провод. С удвоителем определился. Сделаю от отдельной обмотки 4 или 5 витков. Но это потом. Соберу управу и попробую погонять транс, посмотрю не влезет ли в насыщение... А то самому уж интересно, как такой сердечник себя поведёт. А вот с сечением вторички, да, перестарался слегка, при первичке то, в 2,4 мм2 |
||||||||||
| Jorg63 26/11/2012 00:00 |
|
||||||||||
| Лужков 27/11/2012 13:56 |
доброго дня. подскажите моточные данные (кол-во витков и диаметр провода) чтобы на выходи получить ток в 180-185А при дроселе на Epcos E65 №87 и трансформаторе на двух Epcos E65 №87 согласно файлика с моточными предпологается 2Е65-14/3+3 Е65-10 при зазор-0.3 |
||||||||||
| alish333 27/11/2012 16:05 |
|
||||||||||
| mjntana 27/11/2012 16:49 |
Мотал такой недавно именно с такими данными.Работает отличноХХбез удвоителя 65-70 в.Так что можно первички пару витков добавить. ДОБАВЛЕНО 27/11/2012 17:58 Настройка при таких данных классическая(Димон пишет) но я делал частотную с зазором 03,получилось 175А. |
||||||||||
| Лужков 27/11/2012 18:24 |
меня интересует Ф провода дроселя и первички транса при токе до 180А, по поводу радиаторов не проблема, каждый транзюк станет на отдельный радиатор, постараюсь выложить фотки |
||||||||||
| Skif 27/11/2012 18:43 |
|
||||||||||
| alish333 27/11/2012 18:57 |
Да, и еще не каждая сеть такое выдержит |
||||||||||
| mjntana 27/11/2012 19:05 |
Ну как вам сказать.Вот приходит ко мне клиент и попробуй ему доказать что 200А.это много.(в магазине же продают по 200) и ему непременно нужно вставить пятерку и варить ею.хотя работать будет все равно тройкой или раз в год четверкой. Приходится делать 170- 180А. и говорить что там все 200. |
||||||||||
| vlbudkin 28/11/2012 00:20 |
Уважаемые,подскажите какое напряжение на 4ноге TL494 в крайних положениях регулятора тока.Если кто разобрался с датошитом на 494-какое должно быть напряжение на 4 ноге ,что бы мёртвое время было не менее 6%.Какая будет частота при сопротивлении 20ком и ёмкости2000пф.Сделал задающий мост на IR7319,кои сильно греются(ток 140ма)-без транса.Убавил частоту(какая не знаю 20ком и 2000пф).ток стал 70ма и нагрев терпимый.Осцил есть,но H3013.На 4 ноге 2.5 в.Сильно не ругайтесь.Спасибо. |
||||||||||
| mjntana 28/11/2012 08:37 |
Задающий генератор (смотри схема №2)остается неизменным,а раскачку можеш тулить к нему любую.На четвертой ноге ТЛ494 напруга меняется(переменным резистором) от 4 макс. до 3 (это как выставиш подпирающим)вольт. Прочитай инструкцию Скифа ,в оной описана настройка БУ. А вобще если ты собираеш первый апарат, начал бы с мостовой раскачки на транзисторах в которой все просто и понятно и проверена в работе сто раз. ДОБАВЛЕНО 28/11/2012 09:39 Вот схемы ,если у тебя таких нет. |
||||||||||
| vlbudkin 28/11/2012 09:13 |
я и собрал из скифа схема2+ схема4 из инструк V5.Cо схемой на транзисторах все вопросы остаются |
||||||||||
| Wlad&Mir 28/11/2012 10:07 |
vlbudkin, без осцилографа будет трудно, (Н3013 слабеникий, по-памяти до 10 кГц), но форму сигнала посмотреть можно. IR7319 у меня не пошли, 8 пар перепробовал, куча вариантов, хороших результатов не получил, все равно греются. у меня работает вариант: схема №2 +№5. |
||||||||||
| vlbudkin 28/11/2012 12:21 |
Wlad&Mir, Ачто не пошло?У Скифа эта схема на 2месте |
||||||||||
| Jorg63 28/11/2012 12:29 |
vlbudkin
гляньте личку-там для вас то ,что интересует |
||||||||||
| vlbudkin 28/11/2012 12:48 |
аJorg63, как смотреть личку чссм ека
ДОБАВЛЕНО 28/11/2012 13:48 а как посмотреть личкуJorg63, ДОБАВЛЕНО 28/11/2012 13:53 Всё нашел спасибоJorg63, |
||||||||||
| Лужков 28/11/2012 14:52 |
mjntana подскажи диаметры проводов или сечение которыми ты мотал транс и дросель |
||||||||||
| Wlad&Mir 28/11/2012 16:09 |
vlbudkin, IR7319 , греются сильно, питание понижал, резисторы в затворы ставил, и последовательно на землю, разные номиналы пробовал. Получалось или перегрев или сквозняк. |
||||||||||
| alish333 28/11/2012 16:38 |
Wlad&Mir я тоже когда-то покупал эти сборки пробовал на них-сильно грелись.Однажды использовал выпаяв их с какого-то блока,нагрева вообще нет,отсюда вывод то что в продаже большинство из них-левые. Зачем заморачиваться ставьте IRF530 и IRF9530 (оба желательно без буквенного индекса в конце) и не будет проблем. |
||||||||||
| mjntana 28/11/2012 17:08 |
Транс : первичка ПЭВ2-Ф2мм.вторичка ниша 2х5 в два слоя. дроссель 10 витков ПЭВ2-Ф2.24. Перед этим мотал первичку Ф1.8 вторичку "литцентратом" (из петли размагничивания кинескопа) тоже работает нормально.дросель мотал Ф2.24 12 витков. зазор получился 06мм. настраивал по Негуляеву. |
||||||||||
| Лужков 28/11/2012 18:55 |
и как по нагреву??? при мах токе? |
||||||||||
| mjntana 28/11/2012 20:52 |
и как по нагреву??? при мах токе?[/quote]
А никак . Мерить не мерил но на ощупь после парочки четверок не грелся не один транс.
Чуток вру,первый мотал на одном Е65 ,вот он грелся(сердечник),так я ему кулер поставил с видеокарты,ничего работает до сих пор. Еще мотал на одном Е70 тоже был теплый ,но грелся на ХХ. |
||||||||||
| Wlad&Mir 28/11/2012 23:37 |
alish333, я уже перешел на IRF530 и IRF9530, их работой удовлетворен.. |
||||||||||
| odissey-y 29/11/2012 13:29 |
Доброго дня, всем кто на форуме. Прошу совета. Сегодня настроил свой аппарат. Вроде бы все в норме. На нагрузке 0,15 Ом и максим. заполнении ток 180 А, напряжение 28 В. Сразу после подключения Нагрузки "запел" силовик. Подстроил резонанс. Замолчал. НО!!! При вращении регулятора тока вниз при токе 90 А срабатывает реле. Это что, так нужно? Если нет, подскажите , что подрегулировать. |
||||||||||
| evg9652 29/11/2012 15:06 |
подобрать резистор в цепи реле. не хватает напряжения удержания реле. |
||||||||||
| vlbudkin 29/11/2012 19:00 |
Скажите,пожалуйста,стоит ли купитьUSB- осцыл BM8020 |
||||||||||
| oleg1ma 29/11/2012 19:10 |
|
||||||||||
| Viksylko 29/11/2012 19:18 |
Подскажите а можно ли купить готовые платы у Негуляева или как с ним связатся |
||||||||||
| alish333 29/11/2012 19:34 |
|
||||||||||
| vlbudkin 29/11/2012 19:35 |
oleg1ma, Этот долго ждать,а хочется завтра |
||||||||||
| r-technic 29/11/2012 20:51 |
найдите кусок текстолита, старый утюг, распечатайте рисунок платы на лазерном принтере, и купите пакетик медного купороса в магазине с удобрениями... Элементарно и просто.... ключевые слова для "гугления": ЛУТ, травление плат медным купоросом И не ленитесь |
||||||||||
| oleg1ma 29/11/2012 21:30 |
|
||||||||||
| vlbudkin 29/11/2012 21:40 |
oleg1ma, А чем они так сильно отличаются,по характир неочень.Или вы пользовались обеими? |
||||||||||
| oleg1ma 29/11/2012 21:52 |
|
||||||||||
| Vovak 29/11/2012 22:42 |
123
ДОБАВЛЕНО 29/11/2012 23:45
А вот возьми и подумай. Что такое 90А на 0,15 ом? А это всего 13,5В! И то что у тебя срабатывает реле то это очень даже хорошо! При таком напряжении дуга у тебя всё равно гореть не будет, а значит это следующее, что фактически у тебя в дуге буде ампер 50, может чуть поболее. Радуйся, режь свои рельсы и не заморачивайся на всякую лабуду. |
||||||||||
| mjntana 30/11/2012 09:11 |
Интересно узнать что за транс у тебя .Ну то что на нагрузке 015 при минимальном токе релле срабатывает это правильно.На мин.токе сопротивление нагрузки нужно увеличить в два раза,тогда релле будет(должно) держать.Не может ведь сопротивление электрода диаметром 4мм быть равным сопротивлению двойки или единицы. А вобщем мощный апарат получился ,если при нагрузке 015 ом дает 28 вольт. ,у меня больше 22 при такой нагрузке не получалось.даже на 2Е70. |
||||||||||
| r-technic 01/12/2012 01:22 |
товарищи, а кто-нибудь выкладывал осциллограммы тока у балластного сварочника? Вот интересно бы посмотреть какие импульсы там шмалят в режиме КЗ...
Ведь, как я сейчас представляю, при каждом переключении ключей подаётся Uпит на первичку через перезараженный кондёр до этого же самого напряжения питания. Выходит, что на первичке транса при каждом полупериоде двойное напряжение питания, импульсно... А в режиме КЗ, это ж ваще писец, какие импульсные токи херачат по ключам, и выходным диодам...?!!!!! Ну или я чего-то не так понимаю? Че реально будет, если тупо взять и из резонансника выкинуть дроссель, и больше нифига не менять? Оставить всё как есть... без обратной связи через ТТ, без никаких параметрических защит. Только кондёр на 0,2 мкф, полный мост на 4 ключах G4PC50UD, транс на 2Е20х28, 18/3+3, выходные диоды 7+7 шт КД2997А. Управа на TL594 + КТ3107 + IRF7319. Частота 33 кГц |
||||||||||
| mjntana 01/12/2012 09:04 |
Ну и мысли тебе в голову лезут. "скоро начнеш о смысле жизни задумыватся. |
||||||||||
| pansim 01/12/2012 11:15 |
Ток КЗ будет большой. И будет варит не очень хорошо. Попроще сделат с ОС по ток. |
||||||||||
| Vovak 01/12/2012 11:44 |
Так возьми и попробуй выкинуть. Ничего страшного не произойдёт абсолютно. Ток ограничится кондёром чисто по закону, и пропорционально частоте. Для 33 кгц и 0,2мкф это примерно 10-12А, точнее можешь сам посчитать, гугл в помощь. |
||||||||||
| r-technic 01/12/2012 17:31 |
Кстати, о смысле жизни -
http://levashov.info/books.html |
||||||||||
| mjntana 02/12/2012 00:27 |
Прочитал , мозги набекрень. лучше заниматся электроникой ,понять проще. стараюсь думать о том что могу понять и в чем могу разобратся. для остльного у нас есть время .
Сейчас пытаюсь сделать БП без топа ,если есть идеи или версии выкладывайте. |
||||||||||
| Alexey22 02/12/2012 06:10 |
[quote="Vovak"]
Я думаю,что теоретически можно с доработками. В резонансный контур кроме дросселя и конденсатора входит индуктивность первички силового трансформатора. А если убрать дроссель и подобрать количество витков первички или емкость конденсатора чтобы настроить нужную частоту? Тогда и дроссель получается не нужен. А чтобы установить максимальный ток можно и в силовой трансформатор зазор ввести. Токи ведь через дроссель, конденсатор и первичку силового трансформатора текут одни и те же. Может я и ошибаюсь. У кого какие мнения? |
||||||||||
| Vovak 02/12/2012 13:12 |
Возьми и сделай, а потом нам расскажешь что получилось.
Исходя из такой глубокой мысли выкинуть можно всё! Оставить один дроссель и воткнуть прямо в сеть, и вари себе на здоровье..... пока дядьки с энергонадзора не убьют... |
||||||||||
| Alexey22 03/12/2012 05:52 |
Vovak, зачем же так категорично. Любая идея имеет право на существование. Может быть это невозможно реализовать технически, но теоретически должно быть верно. |
||||||||||
| mosfetn22 03/12/2012 11:29 |
Вот набросал схемку управления на TL494 с подручных елементов.Работае вроде норм, транс нагружал резисторами по 50 Ом, импульсы идеальны, но когда нагрузил уже силовым блоком, импульсы начались искажацо сильно, что я тольно не делал и транс перематывал, и феритовые колечка цеплял на провода идущие к затворам, и соотношение витков менял, все тоже самое, зашол в тупик. |
||||||||||
| Skif 03/12/2012 11:49 |
|
||||||||||
| Jorg63 03/12/2012 14:10 |
mosfetn22
уберите резисторы 10 ом из цепи баз и коллекторов транзюка bc557 и поставьте по одному резаку 10-15 ом на участке эмитер bc557-затворы ключей. нагрев уменьшиться значительно, что также отразиться на качестве импульса. также в минусовую шину ключей раскачки ТГР включите защитный резистор пару ом.да и пару ом не помешает в цепи первички ТГР.,также напряжение питания я бы поднял до 15-16 вольт и немного домотав ТГР. на затворы стабилитроны на 15 вольт поставьте,сапресоры нельзя,так как они внесут еще большую затворную емкость При питании от 12 вольт минус падение на открытых ключах,реально затворный импульс со вторичек ТГР на затворах ключей моста будет не выше10,5-11 вольт,что для ключей для полного открытия будет маловато и как следствиее лишний нагрев последних. глянул по шиту bc557,думаю маловаты они,нужно подобрать что по больше ток коллектора выдает. и коэф усиление тоже желательно чтобы у транзюка было побольше. в свое время,когда занимался раскачками с ТГРами ,использовал совдеповские транзюки кт973. нормально себя зарекомендовали |
||||||||||
| mjntana 03/12/2012 19:23 |
Чего то не вижу что у тебя здесь подручного.все те же яйца и даже не в профиль. Вместо bc557 подручнее кт3107 их в любой совковой апаратуре полно.и повторю что сказали выше- в мост лучше взять транзисторы получше.я ставлю 640 и 9640 работает бомба,ни разу не было проблем. |
||||||||||
| ДядяВася 03/12/2012 22:03 |
Присоединяясь к выше сказанному, от себя могу только добавить, что вых. напряжение лучше повышатьть, изменив коэфициент трансформации, например первичка -25, вторички -30 витков. Если повысить питание, возрастут сквозные токи, и соответственно нагрев. Ну и 2-3 Ома в первичке не лишние будут, но это уже на реально подключенных затворах подбирать. |
||||||||||
| Vreditel 03/12/2012 22:08 |
Добрый вечер. Вот несколько вариантов БУ с этого форума. Это наиболее бюджетный вариант (IR4426 - 18гр. КТ3107 халява). Знаю что все будуть работать. Но какой всетаки предпочтительней. |
||||||||||
| mjntana 03/12/2012 22:16 |
Сильно спорить не буду (слаб в теории ) Но на практике пробовал пойти таким путем.Напряжение действительно поднимается,однако сигнал "портится" увеличиваются выбросы,мертвое время на осциле совсем было похоже на ежика .правда не ставил в первичку сопротивление но думаю это сильно бы нне повлияло. А вот повысив напряжение на БП до 13,5-14в.все стало на свои места. Но еще раз повторюсь в теории не силен ,предпочитаю практику(люблю наглядность )
ДОБАВЛЕНО 03/12/2012 23:25
Вариант 2 проще и надежней .Я таких сделал 5шт.без сбоев работают все. Если нужна печатка смотри срт.322. |
||||||||||
| valerij 0549 03/12/2012 22:36 |
Добрый вечер! У меня вопрос,если силу добавить не 310 ,а например 530 . Я делал такую силу и у меня бахнул кондер 330 х 400 вольт и я вернулся к 310. Если делать 530, то всё по напряжению нужно будет увеличевать почти вдвое и что это даст, или 310 это оптимально.Или не нужно изобретать велосипед.С уважениему,спасибо. |
||||||||||
| mjntana 03/12/2012 23:01 |
Ну ежели ты делал силу 530в.то как кондер на 400в.мог не взорватся? Еще вопрос к размышлению- если при 310в. КЕ400СА от выбросов иногда взрываются,то что будет с транзисторами которые по 600в.? Можно конечно взять на1200в.транзисторы.но у них совсем не подходящие параметры. Если любиш эксперементы сделай лучше вместо удвоителя хренотень что на картинке.Усамого руки не доходят а интересно как работает. |
||||||||||
| Vovak 04/12/2012 15:22 |
Да от этой хренотени уже давно все отказались. Смысла в ней нет ни на грош. Нормальный аппарат не нуждается в примочках. Я иногда ставлю удвоитель для лучшего поджига, но лучше поставить дроссель на выходе и 15х3+3 в трансе, и будет счастье. |
||||||||||
| mjntana 04/12/2012 17:06 |
Ну насчет отказались даже не знаю .Не читал чтобы ктото собирал такую штуку. Сам ты делал? Просто интересно.Негуляев пишет:-"просто ставиш электрод на железо и начинаеш отводить ,дуга зажигается сама" Без удвоителя всетаки по хреновому железу приходится почиркать. |
||||||||||
| alish333 04/12/2012 20:08 |
mjntana я когда-то собирал эту примочку-не понравилось. Без силового блока работает идеально,дуга загорается действительно как спичка.С подключением силы, вот тут возникли проблемы-начал отключатьсяЗГ при дуге,подбирал стабилитроны-все бестолку,и еще куда крепить эту бандуру 50вт 20 Ом (греется прилично!). Мой совет-не стоит напрасно усложнять,чем проще-тем надежнее |
||||||||||
| Jorg63 04/12/2012 20:33 |
Мое мнение,я не претендую на последнюю инстанцию,но при ХХ вольт 60-65(реально без выбросов) зажигаеться всякое дерьмо при более менее нормальной сети,в смысле электродов,и всякие примочки нафиг нужны!!!! |
||||||||||
| mjntana 04/12/2012 20:40 |
Вот тут согласен на все100.Чем проще тем лучше.Просто было интересно мнение того кто это делал. Ну а я собрал удвоитель ,уже повесил.только завтра подвезут колечки на дроссель и как писали выше "будеть всем счастье" |
||||||||||
| valerij 0549 04/12/2012 21:04 |
Добрый вечер ! У меня тоже тр. только 14х3+3, на выходе 68 вольт. Зажигаются любые эл.,но когда аппарат стоял на прогонке около часа,все было холодное,но тр.был тёплый (без сварки) гр.25-30 наверное, нечем измерить.Когда варил тройкой (3,2),тоже почти такая температура. Первичку нужно добавить один виток или это нормально? Тр. залит лаком и ещё кругом залит эб. по диаметру 3-4 мм.Греется больше феррит,или это нормально. С уважением. Спасибо. |
||||||||||
| Jorg63 04/12/2012 21:15 |
valerij 0549
я практикую так с феритом транса, если в течение часа нагрев сердечника на ХХ не превышает более 40 градусов и более температура не растет,то проблем в последствии не будет точно,если конечно не накосячили где нибудь. если нагрев больше, то первички виток надо накинуть. из небольшого опыта работы с другими феритами (вне конкуренции Епкос ),или только у меня,но фериты P4 китаезы дерьмо!!!.3С90 ферриты наравне с ЕПКОСОМ! |
||||||||||
| valerij 0549 04/12/2012 21:42 |
Но ведь провод не греется ,грется феррит, может это толстый слой эбокситки тержит тепло ?? |
||||||||||
| Jorg63 04/12/2012 21:58 |
это работа транса вблизи насыщения ,если нагрев большой. требует первички!!!! |
||||||||||
| Skif 05/12/2012 00:13 |
Народ, как насчет двигаться дальше? Силовая часть вроде вылизана и проблем не представляет. Есть предложение, прикрутить процик. Хотя бы для хоть какой то, но возможности использования TIG и всяких мелких удобств типа дежурки и управления вентилятором. Как вариант прикрутить интерпульс. Не знаю правда насколько хорошо это будет в резонанснике работать, но почему не попробовать? Если заработает, то это будет сильный скачок в качестве. Наработки есть, можно портировать их сюдым. Давайте обсудим? Что и как по вашему должно присутсвовать? (варианты типа - мерять скорость вентилятора или напряжение на выходе - рассматриваться не будут)
Я организую мозги. Желающие обкатают. |
||||||||||
| mjntana 05/12/2012 09:14 |
Приссоединяюсь к вашему мнению .Действительно в последнее время буксуем на месте.Однако помоч могу только практическим воплощением того что нарисуете в проциках я разбираюсь как свинья в апельсинах |
||||||||||
| Wlad&Mir 05/12/2012 09:41 |
Skif, может по этому поводу новую тему открыть, а то эта уже так розрослась, что трудно найти информацию недельной давности. А что будет когда начнется обсуждение "СвИноРеза с мозгами"? |
||||||||||
| Jorg63 05/12/2012 12:05 |
Я думаю на начальном этапе ,до "мозгов", не помешает введение ОС по току в свинорез,. а уж потом отталкиваться от ТТ можно и процик по типу Толяновского.За основу можно взять управу от Кваки . обкатано мною она от и до-работает ОК. |
||||||||||
| wafa61 05/12/2012 18:03 |
Коллеги, может, параллельно, кому-то интересна эта тема? http://monitor.espec.ws/section44/topic210519.html
(Просьба модератору- не удалять это хотя бы дней 5) |
||||||||||
| alish333 05/12/2012 18:14 |
Не в обиду любителям свинореза создал тему немного продвинутого сварочника который чуть сложнее негуляйника,но обходится дешевле,и собран на доступной элементной базе почитайте на первой странице может кто захочет собрать |
||||||||||
| mjntana 05/12/2012 19:22 |
Конкретнее пожалуста.Где тема ? Где прочитать ,посмотреть ? |
||||||||||
| alish333 05/12/2012 19:32 |
Список форумов » Мастерская Самоделкина Сварочник своими руками |
||||||||||
| mjntana 05/12/2012 19:35 |
Человек замечание правильно сделал насчет СПЛАНА,не могу я посмотреть то что ты предлагаеш.Сижу качаю СПЛАН,если получится посмотрю. |
||||||||||
| Vovak 06/12/2012 14:27 |
Для введения ос нужно хотябы понимать цель, зачем это надо. Есть масса топологий с ос, а резонансник тем ценен, что может работать без ос. |
||||||||||
| Jorg63 06/12/2012 18:17 |
"Vovak"
Ну если вы такой целеустремленный то вам и флаг в руки! предложите что нибудь дельное ,а не пустое сотрясание воздуха! К примеру alish333 даже тему открыл-браво!точно новизны хочет внести в это "болото"-ШУТКА-
ввел в свой первенец года 2 назад в резонер ОС-работа заметно улучшилась. делал на Е65 как транс так и дроссель.,других вариантов сердечников для дросселя не пробовал.счас только баласты делаю и дешевле и надежнее .Проблема с ЕБУКАМИ как в резонере здесь точно нет,и минимум настроек. |
||||||||||
| amlam 06/12/2012 22:14 |
Можете порекомендовать наиболее работоспособное решение, предоставить схему? |
||||||||||
| нафталин 07/12/2012 18:36 |
wafa61, Посмотрите у Володина в теме Фазосдвигающий мост стр 6 Человек сделал преобразователь 220\380 на3х квт эктродвигатель дает схему и все номиналы на комплектующие |
||||||||||
| Vovak 07/12/2012 20:34 |
Наберите в поиске Руслан Липин. Он уже года два как прикрутил процик к резеру. Там и схема есть и прошивка. Да собственно вот и ссылка на него http://progcode.narod.ru/project/invertor_svarka.html и ничего не надо придумывать. |
||||||||||
| valerij 0549 07/12/2012 23:59 |
Vovak. Добрый вечер! Я просмотрел эту ссылку и другие работы этого автора,и хочу сказать, что стаким качеством монтажа, это бомба замедленного действия.И как я понял, он это ещё делает на заказ за деньги? |
||||||||||
| Skif 08/12/2012 00:47 |
лопата вон тоже есть, че там придумывать? А вот поди ж ты http://www.youtube.com/watch?v=OL9oad4VS70 ....
Так что Vovak, не все так однознчно. Насколько помнится, у Липина ТИГ-лифта нет. Никто не говорит, что Липин сделал бездумно, он молодец, но вот Валерий прав, монтаж откровенно пугает. Я считаю, что мой монтаж тоже далеко не шедевр, но все ж как то посерьезнее что ли... http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607&view=findpost&p=259789 |
||||||||||
| Vovak 08/12/2012 17:52 |
Так каждый сеет как умеет.... |
||||||||||
| valerij 0549 08/12/2012 22:13 |
Skif . Добрый вечер! Для проектирования и работы М К нужна программа и не одна: ISIS Profesional цена около 100 u.e. для прошивки ещё одна Flowcode AVR сколько стоит не нашёл или писать на СИ и ещё нужно знание англ. яз. На русском яз.в инете я ничего не нашёл.Хотелось бы услышать мнение спец. по этому вопросу и какими програм. ты пользуешься?Ты предлогаешь желающим заниматься МК,или ты делаешь всё,мы берём готовое,но КАК всё это нахаляву если так,то тебе это всё зачем даром,даже чтобы закачать прошивку тоже нужна программа. Как это будет ? С уважением. Спосибо. |
||||||||||
| Vovak 08/12/2012 22:54 |
И опять возникает вопрос - зачем всё это надо? Если мы просто развлекаемся и хотим научиться программированию мк то есть масса сайтов этому посвящённых. Если мы хотим прилепить камень к резеру, то вопрос - что мы хотим из этого камня извлечь? Объясните мне тупому, зачем цеплять камень, заморачиваться с прогами, изучать процесс программирования? Что мы хотим получить? Неужели, кто-то сможет мне доказать, что программируемый камень добавит плюсов резеру? Проблем добавит - точно, а вот с плюсами вопрос. Я никого и не в чём не собираюсь убеждать, но моё мнение - сварочник должен быть простой как грабли! Згорел - реально починить в любых условиях и в сжатые сроки. При нормальной компоновке, резер чинится в течение часа, только при использовании тестера, отвёртки и паяльника, чтобы в нём не сгорело. Естественно при наличие комплектухи и необходимых знаний и умений. А вот, что делать если камень заглючит где нибудь на халтуре? И если прогу не сам писал? А писака уже смылся в Израиль? Кто ответит? |
||||||||||
| valerij 0549 08/12/2012 23:04 |
Вот по этому,что как грабли должен быть резер, я согласный на все 100%,камень на качество сварки не влияет. |
||||||||||
| Skif 09/12/2012 12:10 |
ну эти рассуждения Vovak - пардон бред. Например резонансник - отлично подходит для сварки вооьфрамовым электродом в среде аргона. Без процика обеспечить на рассыпухе регулируемые лифт и правильный спад тока - удел мазохистов. Соорудить подобие интерпульса - тоже. Я уже молчу про предустановки в этих режимах. Про ремонт - дык в резонанснике ничего не меняется. Он резко от этого не станет трехфазным мостом с поцикловым контролем насыщения. Один щелчок тумблером и можно "наслаждаться" тупым резонансником сколько влезет. Лично я уже не буду делать резонансник в том виде, в котором он есть сейчас. Ибо мне это уже не интересно.
По прошивке - я могу написать, проблем нет. Торговать ею не собираюсь. Мне это просто интересно. Если есть желание писать самим - бесплатных сред валом. А за протеус платить необязательно. ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 13:17 если охота раскинуть понты Вова, то это лучше делать не здесь. Что резонансник прост и надежен как топор - это все и без вас знают, а похерить начинание - много ума не надо. Зы. Могу успокоить, в израиль как некоторым мне не нужно. Да и национальность не позволит |
||||||||||
| Vovak 09/12/2012 12:48 |
Ну понты это ты колотишь, я наоборот за классику веду базар. Поэтому хорош крошить батон. Давай по делу. Открой ветку по камням и грузи туда свои мысли. Если они у тебя есть. |
||||||||||
| xxx-man 09/12/2012 13:13 |
Я тут недавно доделал свой 5-й по счету резонансник, управление вообще сделал на ПЛИС (программист из меня никакой, а вот с ПЛИСами уже давно дело имею). Силовая часть - классика, добавил мягкий поджиг - основа поджига - схема от кондербалласта Qaqi (огромное спасибо), только управление сделал свое, с ТГРом, 4 семисегментных индикатора и енкодер от оптической мыши.
ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 14:17 Скифу тоже огромное спасибо за мостовую схему раскачки ТГРа. Работает замечательно, к аналоговому управлению больше не вернусь, стал переделывать управление своих предыдущих классических свинорезов. Сейчас хочу проверить идею мягкого поджига по такой схеме: удвоитель управляется короткими импульсами (чтобы ампер 5 - 10 было), после зажигания дуги включается силовая часть. ДОБАВЛЕНО 09/12/2012 14:21 Забыл сказать: в управлении на ПЛИСе отслеживал ток поджига с помощью токового трансформатора по схеме Кваки, с помощью оптопары следил за напряжением дуги (защита от кз). На основе данных о токе и напряжении включал и выключал силовую часть. И еще: силовой транс на 2 E55, дроссель на 1 E55 (просто достались нахаляву). Варит ничем не хуже, чем на Е65 и Е70 (пробовал в предыдущих свинорезах). |
||||||||||
| valerij 0549 09/12/2012 14:21 |
Добрый день! Жаль ,что на мой вопрос Skif не ответил,я хочу показать инвертор с фазовой регулировкой выходного тока печной вариант:Тр-14х3+3 Е 65,Др.2Е55 10 витков ,ток 175 А.Настроен на 37 КНц |
||||||||||
| mjntana 09/12/2012 16:15 |
Вот на счет сварки в аргоновой среде.Недавно знакомый купил за 2.5шт.гривнов китайский полуавтомат .Ходил я смотрел как они варят .Красиво работает узкоглазый.Потом пробовали прицепить в этот полуавтомат свинореза ,нихрена не получается .То плюется,то трещит ,в общем чего то ему не хватает. Знать бы чего .Ну очень было бы неплохо заставить свинорез работать проволокой. мы шо хуже китайцев |
||||||||||
| alish333 09/12/2012 17:23 |
Для полуавтомата аппарат должен иметь жесткую характеристику со стабилизацией напряжения.Свинорез без цепей ОС работать не будет |
||||||||||
| mjntana 09/12/2012 18:29 |
Так это мы проверили. Попробую теперь собрать предложенного китайца ,не пробовал его на полуавтомат? |
||||||||||
| alish333 09/12/2012 19:49 |
|
||||||||||
| Skif 09/12/2012 22:43 |
Mjintana,не тратьте время понапрасну. ПА не прикрутится к резонанснику. Виной тому дроссель, который формирует крутопадающую ВАХ. Вам стоит попробовать силы в другой топологии. например косой. Он хоть и хреновее по качеству дуги, но зато позволяет использовать всякие ОС в поцикловом режиме. То есть имеет "творческий" потенциал и прощает огрехи в управлении. По поводу - не ответил. Ответил. Я пишу - желающие пробуют. По ходу дела - отладка. Способов залить hex в контроллер - уйма. И цена многим программаторам - копейки. думаю это не будет проблемой ни для кого. Зачем мне это надо? да в принципе незачем. Имею свинорез и универсал с интерпульсом на все виды сварки. Мною движет скорее желание втянуть людей в творческий процесс и оторвать от тупого копирования. Может еще что - сложно сказать. Да и заметет скоро - времени будет валом. |
||||||||||
| valerij 0549 09/12/2012 23:28 |
Хорошее желание втянуть людей в творческий процесс.... вот поэтому ещё вопрос: не могу открыть ни один файл начиная спервой страницы, мой ПА №2 все файлы платные и по зтому тоже приходится многое копировать, если бы открыл многие вопрсы наверное отпали бы сами, а за твоё желание тебе хочется сказать СПАСИБО. |
||||||||||
| Skif 10/12/2012 00:26 |
что то вы не то делаете. Там нет платных файлов. В файловом архиве форумов на сайте "электрик" все скачивается бесплатно. |
||||||||||
| valerij 0549 10/12/2012 11:12 |
Первая страница Злектрик .Ну и кино: http://depositfiles.com/files/xi96a2sq5 40 мБ Или тут:http://depositfiles.com/files/fm35w825p (24 мБ) Что бы это открыть нужно заплатить 4.90 pro 7 Tage Фьюзы открываются- |
||||||||||
| Wlad&Mir 10/12/2012 14:40 |
valerij 0549, здесь есть вариант, качаем бесплатно но долго, или платим и качаем бысто....
Смотрите файлообменник http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=381 ДОБАВЛЕНО 10/12/2012 15:58 http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=390 |
||||||||||
| valerij 0549 10/12/2012 15:15 |
Я так и делал раньше , а сейчас стоит замок ,плати деньги .Попробуй открыть сам. |
||||||||||
| oleg1ma 10/12/2012 16:26 |
|
||||||||||
| Jorg63 10/12/2012 17:01 |
100% качается файл без вопросов!!!!!!!!! |
||||||||||
| valerij 0549 10/12/2012 17:32 |
Первое я пробовал в Google Mozilla Firefox ,пробовал в Google Chrome не открывает. Хотел сделать копию и показать,но получил такую строку Расширение htm не разрешено.Может что-то не так делаю, но неделю назад всё открывалось,а сейчас замок. |
||||||||||
| oleg1ma 10/12/2012 17:41 |
Валера позовите себе на помощь какого нибудь соседского мальчишку, он Вас научит быстрее за нас, здесь форум по резонанснику, а не по Вашим проблемам. |
||||||||||
| Jorg63 10/12/2012 19:10 |
у чела шаловливые ручки наверно полазили по компу куда не следует |
||||||||||
| Vovak 10/12/2012 20:03 |
[quote="Skif"] Я предложил улучшить 100 раз пережеванное. Ну коли людей все устраивает, а некоторым вообще новшества как серпом по яйцам - какие проблемы? нет проблем. Продолжаем обсуждение про то какими проводочками мотать и какой краской красить.
quote] стоя! |
||||||||||
| Rosava 11/12/2012 00:09 |
valerij, скачайте DepositFiles FileManager, установите и она Вам сама всё скачает. |
||||||||||
| yjriy 13/12/2012 02:17 |
Vovak:
ОкромЯ работы ручной дуговой сварки резонансник на более не способен в том понимании, в котором оно у вас есть. И что к нему не прикрутить, он и останется электродным сверкальником с кучей закопанного и непрогнозируемого геммора. Причины многим понятны и он (резонансник) никогда от них не избавится Смотрим в сторону поциклового двухтакта и чешем рЕпу- если интересна жИсть кругОм.. В поцикловом двухтакте и его назначении есть куда и для чего время потратить. Скифу и остальным старым сорАтникам привет. |
||||||||||
| Vovak 14/12/2012 20:54 |
Совершенно с вами согласен. Именно это я и имел ввиду. |
||||||||||
| Skif 14/12/2012 23:30 |
Юрий привет, рад видеть. Большей частью согласен, но все же ТИГ ему вполне по силам, если снабдить мозгами. И это собственно его потолок. Если хочется роста, то мы автоматом выпадаем из темы этой ветки, увы... |
||||||||||
| yjriy 15/12/2012 00:37 |
Скиф создай здесь аналогичную тему как там- дело пойдет |
||||||||||
| Skif 15/12/2012 00:44 |
Можно попробовать. Давайте http://monitor.espec.ws/section44/post1585900.html#1585900 |
||||||||||
| mjntana 20/12/2012 11:32 |
Собрался сделать прибор Гумерова. Может кто подскажет где взять К561ЛН2.откуда ее можна вытянуть ? не ехать же за ней 150км. |
||||||||||
| profinrus 20/12/2012 12:20 |
возьми любые микры,где есть элементы И-НЕ или ИЛИ-НЕ,на выходе последнего поставишь кт315 для усиления выхода. |
||||||||||
| mjntana 20/12/2012 12:54 |
К561ТМ2 пойдет? |
||||||||||
| profinrus 20/12/2012 13:16 |
НЕТ КОНЕЧНО,это триггер
можешь и на 155 серии,только генератор не по такой схеме,в инете полно. подойдут-ЛА,ЛИ,ЛЕ,ЛН |
||||||||||
| mjntana 20/12/2012 13:43 |
ОК есть К561ЛА7 и ЛА5 |
||||||||||
| Skif 20/12/2012 15:35 |
на любой из них |
||||||||||
| odissey-y 20/12/2012 16:42 |
Доброго дня всем специалистам-сваркостроителям. Прошу совета.Насколько я понял, Есть две схемы настройки : классическая(резонансная) и частотная.
Я сделал классику. Макс ток 230 А, зазор в дросселе 7 скотчей. Частота резонанса 29 кГц. Но при тарировке шкалы БАХнул мост диодов ( на время настройки я его гонял без радиатора), прихватив с собой 2 силовых ключа и 2 КС 213. Напруга на выходе при нагрузке 0,15 Ом 26 В. Если применить частотную настройку(описанную и у Негуляева и у Skif), увеличить частоту, снизив ток Ампер до 170 то резонансный дроссель превращается в дроссель рассеивания. Так что же все-таки лучше? резонансная или частотная.? ДОБАВЛЕНО 20/12/2012 17:46 Силовой транс. перемотал. Сейчас 14/ 2+2 шиной 20 мм кв. |
||||||||||
| Skif 20/12/2012 17:52 |
частотная лучше. Сильно разницы в сварке не почувствуете, зато ферритам станет чуток полегче и настраивать удобнее |
||||||||||
| odissey-y 20/12/2012 18:38 |
skif, СПАСИБО ! |
||||||||||
| arkasan 23/12/2012 10:43 |
Подскажите пожалуйста какое "мёртвое" время у транзисторов irgp4068dpbf и irgp50b60pd1( у IRG4PC50UD 1.2мс от фирмы и 2мс на
конференциях в инете? И ещё нужно ли склеивать феррит силового тр. и дросселя или только сжимать и как лучше? Можно ли феррит смазывать "эпоксидкой" (имеется горький опыт). |
||||||||||
| Linderman 23/12/2012 12:23 |
Собрал этот сварочник, подключил на 220. На выходе без умножителя 80 Вольт. Не много ли? Что делать? |
||||||||||
| Jorg63 23/12/2012 13:18 |
если реальные ваши 80 вольт то хорошо.но скорее всего у вас выбросы измерены. какие моточные данные транса у вас? |
||||||||||
| Jorg63 23/12/2012 15:28 |
Похоже вы неправильно поставили вопрос. возможно имели ввиду какое мертвое время устанавливать с вышеперечисленными ключами. Мертвое время только управой зададите. для резонера с печными драйверами оптимально 2,3-.-2.5 микросек. при мостовой раскачке можно и 1,8-2 микросек. уменьшая чуть мертвое время можно добиться небольшой прибавки тока. |
||||||||||
| arkasan 23/12/2012 16:20 |
Значит пауза(мертвое время) не зависит от быстродействия транзисторов - irgp4068dpbf - до 30 Кгц и irgp50b60pd1 - до 150Кгц? |
||||||||||
| Jorg63 23/12/2012 17:37 |
у этих транзюков на несколько порядков меньше время переключения(быстродействие) чем пауза задаваемая управой .куда хотите такую частоту 150 кгц хотите заложить? |
||||||||||
| alish333 23/12/2012 17:40 |
|
||||||||||
| arkasan 23/12/2012 17:57 |
Тогда конкретно - мне ограничивать время задержки не менее 2 мс в управе на 494 микрухе или она собственными силами
справится в диапозоне частот от 30-50 кгц ( на 50 кгц у неё 1.2 мс) для выше указаных транзисторов? |
||||||||||
| Jorg63 23/12/2012 18:56 |
Если печки то надо увеличить мертвое время ТЛкой,если драйвера на IR2110 то хватает времени даваемого ТЛкой по умолчанию,если конечно разводка дров не косячная |
||||||||||
| arkasan 23/12/2012 19:23 |
А если управа от Skif на выходе IRF640-2 шт. и IRF9640-2шт. Коректировать? |
||||||||||
| Jorg63 23/12/2012 19:35 |
до 2 микросек бы увеличил для страховки. |
||||||||||
| arkasan 23/12/2012 19:44 |
Спасибо за терпение Jorg63 . Хотелось бы ещё совет - нужно ли склеивать и чем - феррит силового тр. и дросселя или только сжимать и как лучше сжимать? Можно ли феррит смазывать "эпоксидкой" (имеется горький опыт). |
||||||||||
| Jorg63 23/12/2012 19:55 |
клеил суперклем разок,ухо в ш-образном отбилось при падении. . особо не заметил ухудшения в работе. прижимать при склеивании фрагменты частей надо максимально,лишний зазор нежелателен. |
||||||||||
| ihor_semenov 23/12/2012 19:58 |
Склеивать ничего не надо. Шпильки для стягивания из немагнитного материала и подальше от зазора дроселя. |
||||||||||
| arkasan 23/12/2012 20:33 |
Да суперклей хорошо для уха в ш-образном - проверял. А сжимать получалось хорошо когда под центр подкладывал или резину-4мм или текстолит 2-3мм без них края гнутся и могут отломать ухо в ш-образном. Сжал и решил эпоксидкой смазать
стыки поверх и другие места на феррите а через 5-10 минут транс (2*Е65) ухи откололись и даже не только ухи. До сих пор в трауре и обмотку уже намотал и эпоксидкой пропитал - хотел как лучше а получилось как....... |
||||||||||
| Jorg63 23/12/2012 20:45 |
arkasan- я вам дал запрос в майл -агент землячок! модератор пусть удалить по позже это сообщение. |
||||||||||
| mjntana 23/12/2012 22:53 |
Интересные вопросы.Ты уже управу сделал?или только собираешся? Мертвое время получится все равно 2 мкс.больше сделать можно ,меньше не получится. |
||||||||||
| mjntana 24/12/2012 08:35 |
На счет склеивания сердечника. Ну транс можеш и склеить ,хуже не будет. а вот дросель регулируется зазором ,склеиш уже не отрегулируеш.разве что склеивать уже после окончательной регулировки. А вобще я сам думал фериты склеивать и на плату садить на клей.потому как с креплениями(как сейчас делаю)уходит много места.Короче, думаю хороший клей не повредит.
ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 09:45
Вот в том и беда наша,хочется как лучше ,а нужно делать как положено. Транс сильно стягивать не нужно(сам поломал не один,доходит то через руки) , при работе половинки сами стягиваются не оторвеш.. А про резинку это ты правильно заметил. Подложить резину из велосипедной камеры с обоих сторон и легонько стянуть,транс никуда не денется . |
||||||||||
| Linderman 24/12/2012 11:35 |
Jorg63, Tр 2 Ш20х28, Первичная обмотка 14в провод 2.50, Вторичная обмотка 3х3 лицендрат выход 80v. Может отмотать первичную обмотку? |
||||||||||
| Jorg63 24/12/2012 12:06 |
При данных витках у вас напряжение холостого хода будет в районе 70 вольт,вполне нормально для поджига любых электродов. |
||||||||||
| arkasan 24/12/2012 12:52 |
mjntana писал:
Интересные вопросы.Ты уже управу сделал?или только собираешся? Мертвое время получится все равно 2 мкс.больше сделать можно ,меньше не получится. 2мкс это на частоте 30кгц, на 45кгц 494 микруха уменьшает время до 1.2мкс а выше ещё меньше. Я сделал три управы |
||||||||||
| oleg1ma 24/12/2012 16:28 |
[quote="arkasan"]Тогда конкретно - мне ограничивать время задержки не менее 2 мс в управе на 494 микрухе/quote]Для этого есть 4нога, чем выше на ней напряжение тем меньше заполнение, выше 2.5в импульсы пропадут вообще.Читаем шит. |
||||||||||
| mjntana 24/12/2012 19:59 |
Я тебя понял. Однако,начинаем настройку апарата с того ,что выставляем на управе частоту 30кгц.Я тоже сделал на сегодня 6шт.резонансников.Управ перепробовал с десяток и Негуляевскую и Климовскую (печные) пока не дошол до мостовой (Скифа).на последней и остановился.Так вот ,частота резонанса больше 35кгц. не получалась,при этом мертвое время на БУ выходило чуть меньше 2мкс. Однако допустимо уменьшть до1.5мкс. Переменный резистор в БУ подпираю подстроечниками по 22к. Очень удобно.
Так что если у тебя действительно частота выходит 45 и больше ,лучше всетаки сделай мертвое время 1.5-2мкс.будеш уверен что не услышиш "Баха". |
||||||||||
| dbrecmrf 24/12/2012 21:53 |
profinrus/и др.Давно не появлялся в инете.Вместо полумоста собрал полный.Ток раб.160А,больше не нужно.Собрал ещё прошлой зимой.фотки выложу позже,если смогу.Аппарат невзрачный конечно.,зато габариты и вес - нормалёк:290-200-100мм,5кг.варит класно без удвоителя.Кстати!весь прикол был в блоке питания на бу.говнявый попался.купил другой с экраном.-заработал сразу,а то с плохим раб.время быловсего7мкс
ДОБАВЛЕНО 24/12/2012 22:53 а нужно ведь 14мкс... |
||||||||||
| profinrus 25/12/2012 16:51 |
если можно поконкретнее,про какое время идёт речь? |
||||||||||
| alish333 25/12/2012 17:29 |
Да, тоже интересно, какое это время |
||||||||||
| mjntana 25/12/2012 18:08 |
Скорее всего человек имел в виду половину периода 14+14=28мкс.+2мкс.мертвое время получается 30 мкс. ,иначе не придумаеш.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 19:18 Только не понятно как плохой БП повлиял на длительность импульса.Ну пусть при просадке падало бы напряжение(высота импульса на осциле) ширина то по идее должна оставатся не изменной? |
||||||||||
| maks0987 25/12/2012 22:30 |
Привет всем! Для свинореза на 160А максимум, 2Е70 + 1Е65 для намотки дросселя и первички транса достаточно будет взять 5х0,8 мм (2,5 кв мм). Можно ли его в термоусадку запулить, а потом эпоксидкой залить? |
||||||||||
| mjntana 26/12/2012 08:46 |
Будет все нормально. мотал и я (литцентратом по0.3мм)правда без термоусадки,просто заливал эбоксидкой. на 2Е70 мотал 13первички(сколько поместилось в один слой) и 2.5+2.5 вторички (шина 20кв.)вышло 65в наХХ и 170А.при нагрузке 0.15ом. |
||||||||||
| odissey-y 26/12/2012 15:24 |
Доброго дня всем сваркостроителям. Help me!
Собрал свинорез. При 28 В на нагр. 0,15 Ом ток 230 А. Красота!. Но при этом мост без радиатора. БАХ!. Вылетели транзисторы Т1,Т4 (по схеме). Поменял мост, 2 ключа. 2 стабилитрона КС 213. Снова настойка: 12 В на силов блок,40 В с нагрузкой 0,15 Ом, резонанс 29,1 кГц. При 220 В реле сработало через 1 сек. Начал тарировать шкалу. Поднял частоту. Макс. ток ограничил 180 А. И вдруг снова БАХ (чтоб ему, этому композитору). Вылетают 4 ключа и 2 стабилитрона. На одну секунду сдали нервы. Вынести это на помойку!. Но ровно на одну секунду! Я просто должен довести этот аппарат до ума. Электроникой занимаюсь с 1972 года ( сделал первый свой детекторный приемник). Но именно силовой электроникой -впервые. Стаж работы сварщиком - 30 лет. Мастер спорта по баскетболу ( а спортсмены бьются до конца). Просто принципиально не хочу идти и покупать кота в мешке ( готовые инверторы). Но чтобы не тратить денежки впустую, подскажите , где собака порылась. Очень прошу откликнуться Skif(а). Управа по мостовой схеме. Сигнал с нее - лучше не придумаешь (как в 5 варианте инструкции Skif ). Что еще: Дроссель на Е 65 "Еpcos". Сил транс на 2 Е 65 14/2+2 |
||||||||||
| alish333 26/12/2012 15:57 |
odissey-y для сети 220в оптимально делать аппарат на 150А макс. ,для четверки вполне хватает (и ключам легче и всему остальному). У вас возможно слишком большой зазор в дросселе,и он не ограничивает ток. |
||||||||||
| Skif 26/12/2012 16:48 |
Да отозваться не проблема, но вряд ли скажу что-то новое чем то, что говорят ребята. Я уж не помню, где то фото выкладывались?
230А вам ни к чему. Это резать 5кой и сеть такое долго не выдержит да и ключи тоже. Вам Alich верно говорит, настраивайте максимум на 160-170А. Аппарат доведете до ума, я в этом даже не сомневаюсь, раз так быстро придушили мысли о помойке . Только нужны фото в хорошем качестве и со всех ракурсов. Тогда будут какие то мысли. По той информации что написали, транс у вас не шибко хороший. Электроды будут зажигаться куда хреновее с ктр 7. Если лень переделывать транс, мотните в противофазе 3-4 витка и соедините последовательно с первичкой. Потом частотным методом настройте на ток 150-160 максимум(на электроде 4-ке). Поверьте, вы вряд-ли будете даже использовать 140А. Там где требуется ток выше (несущие конструкции) уже нужно использовать САК или трехфазник для глубокого провара. Если есть желание прихвастнуть перед коллегами аппаратом (а оно - уверен - есть), то гораздо более впечатляющим будет качество дуги, легкость поджига и качество шва, чем мифические цифры на шильдике. |
||||||||||
| odissey-y 26/12/2012 17:04 |
Да, зазор великоват - 7 скотчей. Уменьшить до 4-х? Компоновка узлов как во 2-й инструкции Skif. Фото конечно могу выложить, но, как говорится, ничего нового. До первого БАХа аппарат уверенно держал 230 А и вышел из строя из-за теплового пробоя силового моста. Почему второй раз при 180 А - загадка. Может быть потому, что я под нагрузкой 0,15 подстраивал частоту до получения 180 А? Завтра поменяю ключи. Снова 12 В, затем 40 В, 220 В. Настою на 160 А.
Напрягает одно: где-то в районе 120-130 А появляется гул с частотой около 50 Гц то ли в дросселе, то ли в трансе. На меньших и на больших токах этого нет. |
||||||||||
| Skif 26/12/2012 17:33 |
|
||||||||||
| alish333 26/12/2012 18:05 |
odissey-y емкости в сетевом выпрямителе нормальные поставили? Может подсохшие.Как уже говорили никаких лишних звуков не должно быть |
||||||||||
| dbrecmrf 26/12/2012 18:28 |
время работы зг максимум 14мкс
ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 19:32 ах да при плохом блоке пите для бу длительность была всего 7мкс ДОБАВЛЕНО 26/12/2012 19:36 негуляев-то пишет должно быть14мкс |
||||||||||
| Jorg63 26/12/2012 18:54 |
dbrecmrf ! откуда вы взяли эти"магические14 микросекунд"? а почему не 13 или 16? это похоже на заезженную пластинку! |
||||||||||
| alish333 26/12/2012 19:36 |
dbrecmrf ,Думаю всем здесь будет интересно если объясните что это за время,чтоб нам не гадать (Время работы ЗГ или срок службы ключей или какое-то потустороннее время) |
||||||||||
| mjntana 26/12/2012 19:45 |
Ты уважаемый выложил бы фото осцилограммы,а то складывается впечатление что ты не ведаеш о чем гутариш. |
||||||||||
| odissey-y 26/12/2012 23:17 |
Еще раз пришел в форум. Ферриты те что надо, "Epcos". Емкости во входном фильтре 3 х 470,0 на 400 В. Заряд держат нормально.Выкладываю фото сигнала на затворах ключей и платы силового блока ( 2 стабилитрона выпаял, канифоль уберу - фото сделано практически сразу после...
ДОБАВЛЕНО 27/12/2012 00:20 Дроссель левее радиаторов силового блока. Гарь после взрыва, уберу. Ключи ставлю на пасту через слюду. |
||||||||||
| ewgeni58 27/12/2012 08:03 |
провода на ТГР должны быть скручены в косичку и как можно короче , а так как на фото это постоянный бах |
||||||||||
| mjntana 27/12/2012 08:26 |
Я б на твоем месте радиаторы (нижние и осталось)распилил бы и не играл с огнем. Два раза пробовал поставить на прокладки (слюда и номакон)и оба раза ключики терял(может и совпало) теперь пилю и нет проблем. И еще, когда ключики замениш ,меняй все стабилитроны и сопрессоры на мосту. Ставь четыре скотча в зазор и пробуй частотную настройку .Начни с того что выставь на БУ частоту 28кгц (35мкс.) и включай на силу 40 в. если все нормально ,врубай 220 и пробуй варить ,поднимая частоту (выключая апарат) пока не будет нормально гореть четверка. |
||||||||||
| odissey-y 27/12/2012 09:17 |
спасибо, попробую. |
||||||||||
| Linderman 27/12/2012 09:43 |
Начал регулировать сварочник, нагрузка - 1 Ом. На выходе 40V. Ток показывает 15А , Поменял прокладки под дроссель с 0.1 до 0.5. Результат тот же. Регулировка резонанса не получается. Почему?! |
||||||||||
| Skif 27/12/2012 10:48 |
ДОБАВЛЕНО 27/12/2012 11:55
ДОБАВЛЕНО 27/12/2012 11:57
ДОБАВЛЕНО 27/12/2012 12:01
Одиссей, а нафиг там резисторы, паралельно обмоткам ТГР??Чтоб лучше грелись транзисторы раскачки? |
||||||||||
| Linderman 27/12/2012 11:50 |
амперметр был неисправен.поставил другой.показывает 60А,напряжение ок 40v,нагрузка 0,14 Ом. Мало |
||||||||||
| alish333 27/12/2012 11:56 |
|
||||||||||
| Linderman 27/12/2012 13:41 |
как снизить нагрузку?объясните пожалуйста. У меня шунт выполнен из нихрома диам 2мм. Как точно подобрать шунт 0,12-0,14 |
||||||||||
| Vovak 27/12/2012 13:51 |
Нагрузка твоя имеет какуюто длинну? Или это железяка без длинны? Зажимаешь кусок алюминия в держак и тыкаешь в свою спираль в разных местах. Прикинь по длине где будет одна шестая длины, там и будет 0,15 ом! |
||||||||||
| Linderman 27/12/2012 14:11 |
длина нихрома 1метр одна шестая будет как я понимаю будет 16 сантиметров или не так |
||||||||||
| odissey-y 27/12/2012 20:57 |
Skif(у).
Резистор что на рис.-подпирающий, причем снизу. Он по факту закорочен. Основной резистор регулировки частоты как раз буржуйский - синий (он не виден). Косички сплету, канифоль уберу. Ключи и стабилитроны сегодня купил. Причина БАХ, как я вижу в том, что я делал частотную настройку не просто на включенном аппарате , но под нагрузкой 0,15 Ом. Больше не буду. Каюсь, грешен. Если можно, подробнее по поводу последней фразы о резисторах. На плате их 2 типа, как по схеме - 5 Вт 47 ом и 7,5 ом (0,5 Вт не было втулил 2 Вт). ДОБАВЛЕНО 27/12/2012 22:04 Если я правильно понял, то это транзисторы раскачки на управе. С ней порядок. Мостовая схема, при полном заполнении потребляет 240 мА.Транзисторы греются не более 30 град. Феном попробую. |
||||||||||
| Skif 27/12/2012 21:26 |
По поводу резисторов на 47Ом в затворах. Коли вы применили мостовую раскачку, то они не нужны. Выпаяйте их и подарите неофиту, чтящему слово Негуляева. Феном греть надо частотозадающий кондер и TL-ку. PS / естественно все операции без силы |
||||||||||
| odissey-y 28/12/2012 08:52 |
Все понял, спасибо. Век живи, век учись. Вроде бы сделал все, по моему мнению, правильно, ан нет - сколько маленьких, но важных нюансиков не учел. Очень признателен за помощь. |
||||||||||
| Vovak 31/12/2012 13:55 |
Всех с наступающим Новым Годом! Удачи, улыбок, новых побед и достижений! Ура! |
||||||||||
| mjntana 31/12/2012 22:31 |
Поздравляю Всех участников форума с новым годом!
Хочу пожелать всем успехов в творчестве и в жизни. Будем верить что в этом году тем кто делает что то своими руками улыбнется удача. Счастья всем и здоровья! |
||||||||||
| Linderman 01/01/2013 16:12 |
умные головы подскажите собрал сварочник на выходе 80в без удвоителя подключаю 220 даю нагрузку 014ом показывает 18в-90а зазор в дросселе 05 поставил зазор 07 показывает 12в 70а не понял |
||||||||||
| lz3cv 01/01/2013 16:41 |
С Новым Годом уважаемые форумчане! Будьте здоровы и пусть все мы не забываем, что "audaces fortuna juvat" ! |
||||||||||
| sh67 02/01/2013 09:52 |
С Новым годом, единомышленники!!!
Желаю Всем удачи и новых успехов! |
||||||||||
| lepnep 02/01/2013 17:45 |
всех с Новым годом,здоровья всем и удачи))) |
||||||||||
| Skif 02/01/2013 21:43 |
|
||||||||||
| odissey-y 03/01/2013 16:46 |
С Новым Годом уважаемые сваркостроители!
Подскажите, кто знает, по поводу 1,5 КЕ 350 СА. Погуглил, но это мало что дало. Как "прозвонить" Супрессор (сапрессор)? В схеме Негуляева их 4 шт. У меня 2 показывают обрыв в обоих направлениях, а 2 в прямом направлении показывают сопротивление около 60 Ом. Судя по схеме самого супрессора, он не должен "звониться"? |
||||||||||
| profinrus 03/01/2013 19:27 |
в обе стороны прозвонить их нельзя!,если только как стабилитрон,последовательно с сопротивлением и подать напругу. |
||||||||||
| mjntana 04/01/2013 22:10 |
А еще лучше выбрось их если сомневаешся в пригодности.Не такие уж они дефицитные и дорогие,чтобы рисковать ключами.А в случае непригодности сопрессора поверь рискуеш очень.Пару раз меня они спасали от потери ключей,хоть и ценой своей жизни,но такова их доля.Так что ставь новье. |
||||||||||
| Linderman 05/01/2013 13:28 |
Во 2 издании Негуляев дал распечатку БУ на 1156ЕУ2 я не понял какие конденсаторы стоят между плюсом и минусом на ножках 13 15 |
||||||||||
| mjntana 05/01/2013 19:16 |
В Негуляевской управе ,как и во всех остальных,между плюсом и минусом по питанию конденсатор стоит електролит . Унегуляева 470мкф.12в.можно ставить 1500мкф.16в. |
||||||||||
| Linderman 05/01/2013 20:25 |
Извините но на плате обозначены не электролиты а обыкновенные кондеры один электролит там есть по питанию |
||||||||||
| profinrus 05/01/2013 20:32 |
везде ставят 0.1 Мкф |
||||||||||
| mjntana 05/01/2013 20:44 |
Посмотри не эта ли схемка. С 13 и 15 ноги на плюс и на минус два кондера 470мкф. электролит и 01мкф.пленка. |
||||||||||
| mjntana 06/01/2013 08:57 |
Возник вопрос но не совсем в тему,однако может кто сталкивался,подскажите.Человек просит сделать точечную сварку.В нете нашол две схемы.обе похоже со времен начала полупроводников. Может кто видел что то современнее,чтобы вес и габариты уменьшить,может сделать на IGBT какой нибудь импульсник? |
||||||||||
| profinrus 06/01/2013 09:45 |
в точечной сварке нужен мощный накопитель энергии,так что подойдёт любой источник подходящий по мощности,главное управление импульсом сварки. |
||||||||||
| profinrus 06/01/2013 15:49 |
ВОТ это больше похоже на то что можно назвать точечной сваркой http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=22801&mode=threaded |
||||||||||
| valerij 0549 06/01/2013 20:58 |
Добрый вечер! Ворос не по теме: что случилось с сайтом Электрик, где рулит Электровоз.Мой ПА №2 Было более 200 стр.,столо 42 ??? Спасибо за понимание. |
||||||||||
| oleg1ma 07/01/2013 00:21 |
|
||||||||||
| Skif 07/01/2013 16:25 |
|
||||||||||
| Linderman 08/01/2013 16:42 |
Как опредилить подходит ли шунт к амперметру ам м42100 0-150а клас 1-5 шунт 150а 0-5 75шс 75мв |
||||||||||
| Skif 08/01/2013 16:45 |
если прибор не прямого включения,то пойдет. в противном случае нужно выпотрошить внутренний шунт |
||||||||||
| Linderman 08/01/2013 17:00 |
Внутри прибора есть небольшая спираль может убрать ее и подключить к шунту |
||||||||||
| Skif 08/01/2013 17:20 |
нет. 150а прямого включения в таких габаритах не бывает. проверьте, подайте 75мВ и это должно быть полное отклонение шкалы |
||||||||||
| Linderman 08/01/2013 18:13 |
Как подать 75мв обьясните чаинику |
||||||||||
| serega-64 08/01/2013 18:38 |
Linderman, Собери делитель с подстроичником, даже от батарейки 1.5в, чтоб на выходе 75mv было, мультиком замерить. |
||||||||||
| Linderman 08/01/2013 18:53 |
Спасибо большое за подсказку |
||||||||||
| odissey-y 08/01/2013 19:09 |
Доброго всем вечера!
Ребята, благословите! После 2 БАХов поменял 4 ключа( хотя 2 остались живы), 4 стабилитрона, 3 супрессора, убрал с силовой платы 4 сопротивления 47 Ом 5 Вт, выводы ТГР укоротил и сплел в косички, поменял частотозадающий резистор на БУ ( на СП-5), в БУ ТL -ку и частотозадающий резистор грел феном - сигнал не изменился, добавил на входной блок еще 1шт 470,0х400 ( сейчас 4 шт), добавил еще один мост в параллель ( 2х50 А, 1000 В), резонансный кондер был 0,25 мкф (10 шт 0,1 мк по 5 шт в плече) уменьшил до 0,2 мк (по 4 шт в параллель и 2 плеча послед), при напруге питания 40 В и нагрузке 0,15 Ом резонанс 26 кГц, в дросселе 4 скотча( было 7). Осталось включить 220 под нагрузкой и оттарировать шкалу, НО СТРЕМНО !!! ! ( а может еще нужно что-нибудь сделать?) Пожелайте удачи! ДОБАВЛЕНО 08/01/2013 20:30 Увлекся - не частотозадающий резистор , а частотозадающий конденсатор |
||||||||||
| Jorg63 08/01/2013 20:22 |
odissey-y!
гляньте почту! |
||||||||||
| profinrus 09/01/2013 17:34 |
после БАХОВ обязательно хорошо проверять транзисторы,могут сильно (течь),может быть следующий БАХ. |
||||||||||
| Linderman 09/01/2013 18:11 |
Подключил 75мв к амперметру 150а стрелка прибора показывает 125 не понял что делать |
||||||||||
| serega-64 09/01/2013 18:26 |
Linderman, Ну а на клеммах померять при подкл. приборе? 75mv? |
||||||||||
| Linderman 09/01/2013 18:38 |
Понял попробую спасибо |
||||||||||
| Linderman 10/01/2013 15:07 |
ПОДАЛ 75МВ НА ПРИБОР МЕРЯЮ ДРУГИМ ПРИБОРОМ СТЕЛКА УХОДИТ НА НУЛЬ |
||||||||||
| profinrus 10/01/2013 18:21 |
и что бы это всё значило?
что написано?,смысла никакого. |
||||||||||
| Skif 10/01/2013 18:55 |
скорее всего человек подключил параллельно прибор с низким входным сопротивлением. Потому имеет описываемое.
Линдерман, сначала подключите параллельный прибор, потом увеличивайте напряжение до 75мВ. |
||||||||||
| Linderman 11/01/2013 12:44 |
Прочитал что для разряда конденсаторов нужно поставить сопротивление несколько килоом я поставил включил на 220в и сразу хлопок этот резистор сгорел остальное все нормально почему |
||||||||||
| Jorg63 11/01/2013 13:34 |
|
||||||||||
| isirx 11/01/2013 23:24 |
Всем доброго времени суток .
Вот, тоже, загорелся идеей, собрать данный инвертор . Но, начал, пока с малого , вырезал БП, по старого монитора, LG, хочу его использовать . Он замечателен по высокой стороне: 12v, при нагрузке 0.5А, он держит, очень стабильно , при изменении, ЛАТРом, питающего напряжения, от 70 до 250в. А ,вот, при увеличении нагрузки.... стабилизации никакой .На 1 А, уже 10.5v. Помоготе пожалуйста реализовать, на данной схеме, стабилизацию по выходу . В этой микрухе (KA3842B),есть усилитель ошибки, на котором ,можно это сделать, как ,в случае, с 7500в (TL494)в БП компьютера . Но, как это, на схеме применить , мозгов, пока, не хватает . помогите пожалуйста. |
||||||||||
| profinrus 12/01/2013 09:23 |
в твоём варианте происходит ограничение по току выходного транзистора.делитель R918.R924.R925, смотри в даташите на каком максимальном уровне может работать,уменьшением последних поднимешь ток,ничего другого не трогай! |
||||||||||
| Jorg63 12/01/2013 09:50 |
Не думаю что проблема в резаках в цепи истока,если конечно они не подпалены и сопротивление их не возросло. Блок питания реально в монике на ватт 70 был при 12 ваттах мощи он должен работать без провала напряжения. Плясать надо по цепи обратной связи на 2 ногу микры.Диод D904 и кандюк С911 сразу же заменил бы . если кандюк подсохший и ESR высокое,то никакой стабилизации не будет.Также обратил внимание на D906 и С913. И вторичный выпрямитель глянуть не мешало.
напряжение питателя повысить надо до 14-15 вольт.чтобы драйвера сформировали достаточной амплитуды сигнал управления ключами ,исключить лишний нагрев последних. Немного увеличить резак R912 для повышения напряжения. увеличивать напряжение после того как добьетесь штатной работы питателя. Для полной картины не мешало бы глянуть схему вторичных выпрямителей,откуда берется 12 вольт возможно после стабилизатора отдельного,и вполне возможно он может ограничивать напряжение по своим же параметрам. |
||||||||||
| Wlad&Mir 12/01/2013 23:51 |
isirx, трудно будет самому сделать сварочник, если уже начались проблемы со слаботочным питанием... Инвертор - тот же блок питания, только мощнее и сложнее в настройке... |
||||||||||
| Linderman 13/01/2013 17:04 |
Изините я по поводу настроики ПУ Как перевести мкс в частоту и еще написано Размах от среднеи линии должен быть 12в это на транзисторах как это можно понять печнои вариант |
||||||||||
| lz3cv 13/01/2013 17:30 |
1/Т=f. Если период сигнала Т в мкс, тогда частота будет в MHz. |
||||||||||
| Jorg63 13/01/2013 17:35 |
пример -длительность 20 микросек. значит 1/20 равно 0,05 мгц или 50 килогерц. |
||||||||||
| mjntana 14/01/2013 09:09 |
Что значит как понять? Размах сигнала на осциле по вертикали от середины в низ и в верх должен быть 13-14 в.и не важно какой у тебя вариант ,печки или без. У тебя 12в.на транзисторах,на каких? если на силовом мосту ,то это маловато,хотя при хорошем обдуве не смертельно.Можно добавить напряжение домотав вторичку в ТГР,но лучше добавить на выходе из БП. |
||||||||||
| Linderman 14/01/2013 14:10 |
Начал регулировать аппарат подключил лампочку 36в регулируется от 0 до полнои яркости а как эту яркость определить в глазах рябит по прибору другое дело а как это сделать
ДОБАВЛЕНО 14/01/2013 15:16 И еще вопрос регулировать частотои показания смотреть на ножке микросхемы или не так |
||||||||||
| mjntana 14/01/2013 15:39 |
Если все готово не мучайся ты с лампочками. вешай осцил на резонансный кондер. (делитель1:10)давай на силу 35-40 в.напруги ирегулируй частоту ,при резонансе размах синусоиды будет наибольшим. потом чуток опусти частоту и включай 220. дальше вешай кабеля и на них нагрузку 0.15 ом. частотой выставиш необходимую силу.(при зазоре в дросселе 04-05мм.)
ДОБАВЛЕНО 14/01/2013 16:45 частоту регулировать выключая апарат.иначе бах. Я апарат не выключаю а выключаю автомат который ставлю на+310 перед мостом.Поэтому БП остается запитаный ,вешаю осцил на ключи (мост без тока) и регулирую частоту (чтобы видеть что кручу) потом осцил убираю .автомат включаю и все по новой. |
||||||||||
| profinrus 14/01/2013 16:08 |
мудрено ты человеку объяснил.
может ему для начала посоветовать почитать книжку Негуляева и инструкцию Скифа,там ооочень всё хорошо описано! |
||||||||||
| Linderman 14/01/2013 16:31 |
Синусоида регулируется хорошо но вот нюанс картинка синусоиды трапеция как бы кто то ее срезал |
||||||||||
| profinrus 14/01/2013 16:46 |
на чём мериешь трапецивидную синусоиду? |
||||||||||
| Linderman 14/01/2013 17:16 |
Меряю на конденсаторах как сказано в книге на вторичку тр ставил лампочку 36в и без лампочки одно и тоже |
||||||||||
| Linderman 14/01/2013 22:07 |
Меряю осликом С1--77 |
||||||||||
| mjntana 14/01/2013 22:38 |
Сфоткай эту трапецию хоть на мобилу и скинь.может чего и разберем. Да и еще вопрос.вешал ли ты нагрузку во время измерений?без нагрузки резонанс не настроиш.только при силе в 35-40в.нагружай не шибко ,гдето.0.5 ом. |
||||||||||
| Linderman 15/01/2013 07:39 |
Извините при настроике 0-15 ом вешать к выходу через сварочные кабеля или напрямую прямо к клеммам |
||||||||||
| mjntana 15/01/2013 09:12 |
Вешай через кабеля.Без кабелей нагрузку уменьшал до 0,2ом .Однако с кабелями удобней вешать нагрузку. да и настройка будет точнее ,особенно если эти же кабелля и останутся для работы. ДОБАВЛЕНО 15/01/2013 10:17 И не старайся непременно выдавить 200А.настрой на 160А. потом пробуй варить ,сразу тройкой ,потом четверкой.если 4-ку жгет хорошо то больше и не надо ,если плохо ,поднимеш чуток частоту. |
||||||||||
| fynjirf 15/01/2013 11:23 |
Здравствуйте уважаемые! Тоже влился в ряды инверторо-строителей. В электронике я не большой специалист ,просто любитель, работаю электриком. Сделал сейчас резонансный полумост на М2ТКИ-150-12. Транс 6 сердеч ТВС. Рез дроссель Е65.Драйвер печной. В общем работает ,но греется МТКИ .Понятно ,что на нём падает больше напряжения. Но возможно это потери на переключ.IR2110 его лучше раскачает? |
||||||||||
| Linderman 15/01/2013 17:11 |
Начал проверять сварочник подцепил к выходу тр 05 ом настроил резонанс по высоте синусоиды и скрутил немного назад на электролитах 300в частота получилась 26кгц сеть 225в нормально ли это |
||||||||||
| mjntana 15/01/2013 17:27 |
Нормально все, частота так и получается.Будеш настраивать на электрод тогда и поднимеш,если будет плохо гореть 4-ка. |
||||||||||
| Linderman 15/01/2013 17:41 |
Большое спасибо за разумный совет буду действовать дальше с вашей помощью |
||||||||||
| Vovak 15/01/2013 20:28 |
Если ты настроил максимум на 0,5 ом то в дуге ты врядли получишь даже сотню ампер. Ну максимум 60-70а! Настраивать надо на 0,12-0,15 омах. |
||||||||||
| mjntana 15/01/2013 20:41 |
Эт я советовал нагрузку 0.5ом ,но при подаче на мост 40в.напряжения.а при 220 в. - 015 ом.и через кабеля. сам всегда так делал и все получается. думаю Liderman понял все правильно и так и делал. |
||||||||||
| Skif 15/01/2013 23:21 |
Не стоит думать что Linderman правильно поймет, поскольку человек путает простые вещи и тут стоит давать советы "деталь А в деталь Б" и не иначе. Vovak прав. Я в свое время ловил тонны разрывов шаблона, когда люди не имевшие дела с силовой (и просто электроникой) сложными логическими построениями творили такое, что все диву давались, как до этого можно додуматься в здравом уме(забывая что селовек не знает элементарного). Яркий тому пример Овечкин на электриках. Так что советы стоит давать такие, которые исключают догадки и двойное трактование, чтоб не загонять бюджет юного сварковаятеля в нули этим самым отбивая охоту продолжать |
||||||||||
| isirx 16/01/2013 02:26 |
Ребята у меня 3 вопроса . На работе имееется несколько сгоревших
Сверхмощьных UPSов (размером с маленький холодильник )
Так вот там полно дросселей и трансформаторов , но все они на кольцах от 50 до 100мм диаметром . Намотаны в основном многожильным проводом впрозрачной изоляции,с небольшим количеством витков. Кольца крашенные.Есть желтые , серые , черные.... теперь вопросы : 1 Как определить феррит это или распыленка ? 2 Можно ли намотать силовой трансформатор и резонансный дросель на кольцевом феррите? 3 В продаже на сайте http://www.ferrite.com.ua/ имеются китайские ферриты , по размерам аналоги E65 они в два раза дешевле EPCOS,на них можно собирать резонансник ? или только Бармалея ? P.S. спс Profinrus и Jorg63 за ответы по БП помогли разобраться , изменил схему , сейчас уже лучше работает, осталось , спаять все это на другой плате |
||||||||||
| isirx 16/01/2013 04:10 |
..... и еще один вопрос лично Skif:
у Вас в 4 версии инструкции был Блок упр.(ЗГ+раскачка) на 494+IRF7307 , который в 5 версии инструкции Вы заменили вариантом 494+кт361+кт3107+IRF7319 ..... почему ? предыдущая схема была неудачной? |
||||||||||
| mjntana 16/01/2013 07:23 |
[quote="isirx"]Ребята у меня 3 вопроса . На работе имееется несколько сгоревших
Сверхмощьных UPSов (размером с маленький холодильник )
Так вот там полно дросселей и трансформаторов , но все они на кольцах от 50 до 100мм диаметром . Намотаны в основном многожильным проводом впрозрачной изоляции,с небольшим количеством витков. Кольца крашенные.Есть желтые , серые , черные.... теперь вопросы : 1 Как определить феррит это или распыленка ? 2 Можно ли намотать силовой трансформатор и резонансный дросель на кольцевом феррите? 3 В продаже на сайте http://www.ferrite.com.ua/ имеются китайские ферриты , по размерам аналоги E65 они в два раза дешевле EPCOS,на них можно собирать резонансник ? или только Бармалея ? Все идет по кругу С полгода назад я тоже носился с кольцами.Могу сказать что ничего ты с ними не выиграеш ,ни пространства ни качества.Адросель на кольце совсем нонсенс,можно конечно поламать ,но как зазор регулировать?
По поводу дешовых Е65, транс на них работает нормально особенно если на двух. Адроссель из них никакой ,лучше все же брать епкос. Ну и по БП ,раз уж ты все равно переделываеш его заново то посмотри схемку ,по моему лучше чем то что у тебя было нарисовано. |
||||||||||
| Wlad&Mir 16/01/2013 09:51 |
isirx, у меня работает аппарат на дешовом Е70 (Н44) от Терейковского, но дроссель РМ62 Епкос... Работает хорошо, возможно немного больше греется транс, но это мое субективное мнение, поскольку пока нет с чем сравнить, вот доделаю все на Епкос тогда будет возможность сравнить.... А так сейчас температура транса на Н44 54-56 градусов.
И еще не заморачивайся с 7319, я намаялся с ними а толку мало, лучше схема 5 или 6 с последней инструкции Скифа... Обе отлично работают, проверял лично... |
||||||||||
| isirx 16/01/2013 11:55 |
Спасибо . Там в схеме ссылка на какую-то таблицу , где она ? |
||||||||||
| Skif 16/01/2013 11:56 |
PS / по всей видимости производитель уменьшил энергию переключения (емкость затворов), потому современные спарки переключаются быстрее и нарываются на свозняк легче и эта схема прокатывает только на старых спарках. |
||||||||||
| isirx 16/01/2013 16:44 |
Где сейчас можно заказать ферриты
в Украине? Оформил на KOSMODROME 3 комплекта Е65 Епкос(чуть дороже 50гр за комплект). Так уже 5 дней не ответа, ни привета, и телефон не отвечает. На ferrite.com.ua есть, но дорого, 76гр комплект(они там еще 20% ндс прикручивают) Интересуют ферриты Епкос:Е65,Е70,РМ62, где заказать без переплаты? |
||||||||||
| profinrus 16/01/2013 17:30 |
смотри здесь,пришлют и на украину
http://escor.ru очень демократичные цены! |
||||||||||
| Linderman 16/01/2013 19:49 |
Интересный вопрос в сварочном инверторе должен быть обдув как он должен дуть одни говорят внутрь другие наружу вроде ни какой разницы оттуда пыль туда пыль ваше мнение извините |
||||||||||
| odissey-y 16/01/2013 21:50 |
Добрый вечер,коллеги. Прошу совета Skif.
Евгений, я неоднократно обращался к Вам за помощью. После одного из ответов ( да и в Вашей 5 версии) я выбросил из платы силового блока резисторы 5 Вт 51 Ом. С ними на затворах ключей был такой сигнал (рис.1). После выпайки резисторов начал глючить блок управления - плыл сигнал и в результате "захлопывался". Оказалось все просто - резистор установки тока (5 кОм). Поменял. Сигнал на выходе БУ на рис.2 (максимальное заполнение). С выхода БУ на ТГР через резистор 1,6 Ом. Сейчас 51 Ом нет и сигнал на ключах - рис.3. Вместо "мертвого времени" - какой-то вспеск. Емкость затвора не разряжается?. Можно ли включать при таком сигнале? И еще: чем увеличить это самое мертвое время? Управа на TL 594 + мостовая раскачка. Спасибо. ДОБАВЛЕНО 16/01/2013 22:54 рис.1- Р1030833, рис.2 - Р1160836, рис.3 - Р1160841 |
||||||||||
| Skif 16/01/2013 23:02 |
разница есть, но она определяется конструктивом. Этот вопрос сложный. При "вталкивании" создается избыточное давление, которое увеличивает плотность воздуха и как следствие - его теплоемкость и теплопроводность. Но это настолько небольшой прирост, что практически ним можно пренебрегать. Зато при "выбрасывании" воздуха, в самом инверторе создается более ламинарный поток и протягиваются труднодоступные полости, если конечно они не образуют воздушных ям и тупиков.
Одисей, на рис2 и 3 отличный сигнал. Всплеск - это следсвие влияния индуктивности рассеяния, которая вкупе с емкостью затвора образует паразитный контур, который как раз и пытается "колебнуться". Угрозы ровном счетом нет никакой, так как апмлитуда выброса менее 4В. По мертвому времени. как правило "правильная" ТЛ-ка сама ограничивает его согласно частоты. Тут у вас 2 варианта. Горбатая ТЛ или задрана частота. Если горбатая ТЛ и менять ее лень, можно подпереть резистор регулировки тока резистором. |
||||||||||
| odissey-y 16/01/2013 23:46 |
Skif у.
В принципе мое "мертвое время чуть меньше 2 - около 1,8 мк сек. За консультацию спасибо. Завтра включаю аппарат! |
||||||||||
| Skif 17/01/2013 10:50 |
ну и отлично. самое то |
||||||||||
| odissey-y 17/01/2013 14:17 |
И снова здравствуйте, уважаемые сваркостроители.
Я уже всех задолбал, но всякое дело должно быть доведено до логического конца. Сегодня включил свой аппарат на нагр. 0,15 Ом. Резонанс 26 кГц. И вот здесь начались непонятки. При выведенной ручке регулятора - ток 70 А. Увеличиваю заполнение, ток растет. Дошел до 200 А. Никаких посторонних звуков, шумов (кроме шума закипающей воды в кастрюле). Крутик тока при 200 А где-то на середине шкалы. Дальше не повышал - стремно. Но напряжение ведет себя вызывающе. При 200 А всего 18 В. Хол. ход 60 В, зазор дросселя 4 скотча. Радует одно, что даже при 200 А ничего не вышибло. В чем причина и как устранить? |
||||||||||
| Skif 17/01/2013 14:27 |
скорее всего 200А это уже немножко за началом насыщения дросселя. потому напряжение падает (ето если предположить, что меряется правильно напруга). А вот то что на минимуме уже 70 - это интересно. Сколько процентов при этом заполнение? И частота маловата конечно. Феррит будет греться сильно. Напомните, какие моточные(можно в личку)? |
||||||||||
| oleg1ma 17/01/2013 15:14 |
|
||||||||||
| odissey-y 17/01/2013 15:48 |
Сомнение-ключ к решению проблем насущных. Взял свой шунт - 75 мВ 300А. Амперметр тоже на 300 А, но на нем нет указания по напруге. От батарейки 1,5 В через сопротивление отклонил амперметр на всю шкалу. Получается, что амперметр-то на 37, мВ ну и 300 А. Вот где собака порылась. Несогласование шунта и показывающего прибора. Товарищ, который одолжил мне амперметр уверял, что он на 75мВ. Вот и верь после этого людям...
ДОБАВЛЕНО 17/01/2013 16:50 Сопротивление нагрузки 0,15 Ом мерял цифровым R - L - C метром. Здесь как раз никаких сомнений. |
||||||||||
| oleg1ma 17/01/2013 16:00 |
|
||||||||||
| odissey-y 17/01/2013 18:00 |
Ребята, давайте расставим все точки над і. Как говорил Горбачов "Кто is who". То, что вешается на сварочник при насторойке - это нагрузка. А шунт -это такая штуковина с 2-3 пластинами из нихрома, залитая в бобышки из латуни да еще и с двумя отверстиями под крепеж. На каждом шунте пишут типа 75ШСМ...- 300 ( т.е. при токе через него 300 А падение напряжения 75 мВ). У меня как раз такой. Но фишка в том, что напряжение отклонения амперметра (час назад выяснил) 37,5 мВ. Как говорится "будем искать..." |
||||||||||
| odissey-y 17/01/2013 18:38 |
Skif у.
Силовой транс на 2 Е 65 "Эпкос". первичка -13 витков диам. 2,25, вторичка - 2х2 витка шина (точнее сказать распущенный сварочный кабель, скрученный в косичку и изолированный) сечение 20 мм.кв. |
||||||||||
| odissey-y 17/01/2013 19:21 |
При миним. токе 70 А подпирающим резистором заполнение выставил прибл.40 %. |
||||||||||
| mjntana 17/01/2013 20:35 |
Ну так получается тогда что при минимальном заполнении имееш ток не 70А ,а 35А. |
||||||||||
| odissey-y 17/01/2013 20:55 |
А как избежать насыщения сердечника?Насыщение - это БАХ! |
||||||||||
| leshiy1414 17/01/2013 21:32 |
можно ли вместо супрессоров использовать варисторы ? |
||||||||||
| Jorg63 17/01/2013 21:52 |
для защиты EBU-ков можно варисторы 14D241-14D271 использовать или с аналогичными характеристиками других производителей .Если выбросы миним на диодах ,нагрева варисторов практически нет. А коль нагрев заметен то надо искать следствие нагрева последних. |
||||||||||
| Wlad&Mir 18/01/2013 00:32 |
Не совсем понятно о какой схеме идет речь? |
||||||||||
| Alexey22 18/01/2013 05:36 |
Isirx наверное пишет про таблицу моточных данных от dimon239. |
||||||||||
| mjntana 18/01/2013 10:00 |
Ну ты бы почитал книжку Негуляева,для начала. Почему сразу Бах ,работа дросселя в том и заключается ,чтобы входить в насыщение и ограничивать тем самым выходной ток. Транс конечно не желательно чтобы входил в насыщение но тоже ничего страшного не будет. |
||||||||||
| Wlad&Mir 18/01/2013 10:16 |
2 isirx, вот нашел, может это? |
||||||||||
| fynjirf 19/01/2013 00:46 |
Приветствую всех на форуме! Уважаемый SKIF Подскажите пожалуйста ,так ли я понял ,что для того чтобы из полу-моста получить такой-же ток как и по мостовой схеме. .Транзисторы полу-моста должны работать на вдвое большей частоте ведь для увеличения тока увеличиваем зазор в резонансном дросселе и соответственно увеличивается частота резонансного контура? И ещё один вопрос по допустимой частоте работы IGBT в режиме жесткого переключения и в резонансном режиме. С жёстким режимом вроде понимаю ,это переключение ключа в любой момент времени,а вот с резонансным не пойму ,или это переключение в нуле тока ,когда конденсатор зарядился или именно резонанс ,когда совпададают частота контура с частотой задающего генератора и амплитуда максимальна . Все эти вопросы возникли, потому что мне подарили М2ТКИ-150-12 ,а он до 20 кГц. Сварку я на нём собрал ,но терзают смутные сомнения ,что она долго проработает ,хотя посторонних звуков нет .По сети ток до 19А ,при напряжении 195 вольтах сеть слабая, . Варит тройкой ,четвёркой не пробовал . Драйвер печной ,может стоит какой помощнее поставить. |
||||||||||
| Linderman 19/01/2013 09:11 |
В инструкции Евгения показан Тр обвязанный текстолитом а можно ли обвязать орстеклом и еще вопрос можно ли на вторичку Тр намотать шинку 18 квадрат в один слой а не в два вроде хватает сечения за ранее блогадарен |
||||||||||
| mjntana 19/01/2013 09:28 |
Мотать в один слой шинкой даже лучше , охлаждение улучшается. разве только мотать трудней если медь жосткая. Ну а обвязывать транс нужно материалом не плавяжимся(текстолитом,гитинаксом и т.п.) Я беру кусок текстолита 5мм.толщиной и четырьмя шпильками прижимаю транс подложив под него резинку.Посмотри на форуме много фоток.
ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 10:30 А вот дросель желательно крепить без железа ,особенно в районе зазора . ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 10:48 Вот еще посмотри фото,правда с мобилы.но может чего и разбереш. |
||||||||||
| mjntana 19/01/2013 10:19 |
Вопросы поднял действительно интересные. Переключение ключей действительно проходит в нуле тока(чтобы было понятно как все происходит прочти первую книгу Негуляева) Но частоту можно выставлять и ниже резонансной (как по сути всегда и делаю) Модуль твой работает до 25кгц.(смотрел даташит) так что ставь 24кгц.на БУ ,частота вполне рабочая.Ну а ток регулируется зазором в дроселе ,чем больше зазор тем больший нужен ток чтобы загнать дросель в насыщение и тем самым ограничить вых.ток. Ну это я так понимаю,проснутся специалисты может чего и другое раскажут. |
||||||||||
| fynjirf 19/01/2013 10:42 |
У меня частота сейчас 38кГц .Яж так думаю, что модуль всё таки работает в резонансном режиме,поэтому я ему и частоту поднял .Току же хочется побольше,а модуль на 150 Ампер.Книги все читал ,а также инструкцию SKIFA. Но не всё видать дошло.Спасибо за ответ. Буду ждать ответ спецов. |
||||||||||
| odissey-y 19/01/2013 20:05 |
Доброго вечера всем специалистам и не очень. С Крещением! Делать сегодня ничего нельзя, поэтому решил написать. Проясните. Чем больше читаю литературу, тем больше каша в голове.
С увеличением зазора в дросселе уменьшается индуктивность и растет частота и ток на выходе. Это факт. Но далее: см. книгу Негуляева"С увеличением частоты задающего генератора в блоке управления увеличиваются потери в дросселе и ток снижается".Ура!. см. 5 книгу Скифа, рекомендация Димон239 "Частоту скрутить предварительно вниз, затем повышая постепенно частоту выводят ее под нужный ТКЗ". Далее рекомендация самого Скифа "Вкинул 5 скотчей в зазор. Скрутил частоту вниз до 24кГц. Приехал на хорошую сеть, вставил в держак 4ку. Подключил шунт, дабы видеть токи. И начал поднимать(на выкл. аппарате!!!)частоту. Поднял чуток – поварил. И так подошел к уверенной работе 4-кой." Отсюда следует, что чем выше частота тем больше ток. Как говорится, истина где-то посередине. Кто может популярно растолковать этот парадокс? ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 21:19 Если кому-то смешно, сегодня можно,я смешным показаться не боюсь.Главное - разобраться досконально, вникнуть в суть процесса и, как говорят, будет тебе счастье. ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 21:35 Вот еще, от ZPS:Например вы видите 180 Ампер. сделайте его крутиком подстроечника на плате ШИМ REZ меньше на 5 Ампер снижением частоты вниз. |
||||||||||
| Skif 19/01/2013 22:42 |
ДОБАВЛЕНО 19/01/2013 23:51
|
||||||||||
| fynjirf 20/01/2013 10:37 |
Спасибо за ответ Skif ! Разрешите ещё вопросик? Вот у меня сейчас частота 38кГц ,можно её оставить для М2ТКИ-150-12 ? И насчёт драйвера ,умощнять надо? У меня точно ,как в книжке Негуляева полу-мост печки по 30.Ом. Трансформатор 6 штук ТВС Ш образно .Вторичка4*4 на среднем,первичка на крайних по 7+7=14 .Выпрямитель на КД213А по 12шт. Напряжение на выходе 70в. |
||||||||||
| Skif 20/01/2013 12:30 |
|
||||||||||
| profinrus 20/01/2013 12:48 |
Skif,
а есть у вас проект по сварке алюминия? |
||||||||||
| Skif 20/01/2013 12:51 |
у Самсофта по переменке есть http://samopal.su/node/15 . Я по этому методу не загонялся еще. А люминь решил сваривать несколько другим методом - интерпульса, проект думаю известен http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=390 но переменка мне думается, должна быть получше. |
||||||||||
| profinrus 20/01/2013 12:57 |
интересно.
а схемы так и не нашёл |
||||||||||
| Skif 20/01/2013 13:01 |
схема там же http://samopal.su/node/24 |
||||||||||
| profinrus 20/01/2013 13:08 |
спасибо.
похоже очень достойно,большего и желать не знаю чего можно. |
||||||||||
| Skif 20/01/2013 14:05 |
ага, как бы не так... Бог конечности не предусматривал, когда нас сооружал, так что один хрен нам всегда мало будет. Творчество, оно бесконечно. Потом нам захочется прикрутить туда плазморез, потом точечную, а потом ваще запихать туда карманную установочку холодного ядерного синтезу, дабы послать на йух энерговпихивающие организации... |
||||||||||
| profinrus 20/01/2013 14:35 |
а вот это уже совсем другая тема (дабы послать на йух энерговпихивающие организации...),которую я тоже отслеживаю и интересуюсь |
||||||||||
| Skif 20/01/2013 14:49 |
да жисть такая, что интересуются очень многие. Устали с утра до ночи без перспектив непонятно на кого мантулить и не видеть результатов труда, кроме самого труда. Тем таких много, можно одну соорудить и тут. Желающие думаю найдутся там потрепаться. Сейчас в мыслях и работе пара проектов, думаю у каждого много таких мыслей, можно их обслюнявить.
http://monitor.espec.ws/section44/post1608376.html#1608376 |
||||||||||
| Linderman 20/01/2013 16:23 |
Температура плавления орстекла 115 градусов разве Транс разогревается до такой температуре я насчет обвязки Тр |
||||||||||
| Skif 20/01/2013 16:39 |
а почему бы и нет? Если шмалить непрерывно и долго, не исключен разогрев до таких температур. Это ниже точки Кюри, а потому транец не шибко страдает от таких температур. Если не поплавится, то деформация вполне вероятна. Да и вообще, огрстекло не вариант для серъезных применений. Скорее для оформительства.
Это не показатель конечно, но у меня был случай, когда ремонтировал УВЧ-80 и там разрушился материал воздушного кондера. Я заменил оргстеклом. При включении аппарата с оргстекла повалил дым и оно потекло. при этом весь металл вокруг был холодным. Че за хрень была я не поняли не разбирался. несущая частота была кажись 24мГц. По мне так даже фанера лучше |
||||||||||
| Linderman 20/01/2013 16:50 |
Понял большое спасибо |
||||||||||
| mjntana 21/01/2013 08:37 |
Экий недоверчивый парень.с первого раза не верит никому. Можно стягивать фериты Строительной или мебельной упаковочной лентой .Я в первом сварочнике(видно на фото)стягивал дросель фанерой ,Скиф в точку, и работает по сей день.Главное не перестаратся и не сломать ферит. |
||||||||||
| Vovak 21/01/2013 16:27 |
А на хрена их стягивать? я сматываю обычным строительным скотчем, а потом прижимаю к плате двумя пластиковыми хомутиками. Иногда делаю хомут из оцинковки 0,6 мм. И подкладываю резинку, чтобы не раздавить феррит. |
||||||||||
| odissey-y 21/01/2013 18:49 |
Уважаемые сваркостроители, добрый вечер!
Вопросов сегодня не будет. Констатирую: при последнем выходе в форум я обращался с проблемой: слишком большой ток ( на половине крутика 200 А). Засомневался. Опущу подробности (пол-дня выясняловок причины такого поведения). Поменял амперметр 300 А. В результате - мой шунт на 300 А 75 мВ оказался голимым!. Лежал у меня до поры до времени 25 лет, ждал своего часа. Выпущен еще в СССР, со знаком качества! Я и подумать не мог, ломаю голову, почему такой большой ток. Взял другой шунт - ток на выходе 140 А!!! Зазор в дросселе 4 скотча, резонансная частота 26 кГц. Вкинул 2 скотча - ток 150 А, частота 30,3 кГц. Сбросил виток с резонансного дросселя - ток 160 А, частота 32,4 кГц, напруга 26 В. Все!!! больше не хочу. Сегодня варил 4-кой. Красота! Выражаю ОГРОМНУЮ благодарность за помощь SKIF, JORG 63 ( Александр, свяжусь лично по Mail agent), MINTANA и др. Без Вас было бы туго... Спасибо Вам за терпение, тактичность, ответы, быть может, на не совсем соответствующие Вашему уровню вопросы. НО!!! Из личной переписки с Jorg 63 я понял, что резонансник - это ,простите, геморрой. Создал творческий коллектив - будем делать конденсаторный балласт. За ним будущее. Минимум настроек, высокая надежность. И последнее. К тем, кто только начинает строить резонансник. Откажитесь сразу от UC 3825. Читайте 5 книгу Skif - БУ только на TL 494 (594) + мостовая раскачка. Сэкономите много времени. Всем привет! |
||||||||||
| Jorg63 21/01/2013 19:38 |
насчет гемороя с резонером-есть такое,и многие с этим согласятся. Мне нравиться лично ДИМОН со своими резонерами,мне бы не хватило терпения да и пожалел бы финансы, манипулируя разными сердечниками получать добротные резонеры. поэтому и перешел на более простые и предсказуемые баластники-мосты. Ну в падлу мне на сварник использовать 3 комплекта феррита ,тем более дорого они для меня обходятся .
Я рад за odissey-y ,за его устремление и настойчивость для достижения цели! : |
||||||||||
| Linderman 22/01/2013 11:09 |
Спору нет сварочник бес печек очень хорошо но где найти хорошую печатку на БУ |
||||||||||
| Slavafart 22/01/2013 11:16 |
Доброго дня всем участникам форума! Делаю импульсник на uc3825 и вот возникла такая проблема, ни хватает одного усилителя ошибки, хочу подключить второй. Подскажите как это реализовать? |
||||||||||
| Jorg63 22/01/2013 11:39 |
Любой более менее шустрый внешний операционник.И еще вопрос что хотите дополнительно реализовать? выход операционника можно вывести на вход блокировки SD микры UC3825. другого место стыковки не знаю |
||||||||||
| profinrus 22/01/2013 12:04 |
Jorg63,
чем (более простые и предсказуемые баластники-мосты.) по сравнению с свинорезом,может и правда есть смысел попробовать сделать? |
||||||||||
| Slavafart 22/01/2013 13:10 |
[quote="Jorg63"]
Собираю блок питания на МК по этой схеме. Хочу сделать из uc3825 некое подобие TL 494 с двумя усилителями ошибки) |
||||||||||
| Jorg63 22/01/2013 14:07 |
[quote="Slavafart"]
не вижу проблем согласно вашей схемы. Пристройте LM358 в качестве доп операционника(2 в корпусе) и заводите на указанный мной ранее вывод SD фрагмент схемы контроля тока. У вас обозначены как входы как А / В ДОБАВЛЕНО 22/01/2013 13:15
гляньте почту,вас должно заинтерисовать |
||||||||||
| mjntana 22/01/2013 15:13 |
Вот смотри печатку.Я ею пользуюсь уже год ,собрал 5шт.,работает без вопросоа.Схема тл494,мост640+9640. |
||||||||||
| Jorg63 22/01/2013 16:01 |
Извините ,но по вашим картинкам, и я хрен что понимаю,или может это новая версия "ЧЕРНОГО КВАДРАТА" небезызвестного художника .выложите в LAY ,чтобы все было видно и читаемо!Наверняка интерес проявят люди. |
||||||||||
| profinrus 22/01/2013 16:42 |
заинтриговал,скачал,и правда в чём рисовано?,как что то можно разобрать,зачем вообще такое выкладывать????? |
||||||||||
| mjntana 22/01/2013 16:55 |
Ну извините другого нет .было в лай но винт слетел,осталось только на бумаге. а то что на рисунке ксерокопия.
Только что открывал ,вроде все видно.конечно размер нужно подганять.Если что непонятно конкретно спрашивайте. И еще ,где то ,не помню на какой странице есть эта печатка и в лай,полистайте и найдете. |
||||||||||
| count_raven 22/01/2013 19:30 |
вот два варианта, на tl494/ первый корявый на 4426 и транзисторах, второй на TC4420EPA, его тоже чуть поправить надо |
||||||||||
| Linderman 23/01/2013 10:11 |
А где можно посмотреть схемы эти два варианта по плате БУ |
||||||||||
| mjntana 23/01/2013 10:47 |
Вот нарыл еще несколько печаток,смотри может чего подойдет.
ДОБАВЛЕНО 23/01/2013 11:51 Но все же присмотрись к печатке что я раньше выкладывал ,будут вопросы по схеме,по деталям,я все распишу. |
||||||||||
| mjntana 23/01/2013 11:24 |
Вот к стати фотка последнего бу. |
||||||||||
| Jorg63 23/01/2013 11:54 |
Откуда не дуй вентилятором, пыль будет по любому. Да и без обдува пыли хватит,за счет естественной конвекции воздуха внутри корпуса,если конечно только он не герметичен. А как без пыли-ну никак однако!Не в стерильных же условиях сварник работает |
||||||||||
| mjntana 23/01/2013 12:49 |
Даже наоборот,без обдува пыли будет больше.Когда разбираю старую апаратуру там порой деталей из за пыли не видно Так что вентилятор в некотрой степени помогает от пыли избавится.Однако все равно нужно покрывать платы лаком и не в один слой.тогда както спокойней будет. |
||||||||||
| Jorg63 23/01/2013 13:29 |
насчет покрытия лаком спору нет. я лично после отладки и настройки дров и силы,промываю плату и покрываю бесцветным лаком из баллончика в пару слоев. проблем с платами что покрывал таким способом уже лет 5-6 нет,не одну не пробило.да и ремонтопригодность когда покрыта тонким слоем лака намного выше.толщина покрытия погоды для пыли не делает ,также как на пробой от влаги,главное равномерно покрывать,тем более что с баллончика покроешь там где кисточкой или другими способами не получиться.Если только окунанием в лак. |
||||||||||
| Alax46 23/01/2013 21:30 |
Закончил свой сварочник еще в сентябре прошлого года, все некогда было написать. Тр - 2Е70 11/2,5+2,5; Др - РМ62 8,5 (ферриты Epcos); Fрез. - 34 кГц; ЗГ - TL494+IR4426+IRF7319; РТ/ТКЗ=170/210 - настраивал по Dimonу; вес 8,5 кг. Я сварщик не профессионал, использую его для работ по дому. На мой взгляд варит ну очень хорошо. Носил на испытание сварщикам профессионалам - поварили двойкой, тройкой, четверкой и сказали: "Оооо!". Вобщем дали хорошую оценку. Кому будет интересно посмотрите фотки моей конструкции сварочника. Спасибо всем и особенно Skifу, Dimonу239, Дяде Васе и др. Почти на все свои вопросы я нашел ответы на форуме. Так что начинающим сваркостроителям советую почитать все с первой страницы и у вас почти не будет вопросов.
Кстати, я вскрывал платы акриловым лаком "Vika" (продается в автомагазинах, в которых продают материалы для покраски). Чем он мне нравится: если потом после вскрытия надо что-то подпаять, лак не обугливается и не чернеет, а просто испаряется и пайка получается чистенькая. |
||||||||||
| Jorg63 23/01/2013 21:36 |
типа того и я так покрываю платы,оказывается мы не единицы использования покрытия плат таким способом
глянул конструктив вашего изделия ------5+. |
||||||||||
| Linderman 23/01/2013 21:54 |
Как нормально проверить первичную обмотку Тр на пробой не подцепляя его в схему |
||||||||||
| Jorg63 23/01/2013 22:05 |
А что вас так пробой интересовать стал?пробить может как на ферит,если плохой каркас,что думаю можно исключить ну и межвитковое если плохая изоляция провода намотки. Если эти пункты исключены то пробоя не будет в принципе. Межвитковое может возникнуть в ходе работы если транс был перегрет и разрушилась изоляция провода- в этом случае бух неминуемо и без поворотно. |
||||||||||
| Alax46 23/01/2013 22:22 |
Может кому будет интересно, как я делал каркас и мотал первичную обмотку трансформатора. |
||||||||||
| Vreditel 23/01/2013 22:24 |
Печатки сам разводил. Работают проверено. Кому понравится пользуйтесь. |
||||||||||
| mjntana 23/01/2013 22:47 |
Трудно очень это сделать.Особенно если подозреваеш межвитковый пробой. Дело труба ,транс придется разматывать. Есть одна идея ,но для этого нужен такой же сердечник. намотать на него такую же первичку и замерить индуктивность , сравнить с трансом и сделать вывод. Не могу сказать что это точный выход но должно по идее получится. ДОБАВЛЕНО 23/01/2013 23:53 Во блин нагородил Сердечник береш тот же ,мотаеш такую же первичку и мериш.попробуй должно получится. |
||||||||||
| Vreditel 23/01/2013 23:01 |
Конечно подучится, но есть одно "но". При проверке индуктивности будет все ОК. А при подаче силы может и пробить если есть грешки |
||||||||||
| Jorg63 23/01/2013 23:16 |
так смотрите материал которым мотать собираетесь,дерьмо думаю явно видно невооруженным глазом.силовуха ошибок и не прощает! да не заморачивайтесь,если зазор между витками есть то не парьтесь,все нормально.тем более пропитывать первичку наверняка будете |
||||||||||
| mjntana 23/01/2013 23:21 |
С эти не спорю. хотя если Лидерман мотал транс с учетом всех нюансов обговоренных неоднократно на этом форуме (провод с хорошей изоляцией + неоднократная пропитка лаком или разогретой эпоксидкой)то пробоев быть не должно в принципе.разве что нагреть транс чтоб аж задымил. |
||||||||||
| profinrus 24/01/2013 09:38 |
наверное всё таки очень просто,берёшь мегометр,ставишь на 1000в и проверяй,хоть с сердечником хоть без. там напряжение хоть и не импульсное,но оценить качество своего изделия хватит!!! |
||||||||||
| Slavafart 24/01/2013 16:46 |
Всем доброго дня! Стал осваивать SG3525, а она сразу показала свой характер в виде вот такой осциллограммы. Кто подскажет что сие чудо?) |
||||||||||
| Jorg63 24/01/2013 17:03 |
не парьтесь все нормально,пауза есть,судя по импульсу но можно чуть добавить,резистор разрядный увеличьте между 5 и 7 ногой микры до ом 270.частота при этом чуть измениться. |
||||||||||
| Slavafart 24/01/2013 17:09 |
[quote="Jorg63"]
|
||||||||||
| Jorg63 24/01/2013 17:12 |
[quote="Slavafart"]
можете смело дальше свой импульс отправлять к дровам.фронты отличные у импульса. можете керамики по выводам питания 13 и 15 подцепить. Между 13-15 ногой развязку,типа дроселька поставьте. при работе с данной микрой постоянно развязку делаю по питанию. еще может с разводкой земли чуть не так у вас и поэтому выброс проявился.может и сама микра это гонит. |
||||||||||
| Slavafart 24/01/2013 17:17 |
Да, фронты у импульса отличные, но мучает неподдельный интерес, что же это?) |
||||||||||
| Jorg63 27/01/2013 18:34 |
Хочу предложить форумчанам схему блокировки и защиты хорошо себя зарекомендовавшая в сварниках.
Схема блокирует импульсы на выходе ТЛКИ при сработке термореле,на время заряда литов по силе и мониторит источник питания на предмет провала напряжения.Светодиод Led1 загорается при сработке термоконтакта и происходит блокировка TLки.На время зарядки С1 микросхема также блокируеться горит Led2 до момента сработки реле. Делитель в цепи транзистора подбирается(R1) так ,что бы при уменьшении напряжения рабочего на 1-1.5 вольта реле отключалось и соответственно загораеться Led2 сигнализирует что с питанием проблемы и происходит также блокировка микросхемы.Подбором С1 выставляется время срабатывание реле(обычно 1.5-2 сек)хватает для заряда литов питания. вместо биполярного транзюка КТ972 можно применить полевой типа IRFZ44 или аналогичные |
||||||||||
| Linderman 29/01/2013 08:55 |
Где можно посмотреть схемы на печатки посланые 23 01 2013 на 3107 и 4426 за ранее блогадарю |
||||||||||
| arkasan 29/01/2013 15:34 |
Подскажите - будет ли хорошо если питание 12В будет опаздывать (допустим на 0,5сек) от подачи на сил.ключи 300В? |
||||||||||
| profinrus 29/01/2013 15:42 |
будет нормально,люди спецом задержки мутят |
||||||||||
| Jorg63 29/01/2013 15:45 |
За счет чего у вас запаздывание?на управу должно напряжения появиться сразу без вариантов,а вот пропадать должно после разряда литов по силе до безопасного уровня. поэтому на управе желательно электролит ставить 1000 микрофарад. |
||||||||||
| profinrus 29/01/2013 15:53 |
смотря на чём управа сделана,если на ТГР,то подача 12в по барабану когда,проверено,не однократно! |
||||||||||
| arkasan 29/01/2013 16:00 |
а если наоборот |
||||||||||
| profinrus 29/01/2013 16:02 |
если стоит задержка на заряд электролитов,как по схеме негуляева,то и наоборот,тоже ничего страшного |
||||||||||
| Jorg63 29/01/2013 16:15 |
может быть такой форс-мажор,кратковременно пропало напряжение в сети .на литах силы напряжение еще довольно высокое а на управе с ТГР уже падает и соответственно размах импульса на затворах будет уменьшен -следует работа ключа в не оптимальном режиме-нагрев и может быть выход ключа. не зря я в свой схемке что выложил ранее ввел мониторинг питания. если хотите проверить то плавно уменьшайте напряжения питания управы при полном напряжении на литах и уведите чем закончиться.поэтому я рекомендую чтобы на управе с ТГР емкости литов по питанию не жалеть. |
||||||||||
| arkasan 29/01/2013 16:17 |
управа - ТЛ494,3107,2шт.-IRF640,2шт.-IRF9240 |
||||||||||
| profinrus 29/01/2013 16:24 |
пытливый ум,никак не даёт покоя некоторым сваркостроителям,так и наровят что то ещё приспособить,главное блок питания ооооочень хороший,а остальное по инструкции!!!! |
||||||||||
| mjntana 30/01/2013 09:28 |
Хочу сказать на счет инструкций. Работаю я на ЖД ,работа строго регламентируется инструкциями и нарушения этих инструкций часто заканчивается плачевно,потому как написаны инструкции кровью железнодорожников. Вот так и здесь в инструкции написано ,при настройке сразу подать питание на БУ а потом давать силу написано думаю не зря и касается это не только настройки но и штатной работы. БУ должен включится первым а выключится последним,для этого и реле задержки стоит.Читайте инструкции ,здесь они написаны тоже "кровью"-потеряными ключами ,сопрессорами,диодами и т.п. |
||||||||||
| Jorg63 30/01/2013 09:36 |
смотрю железнодорожники и высоковольтники четко бдять инструкции!  |
||||||||||
| Skif 30/01/2013 10:58 |
Попробуй не побди, когда на планерке регулярно телеграммы на 2-3 трупа...
Нормально собранный аппарат не боится пропадания питания никакого. Сколько раз попадал на говённые сети, в которых к примеру автоматы патронного типа, которые не только выбивают каждую минуту, но и сыплют искрами. Или "хрипящие" многометровые удлинители. И ничего, переживает аппарат такое нормально. Скорее я не переживаю - псих разбирает - бегать искать, где в этот раз отвалилось. |
||||||||||
| Jorg63 30/01/2013 11:00 |
Если кому будет интересно печатка блокировки,схема выложена ранее. У меня питание 17 вольт-драйвера питаются,а реле 12 вольтовое.Поэтому добавлена Кренка. вентилятор12 вольтовый также после стабилизатора питается.Под Кренкой предусмотрен пин на будущее,для реализации антизалипа. Пока я этот пин перемыкаю. Приношу извинения,на печатке попутаны обозначения +/- питания,обратить внимание.
ДОБАВЛЕНО 30/01/2013 10:13 Насчет психов со Skif-ом согласен полностью. Вот поэтому и приходиться так сказать придумывать доп защиты от дурака. .По разным рукам ходят аппараты и в руки баранов конченных также попадают. |
||||||||||
| Skif 30/01/2013 20:56 |
мужики, пора б и отдохнуть:
http://monitor.espec.ws/section18/post1615083.html#1615083 http://monitor.espec.ws/section18/post1615087.html#1615087 http://monitor.espec.ws/section18/post1615105.html#1615105 пользуемся присутствием мегагуру на сайте! Когда еще такие люди тут появятся? |
||||||||||
| TJAlex 30/01/2013 22:31 |
Привет всем сваркостроителям! загорелся сделать негуляевский агрегат. С управой и питанием определился но куча вопросов по силовой ,перечитав большую часть форума не могу определится на чем же все-таки лучше соорудить силовой транс.Одни делают на одном E70 другие на одном E65 .Хочется конечно сердечник поболее ,но цена....... гдето читал и на 2-х E70 делали. Вообщем нужен совет профессионала.
ДОБАВЛЕНО 30/01/2013 23:34 Аппарат планируется использовать на сети с большой просадкой напруги (дача) но в тоже время охота выдавить с него мощи по максимуму. ДОБАВЛЕНО 30/01/2013 23:40 некоторый опыт в сваркостроении имею: два "сварочных аппарата из деталей старых телевизоров" неплохо работают(правда не на меня) Себе хочу аппарат посерьезней ,буду признателен за любой ценный совет ,ибо заказ деталей простаивает по вышеописанной причине. |
||||||||||
| Skif 31/01/2013 00:07 |
димоновские моточные на 1 Е70 будут достаточны |
||||||||||
| TJAlex 31/01/2013 00:26 |
Спасибо Skif .а на дроссель одного E65 хватит?
по поводу моточных данных ткните носом ,если можно |
||||||||||
| mjntana 31/01/2013 08:32 |
Смотри в личку. |
||||||||||
| Jorg63 31/01/2013 09:12 |
гляньте почтовый ящик. там для вас то что возможно заинтерисует |
||||||||||
| Skif 31/01/2013 10:05 |
1Е70 14.5/3+3 |
||||||||||
| Wlad&Mir 31/01/2013 10:20 |
TJAlex, дроссель все таки лучше делать на РМ 62.... |
||||||||||
| TJAlex 31/01/2013 13:46 |
Спасибо всем ,будем заказывать, однако RM 62 на Украине чето не найду, будем мотать на Е65. Охлаждение хочу организовать следующим образом, думаю хватит. Радиаторы есессно подрежу для образования сплошной "трубы" |
||||||||||
| mjntana 31/01/2013 22:00 |
Не обязательно "трубу" делать,гемор с соединениями. проще разместить блоки чтобы хорошо продувались,однако взять нужно бы вентилятор на 220в.его хватит на все и на радиаторы и на сердечники. |
||||||||||
| Wlad&Mir 31/01/2013 23:09 |
TJAlex, не путайте RM и PM, это разные ферриты....
А купить РМ можно и в Украине, у Терейковского http://www.ferrite.com.ua/ferrite_cores/pot_pm_cores/pm_cores.html |
||||||||||
| TJAlex 31/01/2013 23:22 |
Странно пять раз сайт этот обшарил а етого сердечника не нашел, завтра позвоню им |
||||||||||
| Jorg63 01/02/2013 00:19 |
Может в данный момент его и не быть у Терейковского.. хотя глянул по прайсу есть но ферит PM62 /Н44 а не N87.Не знаю насколько данный ферит качественный. Кстати колечки R63 Эпкосы тоже стали редки у него. |
||||||||||
| TJAlex 01/02/2013 00:40 |
Вот как раз то щас и нет-ставим Е65 |
||||||||||
| Skif 01/02/2013 01:28 |
http://www.ferrite.com.ua/ferrite_cores/pot_pm_cores/pm_cores.html |
||||||||||
| Jorg63 01/02/2013 07:26 |
в номеклатуре то есть этот ферит ,а в прайсе то нет однако на вчерашний день! |
||||||||||
| Wlad&Mir 01/02/2013 09:52 |
Стучите Терейковскому в ICQ, отвечает быстро, так можно уточнить все нюансы и наличие...
Я делал на китайских PM62 /Н44, когда не было ЕПКОС, работают нормально, проблем не заметил, немного больше греются, но не более 55С... |
||||||||||
| TJAlex 01/02/2013 14:27 |
Заказал 2 Е70 N87 и PM62 Н44 так как N87 уже не будет вообще.За всё 230 грн (30$) |
||||||||||
| Wlad&Mir 01/02/2013 16:00 |
TJAlex, H44 нормально работают, если все правильно собрать то проблем не будет. |
||||||||||
| Vreditel 01/02/2013 19:37 |
Где можно посмотреть схемы на печатки посланые 23 01 2013 на 3107 и 4426 за ранее блогадарю
Вот она ДОБАВЛЕНО 01/02/2013 20:40 схема |
||||||||||
| Wlad&Mir 01/02/2013 21:56 |
Красиво нарисованная схема, читается как у Скифа в инструкции. |
||||||||||
| Vreditel 02/02/2013 01:22 |
спасибо приятно слышать
ДОБАВЛЕНО 02/02/2013 02:42 а печатки как ? |
||||||||||
| mjntana 02/02/2013 08:40 |
Смотри в личку,там три печатки.и на стр.345 смотри мои фотки печатки и готового бу.к сожалению в лай этой печатки нет.но если будут вопросы пиши на личку все поясню. |
||||||||||
| bogdann 02/02/2013 15:14 |
Всем привет, подскажите пожалуйста, можно ли использовать резонансный полумост негуляева для питания приставки - полуавтомата ??? Или нужна переделка, если да - то какая ??? |
||||||||||
| alish333 02/02/2013 15:36 |
|
||||||||||
| arkasan 02/02/2013 23:53 |
Подскажите пожалуйста нужны ли ставить на выход кондёры и сколько и какие - поставил 1 Мкф на 400В греется |
||||||||||
| Jorg63 03/02/2013 10:22 |
Во первых, кандюк должен быть качественным типа 78-2 или аналогичными по качеству.Набирать минимум из 4-5 меньшего номинала,для равномерного распределения тока. |
||||||||||
| TJAlex 03/02/2013 21:09 |
Добрый день. Подскажите, можна ли тулить на транзисторный мост кондеры марки СL-21 и какие номиналы предпочтительней ?(если можна) |
||||||||||
| Jorg63 03/02/2013 21:44 |
если как блокировочные то будут работать,если как резонансные то нет. Как блокировочный на ключи , хватит 1 микрофарад*630вольт |
||||||||||
| TJAlex 04/02/2013 00:36 |
Имеется ввиду именно блокировочные, на резонанс у меня пойдут К78-2 (лежит штук 20) встречно-паралельно 8 шт (0,2 мкф ). Еще по кандерам вопрос_лежит куча кондюков 330*450 и подобных от мониторов и прочей срани . ESR и емкость в норме ,стоит ли их ставить на вход или всё-таки лучше раскошелится на новые? Некоторые за 470*450V хотят 5.5$ ,а их охота штук 4 поставить. |
||||||||||
| Jorg63 04/02/2013 04:29 |
Если ESR действительно в норме то можно.Лично я никогда последнее время не ставлю 470*400 вольт,как раз из дороговизны. набираю баян из 220*400вольт. Набрать емкость 6*220 по цене в разы дешевле чем 3*470. Да и 470 микрофарад реальной емкости даже в хваленых кандюках не встречал,в лучшем случае микрофарад в реалии 410-420 микрофарад. |
||||||||||
| TJAlex 04/02/2013 09:54 |
Спасибо Jorg63,ценный совет. Еще лежит с совдеповской пышки кондер на 1000 мкф , там ёмкость порядка 1200 ещё ,можно его применять для девайса? |
||||||||||
| Jorg63 04/02/2013 11:57 |
Совдеповский я бы не рискнул ставить,тем более такую емкость в одном корпусе,быстро уйдет он в мир иной. Да и ESR не думаю что будет приемлемый.Баянить силовые литы надо как минимум от 3 кандюков и каждый конденсатор лит должен заблокирован не менее 0,33-0,47 метало-пленкой. |
||||||||||
| ALXLIST 04/02/2013 14:33 |
Всем привет.
Еще лежит с совдеповской пышки кондер на 1000 мкф , там ёмкость порядка 1200 ещё ,можно его применять для девайса? У меня как раз стоят 2-ва таких и в мир иной не собираются! 1000мкФ\350в реально 1200-1300мкФ точно не помню. |
||||||||||
| Jorg63 04/02/2013 14:46 |
|
||||||||||
| ALXLIST 04/02/2013 14:59 |
Ну какие были а так они помоему года 90-го и ни чего трудятся. |
||||||||||
| Jorg63 04/02/2013 15:06 |
может от того что стоял один и ушел рано в мир иной. |
||||||||||
| Wlad&Mir 04/02/2013 23:09 |
При цене всего аппарата экономить на конденсаторах я бы не стал, так, попробовать можно, но пускать его в работу рисковое дело...Год поработает, а потом "ну шо случилось, работал ведь год и вот умер". А причину "смерти" установить через год-два ой как трудно...И силовые намного дороже чем конденсаторы...Ну это если помер, а если начинает работать кое-как, найди потом причину.... |
||||||||||
| TJAlex 04/02/2013 23:13 |
ПРИВЕТ ВСЕМ! Вопрос к делавшим БП на TOPе Ставил ли кто нибудь Y кондер (между входным и выходным минусом блока питания)? |
||||||||||
| Skif 04/02/2013 23:31 |
ставьте. Это от ВЧ - фильтр. или что-то смущает? |
||||||||||
| oleg1ma 05/02/2013 00:34 |
|
||||||||||
| TJAlex 05/02/2013 02:15 |
Нет просто собираю вкучу БПшник дак вот подумал-нужен он или нет, Х-кондеров и фильтр на входе поставил. |
||||||||||
| Wlad&Mir 05/02/2013 09:50 |
Я писал о силовых транзисторах..... |
||||||||||
| oleg1ma 05/02/2013 14:25 |
|
||||||||||
| Wlad&Mir 05/02/2013 17:59 |
oleg1ma, возможно, я вот прикинул: 4 конденсатора по 26,5 грн - 106 грн, 4 IRG4PC50UDPBF по 33 грн - 132 грн, цены меняются......
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=IRG4PC50&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA http://www.vdmais.kiev.ua/info.asp?id=648639 |
||||||||||
| ALXLIST 05/02/2013 18:08 |
Wlad&Mir: Я писал о силовых транзисторах.....
У меня на этом аппарате 300-амперные гибитишки стоят- их убить не так просто . Вот так- то.
А вообше кондёри с клеймом военной приёмки им 20-ать с лих годов и робят, а эпкосы на приводах на работе меняем частенько. ДОБАВЛЕНО 05/02/2013 19:09 Тем более на халяву. |
||||||||||
| Wlad&Mir 05/02/2013 21:46 |
У меня такие военные, на болт, лежат без толку, даже не думал их проверять... Спасибо за наводку, надо проверить, может мои тоже пойдут... |
||||||||||
| краказябра 05/02/2013 22:04 |
Всем привет, подскажите пожалуйста, можно ли использовать резонансный полумост негуляева для питания приставки - полуавтомата ??? Или нужна переделка, если да - то какая ???
вам сюда:http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11502&st=1240&gopid=268752&#entry268752 только читать с от "а" до "я" |
||||||||||
| oleg1ma 06/02/2013 00:47 |
[quote="Wlad&Mir"]oleg1ma, возможно, я вот прикинул: 4 конденсатора по 26,5 грн - 106 грн, 4 IRG4PC50UDPBF по 33 грн - 132 грн, цены меняются......
Вместо 50UD нужно брать уже IRGP4063D, на порядок лучше, при почти такой-же цене, на том-же космодроме, ну а 4конденсатора по 330мкф очень мало, нужно хотя-бы 100мкф на 10а выходного тока.А если брать конденсаторы, действительно силовые, то поверьте стоят они прилично и дорого, как 4 комплекта ключей на резонансник. |
||||||||||
| Виталий89 06/02/2013 00:58 |
Всем привет. Вопрос вот в чем. Сложил аппарат, включаю блок управления, затем подаю 40 вольт, без нагрузки, проверяю импульсы на затворах - идеальны. А вот только подключу нагрузку в виде лампочки на 12В 40Вт, так сразу такая х..нь! И из-за этого боюсь цеплять нагрузку в 0,15 Ом. Что делать дальше, не знаю. Подозреваю плохую работу бп.
Вот фото осцилла, без нагрузки и с нагрузкой (с лампочкой). |
||||||||||
| mjntana 06/02/2013 08:45 |
Виталий,откуда снимал осцилограмму?Если с затворов ключей ,то почему то я не вижу мертвого времени. По поводу выбросов,так это нормально особенно с нагрузкой от них никуда не денешся.используй делитель 1:10.
ДОБАВЛЕНО 06/02/2013 09:50 Посмотри вот осцила на ключах.по середине мертвое время 2мкс. ДОБАВЛЕНО 06/02/2013 10:02 Вот на этом фото видно чуток получше(никак не куплю фотоапарат),
так вот,из за слабого БП как видиш напряжение на выходе БУ 11-12в.,но на форму осцилограммы это не влияет. Выбросов нет потому что пользуюсь делителем. |
||||||||||
| arkasan 06/02/2013 12:13 |
Кто знает что за параметр у IRGP4068D - tsc>5mks |
||||||||||
| Jorg63 06/02/2013 13:36 |
А вам это надо? нормальный ключик не дурите голову себе и людям! |
||||||||||
| ALXLIST 06/02/2013 17:26 |
Виталий89: Да походу если настроить компенсацию щупов осла всё будет выглядеть намного лучше.
Владимир: Я же говорю военные кондёры ещё форы дадут эпкосу. ДОБАВЛЕНО 06/02/2013 18:43 oleg1ma: Вместо 50UD нужно брать уже IRGP4063D ПОДДЕРЖИВАЮ- у нас они даже подешевле. |
||||||||||
| Виталий89 06/02/2013 19:27 |
mjntana, мёртвое время как раз в порядке - 2мкс. Я измерял на затворе на одном из ключей. Да картинка одна и та же, только не двох полярная, а одно полярная!
ДОБАВЛЕНО 06/02/2013 20:33 Понял. в принципе я это подозревал, но не было под рукой делителя. К стати, фоткал с телефона 2 мегапиксель. ДОБАВЛЕНО 06/02/2013 20:39 Мёртвое время и так видно: верхняя амплитуда, которая равна 15 вольт - примерно 10-11мкс; а нижняя - около 15мкс; вот и вывод - около 2мкс на полпериод! |
||||||||||
| mjntana 06/02/2013 20:23 |
Ну так тогда все нормально.Можносмело давать нагрузку 0.15ом при силе 40в.и на рез.конд.осцилом (щуп 1:10)выставиш резонанс. |
||||||||||
| mjntana 06/02/2013 20:53 |
только выставь на период 33 мкс ,это будет частота 30кгц |
||||||||||
| TJAlex 06/02/2013 21:39 |
Добрый вечер форумчанам! Вот дело дошло до намотки транца с дросселем ,и теперь надо определится с конфигурацией витков. Транс будет на 2х Epkos E70 N87 ,дроссель на PM62 H44 (N87 небыло на складе) .Согласно димоновской таблице остановился на конфигурацях 10.5/2.5+2.5 или же 11.5/2.5+2.5, дроссель в обоих случаях 8.5 витка. Так вот возник вопрос- какую конфу всё-таки выбрать. Согласно логике на 10.5/2.5+2.5 будет варить при просадке неплохо, но не будет ли насыщатся сердечник транса при нормальной сети ,не будет ли U хх большим ,(дома то у меня стабилизатор ,но у соседей где часто подрабатываю напруга не в дугу-900 метров до ТП ).В то же время Димон говорит что наилучший результат был получен на 2E65 при 14-14.5/3+3 (Ктр гораздо выше) прям не знаю что выбрать.Что посоветуете практики? |
||||||||||
| TJAlex 06/02/2013 22:21 |
Имеется провод ПЕВ2 Ф2.0 для намотки пойдёт(имеется ввиду чтобы снять мощи для четвёрки электорода)? |
||||||||||
| Jorg63 06/02/2013 22:28 |
Ампер до 150 сварочного тока хватит первички. |
||||||||||
| TJAlex 06/02/2013 23:10 |
А если литцем то какое сечение предпочтительней (имеется ввиду одной жилы)?На работе куча петель с мониторов ,сечение к сожалению не помню. |
||||||||||
| Jorg63 06/02/2013 23:52 |
Сечение считается 1мм квадрат провода на 5 ампер,неважно литц или одиночный провод. При вашим диаметре провода сечение 3,15 мм квадрат. Литцем предпочтительней мотать,но и больше места он занимает. Если варить с перерывами то и под 180 ампер можно брать при обдуве транса.Перевод диаметра провода в сечение можно глянуть по ссылке http://www.dvigatel.org/provod/
по таблице можете пересчитать сколько проводов надо в жгут для получения нужного сечения при имеющемся у вас проводе от размагничивающих катушек |
||||||||||
| TJAlex 07/02/2013 00:30 |
Спасибо Jorg63.Как говорится глаза завидющие руки загребущие- охота всё-таки по максимуму, тем более окно позволяет намотать литц. Буду пробовать мотать ,не получится- намотаю двушкой (не хотять продавать наши конторы пометрово повод,а ехать куда-то за парой метров нелогично).Единственный вопрос какое всё-таки соотношение выбрать. Ещё момент - мотал транс на сварочник " из деталей старых телевизоров " , проволока осталась замерял диаметр-3 мм.В тканевой изоляции ,после намотки пропитывал эбоксидкой-получалось офигенно. Если мотать 11.5 витков то в принципе в транс должно поместится, в дроссель тоже ,но без зазоров. На параметрах транса это никак не скажется?
ДОБАВЛЕНО 06/02/2013 23:39 [quote="Jorg63"]Сечение считается 1мм квадрат провода на 5 ампер,неважно литц или одиночный провод. По поводу выбора плотности тока , так вообще непонятно из каких источников надо выбирать данный параметр. Делал стабилизатор для дома (6кВт) дак там расчетная плотность тока 2.5 А/мм*2 вторичка для 6 кВт получилась 13 с чем-то квадратов. Разберёшь бывало пыхнувший Codegen 300Watt(!!!!!) ,а там вторичка по 12 вольтам если квадрат (на одно плечо) есть дак и хорошо. |
||||||||||
| Jorg63 07/02/2013 07:53 |
TJAlex
Плотность тока 5 ампер на 1мм квадрат расчетное значение при расчете транса для сварочника.это значение залаживают в программах для расчета. При этих данных получается оптимальное соотношение сечения провода и нагрева. Дроссель то желательно мотать с зазором.В резонансном контуре напряжение достигает нескольких киловольт ,так что изоляция нужна хорошая. |
||||||||||
| ALXLIST 07/02/2013 15:37 |
ПИ*(D в квадрате) \ 4 Посчитать сечение провода. ПИ- число пи, D- диаметр провода. |
||||||||||
| Jorg63 07/02/2013 16:04 |
По моей ссылке и считать не надо-все подсчитано.Удобно еще то ,что при намотке одиночным проводом,указано диаметр в изоляции провода,что немаловажно просчитать сколько витков в один ряд ляжет на шпуле. Ссылку вы похоже мимо ушей пропустили! |
||||||||||
| ALXLIST 07/02/2013 16:24 |
Да почему пропустил зашёл глянул (провода для движков) А этой формулой ползуюсь допустим на работе пришёл монтажный провод надо проверить посчитал умножил на число жил- готово. Кстати всегда гдето -10процентов. И здесь люди провода обдирают- мотают трансы. |
||||||||||
| Александр XX 07/02/2013 18:54 |
ALXLIST, Извините за вмешательство,но площадь круга ПИ*(R в квадрате)! |
||||||||||
| Jorg63 07/02/2013 19:04 |
А какая разница-результат один! |
||||||||||
| Александр XX 07/02/2013 19:43 |
Jorg63, Истина Ваша,незаметил четвёрку. |
||||||||||
| ALXLIST 07/02/2013 20:15 |
ALXLIST, Извините за вмешательство,но площадь круга ПИ*(R в квадрате)!
Ну да тоже самое. Просто мне бригадир когда я пришёл туда работать так показал и в мозгах так и отпечаталось! |
||||||||||
| Skif 08/02/2013 00:34 |
сегодня притянули один из моих аппаратов. Как сказали - тихо пропала дуга. Поломка весьма странная. С таким не встречался. Разбирательство привело к БП. Блок питания был покупной. Выковырнутый из адаптера. импульсник 12В 2А. Что вышло в БП не разбирался-нафик надо, но подозреваю, что лак попал не везде, а аппарат был полон стружки и видима она и кончила его. Выкинул его, поставил другой. Начал проверять мозги - молотят, что глухонемые. Но на одном транзисторе сигнал вдвое ниже. Короче. Пробит затвор и КЭ. Стаби-глистроны целые (!) сволочи. Просто жил, просто умер.
Вывод: 1. БП ставить закрытые или пропитывать лаком вглухую 2. Стабилитроны ставить не 1Вт, а поменее. Должны быть шустрее. 3 Ну и транзисторы полтиннички похоже я не в тот аппарат поставил...потому как у человека крутилочка почти всегда на максимуме - работа всегда на говносетях. |
||||||||||
| Jorg63 08/02/2013 13:37 |
Коль пробежался между делом разговор о обмоточном проводе для сварника.то хочу поделиться как я рассчитываю сечение проводников.
допустим сварочный ток 150 ампер и напряжение на дуге 25 вольт.мощность получается 3750ват. к этой мощности добавляю20 процентов потерь как на проводе так и на КПД,еще добавляеться750 ватт,итого 4500ват(4.5квт).далее 4500 ватт делю на напряжения сети 230 вольт получается 19.5 ампера, далее из расчета 5 ампер на мм квадрат получает сечение провода первички 4мм квадрат(ближайший диаметр провода 2.24) сечение вторички рассчитываю из коэф трансформации транса допустим равном 5. коль первичка расчетное значение 4 мм квадрат то 4 *5(коэф трансформации) получается 20 мм квадрат. а так как вторичная обмотка работает на выпрямитель со средней точкой,ток в каждой полуобмотке течет пол периода значить сечение можно в 2 раза уменьшить. то есть в итоге вторичка 2 полуобмотки сечением 10 квадрат. По расчете вторички это более приблизительно считаю.возможно другой критерий должен учитываться. насколько такой расклад правильный судить спецам,но по этой методе расчета сечения проводов обмоток ,с нагревом транса проблем нет. |
||||||||||
| arkasan 08/02/2013 14:27 |
а так как вторичная обмотка работает на выпрямитель со средней точкой,ток в каждой полуобмотке течет пол периода значить сечение можно в 2 раза уменьшить. то есть в итоге вторичка 2 полуобмотки сечением 10 квадрат.
Jorg63 2 раза я бы уменьшил до 1.5 раза - это касается длительных нагрузок и трансов на 50 Гц (опыт не пропьёшь) в сварочнике нагрузка ближе к импульсной, плюс обдув - так что Jorg63 наверное прав |
||||||||||
| Jorg63 08/02/2013 14:55 |
аппараты до 150 ампер мотаю вторичку многожильным кабелем (снимаю изоляцию)16 квадрат разделенные на 2 плети. в итоге 8 квадрат.без обдува тройкой не грееться сильно.а так как расположены витки не плотно то и охлаждение лучше. |
||||||||||
| wafa61 09/02/2013 20:59 |
Считаем потери на медь во вторичке:
P=( I^2) * R R=0.018om/mm2 /S * L где L- длина провода S=16 mm2 - сечение вторички пусть L= 1.2m. I=140a S=16 mm2 тогда на проводах выделится P= 19600* 0.00135= 26.46 watt Из-за скин-эффекта потери будут побольше. |
||||||||||
| Jorg63 09/02/2013 22:39 |
Судя из вашего расчета при 140 амперах и сечении 16мм2 потери 26,46ватт-это немного. |
||||||||||
| Vreditel 12/02/2013 12:29 |
Что если попробовать такой вариант обмотки. Удобно мотать и хорошее охлаждение. Между витками приличный зазор получается. |
||||||||||
| Skif 12/02/2013 13:09 |
угу.. а накой он там? в глухом месте? продувать его как? И не факт, что это все добровольно впихнется в окно сердечника. Будьте пионэром! |
||||||||||
| Vreditel 12/02/2013 14:37 |
Вечером прийду с работы скину фотки. Влазит легче чем 4 х 2,24 и небольшой обдув присутствует. Вопрос в другом. В теории вроде красиво получается. Осталось посмотреть что покажет практика. По идее должен грется меньше чем с классической обмоткой. |
||||||||||
| Wlad&Mir 12/02/2013 14:54 |
Про это скин-эфект уже говорено-переговорено, в нашей ситуации от него ни холодно ни жарко... |
||||||||||
| Skif 12/02/2013 15:11 |
а практика покажет, что Владимир правильно говорит. И при нормальном сечении провода феррит греется больше. Вы ж не будете его обклеивать радиаторами?(аналогия кстати полная). Только радиаторы на феррите даже эффективнее чем "псевдолитцендрат". Потому как при таком сечении и теплопроводности меди, актуально только охлаждение первички, она глухая. Тепло вторички при грамотном подходе вполне легко сливается в сварочный кабель и сдувается.
Где то глубоко в ветке на электриках такие "экскрименты" уже были. Собсно вывод Владимира оттуда. Не те это частоты, чтоб терять столько времени на несколько процентов улучшения теплового баланса. Это удел страждущих соорудить дивайс с позолочеными ножками. Не всегда отдающих отчет в оправданности. Лучше потерять это время на продумывание технологичности дивайса, чем золочении ножек. Но....коли не жалко жизни тратить на это - то сие невозбранно. |
||||||||||
| Vreditel 12/02/2013 15:15 |
Но получается что почти половина намотанной меди весовой балласт и может есть смысл от нее избавиться.
ДОБАВЛЕНО 12/02/2013 16:17 А зачем нам феррит греть? |
||||||||||
| Jorg63 12/02/2013 15:22 |
Раньше свивал изолированные проводники в жгут,потом по рекомендации кого их форумчан перешел на обыкновенную многожилку не эмалированную для вторички.(соответствено это изолировал лавсановой лентой),честно говоря разницы в нагреве обмотки не заметил. а мотать меньшим сечением вторичку начал в аппаратах 6-7-все устраивает.
2*10мм2 сечение вторичной хватает за глаза. кстати пробовал алюминиевой шинкой примерно 12мм2-вроде неплохо до ампер 130 можно использовать. Мотать начал вторичку тоньше после того как в ремонт попал мне чешский сварник( залили водой и пробой витковой был в первичке ну и ключи были ушевши в мир иной.) Аппарат на 160 ампер перематывал транс(первичку). так вот первичка намотана сечением было около 4мм2 а вторичка -полуобмотка жгут 90 жилок (не поленился посчитать) диаметром примерно 0,35 в изоляции,по расчету сечение около 8мм2. Вот и делайте выводы! аппарат после ремонта уже больше года интенсивно эксплуатируется и проблем нет с такой обмоткой! первичка мотается с запасом по сечению.ведь охлаждения как такового нет,а вторичка снаружи,даже если и не обдувать естественная конвекция присутствует . |
||||||||||
| Skif 12/02/2013 15:24 |
|
||||||||||
| Vreditel 12/02/2013 15:44 |
Не согласен. Если эти 9 мм кв будут работать так-же как 16(4х2.24), то как говориться зачем платить больше. Потеряв час на скрутку жгута слихвой верну его при намотке по сравнению с 4-мя грубыми проводами. Да к тому-же провод тонкий есть в наличии, а толстый покупать надо. |
||||||||||
| Skif 12/02/2013 15:48 |
ну дык...Кто ж мешает не соглашаться. Грабли ждут несогласных. Коли охота устроить холивары, может вспомним еще про эффект близости?
А именно, все что вы говорите касается сферического коня в вакууме, а именно отдельно стоящего проводника. Там смело можно философствовать на предмет скин-слоя и вы будете правы. Но если смотать это дело в жгут, то нихрена эти расчеты работать не будут, потому как эффект близости сожрет идилию напрочь PS / эффект близости - возникновение вихревых токов в проводнике под действием токов в соседних проводниках. И с ростом частоты этот эффект становится доминирующим в потерях проводника |
||||||||||
| Vreditel 12/02/2013 15:58 |
Думаю эффект близости менее существеннен чем скин. Чего-бы китайцы в своих электронных трансформаторах заморачивались с этими жгутами. |
||||||||||
| Skif 12/02/2013 15:59 |
угу...китайцы не потому так делают, потому что скин, а для увеличения коефф. связи обмоток. А посему не жгутом их располагают, а делают плоские виткию И первичку разделяют для того же. Не стоит все сворачивать на скинэффект. Он всего лишь малая толика явлений, происходящих в такой сложной системе как импульсный трансформатор.
PS / И кстати китайцы, хоть и не пример для подражания пока, но тоже не дураки. И мотают вполне себе брутальными проводами, особенно если прикинуть на каких частотах эти транчики пашут. И да, все вышеизложенное не значит, что можно похерить правила намотки, везде должен быть разумный компромисс |
||||||||||
| Vreditel 12/02/2013 16:05 |
Ну не буду спорить сумными лдьми. Расчитал и намотал из того что было. Может вы и праы по поводу граблей, но попробовать же интересно. Кода доделаю напишу что получилось |
||||||||||
| Skif 12/02/2013 16:09 |
|
||||||||||
| Vreditel 12/02/2013 16:18 |
два аппарата работают у людей. Первыый печной, второй с мостовой раскачкой. Сварщики правда не проффесионалы, но давольно опытные. аппаратами довольны.
Причем оба на одних комплектах Е-65 с удвоителями. С ними и буду сравнивать. Этот будет на 2 Е-65. |
||||||||||
| mjntana 13/02/2013 08:39 |
Ну это совсем другое дело ,а то зарядил "скин эфекты," ,нефиг лезть в дебри,там сам чорт ногу поламает.а вот насчет из того что было ,это понятно . , В принципе всегда так и делаем. Трансы мотал уже чем хочеш и на чем угодно.Само проще и доступней петля размагничивания кинескопа.а лучше всетаки шинкой. |
||||||||||
| mjntana 14/02/2013 09:36 |
[quote="Jorg63"]Раньше свивал изолированные проводники в жгут,потом по рекомендации кого их форумчан перешел на обыкновенную многожилку не эмалированную для вторички.(соответствено это изолировал лавсановой лентой),честно говоря разницы в нагреве обмотки не заметил. а мотать меньшим сечением вторичку начал в аппаратах 6-7-все устраивает.
2*10мм2 сечение вторичной хватает за глаза. кстати пробовал алюминиевой шинкой примерно 12мм2-вроде неплохо до ампер 130 можно использовать. На счет алюминия,это интересно.Есть у меня метров70 шины алюминиевой 6х3=18 мм.кв. Как раз собираюсь мотать транс на 2Е70.,попробую намотать ею. Если потянет на 150А будет не плохо. |
||||||||||
| Wlad&Mir 14/02/2013 09:55 |
Вот это самый главный аргумент, железный.... |
||||||||||
| TJAlex 15/02/2013 21:46 |
Привет всем. Сегодня проводил "истязательства" над мостовой управой на 3825. Получились следующие параметры 1-фронт 50 нсек\дел, 2-спад 50 нсек\дел. 3- сигнал на выходе ТГР без нагрузки и стабилитрона 5 мкс\дел |
||||||||||
| mjntana 16/02/2013 09:05 |
Отличный сигнал и отрегулировано на 30 кгц.как раз то что доктор прописал. чуток понизить частоту и можно ставить в апарат. если не будет ляпов в силовухе ,пуск пройдет на бис . |
||||||||||
| TJAlex 16/02/2013 10:44 |
Частота регулируется в пределах 20-100 кГц, но ёмкость пришлось набрать из двух кондёров 2.2n+4.7n так как мёртвое время с 10n не получалось сделать ниже 2,5 мкс.А по поводу ставить так ещё нескоро -токо транец с дросселем мотаются |
||||||||||
| ALXLIST 16/02/2013 20:12 |
TJAlex
Дак под нагрузкой глядеть надо! |
||||||||||
| TJAlex 16/02/2013 20:39 |
Нагрузка - сопротивление 200 Ом ,грузил кондером еквивалентом затворной емкости (где-то 3 нФ), увеличиваются немного выбросы (на суммарный результат не влияет) |
||||||||||
| ALXLIST 16/02/2013 20:51 |
Ну тогда в путь |
||||||||||
| DILO 16/02/2013 22:59 |
Привет всем сваркостроителям!!!!! |
||||||||||
| Skif 16/02/2013 23:23 |
|
||||||||||
| DILO 16/02/2013 23:29 |
Привет всем сваркостроителям!! П О М О Г И Т Е!!!!! Собрал с небольшим перерывом 2 резонансника. Все заработало сразу без проблем.Но в обоих аппаратах наблюдается подрывание дуги Особенно при работе тройкой На четверке явление пропадает. О конструкции обоих- Силовые банки в районе 1200мкф. Блок питания тактового генератора на топе в другом аппарате-обыч готовый имп 12в. Оба заводятся от 100 в. Шим на ТЛ494. Пропусков шима не наблюдается. Рабоч ток около 180 А ТКЗ чуть выше 200. В зазоре было от 4 до 7 скотчей рабочая частота в районе 29 кгц. Электроды пробовал разные При добавлении скотчей подстраивал резонанс КЗ больше 210 не пробовал.Сеть не просаживается. Может ли такое наблюдаться при чрезмерной длине сварочных кабелей-гдето метров по 5. ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ КОПАТЬ. |
||||||||||
| Skif 16/02/2013 23:51 |
по 5 метров это много. Сварка больше на мазню похожа. Метра 3 оптимально. |
||||||||||
| DILO 17/02/2013 00:12 |
Ну спасибки Завтра попробую. Обязательно отпишусь.Кстати очень помогли ваши рекомендации г-н SKIF. Отдельная благод.лично Вам. |
||||||||||
| mjntana 17/02/2013 08:13 |
Если дуга обрывается значит не хватает напряжения.Удвоитель ставил?Какие трансформаторы? Рабочий ток мерил на выходе апарата без кабелей? померяй ток и напряжение с кабелями и увидиш как их длинна влияет на параметры.
ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 09:15 сечение кабеля тоже не маловажно.должно быть не меньше 16кв.см. а лучше 20. |
||||||||||
| Skif 17/02/2013 11:05 |
Заметил, что такие вот "пропадания дуги"(а на деле она не пропадает, а как бы захлебываясь бурлит в смеси металла и шлака) сильно зависят от электродов. И от их влажности. Чем лучше "отжарены" электроды, тем меньше этот нехороший момент проявляется. ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 12:06
|
||||||||||
| DILO 17/02/2013 14:07 |
Привет сваркостроителям! Укоротил кабеля.Работать стал получше Четверка электрод-отлично. Но на тройке иногда тоже самое. Кабеля правда 16 квадрат.Попробую втулить 25 квадрат. Насчет удвоителя-изначально при самых первых испытаниях он был. Картина была таже самая.Я его убрал-заметной разницы не увидил. Если свариваемые детали подготовлены,т.е.зачищены места под свар шов-поджиг и так нормальный. Плюс к этому более безопаснее Дроссель Е65 транс Е70 Намотано по Негуляеву.Как же добиться устойчивой работы при длинных кишках.Я не сторонник работы с аппаратом на ремне через плечо.Если чето прошибет на корпус-будет не очень хорошо для сварщика. Я больше чем уверен в 99 процентах работы проводятся без заземления корпуса аппарата.(я просто электрикой занимаюсь и сужу об этом исходя из опыта) |
||||||||||
| profinrus 17/02/2013 15:19 |
да точно это у тебя не от длины проводов,у меня метров 6 и не более 16 кв.мм ,тройкой норм варит на токе 80-110А,чуть меньше делаешь и начинает всяко разно,опять же двоечкой на малом токе всё норм,это я говорю про сварку металла 0.8-1.5 мм,а если толще то ваще разницы ни какой.
а напряжение дуги не мерил когда дугу рвёт? может маловато? у меня такой же эффект был на аппарате с дросселем на плохеньком феррите,постоянно отрывало дугу,благо спасал контроллер,включал режим слежения за дугой и вари как хош. |
||||||||||
| DILO 17/02/2013 17:52 |
А как убедиться в пригодности феррита дросселя.? Прибор Гумерова Зуева не собирал
ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 18:59 А если напруга маловата че делать?( с минимальными переделками) и по какой схеме если что соорудить контроллер |
||||||||||
| profinrus 17/02/2013 18:16 |
(А если напруга маловата че делать?)- транс перематывай,витки сбрасывай.
про контроллер,тебе ни к чему заморачиваться,это я себе делал с индикацией и такой эффект заметил тоже,но поменяю летом феррит на нормальный,думаю будет всё ОК,как и в предыдущих аппаратах. |
||||||||||
| mjntana 18/02/2013 09:52 |
Ну ежели четверка горит нормально ,а с тройкой (уменьшение нагрузки)проблемы значит с кабелями не заморачивайся. С первым сварочником(тоже делал строго по книжке Негуляева,интернета у меня тогда еще не было.) при настройке намучился.При макс.токе варил четко,а при снижении до половины начинал рвать дугу,брызгатся и верещать будто он не свинорез а свинья . Оказалось проблема в БУ ,он был закрыт в жестянку и этой жестянкой прикручен к корпусу ,поставил через прокладку и все стало на свои места.
Приблизительно такая же картина наблюдалась и с 3м апаратом.Но по другой причине.Купил на караваевых фериты Е65 неизвестного происхождения.Задолбался прематывать транс и дросель,пока не пришли нормальные фериты (эпкос) из радиомаркета.Поставил эпкос на дроссель а на транс выбрал 2шт.с наибольшим сопротивлением и все стало на свои места. Делаю вывод , что если проблемы возникают при работе в определенном диапазоне,то непорядок скорей всего с БУ или с феритами. |
||||||||||
| DILO 18/02/2013 14:48 |
Попробую перемотать транс(скинуть один виток) У меня сейчас 18 витков на Е70 и 3 по 3.Это значит если все пойдет,то получается проблема в недонасыщенном трансе? БУ врядли глючит. В разных аппаратах разный монтаж и разная компоновка. До какого колич.можно скидывать витки? |
||||||||||
| Skif 18/02/2013 14:58 |
сначала стоит попробовать сменить электроды.
Даже в пачке с нормальными электродами попадается несколько штук говноэлектродов, которые или шкварчат или липнут шо пипец) |
||||||||||
| profinrus 18/02/2013 15:03 |
погляди ЗДЕСЬ |
||||||||||
| DILO 18/02/2013 23:38 |
Кто подскажет где раздобыть РМ62 и ск он стоит? Надо бы поэксперементировать |
||||||||||
| TJAlex 19/02/2013 00:27 |
http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/pot_pm_cores/pm_cores.html в наличии сейчас токо Н44 8.5$. Разговаривал с их менеджером , сказал что епкос цены на фериты поднял ,так что некоторых сердечников вообще не будет. |
||||||||||
| wafa61 19/02/2013 19:42 |
Тр-р греется больше всего на ХХ при повышенном напряжении на первичке. Т.е. если при 18 вит. транс не греется, то смело скидывай виток и т. д. Уменьшить нагрев можно увеличением частоты резонанса - уменьшением Срез. и (или) к-ва витков дросселя. После всех этих операций обязательно повторить процедуру настройки резонанса!!! |
||||||||||
| TJAlex 19/02/2013 20:05 |
Привет форумчанам. Сегодня проверял кондеры на баян ( фильтр по 220 вольтам , хочу набрать 2000 мкФ из 220 *400в . Так вот измеренный ESR баяна составил 0.03 Ома, что по моему многовато, По аналогии с 16 вольтовыми кондерами на 1000 мкФ у которых ESR был и по нолям ( имеется ввиду новые токо с завода) у етих кондеров (тоже нульцевые ) чё то великоват последний. Может кто-то замерял ESR у новых 470*400 (хороших и не очень),или у кого есть возможность замерять его в рабочем или на стадии сборки аппарате если можно поделитесь драгоценным опытом. Ещё тут родился вопросик- в лазерных принтерах применяется в печке тефлоновая пленка толщиной 0.1-0,3 мм. температура плавления явно не 100 градусов (а выше),теплопроводность тоже должна быть огого, мож кто-то пробовал в качестве прокладки под транзюкв качестве альтернативы слюде или бериллию. Валяется на работе аки грязи, так вот и родилась идея. |
||||||||||
| profinrus 19/02/2013 20:36 |
ESR баяна составил 0.03 Ома,это для баяна хорошее значение.
а с плёнкой ,погреть и пирометром померить,а потом нам всем здесь и рассказать,будем знать. |
||||||||||
| DILO 19/02/2013 20:43 |
Привет всем сваркостроителям. Провел сегодня измерения. На рабочем ходу при нормальном горении электрода около 25 вольт на дуге,а когда дуга подрывается напруга падает гдето до 17-18 в. Потом опять напруга растет-дуга норм горит и т.д. Но еще заметил такое явление-после сгорания половины электрода аппарат начинает норм работать,создается впечатление что после прогрева электрода все ОК. Кто че думает по этому поводу?(электроды не сырые) |
||||||||||
| TJAlex 19/02/2013 20:55 |
пирометра нету а вот пара термопар найдется, с понедельника поекспериментирую |
||||||||||
| Skif 19/02/2013 22:01 |
к вопросу об ESR
   |
||||||||||
| mjntana 19/02/2013 22:45 |
Если действительно после половины электрода работа налаживается,то нужно подумать что же собственно поменялось? а поменялась нагрузка ,сопротивление уменшилось.И еще к тебе вопрос:-как ведет себя апарат на минимальном токе ,на среднем и на максимуме.Как по мне то по моему у тебя проблема с БУ ,он или сам по себе глючит или на него ктото вллияет нехорошо. Больше похоже на второе.Попробуй БУ перенести в другое место. |
||||||||||
| DILO 19/02/2013 23:27 |
У меня 2 аппарата и в каждых различная компоновка. Первый уже собран, второй был запущен при размещении всех потрохов на куске стеклотекстолита. Пока есть возможность думаю перемотать транс,но это попозжее. Единственное что в этих аппаратах одинаковое так это дросселя и трансы. Даже ферриты приходили с одной и той-же конторы. Со след недели думаю заняться этим вопросом.Спасибки всем отозвавшимя. После эксперимент.обязат.отпишусь |
||||||||||
| TJAlex 20/02/2013 00:02 |
Skif спасибо. в который раз обнадёжили - я уж думал что мне кондёры фуфловые подсунули (по идее дружбан держит радиомагазинчик кинуть не мог) просто с силовой не работал плотно ,так, в теликах и прочей импульсятине сетевые кондеры менял но никогда перед установкой в девайс параметры не измерял.в основном замеряю перед установкой ESR и емкость кондеров при ремонте мамок ,буков и т.п. Будем знать! |
||||||||||
| zentr 20/02/2013 01:02 |
Всем здоровья ! А не подскажет кто ,ссылку,где то видел самодельного прибочика- мерять ESR . |
||||||||||
| TJAlex 20/02/2013 01:24 |
http://radioparty.ru/index.php/schemdif/11--pic/209-pic18f2520nokia3310lcd а вообще купить проще ,я собирался сделать года 2,а потом пошел и за 20 баксов готовый купил и не парюсь-мне так проще и дешевле вышло,ибо делал бы я его ещё года 3 |
||||||||||
| sofrina 20/02/2013 06:01 |
Коллеги, данная тема в ближайшее время будет разделена,в приблизительно в таком варианте 300 стр(начало,которее сместится,и вход в нее по сцыле с первого поста темы-продолжения).+ оставшиеся 54 стр (продолжение,которое и останется на месте), само собой нумерация строк изменится и просьба- нужные для себя фрагменты страниц сохранить |
||||||||||
| profinrus 20/02/2013 19:39 |
по вашей ссылочке что то не то.
вот приборчик очень хороший,сам недавно сделал,одни положительные эмоции. http://cxem.net/izmer/izmer81.php |
||||||||||
| Linderman 20/02/2013 20:09 |
собрал схему сварочного инвертора не печной вариант включаю 40в на мост сразу вылетют Т1 и Т2 ничего не пойму хотя один аппарат но печной рабтает где искать не знаю |
||||||||||
| profinrus 20/02/2013 20:28 |
в обоих вариантах ТГР ?
резонансные кондёры на короткую. |
||||||||||
| Skif 20/02/2013 20:44 |
|
||||||||||
| TJAlex 20/02/2013 20:54 |
Посмотрел - действительно измеритель неплохой ,а самое главноое- простенький.Но больший интерес вызвали таблички ,размещенные в статье. Как то раньше не подумал что ESR зависит от рабочей напруги кондёра.(хотя в инструкции к моему измерителю было что-то подобное) Век учись и тупым помрешь! P.S. По поводу ссылки вчера работала сейчас действительно пишет "работа сайта временно приостановлена" . На данный момент у меня google поиск не работает.Что в стране что в тырнете- бардак полнейший! Покритикуйте пожалуйста печатку |
||||||||||
| Jorg63 21/02/2013 08:40 |
Наверняка ТГР неправильно включен(не с фазированы обмотки.) при 40 вольтах на холостом высадить ключи ну очень проблематично. Если только с паузой проблема. (нагрузите обмотки ТГРа на эквивалент затвора - параллельно соединенным резистор 50ом и кандюк 4700пик ) и гляньте импульсы |
||||||||||
| Skif 21/02/2013 10:34 |
у него скорее всего высадило оппозитные диоды, если 40В транс достаточно мощный и он переполюсовал. Но даже в этом случае, если ключи на радиаторах - кончить их трудно. Загадка. Как это удалось сделать????
а между чем и чем пробой? |
||||||||||
| Wlad&Mir 21/02/2013 15:15 |
Вот отличный прибор, http://www.hobbielektronika.hu/cikkek/lcm3_alkatresz_mero_muszer_-_kit_lehetoseg_oldal1.html
Тут параметры (особенно емкость- 0.1F, с лихвой хватит) http://www.hobbielektronika.hu/cikkek/lcm3_alkatresz_mero_muszer_-_kit_lehetoseg.html?pg=3 Обсуждается здесь http://vrtp.ru/index.php?showtopic=19662&st=0 Есть платы, прошивки, форум активно поддерживается... Сейчас иду в этом направлении.. |
||||||||||
| profinrus 21/02/2013 15:27 |
читал это,все только и гадают как работает да ка настраивать,да и измерение ESR какое то косвенное,во всех других вполне понятен принцип а здесь на дурнину |
||||||||||
| Skif 21/02/2013 17:52 |
если уж разговор зашел о измерителях ESR, добавлю, что защита от заряженного кондера должна быть обязательно. Тешить себя мыслью, что "сам буду разряжать!" не стоит. Если таковой защиты нет, то кондер вполне легко устроит экстриминатус вашему, в трудах родившемуся, приборчику.
PS / в своем приборе регулярно палю предохранитель кондерами. К счастью пока только предохранитель |
||||||||||
| TJAlex 21/02/2013 17:55 |
Я один раз уже тыкнул заряженый 1000мкФ на 12 вольт, выгорели защитные диоды на входе плюс полевичек в цепи заряда - заменил каким-то с мамки,откалибровал , трудится дальше. |
||||||||||
| Wlad&Mir 21/02/2013 23:11 |
Опыт, горький опыт, но все таки опыт........ |
||||||||||
| mjntana 22/02/2013 08:43 |
Здесь ты сам вопрос задал и сам ответил. Ежели печной БУ работает с этой схемой то проблема у тебя с мостовымБУ. или ты его не правильно подключил или еще чего , ищи ляп и найдеш.Интересно однако как при 40в. вылетели ключи.Уменя при 36в.если чего не так они просто греются,ну радиатор шипит если мокры пальцем тронуть,но не вылетели не разу.может чего с ключами?
ДОБАВЛЕНО 22/02/2013 09:47 Не спеши ,не гарячись,внимательно все просмотри ,продумай чего куда идет и как работать должно,все получится,раз уж с печками заработало то и с мостом будет ОК. |
||||||||||
| TJAlex 22/02/2013 21:23 |
Привет всем. Выше по форуму сспрашивал о тефлоновой пленке с лазерников, так вот сегодня для сравнения присобачил транзюк в ТO220м корпусе, подал на него 50 Вт мощи. Прокладка из слюды дала 75 градусов при температуре радиатора 30 гр. ,прокладка из пленки 100 (дальше греть не стал из-за того, что жалко стало транзюка) По сему вывод-не катит тефлон с лазерника для подобных целей и нет материала перспективней слюды по доступности и по цене. |
||||||||||
| oleg1ma 22/02/2013 22:13 |
|
||||||||||
| TJAlex 22/02/2013 22:28 |
ну она же не валяется под ногами а покупать надо ( кстати откуда она берётся?) |
||||||||||
| oleg1ma 22/02/2013 23:25 |
А по слюде я так понял Вы ходите, или покупаете.Так вот если сравнить стоимость ленты и слюды - то лента выходит дешевле, и толщина есть разная, начиная от 0.04мм.Продается кругом, и цены разные кругом, я беру по 30грн. рулон 2см .х 33метра. |
||||||||||
| TJAlex 22/02/2013 23:37 |
Ну по слюде я не хожу, просто лежит с совдеповских времен большая стопка ,так и применяю в разных поделках, По цене спрашивал листик 5*4см продают у нас на рынке по 50 коп шт. А как ета лента о которой Вы говорите по теплопроводности, по результатам моих експериментов показатели не очень и приятные,хотелось бы что-то понадёжнее, но експериментировать серьёзно просто не хватает времени. В собираемом аппарате радиаторы попилил как советуют, но как писал,не помню кто на форуме, не люблю когда что-то большое под напряжением(или как-то так), вообщем хотелось бы и рыбку съесть и на дерево залезть
P.S. Просмотрел параметры ленты, но к сожалению про теплопроводность ничего там не указано. |
||||||||||
| oleg1ma 22/02/2013 23:55 |
Я вообще не сторонник ставить ключи через какие либо прокладки, предпочитаю пилить радиаторы, опыты не проводил , мне это не нужно, но вместо слюды в разные девайсы, которые ремонтирую - то ставлю, работает без проблем. |
||||||||||
| TJAlex 23/02/2013 00:04 |
На днях поищу,если найду то обязательно поекспериментирую, о результатах отпишусь. Кстати не подскажете в какой отрасли торгашства она продаётся? |
||||||||||
| oleg1ma 23/02/2013 00:09 |
Где проживаете? |
||||||||||
| TJAlex 23/02/2013 00:14 |
Чернигов |
||||||||||
| oleg1ma 23/02/2013 00:21 |
|
||||||||||
| TJAlex 23/02/2013 00:31 |
Спасибо, но я имел ввиду електротовары или рынок, чтоб не ждать |
||||||||||
| Skif 23/02/2013 00:39 |
полиимидная лента обладает херовой теплопроводностью, иммено поэтому ее клеят на камни, чтоб их не перегревать феном при отпайке. Как собственно и слюда. Толщина играет решающую роль в применениях.
ИМХО лучшим вариантом является оксид люминя, а еще лучше бериллия. Оксид люминя доступен в продаже и его цена в общей сумме аппарата растворяется незаметно http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=thermoisolator&page=0 |
||||||||||
| TJAlex 23/02/2013 01:19 |
Так то оно всё гут вот токо стоимость доставки соизмерима со стоимостью заказа,(ну если брать комплект на аппарат). Минимальный заказ у них150 грн. А вообще наводки от радиаторов на практике сильно влияют скажем на ту же раскачку? У меня ,например, радиаторы на транзюках довольно таки большие. |
||||||||||
| Skif 23/02/2013 01:34 |
не влияют |
||||||||||
| profinrus 23/02/2013 12:35 |
а кто делает драйвер выходных ключей с отрицательным смещением и чем он так хорош??? |
||||||||||
| oleg1ma 23/02/2013 13:52 |
Я делаю на 3120, хорош тем что результат всегда гарантирован, открытие 100ns, закрытие 50ns |
||||||||||
| profinrus 23/02/2013 13:58 |
а полное название,по даташиту делаешь? |
||||||||||
| oleg1ma 23/02/2013 14:29 |
HCPL3120, делаю по такой схеме, питание 25-26вольт |
||||||||||
| profinrus 23/02/2013 14:34 |
спасибо |
||||||||||
| DILO 24/02/2013 00:34 |
Привет сваркостроителям! Кто поделится схемой на сварочник КАIZER WELDING NBC 200? Много облазил,но нигде не могу найти. Одни только параметры и реклама. Или подскажите где искать поконкретнее |
||||||||||
| Jorg63 24/02/2013 09:36 |
Какая комплектация?Управа,драйвера? точнее опишите,что нибудь подыщем проштудируйте эту ссылку-наверняка что то найдете http://valvol.ru/forum6.html?sid=465e53855f8159fad7fc5e500994f651 |
||||||||||
| YVD70 24/02/2013 15:41 |
Помогите пожалуйста начинающему инверторостроителю. Собрал аппарат т-ща Негуляева.Все вроде регулируется и настраивается как по описанию автора.Но прикол в том что изменение немагнитного зазора в дросселе практически никчему не приводит.Девайс типа завис на 100А при 24В в нагрузке.При зазорах 0,3; 0,43; 0,6; 0,9;..... выходной ток будет 100-110А при 24В зазор 0,43, дальнейшее увеличение зазора ухудшает результат на 10-15А и всё. Думал ферриты плохие,и рано входят в насыщение, заменил на крутые-всеравно фонарь. Мозги стоят из схемы Клима на TL494CN. Осцылограф показывает 8В амплитуду (правда нада проверить его корекцию), может этого маловато для затворов IGBT.Кто знает в чем дело,подскажите пожалуйста как это исправить. |
||||||||||
| mjntana 24/02/2013 15:57 |
Ты б сфоткал осцилу на затворах и выложил.Что значит 8в.показывает?Минимум нужно12 а 14 совсем хорошо. |
||||||||||
| YVD70 24/02/2013 18:23 |
[/quote][list=]Ты б сфоткал осцилу на затворах и выложил.Что значит 8в.показывает?Минимум нужно12 а 14 совсем хорошо.
Осцылограмму я сфотаю завтра, он у меня на работе. Импульсы я проверял :форма, длительность, мёртвое время-всё путьом. Блок питания мозгов 12В( если совсем точно 11,76В). На затворах IRF530N после ВС557 4В. Выход IRF530N 8В(амплитуда по напряжению этих импульсов). После ТГР на затворных резисторах IGBT тоже 8В. Я единственное не проверял калибровку осцылографа , завтра проверю.[/quote][list=]Ты б сфоткал осцилу на затворах и выложил.Что значит 8в.показывает?Минимум нужно12 а 14 совсем хорошо.[/list] |
||||||||||
| DILO 25/02/2013 02:45 |
Про КАЙЗЕР НВС200- Все почти как в Телвин технике. Только задающий на uc3844 плюс к этому TL393. Проблема-отсутствие регулировки тока. Даже когда размыкаю термостат-аппарат в защиту входит(светод.засвечив), но при этом на затворах ключей импульсы остаются. Вообщем на выходе постоянно присутствует неменяющееся напряж. Может у кого есть хотя бы фрагмент схемы вокруг uc3844 |
||||||||||
| profinrus 25/02/2013 08:09 |
вот как раз тот самый случай как у меня был. именно плохие ферриты,ток больше 120А не поднимался,на короткой мерил клещами профессиональными. так что меняй феррит на дросселе! |
||||||||||
| Linderman 25/02/2013 08:32 |
Где можно найти схему полумоста на тl 594 печатную плату нашел упр.= сила |
||||||||||
| mjntana 25/02/2013 08:37 |
посмотри эти схемки ,может что поможет. |
||||||||||
| mosfetn22 25/02/2013 12:07 |
Добрый день, вот тут набросал платку силовой части, управление на TL494 и IR2110, были под руками.
Землю думаю использовать вторую сторону фольгировыаного текстолита "другого нету под рукой, а этого реж досхочу".Транзисторы думаю крепить к радиатору через слюду, а плату ставить на стойки и потом уже припаивать транзисторы, естественно она будет изолирована от радиатора, и на эту плату через ст ойки думаю также прекрепить плату ЗГ , питание IR и TL думаю организовать от одного источника питания, но разных стабилизаторов.Что думаете по этому поводу? Файлы прилагаю. Правда только что досматрел что я землю не розвязал, вечером исправлю, а вообще плата рабостопособна по разводке, интересно знать повторивших апаратец |
||||||||||
| TJAlex 25/02/2013 12:58 |
33 ома в затворах не многовато ли? |
||||||||||
| mosfetn22 25/02/2013 13:18 |
меньше всегда можно, читал что 5-6 ом самый раз |
||||||||||
| Jorg63 25/02/2013 13:50 |
Как раз 5-6 ом и мало,учитывая что ток драйвера не более 2 ампер ,да и паразитные колебания такими резаки не уберешь в затворах оптимал.12-18 ом,в зависимости от затворной емкости ключика. |
||||||||||
| mosfetn22 25/02/2013 14:08 |
Jorg63, Спс понял, а как сама компоновка платы, жизнеспособна на твой взгляд? |
||||||||||
| Jorg63 25/02/2013 15:04 |
рабочая схема,только кандюк в будстрепе не надо на большой напряжение,хватает на 63 вольта.
печать дров не годиться. откройте личку |
||||||||||
| Skif 25/02/2013 19:20 |
|
||||||||||
| DILO 25/02/2013 20:15 |
Если у тебя в затворах 8 вольт-может с выбором стабилитронов накосячил?
ДОБАВЛЕНО 25/02/2013 21:27 Уважаемые сваркостроители! Стоит ли резонансник Негуляева оставлять на рабочей частоте в р-не 24 кгц (тока достаточно) или есть смысл подбираться в р-н 30кгц? До проблемы с нестабильным горением дуги еще не добрался(жду каркасики) буду эксперементировать с трансом |
||||||||||
| Skif 25/02/2013 20:27 |
8 вольт (если предположить что там 8) в затворе все равно транзистор откроют. Это не причина |
||||||||||
| YVD70 25/02/2013 23:34 |
С осцылограммой разобрался, 12В железно на затворах имеется. Сфотал её сегодня с высоким разрешением, а она не пролазит. Фериты тоже менял. Получается на какую-то гармонику попал вместо резонанса, а он где-то совсем не на 30-35 кГц ? |
||||||||||
| Skif 25/02/2013 23:37 |
повторю
|
||||||||||
| YVD70 25/02/2013 23:53 |
Дугу заменяю нихромовой пружиной 6мм, общим сопротивлением 0,6Ом. Далее всё по Негуляевской инструкции. |
||||||||||
| IurriI 26/02/2013 01:24 |
Ну так 24В / 0.6 Ом = 40А. Даже 100А ни как не выходит. Что-то не так меряете. Если Вы уверены на все сто, что сопротивление = 0.6 Ом, то сложите Вашу пружину вдвое и получите 0,15 Ом. А если жалко резать пружину - то цепляйте один кОбель к её середине, а другой к концам. |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2013 08:02 |
как можно сложить пружину в двое сопротивлением 0,6 ома чтобы получить 0,15 ома Это что ,новый закон электротехники |
||||||||||
| mjntana 26/02/2013 08:31 |
Да ничего нового .разреж пополам получиш 0.3 каждой половинки.сложи половинки паралельно получиш 015. Все верно .
YVD70 писал: осцылограммой разобрался, 12В железно на затворах имеется. Сфотал её сегодня с высоким разрешением, а она не пролазит. Фериты тоже менял. Получается на какую-то гармонику попал вместо резонанса, а он где-то совсем не на 30-35 кГц ? Чтобы не попадать пальцем в небо,настраивай резонанс осцилографом .при силе 35-40 в.вешай щупы на рез.конд.и ищи рез.частоту по наибольшей амплитуде на осциле. К стати при силе 40 вольт как раз и сопротивление в 06ом будет нормально. |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2013 08:37 |
так это надо разделить пружину на 4 а потом запаралелить. ,но не в 2 (вдвое- это по полам для нормального восприятия). , как предыдущий автор пишет! тогда 0,15 будет ом. |
||||||||||
| mjntana 26/02/2013 08:58 |
Да правильно он пишет.ты просто торопишся с выводами.он пишет не разделить на двое а СЛОЖИТЬ В ДВОЕ почуствуй разницу. Ну да суть главное думаю YVD70 все правильно понял и окончательные измерения проводил с сопротивлением нагрузки в015-020 ом.
ДОБАВЛЕНО 26/02/2013 10:08 Все забываю написать про проведенный эксперемент. Намотал вторичку транса алюминием (шина 18мм.кв.) поставил транс в готовый апарат настроеный на 180А. Работает транс и с алюминием.Сразу пробовал варит тройкой нормально но пришлось накручивать на макс. Замерил вых ток 130 А. и заметно нагрелся транс после 3х электродов. Так что в принципе можно использовать и алюминий только добавить еще 18кв |
||||||||||
| mjntana 26/02/2013 09:32 |
вот что то такое. |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2013 09:51 |
Алюминиевую шину использовать оправдано до ампер 120-130 максимум,далее начнется заметный нагрев обмотки вторички по причине в раза полтора большего удельного сопротивления алюминия. и еще саму шинку желательно палирнуть немного,найти алюминевую шинку гладкую проблематично.работает с шинкой алюминиевой аппарат один уже почти год,варят 2.5-3 электродом максимум-живет нормально. между первичкой и вторичкой сделан зазор около1.5-1,6 миллиметра подложением пластинок шириной 2 мм-сейчас глянул остались рубленые пластины шириной около 4 мм извиняюсь за не точность.(пластинки приклеены по кругу на первичной обмотке) с интервалом .получается зазор для естественной конвекции,да и первичка лучше охлаждается .зазор между обмотками можно и поболее сделать,лишь бы хватило место обмотку вторичку уложить. когда и медью мотается вторичка тоже так практикую.при небольшом обдуве нагревом обмотки можно пренебречь. |
||||||||||
| Skif 26/02/2013 13:37 |
попался Jorg? со всеми бывает, чтоб в двух деревах... режем пополам=два огрызка по 0,3 Ома. Складываем, соответственно сопротивление падает вдвое = 0,15 |
||||||||||
| Skif 26/02/2013 14:07 |
Как то делая импульсный паяльник (частота около 100кГц кажись), приметил, что он заметно лучше работает на медной трубке, чем на шинке. Отдача мощности заметно выше. Если на шинке он пережигает медную проволоку 0,7мм за 5 сек, то на трубке за 2-3сек. На такой частоте скин-эффект заметен офигенно, а у трубки 2 поверхности, внешняя и внутренняя. Эффект близости минимален, так как только один виток. Это я к чему все. Просто вспомнил про трубку, а форумчане есть особо заморачивающиеся. Можно сделать полностью герметичный аппарат. Выведя трубки на внешнее оребрение и вдунув туда какого нибудь фреону. Повыводить трубками и тепло с диодов и транзисторов. Стенки выполнить из радиаторов с вертикалной позицией ребер. Вентиляторы в топку. бесшумный герметичный аппарат. Только тяжеловат будет, так как площадь радиаторов будет сильно увеличена из-за конвективного охлаждения. Аппарат выйдет вечный (если такой надо). Вот только кишкомотно это все... |
||||||||||
| mjntana 26/02/2013 18:20 |
Не ,вечный апарат нам не нужен.Так как со временем занятся будет нечем.понаделаем "кощеев" ни тебе чего отремонтировать ни модернезировать. |
||||||||||
| mjntana 26/02/2013 18:56 |
Я думаю что и до 150 А.можно попробовать,если организовать обдув нормальный. На счет полировки,даже не знаю ,жалко изоляцию с шины сдирать.попробую пока так как есть.Надо все таки куда то эту шину применить ,у меня ее килограм 10 на долго хватит,а медь становится дороговатой. |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2013 19:07 |
сделайте зазор между обмотками и будет благо,можно и продуть и так неплохо будет охлаждение. разверните трансформатор так чтобы был продув между обмоток.В щечках каркаса,если делаете таковые,насверлить отверстий в зоне зазора для циркуляции воздуха в межобмоточном пространстве-эффективно-проверено. |
||||||||||
| JUDI@ 26/02/2013 19:10 |
Кто может подсказать по инвертору Лисова,если там какие приколы по настройке и работе,а то надо сделать БП на 27в для питания авиационных эл.двигателей до 3kW,а он типа может работать в режиме стабилизации напряжения. |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2013 19:16 |
Лисов вам для ваших целей подойдет,только ввести обратную связь по напряжению.особых нюансов по настройке нет |
||||||||||
| JUDI@ 26/02/2013 19:28 |
Спасибо!попробуем сотворить ,опыт вроде чуть есть,после четырех резонансников. |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2013 19:39 |
Есть метода настроек если надо вышлю в личку |
||||||||||
| JUDI@ 26/02/2013 19:44 |
Буду очень благодарен |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2013 20:01 |
|
||||||||||
| Виталий89 26/02/2013 20:09 |
Здравствуйте господа. Достались мне кондеры МКР10 0,1*2000 12штук, но они какие то стремные, они немного вздутые! что скажете, можно попробовать поставить? Жаль мне нечем померить емкость |
||||||||||
| Jorg63 26/02/2013 20:21 |
я думаю не мерять а вон их ,если вздуты. |
||||||||||
| Виталий89 26/02/2013 20:32 |
Принесли и насыпали горсток, посмотрел, обрадовался, вроде нормальные, но приглядел когда нужно было впаивать и сразу разочаровался. И тут я понял, что ничего нет халявного, наверное их где-то и заменяли! |
||||||||||
| Vovak 26/02/2013 21:27 |
Неа не будет вечным. Любой силовой ключ имеет ограниченное число термоциклов и рано или поздно рванёт. Количество этих самых циклов всегда есть в служебных даташитах, но никогда в обычных. |
||||||||||
| TJAlex 26/02/2013 21:29 |
По поводу конденсаторов - лежат с фильтра питания инверторной микроволновки кондерчики. Пойдут ли они на мост или на сетевые кондёры? |
||||||||||
| Виталий89 26/02/2013 21:41 |
скорее для блокировочных (сетевых) цепей. |
||||||||||
| Skif 26/02/2013 23:33 |
|
||||||||||
| YVD70 26/02/2013 23:39 |
С 0,6 Ом , а лучше 1 Ом советует начинать Негуляев. Резать ничего не обязательно, просто делаем замыкание в разных частях этой же самой пружины: на 0,6 Ом-подстроили частоту по максимуму напряжения и тока, на 0,4; на 0,3; на 0,2; на 0,15 Ом. Просто на 0,15 Ом должно быть напряжение 24-26 В и ток 160 А, а у меня все заканчивается на 0,22 Ом напряжением 24,2 В при токе 107-113 А. Дальше ток и напряжение падают вместе и все заканчивается. |
||||||||||
| Skif 26/02/2013 23:48 |
глупо проходить лишние шаги настройки 0,6 0,4 0,2, электромастурбация это. нужно настраивать сразу на тот диапазон тока, что нужен. Как это делать - в инструкции есть. И таки да, в зазор просится еще скотч |
||||||||||
| YVD70 26/02/2013 23:53 |
Так сегодня и делал, но прикол в том что амплитуда напряжения на резонанснике росла пока я не опустился ниже 10кГц , а дальше пошла расплываться горбами в стороны не уменьшаясь. Моточные данные Негуляевские, измерения индуктивностей показали порядок. Печатные платы заводские, а косяк все равно где то есть. ДОБАВЛЕНО 27/02/2013 00:58
За инструкцию большое спасибо! Буду изучать. А сколько скотча еще просится? Сколько его толщина? |
||||||||||
| Skif 27/02/2013 00:03 |
|
||||||||||
| mjntana 27/02/2013 09:22 |
YVD70 писал:
Так сегодня и делал, но прикол в том что амплитуда напряжения на резонанснике росла пока я не опустился ниже 10кГц , а дальше пошла расплываться горбами в стороны не уменьшаясь. Моточные данные Негуляевские, измерения индуктивностей показали порядок. Печатные платы заводские, а косяк все равно где то есть. Про настройку кое что читай в личке. На счет горбов:-они то как раз тебе и нужны.Называется это синусоида.В сторону не должно ничего уменьшатся .Тебе нужно найти наибольший размах синусоиды по горизонтали(в верх и вниз).Если не помещается на экране,работай переключателем или используй щуп с большим делителем.Остальное читай в личке .есть вопросы -задавай. ДОБАВЛЕНО 27/02/2013 10:24 И 10 кгц это пожалуй маловато,должно получится 20-40 |
||||||||||
| fynjirf 27/02/2013 10:35 |
Здравствуйте! У меня такая проблема, не могу поднять ток выше 15 Ампер по сети.У меня полумост на 150 Амперном модуле. Всё вроде работает ,но при увеличении зазора (уменьшении индуктивности меньше ) у меня ломается феррит Е65 ,на нём следы фиолет ,как от перегрева и там лопина. Частота под 40 кгерц. Пробовал другой феррит наш Ш12*15 три штуки ,но там влезло 9 вит. Работает не лопается ,но обмотка греется аж дымит и с прогревом рабочий ток аппарата уменьшается ,на холодном 16Ампер ,а нагреется 13А. Взял сечение провода больше ,влезло 7витков,думаю какая разница сделаю зазор поменьше, что -бы индуктивность та же осталась 54мкГ. Настроил резонанс от 50вольтового свароч транса на нагрузку 0.2 Ома. Ну думаю теперь не нагреется,но опять какая то хрень ,нет и 15 А .Наверное феррит теперь насышается витков ведь меньше. Вот уж воистину танцы с бубном . Сейчас поставил в дроссель феррит Е65 на нём прям и написано №87 выписывал с Элитана, блин неужели и его сломает? А может ну его этот полумост .Я уже выписал 8 штук IRG4PC50UD .
Пожалуйста поясните с ферритом для полумоста , ток хочется ампер 150,может для этого нужно увеличить его сечение? Как по Негуляеву , так 120Ампер у меня есть ,но у меня же модуль на 150Ампер ,нужно ведь его использовать по полной. Да в сети у меня сейчас 198-205Вольт. |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2013 12:38 |
Делайте мост на полтинниках и не дурите голову себе и людям. на ветке все разжевано по полной что и как и какие нюансы в сборке. А мост настроите хоть на 100 хоть на 200 ампер,как вам заблагорассудиться! Используйте нормальные ферриты а не всякий фуфел и все получиться!
P.S. fynjirf откройте почтовый ящик,вам там письмо! |
||||||||||
| Skif 27/02/2013 20:17 |
|
||||||||||
| pansim 27/02/2013 22:38 |
Вопрос к Вам - что такое "термоциклов" И куда Вы ето читали? Очень интересно. Подскажите где посмотрет. До сих пор я не видел служебных даташитах |
||||||||||
| Jorg63 27/02/2013 22:56 |
Термоцикл,это вероятно всего количество раз работы кристалла при критической температуре определенное время. |
||||||||||
| mjntana 28/02/2013 08:48 |
На счет вечности транзисторов.Делал недавно зарядку для автоакамулятора ,на віходе КТ825. не нашол я такого ,поставил кт837,работает но греется.А тут в хламе затесался 50UD.я его туда и влепил для эксперемента.На выходе вешал лампу 12в.100вт.и вольтметр. с кт837 хх17в.с лампой14в. с полтиннником хх22в с лампой 18в. однако через 30сек из полтинника начал появлятся дымок с неприятным запахом. Вы ключил я зарядку и с дуру за транюк ухватился , дымок пошол с пальцев. Понятно что кт825 на 50UD не замениш.
НО я не о том а о том что через две минуты включил по новой и опять работает.до сих пор не сгорел,хоть нагревал я его раз пять не меньше. ДОБАВЛЕНО 28/02/2013 09:55 Хотел задать вопро и забыл(склероз подкрался незаметно )
Можно ли сделать чтобы на БУ регулировался не только сила тока но и напряжение? |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2013 10:18 |
Можно,используя второй операционник TL494. Только для каких целей это в сварнике вам надо?В принципе, если использовать как зарядник для акумов то можно,но надо напряжение на вторичке уменьшать или отдельную обмотку мотать используя как зарядник устройство-типа два в одном. но наверное в резонансной топологии данное не прокатит,так как надо и обратную связь по току делать. В баластнике это прокатывает на 100 проц.
mjntana А то что вы меняли транзисторы и был нагрев полтинника .так это не адекватная замена была,так как разное управление транзисторами. просто полтинник у вас не открывался полностью и был нагрев.кт825 надо смещение на базе около 1 вольта.а полтинику на затворе надо не менее 10 вольт для полного открытия!Биполярный транзистор управление по базе током,а у полтинника напряжением! |
||||||||||
| mjntana 28/02/2013 10:47 |
То что замена неправильная я с самого гачала знал просто интересно было как он себя поведет.Яи писал для того чтобы расказать какой полтинник выносливый. при таком нагреве ,да еще неоднократном,любой другой уже бы испарился ,а он пока жив. Про регулировку напруги.Да была мысль добавить к сварочнику такую функцию,лишней бы не стала .Надо над этим подумать.
ДОБАВЛЕНО 28/02/2013 11:54 Автолюбителям такой сварочник думаю понравился бы. |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2013 10:57 |
ну если доп. обмотку намотаете и отдельный выпрямитель + включение обратной связи по напряжению,то зарядник думаю получиться без стабилизации тока заряда,выставив на выходе напряжение 13,8-14 вольт,обычное это конечное напряжения заряда акума.обратная связь по напряжению должа быть гальванически развязана если драйвера на 2110,если на ТГР то там гальванич .развязка уже есть. |
||||||||||
| mjntana 28/02/2013 11:07 |
Я к чему это.Стал народ практичен.Вчера клиент приходил.Вопросов масса .А что можно варить?а нержавейку?а чугун?а люминий? а жесть?арельсу?а акамулятор зарядить?а подключить комрессор(12в) ? "Вот у меня трансформатор ,туда можно все подключать и заряжать и зимой запускать." Спрашиваю:- чего ж тогда пришол? -"так инвертор круче,если б зарядку добавить былоб совсем класно." Вот такой разговор. |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2013 11:19 |
"тещу" легко можно сделать для запуска двигуна зимой. даст она ток на который настроен сварник легко если не больше. надо мотать отдельную обмотку на вольт 30,чтобы обратная связь по напряжению уверенно стабилизировало на 13-15 вольтах
а варить можно все только для некоторой сварки надо менять полярность на вых кабелях |
||||||||||
| mjntana 28/02/2013 11:43 |
Вот такую штуку собрал.места занимает 5х7см.без транса.В сварочнике место под него найдется запростоЩас пойду накину на транс сварочника 2витка 1.5мм проволоки попробую что выйдет.Только ведь придется и выход делать отдельно.
ДОБАВЛЕНО 28/02/2013 12:45 Про тещу если можно подробнее позалуйста.Кто такая? |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2013 11:58 |
проблема еще 2 вывода сделать для зарядки? в принципе схема работоспособная.можно пробовать.но наверное можно и по проще найти
"теща"- это мощный блок питания помогает завести машину если слабый акумулятор,особенно зимой. цепляются на аккумулятор авто вых провода с "тещи" просмотрите личные сообщения! |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2013 14:31 |
ОПРОБОВАЛ ЗАРЯДКУ НА БАЗЕ СВАРНИКА? |
||||||||||
| mjntana 28/02/2013 14:40 |
Накинул один виток на транс .вышло 21в.Работает приставка.Напряжение регулирует от 5 до 20в. силу почему то не регулирует .поворачиваюзадающий резистор в одну сторону до конца пропадает все в другую до половины и появляется. видно гдето накосячил ,ну да с этим разберусь. А так в принципе вещ реальная.Только как уже писал.выход будет отдельно и на панели появится еще один выключатель и два рег
ДОБАВЛЕНО 28/02/2013 15:43 Про тещу понял .уменя пускозарядное есть на ВЛ200 ,я про то чтоб в сварочник его втиснутиь.С этой приставкой будет только заряд ,на пуск она слабовата. |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2013 14:59 |
проблему не вижу в сваник всунуть,намотать вторичку с отводами для нужного напряжения ,допусти после 2 витка в каждой секции вторичной обмотки и все проблемы,с отводов на доп. ебуки выпрямить и организовать обратку по напряжению.и получите тока на выходе на сколько ваш аппарат настроен-напряжения 13-14 вольт |
||||||||||
| mjntana 28/02/2013 15:11 |
В принципе так наверное и будет .Два витка с отводом от одного на зарядку и от двух на 150EBU02.И на пуск наверное никакой обратки не нужно,подобрать кол-тво витков чтоб при нагрузке было 15-18в и хай себе крутит.за 30сек.стартера не сожгет. |
||||||||||
| Jorg63 28/02/2013 15:15 |
не скажи,на современных авто и лишний вольт может боком вылезть. за стабилизировать на холостом ходу придется 13,5-14 вольт,да и литы нормальной емкости и пленку надо ставить на выходе этого выпрямителя. если без фильтрации по погонит в схему такие помехи,что центральный блок управления может дать сбой.подобрать витками у вас не получиться по любому. а вот ограничение тока будет как в сварнике резонансным контуром дросель-кандюки. максим ток на выходе получите равный току КЗ вашего сварника. но это не страшно,этот ток кратковременно на время дернуть с места стартер,далее ток более 100ампер не бывает а то и меньше. для нормальной стабилизации выходное напряжения должно быть без обратной связи по напряжению в 2.-2.5 раза выше рабочего 13-14 вольт. в режиме "тещи" установщик тока ставить на максимум тока.
в режиме "тещи " можно акумулятор и подзарядить,выше чем напряжения стабилизации на нем не подниметься и никаких пагубных последствий не будет точно. штатно аккумулятор заряжен при работающем двигателе около 14 вольт. |
||||||||||
| Linderman 28/02/2013 17:53 |
Собрал мост проверяю синусоиду регулируется хорошо но почти на выходе пика синусоиды резкий скачок и небольшой щелчок повторяю снова то же вроде все нормально |
||||||||||
| mjntana 28/02/2013 20:37 |
Скорее всего подстроечник бракованый.надо было его перед тем как регулировать, поганять туда обратно. да и теперь будет не лишним . |
||||||||||
| Skif 28/02/2013 21:00 |
Mjntana, такой "тещей" вполне несложно гробить нынешние дорогие автомобильные мозги. Пички напруги там могут быть хорошие, потребно будет дополнить сей дивайс фильтрами и прочей атрибутикой. Вот тут начнется геморой ради непойми чего. Мое мнение, что не стоит делать сварочник + зарядник + кухонный комбайн в одном флаконе. Поверьте, такие клиенты, которые это просят - жлобы по натуре. Они потом съедят вас вместе в фекальными массами, если что то будет работать не так как они думали. А если вынесет мозг их любимого "жлобовоза" то ваш мозг постигнет та же участь. Серъезный клиент, который этим на жизнь зарабатывает - канючить не будет. А этого клиента - пошлите к китайцам. |
||||||||||
| mjntana 28/02/2013 21:22 |
Да какие там мозги?,ни у него ни у его шестерки мозгов нет. .Однако на счет тещи справедливо.в сварочнике ей не место.А вот зарядку пожалуй вставить не помешает.многофункциональный прибор привлекательней выглядеть будет. (крутилочек,выключателей добавится,вольтметр и амперметр для зарядки )ну весь будет обтыкан . но это конечно только по желанию клиента. |
||||||||||
| Skif 01/03/2013 00:25 |
|
||||||||||
| Jorg63 01/03/2013 08:45 |
Форумчанин из Болгарии сделал "тещу" по топологии баластника полумостового и работает это устройство в автосервисе-проблем нет и никакие мозги у авто никуда не слетают. Используется устройство вместо аккумулятора при ремонте авто. работает инвертор как источник бортовой сети и как пусковое устройство.схема у меня есть эта но без его разрешения не имею права вылаживать для всеобщего обозрения. |
||||||||||
| kanter 01/03/2013 11:22 |
здравствуйте спецы
есть бп , зг (по книге негуляева, мостовой резонансник) к нему пытаюсь пристроить схему мостовой раскачки на 4 транзюках, из статьи Skifa (здесь чел ее приводит http://monitor.espec.ws/section44/topic215450.html) все хорошо до подключения ТГРа, а после подключения амплитуда на входе ТГРа падает с 15 до 7 вольт, нагрузки на ТГР нет ,транзюки холодные, намотал другой ТГР, та-же шняга может есть умная мысля....подскажите |
||||||||||
| profinrus 01/03/2013 11:49 |
на первичке смотрел?,может один транзюк не работает или не тот впаял.
при подключении ТГР на первичке амплитуда должна удвоиться,от этого и смотри,а ТГР лучше бы нагрузить для чистоты эксперимента. |
||||||||||
| kanter 01/03/2013 12:05 |
транзюки менял 8 раз даже ставил дарлингтоны, я же о первичке и говорю-амплитуда падает, вторички нагружал мосфетами с резюком 2ком импульс принимает форму пирамид в мексике- ступенчатая трапеция |
||||||||||
| profinrus 01/03/2013 12:44 |
у тебя с кольцом наверно не лады,а транзисторы проверь в работе без ТГР,вместо него поставь сопротивление 100 ОМ и сразу отделишь одно от другого,на сопротивление должна быть удвоенная амплитуда. |
||||||||||
| kanter 01/03/2013 12:47 |
да транс взя с рабочей сварки а потом еще один намотал . одно уточнение там в схеме плечи собраны по схеме ,,с общим эмиттером?,, |
||||||||||
| profinrus 01/03/2013 12:52 |
схема правильна, транзисторы должны разные стоять и самое главное их не перепутать,какой куда. |
||||||||||
| kanter 01/03/2013 12:58 |
они в плече стоят последовательно или с общим эмиттером? |
||||||||||
| profinrus 01/03/2013 13:12 |
с общими стоками!!!
если будешь делать на биполярных,то с общими коллекторами. у тебя транзисторы точно разные по парно,как на схеме? |
||||||||||
| kanter 01/03/2013 13:25 |
да транзисторы разные и соответствуют, но я собрал с общими истоками .....вот блин...там на обозначении полевиков хрен поймешь...
пойду ,,перелуживать,, |
||||||||||
| kanter 01/03/2013 16:21 |
сча собрал по схеме с общим коллектором все пошло но жутко греются полевики, понизил питание с 15в на 12 нагрев исчез но теперь при нагрузке ТГРом и силовыми ключами на их затворах (заменил в затворах резюки с 50 ом на 2 килоома) импульс 10 вольт.
как считает народ---не будет-ли бабах .....не хоцца....попандос на 60 баксов |
||||||||||
| profinrus 01/03/2013 17:21 |
2 КОМ,ты ни чё не путаешь?,там и 50 ОМ много,должно быть не более 10 ОМ
а последовательно обмотке ТГР поставь сопротивление 1-3 ОМ |
||||||||||
| Jorg63 01/03/2013 17:51 |
|
||||||||||
| kanter 01/03/2013 18:11 |
последовательно со входом ТГР стоит 2,2 ома
а в сварочнике заземляет затвор 51 ом сча главный вопрос , придется строить повышающий транс (добраться до родного (для перемотки невозможно) |
||||||||||
| profinrus 01/03/2013 18:14 |
не хватит 10 вольт.
какие у тебя стоят стабилитроны на входе ключей? при питании даже 12 вольт,при нормально намотанном трансе,на выходе не меньше 14 вольт по ограничению стабилитронов. |
||||||||||
| kanter 01/03/2013 18:17 |
стабилитроны на 13 вольт двуханодные (такие совковые оранжевые а че малая напруга не пойму
вообще главная задача привести форму импульса в норму а затем выкинуть резонансные кандеры поставить блок из 10шт на 1 микрофарад и превратить в обычный мостовой инвертор да вот не хочется ваять новую плату управления, хоцца малой кровью |
||||||||||
| Vovak 01/03/2013 18:46 |
Малой кровью гришь.... хе-хе. А ты попробуй введи ОС по току в "обычный мостовой инвертор", а потом расскажешь на о пролитой крови... |
||||||||||
| pansim 01/03/2013 18:51 |
Vovak - ответ не получил про ограниченное число термоциклов |
||||||||||
| Jorg63 01/03/2013 18:54 |
кто там крови боится с обычным мостовым инверторам,кому попил крови,у кого такой кровожадный получается. Кровопускание будет если косяков наделаешь. |
||||||||||
| kanter 01/03/2013 18:55 |
да ладно пужать....токовый транс мостик..ну и мелочь всякая, на ЗГ 3825 заводится (у негуляева еся это) и работает отлично уже много лет на 147 девайсах на 200 ампер (реальных а не пурговых)
а связь с этим резонансником ---ошибка молодости вот-те и хе-хе.... а пурго-резонансник теперь надо переделать и забыть..как страшный сон |
||||||||||
| Jorg63 01/03/2013 19:09 |
ну в упор не нахожу в шитах это термин |
||||||||||
| Skif 01/03/2013 23:51 |
Таки такая хрень как термоциклы есть, но эта характеристика больше отражает отрицательные стороны применения разнородных материалов ключа. Термоусталость границ материалов, обладающих разным КТР, приводит к механическому разрушению материалов на границе сред. Потому серьезные полупроводища делают в виде модулей, в которых отводы от кристалла выполнены серебром или химически чистым люминем, все это залито силиконовыми соплями, кои еще и противопожарным защитником от воды являются. Правда в этом случае убирается только часть проблем, связанных с корпусированием, но по прежнему остаются проблемы ультразвуковых спаев.
В принципе даже можно оценить насколько ключи "устали". Сделать это просто. Подключить низковольтный источник через токоограничивающий резистор и по очереди устроить сквозняк, т.е. открыть сначала левую вертикаль, потом правую. И измерить напряжение насыщения ключиков. Сравнить с даташитными. Если отклонение более 15% то пушистый зверек очень близко близко. Плохим, но еще работоспособным, считается отклонение 5% и выше Но утешу, для данных задач это не шибко актуально, так как у нас температурный градиент невелик, если ключики прислонены к путним радиаторам без презервативов. |
||||||||||
| Vovak 02/03/2013 12:33 |
Я думаю вы получили исчерпывающий ответ от Skifa. |
||||||||||
| Jorg63 02/03/2013 13:40 |
Vovak!
Уж точно не термоцикл называется,а коль назвали термин так надо его было и обосновать,не было бы лишних вопросов и кривотолков.Голословно любой может что либо ляпнуть. А то получается ,слышали звон а откуда он не определили |
||||||||||
| Vovak 03/03/2013 17:11 |
Можете назвать этот процесс как вам удобно, ссуть от этого не изменится. Проверять ваши знания я не стану и доказывать вам ничего не собираюсь. Пускай это будет звон, если вам так хочется. И определение его источника не входит в мои планы.... |
||||||||||
| demyan-yar 03/03/2013 21:15 |
Приветствую Господа.
Обращаюсь за помощью,наверное сталкивались с такой ситуацией: Собрал резонансный сварочник Негуляева , работал нормально, только рядом с дросселем стояла стяжка транса из металла,она сильно грелась заменил ее на текстолит при повторной настройке появились выбросы ,спалил выходной диод а за ним одно плечо моста .Все заменил в том числе и стабилитроны в мосте . теперь напряжение на хх до 90в это без удвоения. даешь нагрузку начинаются выбросы , вылетает супрессор на выходе после выпрямителя. дроссель перематывал, только транс не трогал. Возможно у кого нибудь была такая заморочка? |
||||||||||
| alish333 03/03/2013 23:11 |
|
||||||||||
| demyan-yar 04/03/2013 08:49 |
r.c . честно говоря не проверял в паралель с ними
стоят варисторы 270в .На выходе после диодов стоит баян из кондеров 0.22мкф ,транс первичка намотана как у Негуляева ,один сердечник . вторичка лентой. первичка пропитана авто лаком на эпоксидной основе. скринов осцилограм не сделал а так : на входе моста при нагрузке все в норме осцилограммы как у Негуляева, на выходе силового транса полукруглые горбы скошенные в право, выбросов не видно ,может осцил не видит ,но если дать ампер 50 то ли дроссель или транс начинают издавать рваный писк и супрессор на выходе после диодов на коротко прошибает, если его убрать то вылетит один из диодов на коротко без бабаха, ток повышал регулируя входное напряжение латром. раньше когда работал нормально резонанс был 29кгц резонансный конденсатор тоже менял. напряжение хх при 220 в -90в было 220в-48в |
||||||||||
| alish333 04/03/2013 09:09 |
Попробуйте поменять расположение транса,дросселя и БУ.Никаких лишних звуков не должно быть. Как я понял вы вообще не ставили RC,тогда пробой диодов гарантирован |
||||||||||
| mjntana 04/03/2013 10:17 |
Довольно таки сумбурное описание проделанной работы.Ты уважаемый не нервничай и не торопись,спокойно разберись что поменялось с момента нормальной работы апарата. Заменил ты стяжку транса .и все? тогда получается что неправильно расположены транс и дроссель и железка их разделяла.Все проверь с начала и попорядку. Входной блок,мост,БУ и т.д.проверил одно ,подключай второе. И как правильно заметил Alish33,ни слова не проскочило о защитных RCцепях на диодах,они есть?? |
||||||||||
| demyan-yar 04/03/2013 11:27 |
R.C. цепи есть паралельно им стоят варисторы 270вольт
все сделано по схеме Негуляева ,добавлены только : супрессор на выход ,конденсаторы сглаживающие тоже на выходе после силовых диодов, варисторы паралельно r.c. цепи. положение транса менял в трех плоскостях результат тот же. Я писал что спалил одно плечо моста ,транзисторы разорвало ,соответственно был скачек напряжения на мосте,дросселе,трансформаторе соответственно могло появиться витковое замыкание. уж с таким-то сталкивались наверняка? |
||||||||||
| mjntana 04/03/2013 11:57 |
Межвитковое в трансе явление редкое ,особенно если учесть что первичка пропитана лаком на эпоксидке.
Посмотри еще раз БУ проверь осцилу, не достают ли его помехи .БУ должен стоять подальше от тр. и др. и не касатся корпуса. Раз у меня был БУ(спрятан в жестянку) прикручен к корпусу ,транс визжал как резаный ,но при этом все работало ,выбросы появлялись на мин.токе. ДОБАВЛЕНО 04/03/2013 12:59 прикрутил БУ через текстолит и все наладилось. Какие конденсаторы стоят в резонансе? ДОБАВЛЕНО 04/03/2013 13:02 может лопнул ферит в трансе когда стягивал? |
||||||||||
| oleg1ma 04/03/2013 12:58 |
|
||||||||||
| demyan-yar 04/03/2013 14:10 |
корпусс из текстолита конденсаторы стояли к73 импортные 6шт паралельно-последовательно ,но их проверял мегометром 1000в пробоев не было на всякий заменил. сейчас стоят siemens тоже пленочные натуральный дойчланд паралельно-последовательно общее напряжение 2400в феррит не на дросселе не на трансе не лопнутый. ДОБАВЛЕНО 04/03/2013 15:17 У Вас спросили данные тр-ра, у негуляева на разных тр-тор намотан-какой сердечник именно у вас.? сердечник 20x28 2500hm 1 штука , первичка 19витков (больше не влезло) вторичка 3+3 лентой |
||||||||||
| Jorg63 04/03/2013 16:34 |
demyan-yar!
1 сердечник Ш20*28 не очень для транса в резонере, и частоте килогерц 30,как я думаю у вас при данных витках. работа транса вблизи насыщения и закономерно что у вас Ебуки уходят на тот свет. при данных витках как у вас частоту надо поднять до 40-45 кгц,чтобы уйти от насыщения,но в резонере вроде не принято на такой частоте работать. в кондер-баласте данный сердечник работает нормально на частоте 40-45 кгц.как снятие проблемы делайте на двух комплектах Ш20*28 или поищите сердечники получше. |
||||||||||
| oleg1ma 04/03/2013 17:34 |
|
||||||||||
| Jorg63 04/03/2013 18:10 |
Предлагаю бескровный способ первичной подачи напряжения 300 вольт на мост. если есть ЛАТР то плавно подавайте напряжение на силовую часть сварника.Источник питания управы должен включен быть напрямую к сети, если через ЛАТР подаете питание.Наличие блокировочных конденсаторов на ключах обязательно!!!!!!(0,47-1микрофарад) Используя этот вариант вы сберегаете нервы и дензнаки,если что то накосячили в силе или проблемы с моточными изделиями моста. Предварительно должна произведена настройка на малой силе 30-40 вольт.При подачи через указанную цепочку предохранитель-резистор 10 ом 2 ватта мы ограничиваем ток.Резистор можно и больше взять 20/30ом,соответственно по падению напряжения пересчитать ток. Если все нормально с силой то падение напряжение на резисторе не более 2-3 вольта на холостом ходу,что соответствует току потребления 200-300 миллиампер.,это нормальный режим. Если имеется насыщение феррита транса или другие проблемы,то перегорит предохранитель или падение напряжения будет значительно выше 2-3 вольт на резаке и это значит вам тема для размышления,что и где не досмотрели. Ключи останутся целые. Если при подобном первичном подключении все у вас ОК то можно подавать силу по постоянной схеме.
УДАЧИ!И БЕЗ ПРОБЛЕМНЫХ ЗАПУСКОВ! |
||||||||||
| Linderman 04/03/2013 19:44 |
Собрал мост подал 220в никакого шума на выходе регулируется 60-85в как вы считаете когда в резонансике напруга 70-80внормальный ли перепад напряжения |
||||||||||
| Виталий89 04/03/2013 19:47 |
Всем привет. Вот что у меня получилось из-за неосторожности. Сегодня гонял свой сварник, все настроил, без шумов, без писков, хорошо пошел на 40 вольт, осциллы идеальни. Подал 220 - все супер, померил выход - 110В с удвоителем, но тут захотелось мне посмотреть осциллы и на 220В, такой с умным лицом лезу земляным крокодилом (щупом) осцилла к верхнему ключу... и только я коснулся... как не раздастся БАБАХ... Все это перед глазами  Сижу такой в недоумении, с легким шоком присматриваюсь, выбил автомат на сварнике и на стенде. Немножко отдохнул, подумал, посмотрел позади осцилла - а он ЗАЗЕМЛЕННЫЙ, да еще без развязывающегося трансформатора. В итоге всех исследований после случившегося сгорел по удивлению только сопрессор 1,5КЕ350СА по питанию ключей 310В. Все остальное, в том числе и ключи - целые. Все это из-за спешки.
Может кто и говорил, но повторюсь - соблюдайте инструкции, ТБ и будьте внимательны, обдумайте каждый шаг, не повторяйте моих и других товарищей ошибок, а то могут быть намного печальные ситуации! Удачи в сваркостроении! |
||||||||||
| mjntana 04/03/2013 20:03 |
demyan-yar:
конденсаторы стояли к73 импортные 6шт паралельно-последовательно ,но их проверял мегометром 1000в пробоев не было на всякий заменил. сейчас стоят siemens тоже пленочные натуральный дойчланд паралельно-последовательно общее напряжение 2400в феррит не на дросселе не на трансе не лопнутый. ДОБАВЛЕНО 04/03/2013 15:17 У Вас спросили данные тр-ра, у негуляева на разных тр-тор намотан-какой сердечник именно у вас.? сердечник 20x28 2500hm 1 штука , первичка 19витков (больше не влезло) вторичка 3+3 лентой[/quote] Точно на транс нужно Е70 или 2Е65 это по минимуму. кондеры в резонанс ставить не просто пленочные а еще и импульсные К73 негодится за сименс не скажу не знаю какие они у тебя.Я брал когдато пленочные MPB,красивые пластмсовые жолтого цвета,в резонанс пробовал ставить - не пошли. использовал как блокировочные. ДОБАВЛЕНО 04/03/2013 21:07
Что значит перепад напряжения? 70-80в.без удвоителя даже многовато.но если нет выбросов то пойдет. Силу настраивал? |
||||||||||
| YVD70 04/03/2013 20:21 |
Приветствую всех инверторостроителей. В эти выходные перемотал транс на 2Е65 14/3+3, снял с дросселя 2 витка (было 12), вкинул зазор 0,23-0,25 мм под каждый керн, выкинул удвоитель. Первичку намотал проводом 2 мм, вторичку шинкой 6х3 мм. ЕБУКИ не вешал. Включил и обалдел. Двухканальный осцылограф показал импульсы на выходе транса с амплитудой по 150В в каждом плече. В общем с транса валит 300В. А где же 14/3=4,66 коэфициент трансформации. В первом трансе 1Е65 18/3+3 все соответствовало, и выход был 50-60В, правда с диодов. Можно ли навешивать ЕБУКИ. |
||||||||||
| mjntana 04/03/2013 21:00 |
Действительно,где же коэфициент трансформации? Чего то не то ты намерил.Даже к гадалке не ходи . для проверки замерь напряжение на первичке. если на вторичке у тебя с трех витков 150в. то на первичке должно получится около 700в.и 600вольтовым ключам это не понравится.
ДОБАВЛЕНО 04/03/2013 22:04 К стати ,последний апарат делал точно такой транс и дросель как у тебя зазор только 0.4мм. ключи по75А. На ХХ без удвоителя 65в. выдает 180А. на частоте 35кгц. |
||||||||||
| YVD70 04/03/2013 21:29 |
Так в том то и дело что ключам все нравится. Я же напругу до 220В поднял, просто мерял без диодов с транса прямо, может без диодов так и должно быть? Кстати латер включен через лампочку 500Вт, если в схеме косяк лампа загорается и не дает спилить схему. |
||||||||||
| mjntana 04/03/2013 21:35 |
Так я ж тебе и говорю что мериш ты неправильно.Не может быть при твоей компановке 150в в плече. Ставь диоды и влючай на 30-40в.силы на мост ,поднимай и замеряй. |
||||||||||
| YVD70 04/03/2013 21:45 |
Понял. Так и сделаю. Спасибо! |
||||||||||
| Linderman 05/03/2013 07:37 |
60-80в это напряжение регулируется регулировкой тока еще хочу спросить какая всеже оптимальная регулировка настройки аппарата уж очень много их написано и все по разному |
||||||||||
| mjntana 05/03/2013 08:09 |
[quote="Linderman"]60-80в это напряжение регулируется регулировкой тока еще хочу спросить какая всеже оптимальная регулировка настройки аппарата уж очень много их написано и все по разному[/quote
На вкус и цвет товарища нет . Все зависит от того какие характеристики ты хочеш получить от апарата. Ежели помягче хочеш,то класическая настройка , чуть жостче ,димоновская, но зато намного проще и наверняка.
ДОБАВЛЕНО 05/03/2013 09:32 посмотри личные сообщения |
||||||||||
| 251276velikorodnyi 05/03/2013 14:19 |
Здравствуйте. Решил заменить в сварочнике блок питания трансформаторный на импульсный. Взял блок питания с монитора, перемотал трансформатор, схема прилагается. После включения: напряжение на выходе появляется через 1,5-2 секунды это не выведет ключи из строя? |
||||||||||
| Skif 05/03/2013 14:25 |
нет, не выведет. Тлка раньше 8В не запустится |
||||||||||
| Jorg63 05/03/2013 15:08 |
Убрать цепочку из блока R3- R4- R5- R7- ZD-1Q2 и заменить резистором 47-68ком 2Ватта,включив его между +300 и 7 ногой 3842,блок питания будет запускаться быстрее.также R24 замкнуть на корпус и отключить D14,внешняя синхронизация здесь не нужна. |
||||||||||
| profinrus 05/03/2013 15:31 |
появились два горелых сварочника gysmi 161.
на силовой плате чиповые диоды накрылись,какие есть соображения по замене,кто знает? места в аппарате всё впритык!!! |
||||||||||
| Skif 05/03/2013 16:05 |
а фото? Я так подозреваю они на керамическу подложку припаяны? |
||||||||||
| Jorg63 05/03/2013 16:09 |
profinrus! фото вашего силового модуля! в Гусаках встречал 2 разновидности модуля. в некотором варианте банально вырезается плата под чип-диодами и ставяться Ебуки и снабера.Чуть товарный вид теряеться но работают ОК. Найти диоды вам все равно не удастся-продают только готовыми модулями,а если и найдете то дорого. |
||||||||||
| profinrus 05/03/2013 16:10 |
на радиатор приклеена алюминиевая пластина 1мм,на ней напыление керамическое,а поверх электрический монтаж.
сгорели входные диоды,места что бы поставить мост нету
на работе оставил,теперь если только завтра фото. |
||||||||||
| Jorg63 05/03/2013 16:14 |
проблемы нет, вешайте мостик на отдельный радиатор,места точно найдете,а выводы расключите на место чип-диодов.входной мост не разу не выходил у меня,а вот 2 раза диоды вых летели и раздраконил до алюминиевого радиатора и ЕБУКИ цеплял.гдето на каком то форуме что писали так делать если вых диоды полетели. |
||||||||||
| profinrus 05/03/2013 16:24 |
так они сгорели из за того что,стойки отвалились и коротнули,они там все еле стоят,придётся все отрывать и по новой делать крепление. |
||||||||||
| Jorg63 05/03/2013 16:34 |
Руки есть голова есть.так в чем проблема -доработайте! Кстати вспомнил ,пол года назад Гуся 160 чинил,так там диодный мост обычный на 35 ампер-менял,соврал был что не разу по входу не выгорало ничего в ремонте. Честно говоря с неохотой берусь Гусей чинить,по причине исполнения силового модуля-ремонтопригодность никакая а клиенту огород не нравиться когда предупреждаешь что придеться городить. как то поинтересовался на фирме модуль -дороговато70 евро мне сказали |
||||||||||
| profinrus 05/03/2013 16:45 |
СПАСИБО за поддержку
будем починять |
||||||||||
| Jorg63 05/03/2013 17:03 |
|
||||||||||
| zentr 05/03/2013 18:58 |
javascript:emoticon('profinrus, ')Здравствуйте ! Вам наверное сюда http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=76599&page=2 |
||||||||||
| demyan-yar 05/03/2013 21:39 |
Сварочный работал и с этом ферритом жег 3 электрода д4мм ферит грелся градусов до 40 удвоение было отключено |
||||||||||
| Jorg63 05/03/2013 21:46 |
[quote="demyan-yar"]
Все зависит от частоты,да жестковато работа,только четверкой и варить ,мелкими электродами работы нормальной не будет,хотя каждому свое,кому как нравится варить. А феррит нагрелся уже от работы .Для феррита главное чтобы на холостом не грелся |
||||||||||
| demyan-yar 05/03/2013 21:52 |
на холостом тоже грелся ,правда в гараже градусов +10было так он быстро остывал
спасибо за советы бум эксперементировать ,феррит посмотрю ,больно долго его ждать, а где можно заказать чтоб быстро высылали . а четверкой варил ради эксперемента, обычно 3мм |
||||||||||
| mjntana 05/03/2013 21:54 |
demyan-yar:
Сварочный работал и с этом ферритом жег 3 электрода д4мм ферит грелся градусов до 40 удвоение было отключено[/quote] Работать то он будет спору нет,да только будет влетать в насыщение и испытывать на прочность вых.диоды. Я делал на 1Е65 ,результат идентичный. Для транса лучше два Е65 еще лучше2Е70 ну на крайняк 1Е70. Это если хочеш сделать путевый апарат а не просто искрометатель. |
||||||||||
| demyan-yar 05/03/2013 21:56 |
понял .
так где феррит заказать? ДОБАВЛЕНО 05/03/2013 22:57 а как будет на строчниках данная схема работать? Кстати варил аппарат не плохо , дугу хорошо держал не брызгал хотя такими электродами переменка вобще не варит,а электроды были в том числе и для переменки. |
||||||||||
| mjntana 05/03/2013 22:32 |
Фериты смотри в "Радиомаркете"http://radiomarket.lg.ua/products_new.php .Хороший апарат варит любыми электродами.Только хорошими хорошо варит а хреновыми хреново . |
||||||||||
| YVD70 05/03/2013 22:51 |
Подскажите почему дуга может сильно неприятно свистеть и брызгать хуже чем от переменки.Аппарат пока в процессе настройки но хочется чтобы варил мягко, а он как соловей-разбойник. |
||||||||||
| mjntana 05/03/2013 23:51 |
Свистит дуга обычно если напряжение на выходе завышено.Я на апарате с удвоителем ставлю выключатель ,чтобы включать и выключать при неоходимости удвоитель.С удвоителем всегда появляется негромкий свист в дуге.Если уж сильно неприятно свистит попробуй добавить витков в выходном дроселе.
ДОБАВЛЕНО 06/03/2013 00:54 Ну а на счет брызг ,так и есть ,хреновыми электродами и варит хреново. Только ты доведи настройку до конца а потом уж разберешся со свистами и брызгами. |
||||||||||
| YVD70 06/03/2013 08:16 |
Собрал я схему Негуляева , только так как транс на 2Е65 то удвоитель выкинул вообще(выходное напряжение и так 80 В). Я так и думал что без выходного дросселя будет нето. Хочу скинуть фотку но не пойму какие форматы тут разрешены. Оно все время пишет 1200х1200, а где такое взять? |
||||||||||
| Jorg63 06/03/2013 08:51 |
YVD70
В ACDSee редакторе(вы наверняка в этой проге файл имеете) есть функция изменения размера,там и уменьшите файл до нужного размера,соответственно и уменьшиться размер файла для удобства передачи по сети. |
||||||||||
| TJAlex 06/03/2013 09:05 |
Откройте фото в любом редакторе, нажмите сохранить как и выставите разрешение(более 1000 *1000 не рекомендую) Сам пользуюсь програмкой Smallfoto- сжимает на совесть |
||||||||||
| mjntana 06/03/2013 09:34 |
Обязательно нужен дросель и конденсатор на пару микрофард тоже не помешает.Дросель без удвоителя лучше мотать на двух колечках проводом 1мм.кв в пвх. и мотать сколько влезет в один слой. |
||||||||||
| Jorg63 06/03/2013 10:10 |
Смотрю много кривотолков по измерению выходного напряжения на выходе сварника. Реальное напряжение на выходе рассчитаться по коэффициенту трансформации. .Допустим транс с витками 15/3/3 -коэф трансформации равен пять. При нормальной сети на холостом ходу на литах по силе напряжение будет 230*1.43 = 329 вольт. (можете замерять,там ошибаться мультик не будет) у нас коэффициент трансформации 5,значит 329вольт /5=65.8 вольт на выходе вторичной обмотки,с учетом потерь на диодах выходных и на ключах моста напряжение на выходе сварника реально будет чуть ниже на пару вольт. Выход должен нагружен небольшой нагрузкой.(пару килоом резак)
все остальное выше этого напряжения это выбросы ,чем больше показывает вольтметр чем хуже для вых. диодов,а вот с этим надо уже бороться. Да и не каждым вольтметром реально промеряете с достаточной точностью. Я всегда ориентируюсь на выходное напряжение,задавая нужный коэффициент трансформации при намотке транса. |
||||||||||
| mjntana 06/03/2013 11:12 |
Вот именно о ошибочности измерений из за выбросов я все время и говорил.В свое время самому это втолковывали на этом форуме.О величине выбросов можно еще судить по нагреву снаберов на диодах.Когда делал транс на 1Е65 на ХХ намерил120в.и при этом снабера кипели об резистор палец обжог.,переделал транс на2Е65 намотки по димону ,и получил на ХХ 65в.т.е.выбросы минимальные.Значит нужно внимательно подходить к изготовлению транса ,не допускать входа его в насыщение .Еще предотвратить вход транса в насыщение можно повышая частоту ,но здесь мы ограничены резонансом. |
||||||||||
| Jorg63 06/03/2013 11:52 |
Реально можно увидеть наличие насыщения транса на холостом ходу осциллографом, включив в разрыв первички транса резак пару ом.Скважность импульса должна быть максимальная. Если нет насыщения ,то на ослике подключенному параллельно этому резаку будет видна линейно нарастающая пила.(ослик не должен быть заземлен). Отсутствие линейности в конце нарастания пилы и есть предпосылка к насыщению транса.Лично я при каждой новой партии феррита делаю данные замеры и по результатам произвожу корректировку витков первички транса или в небольших пределах манипулирую частотой вверх.
И вас ничего не спасет,ни снабера,ни кандюки на выходе сварника, ни варисторы- рано или поздно Ебуки будут уходить на тот свет да и ключики тоже не очень жалуют такой режим, да и сварка будет никудышная.Только правильный расчет транса , качественные ферриты снимут данные вопросы и ваше изделие будет добротно чувствовать на радость вам и людям которым его продали. |
||||||||||
| mjntana 06/03/2013 20:28 |
Кто скажет ,что за сердечник ТР4А ЕЕ-65 ?? |
||||||||||
| Jorg63 06/03/2013 20:40 |
|
||||||||||
| Skif 06/03/2013 20:50 |
сокращенно его похоже обозначают Р4. Он немного хуже Ёпкосов, но тоже съедобен |
||||||||||
| Jorg63 06/03/2013 21:26 |
Р4 мне ну очень не понравился, греется довольно заметно. хотя не в насыщении работа его. Фероскубовский 3С90- ОК. А про ЭПКОСЫ пора забывать |
||||||||||
| Skif 06/03/2013 21:42 |
|
||||||||||
| Jorg63 06/03/2013 21:52 |
Глянул у Терейковского на кольца R63 цена значительно выросла Епкосовское. |
||||||||||
| Vovak 07/03/2013 14:41 |
Эпкос ведёт себя не спортивно. А у китаёзов вполне всё достойно, я брал у Терейковского Е85 у них проницаемость конечно ниже чем №87 но намного выше чем у №27. Пришлось соответственно и откорректировать витки. |
||||||||||
| stradalev 07/03/2013 18:34 |
прошу прощения у меня вопрос по сварке, но она не совсем негуляева (вообщем ублюдок) можно в этой теме,,,,,,? или будут пинать ? |
||||||||||
| profinrus 07/03/2013 18:56 |
БУДУТ ПИНАТЬ |
||||||||||
| mjntana 07/03/2013 19:22 |
Можеш с этим вопросом сходить на "схем.нет."там есть форумы по сваркам. |
||||||||||
| Linderman 08/03/2013 10:12 |
cобрал мостовую схему на выходе регулируется 60-80в подцепил шунт с кабелями 0-15 ом получилось 160а 18в без удвоителя пока электродом не пробовал как вы считаите нормально |
||||||||||
| mjntana 08/03/2013 12:58 |
Напруга конечно маловата,наверно стоит немного увеличить зазор в дроселе.Хотя прбуй электрод,если устроит ,пусть так и живет. |
||||||||||
| alish333 08/03/2013 14:58 |
|
||||||||||
| Skif 08/03/2013 23:26 |
|
||||||||||
| mjntana 09/03/2013 14:21 |
ВОТ! Потому и советовал попробовать на електрод.Он и должен разрешить сомнения . |
||||||||||
| Skif 10/03/2013 13:45 |
Линдерман, все ждут электрод...Чувствуешь как напряглись и замерли? |
||||||||||
| stradalev 10/03/2013 15:29 |
народ а можно получить ссылочку печатки на лрайверах для резонансника негуляева
Jorg63 вы там юзеру писали, что печатка Димона для 2110 где-то есть, долго искал , но такого ника на ближайших 15 страницах не нашел может подмогнете на него выйти |
||||||||||
| Jorg63 10/03/2013 16:12 |
stradalev!
отправьте личное сообщение Димону,он вам и скинет печать свою |
||||||||||
| stradalev 10/03/2013 16:25 |
ГДЕего найти не нашел такого ника |
||||||||||
| Jorg63 10/03/2013 17:15 |
Ищи по нику dimon239 |
||||||||||
| Skif 10/03/2013 17:42 |
на электриках http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120&st=11780&gopid=274306&#entry274306 |
||||||||||
| Jorg63 10/03/2013 18:12 |
stradalev
вот версия 2 моей печати.первая версия есть на этой ветке. повторяемость полная если элементы исправны.установка сапресоров и резисторов в цепи затвора-эмитера сохраняется как в первой версии. номинал резисторов в затворе варьируеться от 12 до 20 ом в зависимости от входной емкости ключа для получения качественного импульса на затворе. пятачок платы расположенный между микросхемами можно использовать, пристроив стоечку миллиметров 15-20 высотой для монтажа платы управы. получается такой компактный модуль. |
||||||||||
| stradalev 10/03/2013 18:31 |
гут и зачем было посылать искать димона, сказали-бы что есь такое всем спасибо |
||||||||||
| Jorg63 10/03/2013 18:35 |
Есть вариант и Димона,может вам лучше подойдет.может не устраивает по каким то причинам расположения транзисторов в ряд как у меня. просмотрите разные варианты и сделаете выбор. |
||||||||||
| stradalev 10/03/2013 19:02 |
ну вообще-то у меня радиаторы 80х80 с дыркой посредине (от силовых диодов в200) ну ниче-будем искать длиннее
а по ссылке пошел-заблудился |
||||||||||
| Jorg63 10/03/2013 19:08 |
|
||||||||||
| stradalev 10/03/2013 19:15 |
я думаю рядом прилепить и ЗГ вот токо не решу ваять на 3825 или 494 |
||||||||||
| Skif 10/03/2013 19:16 |
если рядом, то однозначно 494 |
||||||||||
| stradalev 10/03/2013 19:17 |
и хочется через слюду ключи посадить |
||||||||||
| Jorg63 10/03/2013 19:18 |
согласен с 494. микра 3825 непредсказуема может себя повести ДОБАВЛЕНО 10/03/2013 18:20
А в чем вопрос-садите! только толщина слюды 0,05-0,06 нужна.толще хуже тепло отдаст от ключей,Номакон иногда в результате прижима можно продавить. |
||||||||||
| stradalev 10/03/2013 19:22 |
[quote="stradalev"]и хочется через слюду ключи посадить[/quote
файлы не скачиваются ДОБАВЛЕНО 10/03/2013 20:26 все, наконец то скачались |
||||||||||
| Jorg63 10/03/2013 19:26 |
|
||||||||||
| stradalev 11/03/2013 09:58 |
jorg63
это вид печатки на дорожки и детали паяются со стороны дорожек, а ключи с другой стороны. я правильно понял |
||||||||||
| stradalev 11/03/2013 10:46 |
с димоном 239 форум связаться не дал т.к. я там не учавствовал, ежли можно как-нить состыкуйте |
||||||||||
| profinrus 11/03/2013 10:55 |
а чем так хороша печатка Димона для 2110,нарисуй сам! |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2013 12:05 |
|
||||||||||
| stradalev 11/03/2013 12:25 |
если смотреть на распиновку 2110 то получается рисунок платы дан с видом на детали, а дорожки с той стороны, я правильно понял
ДОБАВЛЕНО 11/03/2013 13:30 и питание драйверов 17 вольт ДОБАВЛЕНО 11/03/2013 13:32
понятия не имею вот и хотел сравнить |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2013 12:40 |
stradalev ! Как есть печать так и трави плату,ничего зеркалить не надо.вытравишь просверлишь отверстия и все сразу поймешь как и что ставить, ключ микросхемы обозначен 1.Да 17 вольт,я применяю FGH40N60 ключи. Если полтинники то можно до 15 вольт опустить питание. |
||||||||||
| Rosava 11/03/2013 20:32 |
Если удвоитель отключаемый, то дроссель и конденсаторы отключать не нужно? У меня отключается всё полностью. На выходных клеммах стоят два К78-2 0,1х1000в. |
||||||||||
| mjntana 11/03/2013 20:55 |
Зачем все полностью? Ставиш выключатель на питание удвоителя и при его отключении дросель и конденсаторы остаются в работе.На выходе тоже ставил 2шт 0.22 мкф. |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2013 21:12 |
В резонере пишут ставить на выходе кандеры,повелся и решил поставить в баластнике-итог полный фуфел,возможно в резонере эффект от них есть а в моем случае не катить.варить отказывается нормально. как вариант вероятно кандюки улучшают жизнь Ебуков в резонере . С дросселем на выходе заметно улучшается сварка 1.5-2 мм электродами при токе сварки 35-60 ампер |
||||||||||
| Rosava 11/03/2013 21:17 |
Если их не отключать - эффект существенный? Я к тому - переделывать или нет. |
||||||||||
| wafa61 11/03/2013 21:26 |
переделал транс на мостовом резонанснике с 1Е65 (№87)18вит. -- 3+3 вит. на 2Е65(№27) 10 вит ---2.5+2.5вит.
Сердечник на ХХ греется до 50град. Дроссель Е65 10вит. зазор 3слоя бумаги (по 0.1мм) Срез.0.2 мкФ Fрез=30 кгц. 4-кой варит на ура (много халявных импортных). В принципе меня устраивало и 1Е65. Но при слабых сетях работать было невозможно(при<200v) А с 2Е65 провёл небольшой эксперимент: аппарат включил в сеть последовательно с 2,5 ом. На мах. регуляторе уверенно варил тройкой. При этом на входе сварочника напряжение сети равнялось-170 вольт. |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2013 21:48 |
wafa61
Если бы при 18 витках первички первого варианта транса,пристроили бы полуторную повышалку и варил бы и аппарат уверенно до 160 вольт. Мотается отдельная обмотка на на транс 4 витка провода 2 мм,аккурат ложиться между витками рабочей вторички а далее как у Негуляя умножение. |
||||||||||
| краказябра 11/03/2013 22:53 |
|
||||||||||
| DILO 11/03/2013 23:37 |
Уважаемые сваркостроители! Подскажите пож-та методику настройки защиты (схема- прямоход). Просто в процессе ремонта пришлось заметить данный подстроечник. Имеется в виду узел с трансформатором тока |
||||||||||
| Jorg63 11/03/2013 23:57 |
вам братец сюда с прямоходом! http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12944 |
||||||||||
| mjntana 12/03/2013 08:36 |
Имееш в виду кондеры на выходе? Так смотри по работе ,как пишут выше ,они больше для помощи Ебукам.Если увеличить до 2-3 vra/nj чуток лучше будет поджиг.А вобще эксперементируй ,пробуй с кондерами варить и без,увеличить емкость,уменьшить.и т.д.Каждый апарат получается индивидуальным. Что одному хорошо ,другому может не понравится. |
||||||||||
| Rosava 12/03/2013 16:59 |
Нет, я имел ввиду дроссель и кондёры от умножителя. Если их не отключать при отключении умножителя - есть от них реальная польза. А то у меня отключается всё полностью. Вот думаю - переделывать или нет. |
||||||||||
| mjntana 12/03/2013 18:20 |
Так попробуй варить с дроселем и без него,желательно одним и тем же електродом. Как по мне с дроселем мягче варит,но может быть мнение и субъективным. |
||||||||||
| Rosava 12/03/2013 22:50 |
Хорошо, спасибо. Потеплеет - попробую. |
||||||||||
| stradalev 13/03/2013 09:28 |
,,wafa61"]переделал транс на мостовом резонанснике с 1Е65 (№87)18вит. -- 3+3 вит. на 2Е65(№27) 10 вит ---2.5+2.5вит.
Сердечник на ХХ греется до 50град. Дроссель Е65 10вит. зазор 3слоя бумаги (по 0.1мм) Срез.0.2 мкФ Fрез=30 кгц. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ а на каких ключах собран аппарат? |
||||||||||
| stradalev 13/03/2013 10:05 |
Jorg63
рассмотрел вашу печатку к резонанснику, не нашел на ней с баз ключей резисторов 1ком на землю, стабилитронов на базах, и супрессоров---это что все уже ненужное? |
||||||||||
| Jorg63 13/03/2013 10:22 |
Вы внимательно хоть читать умеете? Я же указал ранее на форуме есть первая версия,ссылаться на нее по установке резаков и сапресоров! стабилитронов на базах у меня и нет и не было.. Но можно включить на выходы ирки на 16 вольт стабилитроны. смотри почту,в личку что то не идет файл |
||||||||||
| stradalev 13/03/2013 10:47 |
да не видел я первой версии, а можно заполучить первую версию? |
||||||||||
| Jorg63 13/03/2013 11:23 |
почту хоть глянь свою |
||||||||||
| stradalev 13/03/2013 13:33 |
уже глянул, скайп отправил на мыло |
||||||||||
| Linderman 14/03/2013 07:52 |
Схему которую выдал skij самая надежная я много перепробовал этих схем но БУ лучше делать на транзисторах а не на микросхеме аппарат свой проверил электродом варит очень хорошо побольше бы таких людей как skij руское ему спасибо |
||||||||||
| wafa61 14/03/2013 17:47 |
На IRG4PC50UD ДОБАВЛЕНО 14/03/2013 18:53
Не понял совсем: есть транс 18вит(4мм2) 3вит+3вит)х2
(18мм2). Т.е. Вы предлагаете поставить на выходе удвоитель на 160а? ДОБАВЛЕНО 14/03/2013 19:02 Тема, конечно, разрослась и найти что-то всё труднее и труднее. Это я к тому, что неплохо-бы как-то упорядочить весь этот бесценный материал. Например разбить форум на подразделы: Комплектующие, БП, БУ, Технологии изготовления и т.д |
||||||||||
| Jorg63 14/03/2013 18:21 |
wafa61
При ваших витках 18/3/3 мотаете отдельную обмотку на трансе 4 витка диаметром 2 мм примерно и далее умножалка Негуляя-по моему все просто и понятно. если сеть нормальная то можно отключать повышалку. В принципе такое можно притулить в любой сварочник если малое напряжение холостого хода |
||||||||||
| profinrus 14/03/2013 18:39 |
а что бы не отключать,придумай контроль входного напряжения и автоматом будет подключаться.
как тебе идея! |
||||||||||
| wafa61 14/03/2013 18:40 |
[quote="Jorg63"]wafa61
При ваших витках 18/3/3 мотаете отдельную обмотку на трансе 4 витка диаметром 2 мм примерно и далее умножалка Негуляя-по моему все просто и понятно. Если не трудно пожалуйста ответьте: То, что надо намотать 4витка 2мм я понял, но как и куда его соединять- в первичку, во вторичку, последовательно? Какие параметры у " умножалки Негуляя" и куда его присобачть? ЗЫ Учился в глухой деревенской школе. |
||||||||||
| Jorg63 14/03/2013 18:40 |
|
||||||||||
| profinrus 14/03/2013 18:41 |
я в саду варю,удлинитель 40 метров 1.5 кв.мм кабель,сварочные кабеля по метров 6,не меньше,никаких проблем!
это я с умножителем. так что мне отключать не надо. у меня напруга,порядка 100 вольт на умножителе. |
||||||||||
| Jorg63 14/03/2013 20:06 |
[quote="wafa61"]
Обмотка мотаеться поверх рабочей вторички, как раз между витками отлично ложиться.Не с чем она не соединяется,только с умножалкой! Умножалка Негуляя на этой ветке есть и разжевано от и до. Диодный мост умножалки любые шустрые диоды с током более 10 ампер от 400 вольт и выше. wafa61! Сейчас думаю сюжет мыслей моих уловили? |
||||||||||
| mjntana 14/03/2013 20:40 |
А если просто делать удвоитель по класической схеме?Дело в том что на Е65 не всегда есть место еще для одной обмотки.Я мотал литцем(петля размагничивания с кинескопа),так еле втиснул,еще 2мм там бы не нашлось.Конечно если мотать шиной или 4мм.кв.проводом,то немного места будет но не у всех тут смотря как мотать . |
||||||||||
| Jorg63 14/03/2013 20:58 |
между витками можно попробовать втиснуть 4 витка. а если использовать как у Негуляя с рабочей обмотки напряжение,то это уже будет перебор по напряжению.варить будет херово.будет длинная дуга при хорошей сети. ну если вы сечение заложили под 20мм2 ,то вполне и не влезит. сечение хватает вторички 12 мм2 за глаза Имеет смысл всем этим заворачиваться при большом коэф. трансформации транса (более 6) при коэф трансформации 5 напряжения на выходе хватить варить и на пониженных сетях |
||||||||||
| wafa61 14/03/2013 21:49 |
wafa61! Сейчас думаю сюжет мыслей моих уловили?[/quote] Уважаемый Jorg63! Приведенная схема ,как я понимаю, служит исключительно для улучшения поджига дуги (высоковольтный пробой) и имеет незначительное отношение к формированию рабочего тока (120-150а) И для работы в "слабых" сетях с одним сердечником Е65 одним из способов увеличения выходного рабочего тока является уменьшение коэфф. трансформации. Т.к. первичку меньше 18 вит. мотать нельзя(вход сердечника в насыщение на хх), то надо увеличивать к-во витков вторички наверное где-то 5+5 с максимально возможным сечением . Может я не прав-пусть меня поправят более опытные товарищи. |
||||||||||
| Jorg63 14/03/2013 21:56 |
На Е65 шибко много витков вторички не намотаете. можно и 5+5 но сечение будет малое . А толку? проще указанное мной проделать,без переделок транса 4+4 еще можно всунуть сечением 9-10мм2.уже приемлемо будет |
||||||||||
| TJAlex 15/03/2013 22:41 |
Приветствую всех.Вопрос к практикам - из чего можно изготовить амперметр на 200 ампер. Заводского достать не представляется возможным.Рассматриваю такой вариант-шунт из чего-то подручного и вольтметр(либо головка на 75 мВ либо обычный мультиметр).Вот из чего изготовить шунт,никак не придумаю. Если взять медную шину 20мм*2 отмерять нужную длину,можно ли будет верить такому прибору? Манганина или нихрома с нужными параметрами нету, поэтому приходится извращатся. |
||||||||||
| Jorg63 15/03/2013 22:57 |
шунт можно из нержавейки электрода диаметром 3 мм 2 в параллель.,длина экспериментально. стабильность не хуже чем стандартный шунт |
||||||||||
| lz3cv 15/03/2013 23:02 |
На етом странице я писал как сделать 200А шунт своими руками. Там и фото есть.
http://monitor.espec.ws/section44/post1339446.html#1339446 |
||||||||||
| TJAlex 15/03/2013 23:06 |
закрепить можна болтами или уши приварить? ДОБАВЛЕНО 15/03/2013 22:10
А сколько у Вас общая длинна получилась меди? У меня шинка 20 квадратов её по идее вдвое больше надо. |
||||||||||
| Monday 16/03/2013 09:35 |
Тоже интересуюсь изготовлением шунта для амперметра только на 300А, что бы можно и ток КЗ посмотреть, который будет больше чем 200А. Теоретически посчитать не проблема зная удельное сопротивление, вычисляем площадь и длину. Все расчеты ведутся от наличия головки прибора ее тока полного отклонения и внутреннего сопротивления. Вот нарыл в нете формула в экселе для расчета сопротивления подставляем диаметр провода в «мм» и длину в «м», и получаем сопротевление считает вроде правильно , и прога которая не уверен что считает правильно . |
||||||||||
| Jorg63 16/03/2013 09:53 |
TJAlex! Берете электрод слаживаете по-полам.в месте изгиба болт с выходной клеммой ,а далее зажим с болтом смещаете по электроду и получите нужное сопротивление шунта. необязательно ток 200 ампер давать при настройке , достаточно и ампер 20 и по падению напряжения рассчитать шунт на любой имеющуюся у вас микроамперметр. К примеру при 20 ампер получите падение напряжения 10миливольт,соответственно при 200 амперах будет падение 100 миливольт. вот на эти 100 миливольт и настройте имеющуюся у вас измерит головку и пометьте конец шкалы как 200 ампер.
Схематично представил как я делаю.вроде понятно. можно использовать и пластину из нержавейки толщиной 2-2.5 мм а ширина и длина по факту,аналогично подбор. По окончании подгонки можно и сделать сварные соединения на шунте. Шунт получается компактный,можно его и оставить в аппарате,если вести контроль тока с шунта. При падении напряжения 100мв на 200 амперах нагрев шунта небольшой и стабильность не хуже чем стандартный шунт |
||||||||||
| evg9652 16/03/2013 18:33 |
Я так же делал на электродах из нержавейки
ДОБАВЛЕНО 16/03/2013 19:40 Так же делал шпильки из нержавки для трансов и дросселей |
||||||||||
| TJAlex 16/03/2013 20:49 |
Пасибо будем ваять, завтра выходной. |
||||||||||
| Balon 17/03/2013 11:28 |
Осмелюсь спросить ув.Скифа.Тема с мозгами умерла или есть смысл подождать?Хотелось бы продолжения. |
||||||||||
| anatol1989 17/03/2013 12:49 |
народ подскажите пожалуйста можно ли отжигать шинку для намотки 2 силового транса |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 13:06 |
Можно,но после отжига палирните перед изоляцией ее,удалите окистную пленку.И на долгий ящик не откладывайте намотку. через скорое время шинка обратно станет жесткая. |
||||||||||
| anatol1989 17/03/2013 13:51 |
если я мотаю 2 шинкой14кв на 2е65 получиться варить и резать 4-ой (1-14вит, 2 3+3 14кв) |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 17:54 |
Вот вариант расключения моих дров V2. Товарищу предложил,не получалось у него стандартно включить.
Пары ключей разнесены на разные стороны радиаторов,соединены с драйверами транзисторы витой парой от сетевухи длиной около15 см, разным цветом провода в витой паре указал чтобы не путаться. Блокировочный кандюки и резисторы по 1 ком прямо на ногах ключей. Посмотрели сигналы на затворах.разницы особой не заметил что ключи рядом с драйвером что разнесены. Если будет наблюдаться небольшой колеб. процесс на импульсе в цепи затвора то включить последовательно в цепь затвора каждого ключа анти-паразитный резистор 5.1 ом прямо на ноги,это предположение такого варианта,если возможно компанов узлов в корпусе будет неудачен.В резонере компанов критичен Кто в теме поймет рисунок. Может кому будет интересно! |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 18:26 |
Привет всем.Сегодня подключил сварник от транса 45в (силовую).Выдал на нагрузку ватт 250.При замере напруги на выходе получается в одном плече на некоторую величину отличается,либо выбросы при одном полупериоде больше на едак процентов 20 . Транс2Е70 11,5+2,5*2,5 дроссель РМ62 Н44 8,5 Fрез 31 кГц (0,15 Ом), во вторичке снаббер 0,01мкФ 30 Ом супрессор 350 В варистор 330 В.Под нагрузкой радиаторы вых диодов греются вроде одинаково (без обдува)Из приборов дома только тестер,ослики на работе. Замерял одним щупом на общий а другим через ультрафаст на концы вторичной обмотки, паралельно щупам сопротивлятор 4,7 кОм. Было ли у кого подобное явление? |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 18:32 |
ЭТО ГДЕ В КАКИХ ПЛЕЧАХ ПО КОНКРЕТНЕЕ.ИЗЛАГАЙТЕСЬ ЯСНЕЕ! |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 18:35 |
На выходе(вторичке) транса. Всё собрано полностью,резонанс устанавливался с силовыми кабелями |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 18:43 |
|
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 18:48 |
Померяю токо завтра,С1-114 тяжелей чем сварник домой тащить не схотел, проще завтра его отнести к ослику, весу с него килограмм 4 с кишками,Вчера мерял на работе,запитав силоую от двух последовательно соединённых бучных блоков питания ,так на выходе получалась вот такая картинка,я подумал что мож ослик у меня заземлён,было поздно, разбиратся было некогда |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 18:56 |
чтобы не вводить себя в заблуждения при измерении осликом всегда меряйте через делитель 1/10. вот осликом глянете ослины и покажете и будем думать потом |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 19:01 |
Фотка первый раз не прошла. Делитель есть как раз 1:10 товарищ из германии прислал, с подстроечным кондёром и провод мягонький, очень удобно пользоватся. Родные совдеповские висят на гвоздике, ими токо в лампоых теликах колупатся,(как люди когдато ими в технику лазили,ето ж потенциальный короткозамыкатель) |
||||||||||
| Balon 17/03/2013 19:03 |
Проверяй ебуки |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 19:07 |
а чё тода они греются одинаково?
ДОБАВЛЕНО 17/03/2013 18:08 звонил звонятся норамльно,падение на них тоже в норме |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 19:08 |
промеряйте с делителем все будет нормаль |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 19:13 |
Если проблема неравномерного напряжения есть то её можна будет проверить подключением через диод скажем лампочки ват на 50 к разным выходам трансаи по яркости свечения определить разность напруг на концах транса? |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 19:16 |
|
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 19:19 |
Вот ето я как раз и не подумал,лежит ещё пара 40EPF12 .ну ето пусть на завтра уже будет ,надо то в конце концов и отдохнуть хоть пару часов в неделю (а пустить искру то эх ручёнки чешутся) |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 19:31 |
|
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 20:25 |
Процент трезвого мышления преобладает , так как прекрасно известны последствия спешки,немного,но есть горького опыта. |
||||||||||
| Balon 17/03/2013 20:36 |
[ (а пустить искру то эх ручёнки чешутся)[/quote]
Было дело.Поставщик прислал вместо EBU04 ,EBU02 (в запарке не посмотрел маркировку.естесно пшик. |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 20:37 |
если деньги карман жмут то почему бы не развлечься!  |
||||||||||
| Balon 17/03/2013 20:41 |
Ну где же Skif с мозгами? |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 21:12 |
Диоды ставил бу, от вышеизложенного на них сомнения и падают. А с транцом проблем не может быть? Пробой витков или межобмоток,дак меж витками по 3-4 мм,Всё звонится норм,но проверить бы высоковольтным омметром, а его то как раз и нету. Да ,ещё ньюанс-при закорачивании держака в транце стук слышен так должно быть?
ДОБАВЛЕНО 17/03/2013 20:14
Воскресенье, отдыхает человек. |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 21:37 |
стук может быть от неплотного пролегания половинок сердечника транса |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 21:50 |
А ето ключи не убьёт? |
||||||||||
| Jorg63 17/03/2013 21:56 |
Может кто нибудь другой вариант предложит данного стука. Как говорят любой стук наружу вылезит рано или поздно.Поэтому придеться эту проблему снимать |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 22:14 |
Хреново, компоновка плотненькая. |
||||||||||
| Balon 17/03/2013 22:25 |
Самый лучший вариант,это навеки склеить сердечник.Но пути господни не исповедимы (в смысле грехов в намотке транса)
ДОБАВЛЕНО 17/03/2013 23:41
А на сколько плотненькая? (чисто спортивный интерес.Мой последний с учетом монтажа внутри электромагнитного клапана под аргон 270х140х150. Еще надеюсь впихнуть туда мозги,если Скиф обрадует) |
||||||||||
| TJAlex 17/03/2013 22:50 |
Да я то склеить потом не против но надо ж сначала довести до ума, транс намотан первичка 2.24 емаль, вторичка 1х5 шинка емаль в 4 слоя ,первичка моталась с ниткой, вторичка,зазор между витками 3 мм точно будет,всё поэтапно заливалось эбоксидкой.
290х165х125 места ещё чуть чуть осталось,можна чё нить влепить,доделаю фото выложу. Тут ещё вопрос возник-если на 0.15 Ом при 45В питания аппарат жрёт 6.5А, то сколько он будет потреблять при 220? |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 09:22 |
В принципе логичней сделать конструкцию сперва,а потом уже делать корпус под нее. Когда наоборот всегда возникают проблемы конструктивного плана.И не стоить стремиться загнать конструкцию в минимальные размеры. |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 11:47 |
Стук разобрался откуда-транец стянут хорошо, а вот комплекты между собой не стянул. |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 12:18 |
|
||||||||||
| stradalev 18/03/2013 13:30 |
ваяю управу на драйверах2110, по схеме ноги 5 и 7 драйвера идут на ключь автономно, но пока лапу 5 не посадишь на землю с выхода 7 сигнала нет, может народ подскажет (на схеме энтой перемычки нет |
||||||||||
| profinrus 18/03/2013 16:07 |
всё правильно,когда подключишь выходные транзисторы будет работать,это ключ высокого уровня,а если хочешь проверить отдельно то 5 сажаешь на корпус и будет работать так же как и ключ нижнего уровня. |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 16:37 |
Переменял сегодня ебуки, проверил по пять раз снаббера,супрессора,варисторы- всё в норме,снял осциллы,и тут возникла мысля,что на выходе получаются перекосы из-за перекосов в управе(на фото на затворе видно неравномерность полок мёрвого времени). На фото на макс. нагрузке не резонанс,немного крутнул частоту ниже.
1 фото-затворы 2-мин заполнение 3-макс заполнение |
||||||||||
| profinrus 18/03/2013 17:22 |
на чём управа сделана,на ТГР?по какой схеме?с печками? |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 17:27 |
бес печек 3825+ir7389(7319) . если убрать сопртивлятор последовательно с первичкой ТГР то неравномерность исчезает, но зато появляются охренительные выбросы |
||||||||||
| profinrus 18/03/2013 17:46 |
одна диагональ не работает,нагрузи сопротивлением 100 Ом и посмотри |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 18:19 |
на рез кондёре идеальная синусоида |
||||||||||
| profinrus 18/03/2013 18:35 |
ну тогда осциллограф вносит искажения при измерении |
||||||||||
| mjntana 18/03/2013 18:42 |
Не парся с прекосом ,такое бывает.
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 19:44 Пользуйся делителем 1:10 и все должно выровнятся.
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 19:46 На первом фото сигнал без делителя ,на втором с делителем ,с одного БУ. |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 19:37 |
mjntana! пользуетесь делителем что предложил вам сделать или приобрели заводской уже? |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 20:12 |
Тоесть стоит всё-таки попробовать подать 220(через кучу предохранителей) |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 20:18 |
не то есть,а продублируй сигнал через делитель,если на самом деле выбросы то делитель их ни куда не спрячет. судя по наличии паузы можно пробовать и полную силу через ограничивающую цепочку предохранитель-резак,ранее описал этот вариант |
||||||||||
| mjntana 18/03/2013 20:50 |
По всякому бывает . . Вместе с осликом в комплекте купил и щуп с делителем, но когда лень менять щупы цепляю приставку сделаную по вашей схеме,разници никакой.
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 21:54
Для начала я бы подал все же не 220 а 35-40 в. на мост. при такой напруге даже если где и будет ляп ,то не будет бах. Да и настраивать лучше при помощи ослика резонанс на 40в.-тах.на рез кондере при 220 ослику тяжело может быть. ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 21:56 При 40в. на силе после настройки можеш даже искру побускать прицепив скрепку на выход. |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 21:01 |
Дык меряю всё с делителем 1:10 выше писал буржуйский делитель с кондером подстроечным. Может попробовать делитель побольше?А не может быть проблемы в расположении выводов от транца (говоря попроще в неравном количестве витков)?тоесть выводы выходят из транса ровненько по торцу а дальше проводом как бы получается часть противофаазного витка?
Вот ещё "шедевр",частота отличная от резонанса, 5В\мкс |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 21:10 |
|
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 21:21 |
Дак в затворах осциллы нормальные( выше вылаживал), ето осцилла на нагрузке.Блок самопал на ТОР держит почти 4А пульсаций мизер, последовательно ТГР стоит около 2,5 Ом. А по поводу транса
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 20:24 Наверное надо было его вниз всё-таки спустить а потом вбок выводить,это в принципе и может быть причиной перекоса |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 21:36 |
TJAlex! Чем ты так "сердито" залил транс? |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 21:41 |
Не жалея ебоксидкой, неделю болел сидел дома,дак изготовил транец и дроссель |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 21:49 |
пластификатор хоть добавлял в эпоксидку?А то она может с нагревом и остыванием давать трещины. лишня паксидка погоды не делает |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 21:59 |
Пластификатор не добавлял,а вот затвердителя с большим перебором,он то и "пластифицирует"Вот ещё: |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 22:13 |
TJAlex! а что у тебя между витками шинки вторички вроде как еще одна обмотка проглядывает или это оптический обман! |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 22:19 |
По краям вставки из текстолита а между витками проблёскивает эбоксидка, множилку не мотал (хотя нетрудно) , у меня Ктр 4,6
ДОБАВЛЕНО 18/03/2013 21:25 Повробую завтра транс расключить "симметрично-паралельно",мож поможет, ибо дальше думать некуда. Кстати как грамотно ето сделать-увести шинкой к основанию на котором транс стоит,а потом уж выйти вбок (вывод массы у меня справа от транца ,аппарат на работе , сфоткать щас не могу),или же максимально удалить от сердечника а потом вбок? При 40в. на силе после настройки можеш даже искру побускать прицепив скрепку на выход.[/quote] Питаю щас дома от транса сварочного(у соседа позаимствовал,45 В на выходе) и замыкал и грузил(при мах нагрузке жрал 6 с лишним ампер ) издевался как хотел ,ни ляпов ни багов не вылезло,но без осла побоялся врубать в 220, а посмотрев не осциллу на выходе и тем более застремался |
||||||||||
| Jorg63 18/03/2013 23:09 |
ни то не другое не меняет ситуации-копай глубже |
||||||||||
| TJAlex 18/03/2013 23:25 |
Куда уж копать то? Транс мотать другой что ли? По идее любой косяк на рез кондёре должен виден быть,а у меня там чистейшая синусоида размахом вольт до 100, получается косяк по вторичке где-то или косяк действительно со щупами,диоды менял снабберы перепроверил(сопротивления в норме емкость отличается на 0,4 нФ,не думаю что ето так повлияет).Остаётся либо монтаж либо хз что.
Блин ещё такой ньюанс- ослика подключал непосредственно на выход аппарата(10 см максимум от транса и диодов) а нагрузку на держак с массой(длина 1,5 и 1,7 м,индуктивность проводов то есть-вот и предполагаемый косяк измерения |
||||||||||
| profinrus 19/03/2013 07:57 |
такие картинки на выходе могут быть от слишком маленькой нагрузки,меньше 0.15 Ом,у меня что то подобное было когда подвесил нечаянно почти в раз 10 меньше! |
||||||||||
| TJAlex 19/03/2013 19:41 |
Цепанул сегодня кондёр на выход - все стало на свои места. Перепроверил предположение о неправильном расположении выводов транса, вывод - расположение пофиг какое. |
||||||||||
| stradalev 19/03/2013 20:02 |
сваял управу на драйверах 2110 управа пошла как часики, импульса 14v как в энциклопедии, но теперь новый гемор, при подаче силы (от отдельного источника и без нагрузки) через предохранитель-сгорел,
воткнул ломпочку- горит отлично, меняю управу с драйвера наоборот--то-же самое, вроде как КЗ от встречки или в силе, но выдергиваю драйвер или 2110 и все отлично день творил экскременты, но ниче не помогло, объяснить никто из наших не может, подняли руки и сказали, что нужен священник..... может здесь у народа есть мысля, подскажите пож.... |
||||||||||
| Skif 19/03/2013 20:07 |
|
||||||||||
| TJAlex 19/03/2013 22:54 |
Сегодня мастерил амперметр. имеется головка с напряжением полного отклонения 50мв,подключил 3 електрода 3ки,длина около 1,5 см в качестве шунта,при токе в 80 А мой шунт офигительно разогрелся, Вы может 4ку использовали?А если взять широкую полоску нержавки,скажем, от старой стиралки,она прокатит ( имеется ввиду по своим параметрам стабильности ) ? |
||||||||||
| Jorg63 19/03/2013 23:57 |
Насчет электродов из нержавейки то электрод электроду рознь могут иметь разное сопротивление,хер его знает какой состав. допускаю может и 4 в паралель надо для шунта.Толщина пластины из нержавейки должна быть2-2.5 мм. На нагрев не обращайте внимание,шунт стандартный греется не меньше. Шунт работает в динамике а не постоянно ток идет через него. загрузите стандартный шунт без перекура амперами 100 и он у вас поплывет довольно быстро. Мощность зависит от падения напряжения на шунте.более 100 миливольт задавать не стоит для тока 200 ампер. в сварочниках с контролем тока на выходе просто банально впаяна пластина шириной см полтора и длиной не больше,и не тянет она на манганин как в стандартном шунте, но работает нормально. греется если долго поварить пальцы обожгешь.но припой которым она впаяна не плавиться. |
||||||||||
| TJAlex 20/03/2013 00:12 |
Замерял сопротивление одного целого електрода 0,037 Ома,для шунта мне надо где-то 0,0002 Ома для 250А,буду мудрить. |
||||||||||
| Jorg63 20/03/2013 00:27 |
Нагрев зависит от контакта,соединение после подгонки надо проварить. для чего я и писал что надо ампер 20 для настройки.внимательно почитайте. если не разу на электродах не делали то лучше на пластине из нержавейки делайте,если тонкая то сложите в двое |
||||||||||
| TJAlex 20/03/2013 01:03 |
Прочитал ещё раз Ваше сообщение о шунте, я сделал контакт с електродами с помощью клемников латунных, мож поетому и нагрев,завтра соберу на болтах и проварю.На рисунке у Вас пластина от електрода к кабелям металлическая?, |
||||||||||
| Jorg63 20/03/2013 07:55 |
кстати глянул удельное сопротивления манганина и нержавеющей стали..разница небольшая. у нержавейки в среднем в зависимости от сплава 0,75ом/мм2 на метр,у манганина 0,48ом/мм2 на метр. А калибрую на токе меньшем по той самой причине что при меньшем токе можно не учитывать переходное сопротивление контактного соединения,потом уже намертво проваривается соединение Нашел запись у себя.Как то встретил схему аппарата где-то на форуме и переписал данные шунта нержавейки(размер 27*19*1)мм указано 100 ампер 75 милливольт.автору выложившего схему аппарата стоить доверять. вам для тока 250 ампер как минимуму надо в два слоя сложить такой размер или толщину увеличить пластины. |
||||||||||
| TJAlex 20/03/2013 17:30 |
Подключил к головке на 50мВ полного отклонения шинку 20 квадратов длинной около полметра (экспериментальным путём) откалибровал на токе 20А (больше не нашёл ). Пойдёт ли такой "амперметр",для настройки сварника, поскольку нержавку надо искать, в наличии не оказалось (думал что лежит где-то в хламе ) ? |
||||||||||
| Jorg63 20/03/2013 18:23 |
Может вы миливольты с микроамперами путаете на шкале головки?Но в любом случае при указанных промерах будет показывать то что надо ваш шунт измерительный. будете принимать показание 50 за 200 ампер. Головку измерительную зашунтируйте небольшой емкостью. |
||||||||||
| wafa61 20/03/2013 19:00 |
Сопротивление твоего медного шунта Rш= 0,016/20х0.5=0.4миллиом, что при токе 200А выдаст 80 милливолт. На шунте выделится 200х0.08=16 ватт. ДОБАВЛЕНО 20/03/2013 20:07
Немного не понятно, 1)что за аппарат у тебя 2)что сгорело 3)что отлично, когда выдергиваешь драйвер или 2110 |
||||||||||
| mjntana 20/03/2013 20:34 |
Согласен с Wafa61.  Читал я сообщение stradaleva ,раз читал два читал,нифига не понял ,чего выдергивает,куда лампочку воткнул.  .Если нужен совет,уважаемый страдалев,постарайтесь изъяснятся немного внятней. |
||||||||||
| stradalev 20/03/2013 20:45 |
да ниче не сгорело, потому как перед силовым мостиком стоит цепочка 5ом и 4мкф 2500мкф на фильтре и 4полтинника жебитов на полный мост, все , далее ниче не подсоедино
потому как на электролитах нет напруги, управа на двух 2110 может шнурки от дров до ключей низя делать по 15 см, так импульс красавец, сегодня начал ваять плату (от jorg63) тама ключи рядом с дровами какой аппарат будет на выходе еще неизвестно, наверное этот -как-его.....балласт да, ежли выдернуть микруху задающего, то на электролитах 300 вольт вроде как сквозняк, но все проверил и не однажды и концы управы перекидал--все безтолку сорри.....ну теперь понятно? |
||||||||||
| TJAlex 20/03/2013 20:57 |
50 милливольт имеется ввиду напряжение полного отклонения( на шкале при етом 250 В,в нашем случае будут амперы,ток головки нам не важен,головка высококачественная,с зеркальной шкалой из дойчляндии привезена)Сделал замеры тока при питании от 44В, ток на нагрузку 0,15 Ом 40 ампер. корочу держак на массу-80 ампер. Можно ли по етим замерам судить о токе кз? Вновьизготовленный "амперметр" проконтроллировал мультиметром на токе 20 А- не брешет (поставил плёнку 2,2 мкф параллельно головке,по вашему совету,без него сначала стрелка отклонялась вправо, но после дальнейшего увеличения тока шкалила влево) |
||||||||||
| maks0987 20/03/2013 21:00 |
КС213 заменил на два встречных 12 вольтовых стабилитрона, но соединил анодами - пойдет или надо катодами обязательно спаивать? |
||||||||||
| TJAlex 20/03/2013 21:13 |
да пофиг как, главное противофазно,тоже так поступил. |
||||||||||
| maks0987 20/03/2013 21:27 |
СПС, двигаюсь дальше |
||||||||||
| mjntana 20/03/2013 21:58 |
Заменять конечно можно двумя встречными только брать 15в.стабилитроны или Р6КЕ15СА. Если с управы на ключи будет 12в.то ключи будут открыватся не полностью вследствии будут грется.Если же дать 14-15в. то ключам будет нормально а КС213 или 12вольтовые стабилитроны тоже будут грется. Из личного опыта 2шт.КС213 спалил. |
||||||||||
| Jorg63 21/03/2013 08:21 |
TJAlex! Большой емкости не надо такой ,десятки нан хватит,высокочастотные наводки убрать. ну и свить провода что идут к головке |
||||||||||
| TJAlex 21/03/2013 15:41 |
Включил вчера вечером силовую через лампочку на 60 ватт,сначала всё по плану-загорелась и плавно потухла, но спустя некоторое время начала моргать с частотой 25 гц. Снимаю диодный мост - один КВРС3510 течёт, хотя нульцевый. Задолбали китаёзы! |
||||||||||
| wafa61 21/03/2013 19:00 |
Спасибо, прочитав это, немного повеселился
У тебя,скорее всего, перепутаны импульсы идущие с задающего на 2110 и/или с 2110 на транзисторы. Импульсы с одинаковой фазой должны подаваться на диагональные транзисторы моста. Проверь всё это внимательно 2110 и транзисторы должны располагаться как можно ближе(до5 см., никаких 15см.) 2110 микросхема замечательная, но надо его правильно подключать к "земле". Всё это уже здесь обсуждалось: ищите да обрящете. |
||||||||||
| stradalev 21/03/2013 20:12 |
печатная плата ЗГ с драйверами была снята с работающей сварки. диагонали проверяли, вертели наоборот, но не фига не помогло
а вот компоновка радиаторов такая, что путь шнурков от драйверов к ключам короче зделать нельзя. ща распаиваю другую плату (компактную где все стоит рядом), ежли эта сковорода заговорит, то объявлю |
||||||||||
| TJAlex 22/03/2013 22:53 |
Привет всем! Столкнулся с такой непонятной штукой-запускал аппарат от 44В (силовую) , так вот при 5 скотчах в зазоре токи были 40 и 80А РТ и ТКЗ соответственно,частота где-то 34 кгц. Убрал 2 скотча-токи стали 30 и 150A (держак горячий), частота 31кгц. Можете разьяснить почему так,вроде как должны уменьшаться оба. И ещё вопрос - дроссель у меня PM62 H44 . настройку делаю по Димону, но у него вроде как применялся материал N87 а у меня H44 (по идее немного хуже епкоса) Как сердечник худший за епкос ведет себя (имеется ввиду ток насыщения у него больше или меньше) или же в какую сторону надо корректировать зазор,Прибор гуммерова собирать некогда,Или взять вообще попробовать запустить аппарат без зазора а потом постепенно его поднимать? |
||||||||||
| mjntana 23/03/2013 08:48 |
Хуже сердечник или лучше это с какой стороны смотреть.Судя по разнице РТ и ТКЗ тебе нужно добавить виток другой на дросель. Вкинуть в зазор пару скотчей и дальше по димону. |
||||||||||
| TJAlex 23/03/2013 09:39 |
Добавить сложновато,надо изготавливать новый каркас,старый обильно залит эбоксидкой |
||||||||||
| mjntana 23/03/2013 09:53 |
А сколько сейчас витков на дроселе? Великоват разрыв между рт и ткз.,хотя если все работает включай 220 и пробуй рег.зазор от 02.если разрыв такой и останется придется все же перемотать дросель. |
||||||||||
| TJAlex 23/03/2013 10:06 |
Щас 8,5.
ДОБАВЛЕНО 23/03/2013 09:06 Выше фото есть |
||||||||||
| mjntana 23/03/2013 11:49 |
Мало .Наперед будеш знать что сразу апарат настраивать нужно а потом заливать лаком или эпоксидкой.Намотал бы 12 витков и при необходимости скидывал по одному.Ну да как говорят - "Тяжело в учении ,легко в бою" Учится на чужих ошибках лучше ,но свои запоминаются хорошо. |
||||||||||
| TJAlex 23/03/2013 11:52 |
ну дак знатные в сием деле люди советовали
ДОБАВЛЕНО 23/03/2013 11:19 Попробую дать силу 220 через сопротивление ом 20,посмотрим чё выйдет |
||||||||||
| Jorg63 23/03/2013 12:50 |
|
||||||||||
| TJAlex 23/03/2013 13:21 |
А если резак "предохранительный" впихнуть в разрыв контура, он влияет на параметры резонанса? |
||||||||||
| mjntana 23/03/2013 13:53 |
Зачем тебе в контур лишнее пихать?Стамь зазор в дроселе 01-02 ,предохранитель перед мостом по+310 ,частоту 30кгц.,и врубай 220 смело, если на 44в.нигде дым не пошол то и 220 будет порядок.Только регулировки все проводи выключив сварочник. и акуратней с входными банками они заряд долго держат,береги пальцы. |
||||||||||
| TJAlex 23/03/2013 15:46 |
На 44 в издевался как токо мог, и кз и частоту гонял во весь диапазон,Какой ток потребляет аппарат от сети при режиме КЗ от полной сети? |
||||||||||
| mjntana 23/03/2013 16:01 |
Так на какой настроиш такой и будет потреблять. |
||||||||||
| TJAlex 23/03/2013 19:55 |
Тоесть к примеру аппарат при макс. токе потребляет 20А ,при кз (пока реле не отключится) он тоже будет потреблять тех же 20А? |
||||||||||
| mjntana 23/03/2013 20:29 |
Не ну если макс.ток160А а ток КЗ 200А как же может быть одинаковое потребление?конечно при кз потребление подскочит.А в чем собственно вопрос?Старайся настроить минимальный разрыв между ТР и ТКЗ и все. |
||||||||||
| Jorg63 23/03/2013 22:42 |
mjntana! При коротком замыкании вых кабелей мощность от сети падает и значительно.Не более 600-700 ватт моща при кз от сети. |
||||||||||
| Elektrik50 23/03/2013 23:27 |
Здраствуйте.
Интересует несколько вопросов, на которые немогу найти ответа. Перед этим собрал несколько резонансников по стандартных моточных данных на силовой трансформатор по книжке Негуляева соотношение витков 18\3+3 . При диаметре проволоки 2,0мм первичка и 16мм квадратных вторичка. Проблема заключается в том что проволоки нужного диаметра уже нету, а есть 2,54мм при этом на каркас влезает 15 витков первички . в инстукцыи по сборке написано что можно мотать на двух сложенных вместе магнитопровода Е65, с колличеством витков 16 проводом сечением 4мм, что по рассчету равно 2мм. диаметр проволоки . Но в книжке Негуляева есть вариант увеличения мощности при двух сложенных вместе сердечниках Е65 количество витков будет равно десяти при двух сложенных вместе проводах диаметром 1,8мм. Какой вариант правильный. Мотал на двух сложенных сердечниках, в инструкцыи по сборке, на холостом ходу довольно таки сильно греются транзисторы. На одном сердечнике такого сильного нагрева нету. При тех самых осцылограммах что в предедущих апаратах. Этот транс я снял с этого апарата и сделав однотакт на АТмеге так как транзиля свыше 50 кГц нашел, а этот апарат остался разобранным есть желание довести начатое до завершения. Я так понимаю увеличился ток холостого хода или сердечник входит в насыщения. |
||||||||||
| TJAlex 24/03/2013 00:27 |
Спасибо Jorg63, именно это и хотел узнать,Хочу ограничить предохраном ток на транз. мост на уровне, скажем 5 А, настроить ток КЗ, и если всё устроит, оставить рабочий ток как есть. |
||||||||||
| Jorg63 24/03/2013 09:19 |
ДОБАВЛЕНО 24/03/2013 08:23
Если греются транзюки на холостом значит с импульсами управления что то не так или размах импульса недостаточен для полного открытия ключа. если сердечник быстро нагревается имеет место насыщение или голимый феррит. |
||||||||||
| mjntana 24/03/2013 09:27 |
Может и так ,не мерил.Однако при коротком лампочки в гараже тухнут.Счего бы это раз ток потребления падает? |
||||||||||
| Jorg63 24/03/2013 09:58 |
Не знаю чито у вас тухнет,но если все работает в инверторе штатно, напряжение в сети как раз становиться чуть выше при коротыше ,чем когда варите током ампер120-130. При коротком замыкании на кабелях напряжение падает на выходе до 2-3 вольт и даже при ваших токе КЗ в 240 ампер к примеру,мощность будет около 750 ватт..Закон Ома вроде никто не херит. А вот вых. диоды уже будут очень быстро греться,и если термозащиты нет то придет им быстро капут. За резонеры запрягаться не буду какие там процессы идут при КЗ,но в аппаратах с обратной связи по току дела при КЗ обстоят так. |
||||||||||
| mjntana 24/03/2013 10:15 |
Сходил в гараж специально проверил.Кабеля в кучу, по освещению видно просадку сети на пол секунды,а потом да ,потом лампы светят как и было.Напряжение на клемах апарата 4 в. Ток КЗ замерить не удолось.амперметр 200А. зашкаливает но не до упора. |
||||||||||
| Jorg63 24/03/2013 10:21 |
Вот вы и подтвердили о чем я говорил ранее.А эти пол секунды как раз время отклика на сработку ограничения тока. когда начинаете варить в момент касания электрода свет тоже гаснет сильнее чем когда дуга горит. В трансовом сварнике при кз сеть валиться и конкретно. |
||||||||||
| владимирон 24/03/2013 14:27 |
подскажите куда обратится по поводу мостового инвентора с фазовым регулированием на управе uc3875 |
||||||||||
| Jorg63 24/03/2013 14:33 |
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=35361 |
||||||||||
| владимирон 24/03/2013 14:53 |
ничего не понял поподробнее можно |
||||||||||
| mjntana 24/03/2013 15:00 |
Поподробнее.Переходиш по ссылке которую тебе дали,регистрируешся на форуме и задаеш свои вопросы.Регистрация займет 2 минуты. |
||||||||||
| maks0987 24/03/2013 15:39 |
Уважаемые сваркостроители, зацените компоновку. Может что подпилить пока не поздно.
З.Ы. регулятор тока пока болтается. |
||||||||||
| Jorg63 24/03/2013 15:49 |
Вроде криминала не видно в компанове,только чуть аккуратней можно бы на мой взгляд на плате ключиков,да и флюс можно убрать лишний. Смотрите что с сигналами на затворах.Если все ОК,то на малой силе начинайте настройку.Хотя смотрю вы ключики на боковых ребрах тонких радиатора при -пендюлили,это не есть хорошо.,надо к основанию радиатора где толстая основа прикручивать ключи,там вам надо поработать. |
||||||||||
| maks0987 24/03/2013 16:41 |
А если фото в "фас"
Вроде там нормальный аллюм. Меня больше пугает тот красный "резонанансный" провод. Ничего что он проходит около радиатора, БУ. Может его лучше жесткой медью сделать, чтоб не болтался |
||||||||||
| Jorg63 24/03/2013 17:09 |
Вот так вижу-ОК.А то с другого профиля не понятно было. Насчет красного провода то думаю проблемы нет, по другому расположите,если страхуетесь! насчет радиаторов,могу сказать следующее-жидковаты ,если хотите тока более 140 взять то надо очень хорошо их продувать,того вентилятора что стоить может быть и маловато. да и термо не вижу.Да и надо такие радиаторы почаще прочищать.так как очень быстро между ребрами забъеться пылью. |
||||||||||
| maks0987 24/03/2013 17:36 |
радиаторы, транзисторы и диоды шлифовал почти до зеркала. Термопаста есть. Да и думаю, что и 130 А будет более чем достаточно |
||||||||||
| Jorg63 24/03/2013 17:48 |
Если достаточно -подавайте малую силу на ключи вольт 24-30 постоянки и наладка. УДАЧИ! |
||||||||||
| TJAlex 24/03/2013 20:28 |
Привет всем! Сегодня запустил аппарат как положено от 220. Конечно ,после многих лет пользования трансформатором (изредка САК) впечатлений от дуги аж грудь распирает. Пробовал варить со следующими параметрами - дроссель РМ62 Н44 8.5вит. поставил для начала 2 скотча в зазор, при этом на троечку аппарат выдал 100 ампер (хотя амперметр самодельный, может и брешет немножко). Електрод брал на улице сырой и мёрзлый, горел хреновенько,а вот двоечкой великолепно. Сеть слабая,но со стабилизатором кил едак на 6,так что можна сказать хорошая. Частота 27,4 кгц, Uхх-около 100в (при минимуме резюка меньше и наоборот) хотя там выбросы наверно есть,так как на выход ещё не цеплял ни кондёра ни резюка.Ток КЗ померять не удалось,так как ещё надо долбатся с настройкой цепи питания релюшки,а закорачивать релюху сцикотно.Судя по току сколько скотчей ещё можна ввалить в дроссель (хочу ампер едак 160)
На фото шов дрожащими от волнения за транзюки руками .Уголок 3 мм, троечка ток 100А |
||||||||||
| mjntana 24/03/2013 20:49 |
Поздравляю ! Теперь не бойся ,если сам ничего в середке не коротнеш ,будет работать . Про питание релюхи.- Я ставлю на релюху сопротивление 510 ом 2вт. и последовательно проволочное подстроечное на 330 ом такие выковыривал из старых теликов.Очень удобно рег.срабатывание реле даже можно рег.в зависимости от сети.А зазор добавляй по 01,пока не получиш нужный ток. |
||||||||||
| TJAlex 24/03/2013 20:50 |
А кондёр по релюхе какой у Вас? |
||||||||||
| mjntana 24/03/2013 20:50 |
ХХ 100в -это без удвоителя?
ДОБАВЛЕНО 24/03/2013 21:51 Кондер на 200мкф.50в. ДОБАВЛЕНО 24/03/2013 21:52 Однако емкость нужно подбирать от времени срабатывания реле. |
||||||||||
| TJAlex 24/03/2013 20:55 |
Да но ето выбросы скорее всего,поставлю на выход кондёр и резак потом посмотрю .Релюха у меня вот такая
ДОБАВЛЕНО 24/03/2013 19:56 А я влепил 47 на 50 (небыло дома других) Резак где-то 650 Ом ДОБАВЛЕНО 24/03/2013 20:01 А чтоб ток померять надо временно цепануть кондёр побольше? у меня амперметр стрелочный так покуда установится дак рак на горе свиснет |
||||||||||
| mjntana 24/03/2013 21:20 |
Я сразу ставил все как писал выше.И настраивал уменьшив сопротивление.При нагрузке 02 ома релюха не должна срабатывать.На какой ток ты собираешся настроить? От этого зависит нагрузка.Чем больше хочеш тока ,тем меньше должна быть нагрузка И при этом релюха должна держать. |
||||||||||
| TJAlex 24/03/2013 21:36 |
нагрузку соорудил 0,15 Ом,соответственно на неё и настраиваю всё, правда на малой напруге настраивал,на полной попозже,умаялся за день снег выгребать да дорожки прочищать |
||||||||||
| mjntana 24/03/2013 21:50 |
Ну от снега и мы никуда не делись. На 015 ом я настраивал на 180А. какой ТКЗ не ведаю нечем такое мерить ,шкалит за двести.
На 02 ома настраивал на 160а. ТКЗ примерно 220А это уже за шкалой амперметра. |
||||||||||
| Jorg63 25/03/2013 17:47 |
Сегодня от нечего делать сделал делитель к ослу 1/10, прогнал наравне с заводским,до 500 кгц разницы в сигнале нет,выше чуть зашумливаеться импульс но не искажается. думаю кому нибудь будет интересно. изготовлен на пластинке из стеклотекстолита что платы делают.подстроечный кандюк. от какого приемника китайского. Всунул в корпус маркера. по рисунку думаю понятно. резисторы указаны для разного входного сопротивления ослика. земляной щуп-крокодил припаивать рядом с экраном кабеля.длина не более 15 см. Чтобы вообще избавиться от наводок на высоких частотах платку надо поместить в экранированный корпус,к примеру спаять корпус из фольгированного текстолита или из жестяной от банки от кофе. Тогда можно и переключатель пристроить 1/1-1/10-получиться полноценный делитель. |
||||||||||
| mjntana 25/03/2013 18:18 |
А фотку конденсатора можно? может где и у меня такой валяется ,приемников китайских и магнитол десяток точно есть. |
||||||||||
| Jorg63 25/03/2013 18:19 |
маленький подстроечный диаметром примерно 5 мм, на платах от старых импортных магнитол в УКВ блоке они стоят подстроечные,типа таких.По параметрам до 150вольт напруга,для наших целей больше чем достаточно. с одной стороны печати кандюк,с другой резак для компакта. можно и постоянный из номиналов от 3 до 9 пикофарад подобрать
mjntana! вы же этот этап уже прошли испытали делитель |
||||||||||
| mjntana 25/03/2013 18:44 |
Да гдето я засунул то что делал.только я там впаивал не подстроечник а просто кондерчик на 5пф.А так как делать сейчас особо нечего сделаю такую насадочку. .Про подстроечники понял,спасибо,таких точно найду. |
||||||||||
| DILO 25/03/2013 19:06 |
Уважаемые сваркостроители! Подскажите плиз как проверить на предмет кз витков залитый смолой ТГР? |
||||||||||
| Jorg63 25/03/2013 19:19 |
|
||||||||||
| mjntana 25/03/2013 20:13 |
Так вы ув.DILO ,начали бы с того что обрисовали бы ситуацию.Почему у вас возникло подозрение что кз в тгр . ? |
||||||||||
| Skif 25/03/2013 21:04 |
|
||||||||||
| DILO 25/03/2013 22:57 |
Попался на ремонт ТЕЛВИН ТЕХНИКА. С выхода uc3845 четкие прямоугольники. В затвор IRFD110 также приходит красивый сигнал. Потом идет разв.транс и драйвера. Так вот после трансика получается весьма корявая картинка. Поэтому нет желания играть в рулетку с транзюками раскачки. Они по 90 гр. Кстати есть кто из Луганска или области? |
||||||||||
| Rosava 25/03/2013 23:42 |
-- |
||||||||||
| Skif 26/03/2013 02:46 |
Rosava, я как то тыкал в такие пальчиком(туда же UFB200 и IXUSы), но народ энтузиазму не проявил, ибо цена за яйки дергает. На один такой сдвоенный можно пяток ебуков поиметь. И глядя на цену, народ отказывается его покупать, даже понимая, что оно вещь. На космодуре такие в наличии, в том числе и в изотопе.
Кину немножко фоток для затравки. Дивайс готов, но надо еще документашки соорудить. Нужно пару дней    
габарит в пару спичечных коробков. Выкидывается переменный резистор и впаивается этот натюрморт и всех делов. |
||||||||||
| mjntana 26/03/2013 07:23 |
javascript:emoticon(' ') Ну шо тут скажеш. |
||||||||||
| Vovak 26/03/2013 10:54 |
Всё супер красиво, а что эта хрень умеет делать? А крутилки - экодеры Borns?
И самый главный вопрос - кто в состоянии такую х...изделию повторить в домашних условиях? И как с ремонтопригодностью? И скока стоит комплектуха? И скока времени понадобится для изучения основ программирования Атмела? Смешные вы право. Из простешего аппарата сделать монстра не составляет труда для извращённого сознания, но смысла в этом.... 0 с +! |
||||||||||
| Jorg63 26/03/2013 11:27 |
|
||||||||||
| Skif 26/03/2013 11:41 |
Vovak, не несите х.. неправду в массы.. По вашему эта плата делалась на заводе? Ничего там сложного нет, мне потребовалось 2 часа от фольгированного текстолита до платы. Причем тут знание программирования? Программу я выложу естественно, иначе накой бы я показывал эту плату, понты что ли раскинуть? Читайте внимательно мой пост.
Комплектуха копеешная. Крутилок никаких нет. Кнопки позволяют довольно удобно регулировать. Я подобрал интервалы. Умеет дивайс немногое. 1) управлять 494 2) управлять реле ветилятора 3) управлять тигом. Лифт, вкл осцилятора и клапана 4) показывать температуру датчиков 5) вкл/выкл антистик 6) дежурка ну и само собой злопамятный, все последнее, что делали с ним помнит. Настраивается в настройках диапазон регулировки тока, постгаз, время выпадения в дежурку. |
||||||||||
| Jorg63 26/03/2013 12:46 |
Skif! какой прогой водите печати? Судя по плате на LAY не похоже. |
||||||||||
| maks0987 26/03/2013 12:52 |
Зацените фото сигналов в контрольных точках. Надо-ли зубы пообрезать |
||||||||||
| Skif 26/03/2013 13:41 |
|
||||||||||
| stradalev 26/03/2013 14:00 |
и снова здравствуйте
сваял полный мост кандибалласт на IRG4PC50UD на печатке ЗГ 494 с драйверами 2110 на затворах отличный импульс 15в но после подачи на ключи 300вольт на импульсе появляется гемор , но только по седьмым ногам драйвера, по первым все отлично, менял дрова, будстрепный диод ну и все, что можно, сегодня ездил в лабораторию где госповерочные ослы, картина та-же втыкал через делитель 1:10 сча попробую раздуплить как выложить фотки с осла может есть продвинутый народ и подскажет чего еще не хватает ему ДОБАВЛЕНО 26/03/2013 15:09 8940 в затворе ключа 8943 на будстрепном кандере 0,47мкф 8946 через делитель 1:10 |
||||||||||
| Skif 26/03/2013 14:14 |
|
||||||||||
| Jorg63 26/03/2013 15:28 |
|
||||||||||
| mjntana 26/03/2013 17:18 |
Нормальные вполне сигналы,бывают и похуже. Попробуй смотреть сигнал с нагрузкой,должно стать лучше. |
||||||||||
| maks0987 26/03/2013 20:10 |
Подал 40 В для эксперимента, вроде ничего не греется, но на клеммах имею 25В (транс 2Е70 11,5\2,5+2,5.) Это нормально ? Мерял стрелочным вольтметром. Удвоителя нет |
||||||||||
| TJAlex 26/03/2013 20:23 |
У меня при той же конфе было вроде 15В при питании от 44В переменки |
||||||||||
| mjntana 26/03/2013 20:24 |
Нормально все ,если не греется и нет посторонних звуков то все в порядке.Только при 40 в.силы на выходе не будет 25в. это неверное измерение,врет твой прибор.Замерь напряжение на первичке и на вторичке и пересчитай используя коэфициэнт трансформации который получился при твоих намоточных данных. |
||||||||||
| TJAlex 26/03/2013 20:37 |
Сколько килоом надо поставить на выход для работы?(имеется ввиду паралельно кондёрам 2х0,1 мкФ) |
||||||||||
| Vovak 26/03/2013 20:49 |
О! Так надо ещё и пикад изучить..... |
||||||||||
| Skif 26/03/2013 20:55 |
конечно! А еще астрономию, проктологию, и специфику строительства буровых платформ в условиях интерконтинентального шельфа. В нашем деле без этого никуда |
||||||||||
| Jorg63 26/03/2013 21:10 |
|
||||||||||
| mjntana 26/03/2013 21:44 |
Всем привет ! Подскажите где взять человеческий П-кад. Два раза пытался скачать и установить оба раза неудачно. |
||||||||||
| nazarost 27/03/2013 16:42 |
Помогите в настройке резонансника. Собрал схему по книжке Негуляева. Только поставил четыре драйвера IGBT на полевиках, чтоб убрать печки. Форма импульсов идеальная.
Транс-Ш20х28 - 1шт, первичка-18 витк вторичка 3+3 Дросель резонансный 12 витк Ш20х28 Рез конд- К78-2 10шт 0,1х1000В=0,25мкф Вих. диоды 2 шт 150EBU04. Резонанс при 20 В питания 35кГц нагрузка 0,2 Ом. (зазор в дроселе 2*1,5мм) настраивал осцылографом по токовому трансформатору, в резонансе идеальная синусоида + максимальная яркость свечения ламп. Подал питание 220В через лампу 220Вх100Вт. Включил нагрузку гдето 0,2 Ом- пробил один выходной диод.(снаберы на вых диодах 0,01мкфх630В + 30 Омх5Вт. Дополнительно поставил 1,5 KE350CA паралельно диодам, которые разорвались.) Начал експерименты без выходных диодов. Включил нагрузку 0,2 Ом на одно плечо бе диодов. Настроил реонанс. На нагрузке ярко горят две последовательно включеных лампы 36В х 100Вт. Чере несколько секунд пошол дымок из 1,5 KE400CA- 4шт которые я поставил по одному на каждый транзистор. В схеме Негуляева стояли только в нижнем плече, я решыл поставить и на верхние плечи. Продолжыл експерименты с пониженым питанием-50В - закипают 1,5 KE400CA. Чтото боюсь снять супресоры с верхних ключей. Может ето в них проблема?. Супресоры проверял мегаометром 100В-обрыв и 500В-ограничивает и так в обе стороны. По питанию стоят 2х470мкф + пленочный 1мкфх630В+1,5 KE400CA По осцылографу выбросов не видно, но они наверное есть если кипят супресоры и пробил выходной диод. Транс был намотан на Ш20х28 2000НН. поменял на EPCOS №87-ничего не изменилось только пришлось уменьшыть заор в резонансном дроселе до 2*1мм Восем лет назад сделал для себя косой мост на 160 А. Работает по сей день без единого ремонта. Хотел попробовать резонансник но чтото не получается. Буду очень признателен за помощь! |
||||||||||
| mjntana 27/03/2013 16:50 |
Нифига себе зазор у тебя в дроселе. Настройку начинать нужно с минимальным зазором 02-01мм,но ни как не 2мм.Возможно что в этом и есть проблема.Дросель должен своим насыщением ограничить вых ток ,а с таким зазором он вряд ли входит в насыщение. |
||||||||||
| DILO 27/03/2013 17:06 |
Я имел ввиду силовые транзисторы по 90 гр. На данный момент я подал 15 вольт от отдельного источник на UC и каскад на IRFD. При всем при этом силовые транзисторы у меня вообще изьяты из платы. Восстановлены драйвера после выгорания,выхода которых никуда не подключены на этом этапе. Может есть смысл чем то подгрузить выхода? |
||||||||||
| TJAlex 27/03/2013 19:40 |
nazarost у Вас с такой индуктивностью прям кондёрбалласт получился |
||||||||||
| Skif 27/03/2013 22:46 |
Устроил сегодня небольшую расчлененку в продолжении темы диодов. Собственно перед препарированием он выглядел так:
несколько секунд ювелирной работы молотком: 
пациент препарирован: 
Хочу сказать, что этот препарированный модулек - из хороших. А следовательно из недешевых. А чтоб понять чем дешевый "исотоп" отличается от дорогого, вот вам еще фотосы, модулечка дешевого: 
А вот тут видно, собственно почему один дороже, а второй дешевле. 
Комментарии думаю излишни. (для тех, кто чехлы снять не смог, обратите внимание, что в дорогом модуле диоды одиночные, а в дешевом спарки. И дешевый не имеет полости защищенной антикороззионным противопожарным силиконом, дешевые сгорают ужасающе, а дорогие - максимум треснет корпус) Ну и по ходу можете сравнить с потрохами ебука. Сравнение будет не в пользу последнего |
||||||||||
| nazarost 28/03/2013 10:03 |
TJAlex[/b], Всем привет. А что начит с такой индуктивностью. Ето слишком малая или большая. Можно ли по конкретней. |
||||||||||
| TJAlex 28/03/2013 10:22 |
Индуктивность при таком зазоре слишком маленькая ,у Вас при включении в 220 сердечник не насытится и получится громкий бах,ставте прокладку 0,1мм, и постепенно подымайте её толщину(через 0,1мм) следя за выходным током на нужную Вам нагрузку (0,14-0,16Ом ).
ДОБАВЛЕНО 28/03/2013 09:25 Щас занимаюсь той же процедурой ( по 5 минут в день, времени абсолютно нету). при зазоре 0,2мм апарат выдаёт 150А в резонансе. |
||||||||||
| nazarost 28/03/2013 13:41 |
TJAlex[/b] Я так и делал. только была слишком никая частота резонанса, гдето 15-20кГц. А как на счет супресоров на каждом IGBT/ потомушто в схеме Негуляэва стоят только на нижних, а я поставыл и на верхние.
Скидаю фото своего резонансника. Сердечник с транса был снят. |
||||||||||
| Jorg63 28/03/2013 15:42 |
nazarost! А литов то по силе маловато!чуть провальная сеть и хуже сварка будет,да и ключикам тяжелей,ведь для получения нужного тока большую длительность импульса надо давать |
||||||||||
| TJAlex 28/03/2013 16:33 |
Дак рез кондёр надо бы убавить до 0,2мкФ ,и если сердечник транса у Вас стоит так же как и дросселя то стабильной работы не будет,разверните его так чтоб небыло влияния зазора дросселя на транец и наоборот. |
||||||||||
| nazarost 28/03/2013 17:43 |
TJAlex[/b] Дросель развернул. зделал прокладку на дросель 2*0,3мм получился резонанс гдето на 27-30кГц. При питании 40 В сильно греются супресоры 1,5KE400CA, больше вольт чтото не хочется подавать. |
||||||||||
| TJAlex 28/03/2013 17:53 |
на мосту кондёры блокировочные есть? |
||||||||||
| TJAlex 28/03/2013 20:17 |
Неплохо бы ослом глянуть на минимальной длительности токи было, а вообще там по ходу выбросов немеряно, вот они и кипятят супрессора. |
||||||||||
| Sasha R68 28/03/2013 21:39 |
Всем привет!Собрал аппарат 2 года назад,зацените,что получилось.
Хочу предложить схему управления удвоителем. Для этого нужно собрать аналогичную схему защиты от КЗ,и настроить ее таким образом, чтобы реле срабатывало в режиме горения дуги. Исполнительное реле должно иметь пару нормально-замкнутых контактов (как вы видите на фото). В режиме холостого хода, реле срабатывает и разрывает цепь нормально-замкнутых контактов. В режиме "дуга" реле выключается и замыкает цепь нормально-замкнутыми контактами. Времязадающий конденсатор нужно исключить из схемы(задержка нам не нужна). Свою схему я запитывал от отдельной обмотки (поверх силовой намотал два витка провода МГТФ). За два года схема ни разу не подводила. З.ы.Лично я отказался от схемы удвоителя,т.к. дуга тяжело контролируется,и тянется,как сопля. На фото видно остатки от умножителя. |
||||||||||
| nazarost 29/03/2013 10:53 |
TJAlex[/b], Блокировочный есть 1 мкфх630В пленочный. А осцылографом где посмотреть. Смотреть ток по первичке или напряжение на трансе.А по какой причине такие выбросы, что я сделал не так. |
||||||||||
| TJAlex 29/03/2013 11:39 |
Ну вообще я не спец большой. учусь так сказать,конкретней Вам помогут Skif, Jorg63,mjntana. Осциллы желательно выложите на затворах, на рез. кондёре для начала. Пользуйтесь делителем для исключения (уменьшения) помех.Если супрессор греется который на мосту то однозначно стоит поставить нормальные блокировочные кондёры номиналом в 0,1-0,22 мкФ (собрать 1-2 мкф из этих емкостей) и применяйте нормальные кондёры (К78-2.CBB21. СВВ81 и т.п.) Ежели супрессора греются на транзюках которые - то возможно Ваш "эпкос"не Epcos. Кстати что за транзюки применяете на мосту? Мож они без диодов? Тогда это и есть косяк. |
||||||||||
| Jorg63 29/03/2013 14:11 |
первым делом что твориться на затворах смотреть и мерять прямо на ногах транзисторов З-Э А выбросы могут быть по причине некачественного транса,возможно витковое. На малой силе на выходную обмотку подключите ослика с делителем. Должен быть практический прямоугольный сигнал без никаких выбросов и волнистостей. Также литы по питанию должны быть блокированы конденсаторами пленочными. а блокировочный кандюк по питанию на ключах,должен стоять как можно ближе к ногам К-Э по питанию.как идеал -прямо на ногах транзюка. здесь нужен качественный кандюк. Если у вас все это не выполнено,то нормальной работы не будет аппарата. Это будет изделие что обезьяна с гранатой |
||||||||||
| DILO 29/03/2013 18:31 |
Привет всем сваркостроителям! Подскажите пож-та.Если при работающем свинорезике при периодической необходимости снимать напряжение с силовой части схемы т.е. прекращать подачу 220 в на входные диоды при работающем при этом задающем генераторе могут ли возникнуть проблемы с ключами, да и в целом,может ли это негативно отразиться на надежности работы всей силовой части?(задающий генератор работает от отдельного источника питания). Просто возникла грандиозная идея и если все получится обязательно поделюсь наработками |
||||||||||
| mjntana 29/03/2013 19:17 |
Ну прям заинтриговал. . При отключении напряжения ничего не будет.При настройке всегда рекомендуют первым включать ЗГ а выключать сначала силу потом питание на БУ. Главное чтобы не было бросков напряжение и то если приличная емкость входных кондюков они от бросков должны защитить. |
||||||||||
| DILO 29/03/2013 23:49 |
Коммутация силовой части планируется осуществляться уже в собранном и настроенном аппарате. И еще. Рекомендую ставить резистор парралельно входным электролитам, для ихней разрядки при выключении питания. Недавно было дело-лежал мой аппарат около недели!!!!!! в полуразобранном виде ну и значит я случ.закоротил электролиты. Уе-ало так,что у двух электролит у основания ног появился легкий нагарчик. Вот оказыв как долго они держат, Могло ли такое зацепить ключи каким либо образом? |
||||||||||
| Skif 30/03/2013 10:40 |
я не раз предупреждал об электролитах, но всегда находятся энтузиасты, предпочитающие проверить это дело самостоятельно. Видимо стоит это в инструкции прописать. У меня эпкосовские кондеры и спустя месяц устроили мне фейерверк. Так что таки да, разрядная цепь обязательна.
А за ключики не переживайте, с ними ничего не будет. |
||||||||||
| TJAlex 30/03/2013 10:49 |
У меня 2000 мкф стоит дак при разрядке на 40 вт лампочку 5 секунд светит,представляю какой бабах был бы |
||||||||||
| mjntana 30/03/2013 13:18 |
" Поподробнее пожалуйста,я записываю."(шурик) Если можно оптимальные номиналы для разрядной цепи. |
||||||||||
| TJAlex 30/03/2013 14:09 |
Смотря сколько ватт Вы готовы потерять на них, например при 10 килоомах резюки должны быть 10 ватт,при 100 килоомах всего 1 ватт. |
||||||||||
| Jorg63 30/03/2013 15:05 |
хватает 2 резаков двух ватных по 100 ком в параллель. У меня мониторинг питания заложен. схема есть на ветке.Если напряжения питания на драйверах падает на 1 вольт ниже чем рабочее -сразу у меня стоп управления и импульсы пропадают. так что параллельно уже наличие напряжения на литах,и когда оно упадет. |
||||||||||
| DILO 30/03/2013 16:10 |
Ну я туда после бабаха поставил парралельно электролитам 1 мом 1 вт. Думаю толк с этого хоть какой то будет. Хотя с номиналом резистора можно и поэксперементировать,по крайней мере лучше спалить несколько резюков,нежели попасть на кондеры. Кстати видел в радиомаркете кондеры 1000мкф х 680 вольтов - здоровенная банка коричневого цвета. По цене вытягивает как баян из 330 х 450 4шт. Есть ли смысл его применить? Выигрышь только в габаритах фильтра и все,а в плане надежности под большим вопросом учитывая большое количество всякого левого радиокомпонента на наших рынках |
||||||||||
| Jorg63 30/03/2013 16:27 |
лучше брать меньшего номинала и баян. я всегда покупаю 220*400 вольт набираю баян из 7-8 штук.Дешевле в разы получаеться чем 3*470 брать и надежнее. не на много больше объема занимают |
||||||||||
| mjntana 30/03/2013 16:29 |
На счет кондеров, говорили не раз,лучше баян из 4х чем один большой,потому как "гуртом легче и батьку бить". .
На счет резюков ,понял,спасибо, я ставил 2 паралельно 5 ват 75ком. Кто то не помню уж кто советовал ставить 30 ком.,хотел убедится правильно ли я делал. Вот зацените сегодня пришлось сварить 2 "железяки" толщина меньшей 1мм. большей 0,7мм. Какая то деталь к корморезке.Товарищ который принес деталь не верил до последнего что можно это сварить электросваркой,именно сварить а не "присрать" или сжеч.
ДОБАВЛЕНО 30/03/2013 17:31 Электрод 2мм. |
||||||||||
| DILO 30/03/2013 16:33 |
И еще немного не в тему Прошу совета знатоков и бывалых. Лежит на ремонт ТЕЛВИН ТЕХНИКА даже схема есть. Восстановил драйвера и все прочее после поломки(была музыка баха).Посмотрел осцилогр.в затворах-вроде норма Через лампу с помощью ЛАТРА поднял до 200 в. напругу 200 вт. лампа вообще не светилась(ток мизер),все запустилось,кулер заработал, появилось вых напряжение полет нормальный. Потом напрямик включаю в сеть и приехали. Хана 30n60 и MUR860. Где копать? Из приборов имею практически все. |
||||||||||
| Jorg63 30/03/2013 17:08 |
косяки ищи-неисправные элементы остались |
||||||||||
| zentr 30/03/2013 17:21 |
Здравствуйте!javascript:emoticon('DILO, ') Вам сюда http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182868 |
||||||||||
| mjntana 31/03/2013 19:30 |
Собрал сегодня полумост .БУ мостовой. Без тгр сигнал был вполне нормальным,но после тгр ,смотреть страшно,фотку прилагаю.Вторая осцила с полумоста при подаче на него 20в.
ДОБАВЛЕНО 31/03/2013 20:31 Думаю ,идти дальше или попытатся сигнал както исправить. |
||||||||||
| Jorg63 31/03/2013 20:28 |
Что то не так у вас с драйвером!.Выкиньте ТГР и на 2110 делайте и проблем не будет с импульсами.там хоть предсказуемо с импульсом |
||||||||||
| mjntana 31/03/2013 20:45 |
Добавил емкость в БП и резюк 4 ом.в цепь тгр стало лучше.Вроде никогда БУ мостовой не подводил на2110 ни разу не делал.Да и сейчас с БУ сигнал как на картинке а на ключиках уже бросается .Завтра перемотаю тгр.добавлю витков,может получше станет,хотя и так уже сносно стало. |
||||||||||
| Jorg63 31/03/2013 20:51 |
Как мой знакомый говорит-где начинается индуктивность там и непонятки возникают!Кстати 6 лет назад меня он и переубедил с ТГРов перейти на драйвера 2110 ,о чем сейчас ни грамма не жалею! Да и многих и я подсадил на эти дрова-никто не жалеет!Куча проблем снялось! Распаял и забыл. |
||||||||||
| mjntana 01/04/2013 07:32 |
Попробую конечно ,однако сейчас под рукой 2110 нету.Это уж когда закажу в следующий раз ,в городке не то что магазина и радиомастерской уже нет. |
||||||||||
| Wlad&Mir 01/04/2013 08:40 |
DILO, первым делом проверьте блок питания, под нагрузкой, а особено конденсаторы по выходу. |
||||||||||
| mjntana 01/04/2013 20:59 |
Собрал сегодня рез.контур.Выставил резонанс. Транс Е65- 10- 3+3,дросельЕ65-12 , макс.РТ-120А. ТКЗ -160а. Попробовал на елект
род. Так и не понял как это мне пришла мысль собирать полумост.В габаритах ничего не выиграл.По цене выиграл копейки. Но зато получил опыт есть что сравнивать.Сделал вывод - нет смысла полумост собирать ,придет заказ переделаю на нормальный апарат.Лучше потерять немного меди на перемотке и добавить сердечник в транс чем потерять имидж или лицо(как говорят японцы). |
||||||||||
| DILO 02/04/2013 08:38 |
WLAd, Вы имееете ввиду проверить источник +15вольт для питания UC 3845? |
||||||||||
| Александр XX 02/04/2013 19:25 |
mjntana писал:Собрал сегодня рез.контур.Выставил резонанс. Транс Е65- 10- 3+3,дросельЕ65-12 , макс.РТ-120А. ТКЗ -160а.Для полу моста коэффициент трансформации не очень удачный.Я пробовал для полного моста 20/3+3 фигня получилась даже с удвоителем.При напряжении в сети 240в еще както варит,если напряжение около 200 варить невозможно,дуга короткая то и дело обрывается.Нужно изменять к/тр. |
||||||||||
| mjntana 02/04/2013 20:57 |
Так в том то и дело что в сети у меня 190 -200в.Полумост мой не варит а лепит электрод все время прилипает.Тройка еще кое как ,а четверкой совсем плохо. Разобрал я его сегодня ,на днях придет мой заказ с комплектухой ,сделаю мост и дело с концом . |
||||||||||
| TJAlex 02/04/2013 21:27 |
Скоко на такой сети выжимается току? |
||||||||||
| mjntana 02/04/2013 21:53 |
С полумоста 120 А .получилось. С моста 160-180 А .рабочий ток по желанию можна настроить.
ДОБАВЛЕНО 02/04/2013 22:55 Может можно и больше ,только я больше не настраивал,не вижу в этом необходимости. ДОБАВЛЕНО 02/04/2013 22:56 Еще нужно учитывать что на нормальной сети ток поднимется. |
||||||||||
| TJAlex 02/04/2013 22:49 |
На что грузите аппарат?
ДОБАВЛЕНО 02/04/2013 21:50
вот ето то меня и стремает, и так разбег РТ\ТКЗ большой |
||||||||||
| mjntana 03/04/2013 07:49 |
Если уж сильно большой разбег РТ и ТКЗ . Увеличивай зазор в дроселе .И частотой выставляй нужный ток.,при этом частота получится больше чем была но меньше резонансной.При этом разрыв РТ -ТКЗ соктатится.желательно конечно ТКЗ выставить на хорошей сети.Я специально хожу выставлять ТКЗ на соседнюю улицу ,тов-щ живет возле подстанции у него в сети 230в. |
||||||||||
| TJAlex 03/04/2013 13:11 |
Применял ди кто-нибудь вот такие термодатчики, и как их крепить правильно? |
||||||||||
| oleg1ma 03/04/2013 13:17 |
Такие есть с металическим и плассмасовым корпусом.К металическим в комплекте идет силиконовый чехол, для изоляции, так как вывод сидит на корпусе.Крепятся скобой, наподобии, как крепятся тр-ры в 220 корпусе. |
||||||||||
| TJAlex 03/04/2013 13:27 |
У меня в пластмассе на 80 градусов (меньше не нашёл), тоесть можно крепить скобой непосредственно возле диода,транзюка? А как крепят на дроссель? (РМ62) |
||||||||||
| Jorg63 03/04/2013 14:00 |
ставятся рядом с ближайшим ключом или диодом.А на фига на дроссель термо? Можно думаю супер клеем приклеить. |
||||||||||
| mjntana 03/04/2013 14:13 |
На 80гр.такие датчики я б не ставил тем более в пласстмасе ,передача с транзистора на радиатор тепла ,потом радиатор пока нагреет пластмасу и потом аж сработает датчик,за это время на транзисторе или диоде температура может быть уже вдвое больше. Я такие ставил в металическом корпусе для транзисторов брал 70гр. а на транс 80гр. клеил эпоксидкой прямо на транзисторы и на диоды и на обмотку транса. На дросель по моему нет смысла ставить датчик,быстрее перегреется транс. |
||||||||||
| Jorg63 03/04/2013 14:22 |
Нормально работают керамические термо,пользуюсь давно ими.Через силиконовую прокладку от железных термо не лучше отвод,если такого типа как указал форумчанин. На керамическую прокладку ключи ставят |
||||||||||
| mjntana 03/04/2013 14:40 |
Все же железо тепло проводит лучше. Силиконовые прокладки я выбрасывал и, как писал ,клеил датчик прямо на ключ (нижний) и на диод.корпуса то пластмасовые так что и без силикона обходится. |
||||||||||
| Jorg63 03/04/2013 15:35 |
а вот такой вариант клеить на корпус ключа недальновидный,значительно хуже тепло передается по пластмассе корпуса транзистора. разница основания медного и на пластмассе доходит до 20 градусов! так что попасть можете рано или поздно если термодатчик слишком высокой температуры.а вот рядом с ключиком термо ставть это ОК.Если есть пирометр где взять,можете промерять температуру и сделаете выводы. через слюдяную прокладку 0,05 миллиметров толщиной разница температуры основания транзистора и точке крепления ключа к радиатору достигает 3 градусов |
||||||||||
| TJAlex 03/04/2013 19:42 |
Где-то выше проводил опыты со слюдяными прокладками,дак при 40 помоему ватах рассеяния на слюде падало больше 10 градусов! ДОБАВЛЕНО 03/04/2013 18:46
Просто прикупил 3 штуки дак и леплю куда попало. |
||||||||||
| mjntana 03/04/2013 19:57 |
Вот ! А сколько градусов будет разница если впихнуть датчик в силиконовую трубку? или даже с тем же пластмасовым корпусом ? По этой причине я датчиков таких не применяю больше,хотя притензий пока не поступало,У бати апарат с такими приклееными датчиками трудится по сей день,это был самый первый апарат Ботрегулирован строго по Негуляеву,резонанс ,если память не изменяет ,на 40кгц. И кстати по мягкости равных пока не получалось.Ложит шов ,как автогеном ,токо шипит. . Вот фотки того апарата ,Запихнул в корпус от магнитофона. на второй фотке видно транс с приклееным датчиком. Фокус не удался ,пишут дости максимального ограничения квоты закачек. |
||||||||||
| Jorg63 03/04/2013 20:05 |
TJAlex! чтобы получить такую разницу температуры на слюде надо черт зная какая толщина и кто и где это делал так. на слюде 0,05-0,06 не более 3-4 градусов! Уж точно слюда лучше НОМАКОНА! |
||||||||||
| TJAlex 03/04/2013 20:24 |
Удалите ненужные древние фотки, должно пройти. ДОБАВЛЕНО 03/04/2013 19:26
Дак я ж ему мощи увалил поболее чем на аппарате выделяется(чтоб наверняка). |
||||||||||
| mjntana 03/04/2013 22:01 |
[quote="TJAlex"]
Удалите ненужные древние фотки, должно пройти. А как это сделать ? Обьясните кто нибудь доступно пожалуста. ДОБАВЛЕНО 03/04/2013 23:12 Вот читаю в низу справа написано чего я могу и чего не могу ,так написано что я не могу удалять свои сообщения. и загружать уже не могу. буду читать и писать. |
||||||||||
| TJAlex 04/04/2013 00:44 |
Ну тогда осваивайте файлообменники,туда можно любую по размеру фотку и видео запихнуть. |
||||||||||
| IurriI 04/04/2013 20:18 |
mjntana, сообщения практически никто не может удалять.Это делают модераторы. Но никто не мешает Вам редактировать.
Все Ваши сообщения содержат кнопочку "изменить". На неё и давите. |
||||||||||
| mjntana 04/04/2013 20:58 |
Не шибко на нее надавиш Эта кнопочка имеется в 15-20 последних сообщениях ,а дальше исчезает. .А закачки мои в основном в первой половине форума.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2013 21:59 Ну да если будет что показать ,что нибудь придумаю. |
||||||||||
| maks0987 05/04/2013 13:54 |
Продолжаю настройку.
2Е70 11/2,5+2,5 Е65 11вит С=0,22 . Дал силу 32 В. 2 скотча рез = 22кгц, 3 скотча рез 25кгц, 4 скотча рез 28 кгц. Добавлять дальше скотч. или уже пробывать 220 давать ??? Скотч 0,125мм |
||||||||||
| mjntana 05/04/2013 14:44 |
И тут Остапа понесло. Убирай оьратно скотчи и потом уже давай 220. Оставь зазор 01-02мм. Потом когда 220 пойдет нормально ,даш нагрузку 015-02 Ом. замериш силу И если будет мало ,будеш увеличивать зазор.
ДОБАВЛЕНО 05/04/2013 15:47 При таких же намоточных данных и с ключами 50В60 у меня получилось 35кгц.рабочая частота, РТ - 180 ТКЗ-220А ,зазор 03мм. |
||||||||||
| sergey857508 05/04/2013 20:30 |
Оставте 4 скотча можно попробовать отмотать 1 виток с дросселя .настройте резонанс на малой силе , потом снизте частоту на 1-2 кГца . подайте силу 220 вольт через цепочку резистор 10 ом и предохранитель на 1-2 ампера ,если предохранитель не сгорит значит всё нормально , проверте сигналы осцилом,если ничего не греется и сигналы в норме , можно подключать силу напрямую и нагрузку и измерить РТ и ТКЗ |
||||||||||
| wafa61 06/04/2013 18:18 |
При таких данных более 3-х скотчей (0.3мм..)ставить нет необходимости-тока тебе хватит на 4-ку.
сделай на дросселе 9 вит. С рез =.2 мкф и частота у тебя будет в районе 30кгц и ограничение тока кз будет приемлемым. Удачи!! |
||||||||||
| maks0987 07/04/2013 16:32 |
Сделал дроссель 9 вит, отмотал крайние витки с обеих сторон . Теперь получается намотка в середине каркаса. Так оставлять или перематывать чтоб равномерно по каркасу провод распределялся? |
||||||||||
| DILO 07/04/2013 19:39 |
Приветствую всех сваркостроителей! Как то просил Вашего совета по поводу нестабильного горения дуги. Вообщем скинул один виток с транса и все стало на свои места. Получилось 1Е70 17 на 3+3 Дроссель Е65 12 Витк . Заново произвел настройку. Получилось макс.рабочий ток 180А ТКЗ чуть больше 200. Никаких збоев невидно даже при длинне сварочн.кабелей по 6метров. Единственно что смущает на ХХ транс чуток теплый почемуто. А так все остальное превосходно. |
||||||||||
| mjntana 08/04/2013 07:23 |
Ну так поздравляем !Пусть живет апарат долго и счастливо! А то что транс на ХХ немного греется ,не смертельно,на 1Е65 у меня грелся до 60гр.и работает по сей день. Зато разрыв РТ и ТКЗ у тебя вышел замечательный. |
||||||||||
| DILO 08/04/2013 22:37 |
Приветствую всех сваркостроителей и сваркостродальцев! Хотелось бы еще как либо пересмотреть принцип управления релюхой. Ужбольно этот узел критичен к напряжению в сети. Както нестабильно все это дело работает при залипухе электрода. Както я интересовался у многоуважаемой публики по поводу коммутации +300 в. Так вот идейка - дистанционно снимать эту напугу при замене электрода (или каким либо другим образом) снимать выходное напряжение при работе в сырую погоду. Щипает не хило бывает. Для реализации этого попались мне радиовыключатели. Пультик на них как брелок-присобачить на держатель, а сам приемник внутрь сварочника. При прямой видимости бьет на 50 метров. Единственное под вопросом как это все дело будет работать в таком помехогенераторе как сварочный инвертор. Думаю идея заслуживает внимания. Кто че посоветует?
ДОБАВЛЕНО 08/04/2013 23:57 И еще. Обьясните в чем фишка 2Е70 использовать, если по мне так 1Е70 для 4ки электрода хватает вполне. |
||||||||||
| mjntana 09/04/2013 08:31 |
Для четверки электрода хватает вполне и 1Е65. А два сердечника ,я так думаю, используются для того чтобы транс на ХХ не влетал в насыщение.Хотя конечно и 1Е75 если нормальный ферит ,вполне хватает. А по поводу снятия напряжения,правильнее наверно сделать чтобы сила отключалась на ХХ релюхой,запитаной от БП управы ,сочинить схему управления этой релюхой .И вроде такое уже делали. |
||||||||||
| Wlad&Mir 09/04/2013 09:21 |
DILO, такие радиовыключатели работают в районе 300 МГц, я в свое время ставил для водяного насоса, поливать грядки. Так вот, во время грозы он сам включался и выключался от молний, утром встаеш а все грядки в воде, а колодец сухой....Слабая помехозащищенность, простенькая схема, без кодировки. А сварочник ого какие разряды выбрасывает.... |
||||||||||
| DILO 09/04/2013 15:30 |
Дело в том,что эти выключатели какраз таки с кодировкой. Вообщем надо пробывать, места пустого в корпусе хватает |
||||||||||
| Wlad&Mir 09/04/2013 19:22 |
Возможно мне другие попадались... |
||||||||||
| TJAlex 09/04/2013 23:48 |
У этого http://klim.in.ua/wp/ точно помех не будет, но привязать его-немного гемороя. |
||||||||||
| Wlad&Mir 10/04/2013 08:11 |
Может лучше "ждущий режим" поставить, или правильнее "сплящий"... |
||||||||||
| TJAlex 10/04/2013 20:43 |
Если у кого есть пробитые полтинники, не спешите выбрасывать. Надрез морды последних превратит трупик в полноценный ультрафаст 25А 600В 70ns. Тульнуть его можна хоть в умножалку, хоть паралельно несколько (6) вместо ебука (ну например если нету по каким - то причинам альтернативы) |
||||||||||
| maks0987 10/04/2013 21:46 |
Последняя конфигурация 2Е70 10,5/2,5+2,5 Е65 9вит С=0,22 3 скотча. Резонанс получился 28КГц. Транс и снаберные резисторы нагреваются довольно быстро, остальное холодное. Транс перестает греться где-то на 40КГц. Подскажите что лучше делать дальше. Добавлять скотч, доматывать первичку или оставить как есть и пробывать нагружать на 220. |
||||||||||
| TJAlex 10/04/2013 22:21 |
Это при скольки вольтах питания у Вас такое творится? |
||||||||||
| maks0987 10/04/2013 22:34 |
резонанс настраивал на 32 В. ну а греется на холостом на 220 |
||||||||||
| Skif 10/04/2013 22:56 |
добрось виток первички. |
||||||||||
| maks0987 11/04/2013 08:41 |
Возник у меня вопрос, а правильно ли я витки-то считаю. На рисунке 0,5вит 1вит 1,5витка. Поправьте меня |
||||||||||
| Skif 11/04/2013 09:47 |
нужно нарисовать расположение сердечника, а не просто квадратик центрального керна. из-за этого любой рисунок можно трактовать как угодно |
||||||||||
| maks0987 11/04/2013 09:56 |
Исправился |
||||||||||
| oleg1ma 11/04/2013 12:51 |
1.-1виток 2.-1.5витка 3.-2витка. |
||||||||||
| maks0987 11/04/2013 13:37 |
Спасибо, теперь начинаю понимать где лажанулся и чего К-транса не сходится ! |
||||||||||
| wafa61 11/04/2013 21:40 |
Если транс греется до 60 гр на ХХ,то можно всё оставить как есть. Можно сделать частоту повыше-до 35 кгц( уменьшить Срез)-будет греться меньше.
На ХХ при длительных перерывах ставь регулятор тока на минимум |
||||||||||
| maks0987 12/04/2013 12:21 |
Перемотал транс. Влезло 13 первички на ХХ грется перестал. конфигурация стала 2Е70 13/3+3 Е65 9,5вит С=0,22 3 скотча . РЕзонанс 28Кгц. Волнует форма на диодах. Это нормально? |
||||||||||
| Vovak 12/04/2013 12:29 |
На каких диодах? |
||||||||||
| maks0987 12/04/2013 12:32 |
На вторичке |
||||||||||
| TJAlex 12/04/2013 20:36 |
Попробуйте повесить небольшую нагрузку |
||||||||||
| maks0987 14/04/2013 19:59 |
Я его таки запустил! 2Е70 13/3+3 Е65 9,5вит С=0,22 3 скотча . Резонанс 28Кгц. Поставил 27. На сопротивлении 0,16 вышло РТ=137А 22В. ТКЗ=200А. Пробывал варить вроде фейерверка нет, зажигается легко, но каждые пару секунд дуга тухнет, пару раз залипал ( варил первый раз в жизни, электрод 3 в гараже пролежал минимум лет15, да и железка немного ржавая была). Вопрос ТКЗ надо уменьшать? |
||||||||||
| TJAlex 15/04/2013 08:46 |
При вашем транце тока можно и поболее снять, по поводу тухнет дуга попробуйте настроить цепь питания релюхи,( уменьшите сопротивление) |
||||||||||
| DILO 15/04/2013 16:22 |
Приветствую всех сваркостроителей. Просил както Вашего совета по ремонту ТЕЛВИН ТЕХНИКИ. Так вот беды всей наделал теплопроводящий НОМАКОН. При испытаниях 200 вольт держал, при включении в сеть-бабах. Избегайте всяческих прокладок. Не поленитесь пилить радиаторы,дешевле выйдет......................................... |
||||||||||
| Jorg63 15/04/2013 17:28 |
Номакон номакону рознь,это первое! второе не надо ужимать элементы до опупения! 95 процентов проблем с номаконом от излишнего прижима. |
||||||||||
| TJAlex 15/04/2013 19:26 |
Радиаторы распилил, но желание не иметь, как кто-то говорил, больших деталей под большим напряжением привело к слюдяным прокладкам,но в последствии начитавшись форума вволю выкинул их нафиг. |
||||||||||
| Jorg63 15/04/2013 22:06 |
Постоянно только слюдой пользуюсь толщиной 0,05-0,06мм,остальное не признаю,может и отстал от жизни-старая совдеповская закалка проблем не было не разу,все устраивает полностью! |
||||||||||
| mjntana 16/04/2013 07:23 |
Этот вывод я давно сделал .Конечно можно пользоватся и слюдой и номаконом,но лишь имея определенные навыки и сноровку.Для новичков ,болгарка самое то,результат гарантирован и никакой головной боли.При том появляется маневренность в расположении радиаторов и деталей на плате.Так что я за болгарку. |
||||||||||
| nazarost 16/04/2013 07:45 |
Вопрос по косому мосту на 160А. ШИМ UC3845. Регулировка тока- резистор который подсажывает сигнала от трансформатора тока. Форма импульсов на транзисторах в норме. Частота -40кГц. Схема была проверена на холостом ходу. При подключении нагрузки слышно какоето непонятное жужание в схеме и нагрузке. Дошол до 70А пробило два транзистора HGTG30N60 . Имел в наличии чуть послабее STGW20N60. Обратку по току отключил. Зделар обратку между 6 и 3 виводати, чтоб регулировать скважность импульсов. Жужание пропало. Дошол до 105 А х 28 В. Больше поднимать не хочется-транзисторы слабоватые. Востановил регулировку по току от токового трансформатора-опять какоето жужание. Ток чтото страшно поднимать. |
||||||||||
| mjntana 16/04/2013 07:49 |
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567 Сходи по этому адресу ,там занимаются косыми. |
||||||||||
| DILO 16/04/2013 10:57 |
Я тоже готов присоединиться к обществу любителей болгарок. Только после всего этого надо ОЧЕНЬ тщательно убирать все заусенчики. А насчет тянуть до опупения -так звыняйтэ в изделии стоит заводская прижимная скоба без всяких винтов,болтов и прочего |
||||||||||
| Jorg63 16/04/2013 12:34 |
|
||||||||||
| Arogord 17/04/2013 21:21 |
Здравствуйте народ.
Хочу поблагодарить мистера Skiff'a за его подробнейшую инструкцию. (пользовался 5-й версией) Хочу поделиться соими результатами. Силовой транс Е80 25 первички и по 4.5 вторички, дроссель Е65 Ferroxcube 3C90 12-13 (точно не помню т.к. дроссель делал год назад ), резонансные кондёры ёмкостью 110 нанофарад собрано из 4 шт по 100 нан и 2 по 22 нана (уменьшал ёмкость для повышения резонансной частоты), ёмкость кондёров около 2400 микрофарад, драйвера выполнены на 4420 (были в запасе), выходные диоды hfa50pa60c - 8 штук (покупал на ebay), диоды защищены 1.5ке350с + 4 варистора myg20-331+ снабберы 10 нан 50 ом, на силовые провода одеты ферритовые трубки с мониторов.
В схеме НЕ хватает обратного диода на релюшке, оно то конечно само собой разумеется что ставить диод необходимо, но я про его забыл - расплата 150EBU04 (ещё в добавок был неизолирован термовыключатель может через его..хз). Ещё дополнение корпус термовыключателя контанчит с его проводами.
Настройку проводил с помощью осциллографа. Резонанс 
Настроено 
Настроил с 3-го раза, подвигая рабочую частоту к резонансу добиваясь при этом хорошей работы 4-кой. Что касается нагрева - ключи и силовые диоды холодные, резонансный дроссель нагревается сильнее всех элементов, после сжигания 1-го электрода диаметром 4мм температура дросселя около 40-45 градусов (пальцы легко выдерживают) трансформатор около 35-40, отверстия в корпусе сделаны так что воздух выходит в основном возле дросселя и трансформатора, немного уделил диодному мосту и блоку питания 12вольт 2 ампера (брал том же ebay за бакса), в обдуве стоят зарядные резисторы, резонансные кондёры, варисторы и снабберы. На холостом ходу ничего не греется, дроссель и трас остываю достаточно быстро (пока замениш электрод... туда сюда... вообщем не промышленный аппарат я собирал). Вся сварка уместилась в 2 корпуса от блока питания компа. Байонетных разъёмов в Бресте я не нашёл, зато уже заказал на Ebay пусть будут может заменю. Вход питания выдран с материнки лишь он по размерам подошёл (сначала планировал без разъёма просто провод). Забыл сказать что напряжение холостого хода 70 вольт. На улице было мокро и чуток щипало
Добавляю общий вид 
ДОБАВЛЕНО 17/04/2013 22:24 К осциллограмме- деление 5 мкс |
||||||||||
| TJAlex 17/04/2013 22:17 |
Тоже посматривал на камповые блоки, следующий по ходу будет с применением последнего. |
||||||||||
| omator 18/04/2013 16:25 |
Здравствуйте сваркостроители! Возникла необходимость
Сделать аппарат для дачи-гаража. После переработки материала Остановился на схеме уважаемого Skifa. Возник вопрос о замене ключей MAX4420 на LM5111. Допустима ли такая замена? |
||||||||||
| Jorg63 18/04/2013 16:29 |
|
||||||||||
| Skif 18/04/2013 21:23 |
|
||||||||||
| DILO 19/04/2013 11:26 |
Комповые блоки штука конечно неплохая,но видок двух блоков в зборе оставляет мягко говоря желать лучшего......... |
||||||||||
| omator 19/04/2013 16:06 |
Благодарю за ответ!
Если можно ткните носом на схему и печать с драйверами IR2110 ДОБАВЛЕНО 19/04/2013 17:12 И ещё вопрос к Skifu по компоновке. на плате ниже блока управления у вас цепочка конденсаторов и сопротивлений, это что? |
||||||||||
| Jorg63 19/04/2013 18:05 |
omator! гляньте свой почтовый ящик! |
||||||||||
| Skif 19/04/2013 22:30 |
|
||||||||||
| omator 22/04/2013 09:23 |
Благодарю Skif и Jorg63, буду разбираться. |
||||||||||
| olegdzik 24/04/2013 17:16 |
Приветствую всех гуру электроники.
При сборке резонансника по Негуляеву наткнулся на "глыбу" которую не знаю уже как свернуть. ЗГ собран на ТЛ 594 и не могу получить нормальный сигнал и и частота больше 14 кГц не выставляется. Подскажите где копать. |
||||||||||
| oleg1ma 24/04/2013 19:50 |
Уменьши емкость на 5ноге 594. |
||||||||||
| maks0987 25/04/2013 15:25 |
Вроде аппарат работает,все нормально, но вот форма сигнала на вторичке на минимуме какая-то страшная. фото 100% и 30%. Может ограничить нижний предел 50% и не видеть этого |
||||||||||
| wafa61 25/04/2013 19:54 |
нагрузи выход на сопротивление ом на 5 (кусок спирали) и смотри что получается |
||||||||||
| DILO 30/04/2013 14:24 |
Приветствую всех сваркостроителей. Немного не в тему. Подскажите пож-та такое-есть желание собрать полуавтомат на базе обычного мощного 50 гц.силового транса. Вопрос-какими выходными параметрами должен обладать этот трансик? |
||||||||||
| в.андреевич 01/05/2013 00:24 |
Транс заводской или сам мотать будешь? Делал(мотал) 16---26вольт. Могу дать схему очень простая но работает вещь, продал больше 100шт все довольны и возвратов небыло! ДОБАВЛЕНО 30/04/2013 23:38 Привет всем! Мною было сделано около 5 сварочных чисто по Негуляеву, потом с десяток по Скифу, форум читал гдето с сотой страницы( всмысле зашол случайно на него в тот период), вижу одни и тежже вопросы--- Делайте как Рекомендовал Скиф - с управой на MIC4420- (это аналог МАХ4420) и небудет у вас проблем (не изобретайте колесо!!!) тем более mic4420 стоит счас до 10 гр. Даже с отличием номиналов деталей в 10-15 процентов ---сварочный РАБОТАЛ! Удачи!!! |
||||||||||
| скин 01/05/2013 09:19 |
ТР - 1 Квт, первичка - 220 в. с симисторным регулятором по первичке, вторичка смотана и намотана медной шиной- 3 мм / 8 мм в шелковой изоляции, до заполнения, диоды - 100-200А, ДР с ТР- 400Ват. Варишь проволокой- 0,8- 1,2 мм. Подающее от дворников автомобиля. |
||||||||||
| DILO 01/05/2013 11:04 |
Мотать буду сам.точнее или перематывать. Есть просто готовый транс для ручной дуговой сварки. Можно я думаю сделать просто отвод от вторички,но он так дебильно изготовлен кемто,что проще разобрать и перемотать. Ну а если УВ.В.Андреевич даст схему с полным описанием,то моя благодарность не будет иметь границ |
||||||||||
| valerij 0549 01/05/2013 12:01 |
И мне тоже, и моя благодарность не будет иметь границ |
||||||||||
| скин 01/05/2013 16:18 |
Если будете мотать ТР, то сделайте отводы по первичке , чтобы на выходе напряжение менялось ступенчато от 18- 30вольт. Грубо и Точно, тогда не надо регулятора делать. Что для вас проще. |
||||||||||
| DILO 02/05/2013 10:57 |
Спасибки всем за рекомендации. Будем делать,пробовать........ |
||||||||||
| VitalikTRK 02/05/2013 14:48 |
Уважаемые форумчане прошу помощи в следующем вопросе , хочу поставить сварочные разъемы ABICOR BINZEL , их привезут через месяц , а корпус уже практически готов за исключением отверстий под разьемы. Просверлить отверстия и отдать корпус на покраску не могу так как не знаю размеров разъемов (прошу чертеж посадочного места в корпусе под разьемы) |
||||||||||
| в.андреевич 03/05/2013 19:58 |
Вот ссылка на сайт по намотке( http://svapka.ru/raznoe/rasschet-transformatora-dlya-svarochnogo-poluavtomata-svarochnogo-apparata.htm) все подробно росписано, сам пользуюсь. Схему чуть позже выложу, нехватка времени, числа 6! |
||||||||||
| zentr 05/05/2013 01:04 |
|
||||||||||
| VitalikTRK 05/05/2013 09:29 |
Большое спасибо Zentr за информацию , дела сдвинулись с мертвой точки , пойду сверлить. |
||||||||||
| DILO 07/05/2013 15:24 |
Под сварочные разьемы лучше предварительно разметить циркулем диаметр 20 мм.потом просверлить гдето 10 мм а далее напильничком. Будет очень точно и не коряво. 20 мм за один раз не всякая дрель возьмет.а вместо идеально круглого отверстия получится полная х.....я |
||||||||||
| olegdzik 07/05/2013 21:37 |
Сегодня запустил резонансный мост. Управление на ТЛ594+схема-аналог ir4426 на транзисторах+ мостовая раскачка. Дросслель 10 витков на эпкос 87 Е65 на стандартном каркасе, зазор 5 слоев бумаги для ксерокса. Транс на эпкос №87 Е65 18/3+3.
резонанс 37кГц. Напряжение ХХ прыгает от 50 до 100 В немогу понять почему. При настройке тока спалил три эквивалента нагрузки . Надо сказать нихром 1,2мм в ведре с водой горит как обычный электрод на воздухе. только дуга маленькая .При этом амперметр зашкалил за 200А .
Как считаете с такими данными можно пробывать варить? PS И не покумайте осцилографы мастеркит МВ8020 я на нем накололся. Он реально работает на частотах до 6-7 кГц, а потом такая хрень. См мой пост выше. При тех же параметрах путевые ослики показали нормальные картинки. |
||||||||||
| Wlad&Mir 08/05/2013 08:38 |
Да за такие деньги можно купить нормальный осцилограф.
Димон рекомендует настраивать на дуге, в смысле на электроде. |
||||||||||
| DILO 08/05/2013 10:14 |
Возьми спираль (в трамваях кажется применяется) стоит 20 гр. у дедов на железячных рынках. Ее ты никогда не спалишь. И там как раз гдето половина ее 0,17 ом У меня такая в обычном сварочнике в качестве регулят тока. Для творческих изысканий в области инверторостроения вполне подойдет. А вообще я скрутил частоту вниз от резонанса,подкинул амперметр и начал потихоньку с 2-ки электрода потом подбираещся к уверенной работе 4-кой. НО! Перед первой попыткой зажечь электрод ОБЯЗАТЕЛЬНО проверь аппарат на предмет КЗ. На макс заполнении частотой выставь гдето 100 ампер ток КЗ. Если эту процедуру не делать может быть БАБАХ............... |
||||||||||
| Wlad&Mir 08/05/2013 14:35 |
Спирали бывают и трамвайные и тепловозные и еще инные... Подобрать можно, только надо сопротивление точно померять. Если нет точного Омметра/моста, то лучше с помощью амперметра померять падение на этой спирали, а потом по закону Ома посчитать сопротивление. |
||||||||||
| Skif 11/05/2013 22:44 |
Наконец заболел и нашлось время для допиливания резонансных мозгов. Собственно результат:
 
http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=400 в архиве печатки негатив/позитив, файлы прошивки, файл симулятора, схема, фото и инструкция умеет такое: 1) Режим ММА и TIG регулировка двумя кнопками «+» и «-» сварочного тока с шагом 1А независимо 2) Управление клапаном, осциллятором и охлаждающим вентилятором 3) Наличие дежурного режима, с регулируемым временем отключения (5…99с) 4) отключаемый Антистик в обоих режимах независимо 5) регулировка постгаза TIG – режима (0,1…9,9с) 6) регулировка лифта TIG (фронта и спада по отдельности) – режима (0,1…9,9с) 7) измерение температуры по двум датчикам (0…125 градусов) 8) память настроек в обоих режимах и запоминание последнего состояния + развитая мнемоника 9) регулировка яркости дисплея (0…99) габарит платки 50х65мм. Из стандартной схемы выпиливается переменный резистор и подсоединяется эта платка. Переделок требует не особо много. По схеме все понятно. Ветку для обсуждения создал тут: http://monitor.espec.ws/section44/post1671178.html#1671178 Не помню, кто меня спрашивал по одноплатному варианту. Не вспомню уже. Так вот нашел фото еще недопиленной платы (не пропаяна и не отмыта). У меня он вот такой был:   |
||||||||||
| olegdzik 12/05/2013 20:09 |
При испытаниях на электродах умерли супрессор в удвоителе и пара EBUшек. Надо заметить что кольца на проводах между трансом и диодами разъехались, и умерли именно те рядом с которыми было кольцо.
А релюха при залипании электрода почему -то не отключается. Может сопротивление увеличить. сейчас 140 Ом. При большем сопротивлении релюха не срабатвает. . Реле на 24В.
И дуга буд-то гаснет в процессе сварки. Нормално начинает гореть когда от электрода остается оди огарок. В чем дело кто знает? |
||||||||||
| Skif 12/05/2013 20:46 |
аппарат явно собран криво. релюха - хороший показатель кривизны. Если не включается на стандартных номиналах, значит или горбато собран или криво настроен. 140 Ом это нонсенс... По всему аппарат не настроен совершенно.
файл проекта обновил, есть смысл перекачать. |
||||||||||
| Skif 13/05/2013 18:49 |
значит эту чушь я туда влепил на заре своего сваркостроения и до сих пор там телепается. Исправлю. Схема негуляева и клима не имеет отношения к этой раскачке. Разряд затворных емкостей выполняется закорачиванием первички. |
||||||||||
| Андреевич 13/05/2013 19:52 |
Я не могу не верить вам, что разряд через закорачивание первички, нужно изучить работу этой схемы, вы здесь непреложный спец. С моей стороны исчезнут лишние вопросы, если вы направите меня туда, где об этом можно набраться ума. Заранее благодарю.. |
||||||||||
| Skif 13/05/2013 20:02 |
я таких мест не знаю если честно, может кто из ребят знает. Там в принципе все просто. В паузе между импульсами открыты два верхних транзистора раскачки, они и закорачивают первичку, обеспечивая быстрый разряд емкостей ключей |
||||||||||
| Андреевич 13/05/2013 20:16 |
Вот этого мне совсем не понять! В периодах между импульсами, т.е. в "мёртвое время" все ключи, как я знаю, должны быть закрыты, а вы говорите об открытой верхней паре. Если знаете, поясните сказанное вами. |
||||||||||
| Skif 13/05/2013 22:48 |
если я не знаю, то не говорю. смотрите схему раскачки и разберитесь чем открываются р-канальные ключи, все станет понятно |
||||||||||
| ДядяВася 14/05/2013 19:18 |
Не хотите, или не можете? Хотя, какая разница, тогда пока просто поверьте на слово, а потом практика подтвердит. |
||||||||||
| Андреевич 14/05/2013 19:32 |
Вот он - конструктивный ответ знатока, ну спасибо ! Просто нужно тупо "делать как Я".
Дядя Вася, а почём у вас 1 метр фоторезистивнаой плёнки? У меня 547р, думаю, не загнули ли мои продавцы. Вот и спрашиваю вас. |
||||||||||
| DILO 14/05/2013 21:41 |
Приветствую всех сваркостроителей. Кто подскажет можно ли каким либо образом состыковать схему удвоителя Негуляева с обычным 50 гц сварочным трансформатором. Вторичка сделана без отвода от средней точки. А то он лежит без дела,разбирать нехочется. Просто сам аппарат работает нормально,но поджиг по сравнению со свинорезом небо и земля. Мой свинорез без удвоителя. Сегодня варил целый день-поджиг в одно касание. Местная публика в небольшом замешательстве от работы девайса. Китайским косым мостам думаю далеко до полного моста. Плохо одно-народ ведется на всякую дешевку по 600-700 гривен а потом через месяц тащат все это барахло в ремонт при этом удивляясь стоимости ремонта. Хороший аппарат никогда дешевым не будет........................ |
||||||||||
| Skif 14/05/2013 22:49 |
ДОБАВЛЕНО 14/05/2013 23:53
|
||||||||||
| Андреевич 15/05/2013 04:42 |
По поводу магазинов инет: у них ещё почтовая надбавка в 300-400 р, не по карману мне связываться с ними. |
||||||||||
| Андреевич 15/05/2013 06:15 |
Skif, вот наваял... На первый раз сойдёт. Сам проверить не могу, полевиков нет.Тоже 5, а не 6 обмоток, второй половинки Негуляевской первички не нужно. По аналогии и здесь, когда работает одна диагональ, во второй д.б. разряд ёмкостей затворов. |
||||||||||
| Skif 15/05/2013 09:58 |
не совсем пойму смысл рисунка. в чем новшество? |
||||||||||
| Андреевич 15/05/2013 10:10 |
Так это в Негуляевсую схему на UC3825, о чём я и говорил про добавку туда р-полевиков к его IRF530 в каждое плечо. О новом я и не заикался. |
||||||||||
| TJAlex 15/05/2013 13:36 |
Так, для сравнения цен https://nikom.biz/index.php |
||||||||||
| ALXLIST 15/05/2013 16:10 |
Андреевич,Так это в Негуляевсую схему на UC3825, о чём я и говорил про добавку туда р-полевиков к его IRF530 в каждое плечо. О новом я и не заикался.
Схем и печаток по форуму х...а гора возьмите какую нибудь конкретно и по ней и разбирайтесь. Зачем вам чего то куда добавлять?! |
||||||||||
| olegdzik 16/05/2013 22:47 |
Допилил агрегат. 200А и 25В на эквиваленте нагрузки 0,15-0,14 Ом. Резонанс 40кГц. Индуктивность дросселя 40мкГн. Сколько слоев скотча не помню.
Скифу особая благодарность за инструкцию для одаренных
После завтра на полевые испытания. |
||||||||||
| Виталий89 22/05/2013 22:39 |
Доброе время суток. Немножко не по теме, такой маленький вопросик. Ремонтирую сварочник, сгорели ключики К30Т60 (ну если не ошибаюсь это тот-же 30N60T), так вот, горю желанием их заменить на 4РС50UD, так как их легче достать да еще мощнее. Подойдет ли такая замена? Посмотрел даташиты, вроде параметрами по управлению не сильно отличаются.
Буду очень благодарен. |
||||||||||
| Jorg63 23/05/2013 08:39 |
Виталий89 !
К30Т60 вероятнее мосфет будет,во всяком случае шита на него не нашел а 30N60T это IKW30N60T. У 4РС50UD в разы больше входная емкость поэтому надо смотреть вытянут ли их драйвера без ухудшения импульса на затворе. надо типа FGH40n60.у них входная емкость небольшая,примерно на уровне IKW30N60T |
||||||||||
| sergey857508 23/05/2013 14:34 |
Виталий89 , по поводу заменить на 4РС50UD , они никак не мощнее ваших .Вот данные на них .И это не Мосфет а IGBT .А маркировка у них именно К30Т60 . |
||||||||||
| Виталий89 23/05/2013 19:53 |
Да как не мощнее, если пишет 30А? А 4РС50UD - 50А! То что это IGBT я знаю. Могу достать FGH40N60SFDTU, они пойдут на замену? Вот параметры. |
||||||||||
| Jorg63 24/05/2013 09:41 |
Будет работать ключ этот нормально и емкость входная небольшая. я обратил внимания значительно повышает надежность данных ключей данной серии наличие резака затвор-эмитер пару ком запаянного прямо на ноги.. Были случаи уходили ключики тихо на тот свет без лишнего шума,обрыв затвора,вероятно от статики.с резаком проблем больше нет. |
||||||||||
| sergey857508 24/05/2013 15:22 |
Виталий89 .Да как не мощнее, если пишет 30А? А 4РС50UD - 50А!
Эти транзюки 4РС50UD при 25 градусах 50 ампер тянут , а при 100 градусах 27 ампер ! fgh40n60sfdtu очень хорошие транзисторы , ставте нормально будет . |
||||||||||
| Виталий89 24/05/2013 22:52 |
Ок. Спасибо большое, заказ уже отправлен, будем пробовать |
||||||||||
| nefer 26/05/2013 20:18 |
Jorg63, Добрый вечер. Подскажите пожалуйста сильно греютсь сопротивления снабаров на выходных диодах.Транс получился на двух 20х28 сердечниках 14,5х2,5,может мало первички и транс насыщается. Пробовал четверкой на полную дак загорели огнем варисторы на одном ЕБУке.Спасибо. |
||||||||||
| Jorg63 26/05/2013 21:04 |
включите на холостом ходу и нагрев феррита гляньте. за час если все ок нагрев феррита будет не более 45 градусов для Ш20*28,если сильно греться будет то феррит может быть некачественный или не очень плотно прилегают половинки. |
||||||||||
| nefer 26/05/2013 21:30 |
Спасибо за ответ. На ХХ заметил что немного греется транс,дроссель холодный.Варисторы были на 270 вольт,не знаю в чем дело,но меня беспокоит если сопротивление снаб. будет так греться ,то оно когдато сгорит и тогда хана ЕБУкам так то я еще поставил посупрессоры на 350.Может мала частота она у меня 30,на дросселе убрал виток стало 11. |
||||||||||
| Jorg63 27/05/2013 10:22 |
nefer
если выбросов больших нет то снаберный резистор более 60 градусов обычно не греться. нежелательно в качестве резистора ставить индукционные керамические 5 ватники,я во всяком случае от них давно отказался ,лучше сбаянить пару 2 ватников,которые по нагреву будут меньше. наличие больших выбросов можно определить по вых напряжению на холостом ходу исходя из кооэф трансформации транса.. в вашем случае с вашими витками и если учесть выбросы в допустимых пределах напряжение на выходе должно быть в районе 60-65 вольт. при нормальной сети. цифровые мультиметры могут дать большую погрешность некоторые,поэтому желательно стрелочными приборами мерять с невысоким входным сопротивлением. кстати втричку можно делать 2 витка будет выше холостой ход,лучше поджиг на провальных сетях |
||||||||||
| DILO 27/05/2013 16:52 |
Приветствую всех сваркостроителей! Заметил на своем свинорезе такое явление-при зажигании нового электрода аппарат на секунду-две выдает ток явно выше установленного рабочего,а затем переходит на тот,который ему задан. Кто че думает по этому поводу? Амперметр специально не цеплял,но это видно и так-электрод горит как сумашедший. Аппарат без удвоителя. Р.S. А че народ не радуют 5 ватные снаберные кирпичи? У меня два аппарата год пашут без всяких проблем тьфу-тьфу. А вообще все проблемы с выходной частью аппарата в 99 процентах кроются я думаю по причине корявой сборки-типа варисторы на проводочках и т.п. Да и к охлаждению ЕБУ надо серьезно подойти. Недавно практически в затылок спалил подряд 7 электродов 4-ки так с вентиляционной решетки воздух пер как будто с фена-правда на улице было +30.......... в тени............ |
||||||||||
| Skif 27/05/2013 20:22 |
Dilo, поздравляю, у вас аркфорс.
Вообще надпись на варисторе 271 не обязательно означает, что он на 270В. Запросто может оказаться на 120В. Нужно отталкиваться от производителя и его даташитов. |
||||||||||
| Jorg63 28/05/2013 09:35 |
согласен что не факт если написано 271 это будет именно 270 вольт классификационное напряжение,я специально указал в скобках полную маркировку для именно 270 вольтов. |
||||||||||
| DILO 28/05/2013 13:38 |
А поподробнее если |
||||||||||
| Jorg63 28/05/2013 14:20 |
что подробнее????? |
||||||||||
| DILO 29/05/2013 11:47 |
Я имею ввиду про аркфорс |
||||||||||
| ALXLIST 29/05/2013 23:09 |
Функции облегчения работы HOT START (горячий старт) - функция, которая обеспечивает мощность импульса в начале сварочных работ, и облегчить зажигание сварочной дуги. ARCFORCE (Аркфорс) - функция стабилизации дуги во время сварки. Если вы, по каким, либо причинам отводите электрод от заготовки, дуга не разрывается. Эта функция отличный помощник для не профессионалов, она нивелирует ошибки, допущенные при сварке. Анти-прилипание - функция ограничивает сварочный ток, если электрод прилип к заготовке. «Арк форс» - увеличение тока в КЗ с целью улучшения сварки по загрязнённому металлу. ДОБАВЛЕНО 30/05/2013 00:10 Описание функции от двух разных сверкальников. |
||||||||||
| Skif 31/05/2013 17:40 |
Да. трактуют несколько по разному аркфорс, если взять дословный перевод, то получается "форсированная дуга".
ALXLIST верно заметил, что это актуально для новичков. При нормальной работе же - оно мешает, не давая вовремя порвать дугу и сделать конец шва без кратера. Похожую дугу-соплю делает удвоитель, но без увеличения тока. Потому эту фигню в своей управе не делал. Горячий старт тоже не делал, потому как поджечь дугу уже спустя день сварочных работ, не составляет труда. В зачаточном состоянии аркфорс имеется в резонанснике при достаточной емкости банок. В начальный момент касания электродом, банки заряжены до 300-310В. Это при неизменной ширине импульса дает в начальный момент небольшой прирост тока. Поэтому у резонансника несколько легче поджиг, чем у косого. Потом под дугой это напряжение несколько проседает и ток выходит на заданный уровень. |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2013 18:58 |
|
||||||||||
| Skif 31/05/2013 19:09 |
не совсем так. В косом ограничение по току с помощью ТТ и ОС хоть на старте, хоть потом. Потому эффекта увеличение тока на старте нет, если не делать это специально. Резонансник же ограничен по току дросселем. А ширина импульса у него фиксирована. Поэтому увеличение напруги на банках дает небольшое увеличение тока.
Поджиг у косого облегчен только благодаря вых. дросселю. |
||||||||||
| oleg1ma 31/05/2013 19:59 |
Eвгений, в гусях к примеру - дросселя нет и поджиг отличный, и не у каждого косого есть ТТ |
||||||||||
| Skif 01/06/2013 19:12 |
Ну допустим, что "хороший поджиг" - вещь весьма относительная. И чтоб более-менее адекватно сравнить, нужно ставить их рядом и пробовать.
Но речь была не о хорошем поджиге, а о подъеме тока на старте. Я не отрицаю, что там поджиг хороший. Почему в резонанснике получается некое подобие аркфорса - я в меру своего понимания изложил. В косом с дросселем, при отрыве электрода, благодаря ему подскакивает напруга, поддерживая дугу, но это уже никак не напоминает аркфорс. В остальных случаях - каков механизм подъема тока на старте? |
||||||||||
| DILO 01/06/2013 22:23 |
Ну можно попробывать подкинуть еще тыщенку мкф в паралель и тогда можно точно отследить аркфоровский процесс. Но к сожалению аппарат собран и добраться туда ради экспериментов нет возможности. А насчет хорошего поджига-это действительно понятие относительное. Кому и 50 вольт ХХ для обыного 50 гц транса хватает-на любителя.Есть у меня пару знакомых ценителей именно обычных 50гц трансов-инвертора почемуто не признают. Наверное матерые сварные.......Хотя как ни крути в плане надежности обычный транс,если он исполнен качественно лучше инвертора. А по себестоимости они приблизительно одинаковы-если конечно медяха не была украдена гдето еще при совдепе............http://monitor.espec.ws/images/smileys/3-5.gif |
||||||||||
| Jorg63 02/06/2013 00:53 |
В ГУСЯХ частота под 100кгц и индуктивности в качестве дросселя хватает кабелей сварных. . А ТТ в ГУСЯХ заменен измерительными резисторами в цепи эмиттеров(истоков) ключей, |
||||||||||
| oleg1ma 02/06/2013 12:15 |
|
||||||||||
| Skif 03/06/2013 00:45 |
это ж допиливание уже. Кроме того, при тех пульсациях выхода - не верю, что там будет жить электролит. Пленка достаточно энергии не накопит. Да и речь вроде шла о стандартных дивайсах...
Впрочем разговор не совсем по теме, потому ему тут не место |
||||||||||
| mjntana 05/06/2013 22:02 |
Доброго всем здоровья! А о чем речь ребята . Что имеется в виду под хорошим поджигом ? Вот месяц назад сделал апарат на 220А настроил ,ключи по 80А, так он зажигается в любом случае не смотря на ржавчину . До этого на полтинниках настраивал на 160 -180А. там поджиг был похуже(если без удвоителя) ,ну и к тому же берите во внимание качество электродов и квалификацию сварщика. |
||||||||||
| TJAlex 07/06/2013 23:24 |
Это ж какая сеть у Вас, под ТПхой живёте? |
||||||||||
| Виталий89 08/06/2013 01:07 |
Здравствуйте. Разобрал один сварочник, и удивился схемой управления ключами, перепроверял много раз, такого я еще не видел, как при такой схеме он вообще работал?
Вот схема, думаю будет понятно что к чему. Может кто объяснит какую роль делают диод с резистором и кондер? |
||||||||||
| Skif 08/06/2013 10:41 |
эта цепочка похоже затягивает передний фронт а задний укорачивает, но все равно, оба фронта при таких номиналах затягиваются сильно. Такие дрова пригодны только для квазирезонансной топологиии |
||||||||||
| Vovak 08/06/2013 11:21 |
30 ом в затворе это очень много. Даже для резонансника я бы не рискнул столько ставить, ну разве что транзюки с очень малой ёмкостью затвора, тогда можно ещё подумать. |
||||||||||
| sergey857508 08/06/2013 15:35 |
А что вам не понравилось ?Это стандартная схема мостового сварочника типа Сварог АРС205 Jasic .Только в них 15ом, 5ом. и 4,7 затворное .И это не резонансник а простой мост .И транзисторы в нём стоят FGH40N60UFD , 8 штук. |
||||||||||
| Виталий89 08/06/2013 19:19 |
Вы правы, это простой мост, сварник ЗУБР, стоят четыре штуки, но есть места для 8-ми. То можно не беспокоится по поводу схемы управления? Что интересно ключи были прижаты на небольшой радиатор через номакон, один болт на 2 ключа, типа прижимной пластины. Хорошо что хоть термопаста присутствует |
||||||||||
| sergey857508 09/06/2013 09:37 |
Можете не беспокоиться , меня это тоже сначала удивляло ,мы тут делаем на свои аппараты , хорошие драйвера на IR2110 , с отрицаловкой , снаберы регенераты и всё такое , а у них и так всё работает , и частота при этом не очень большая .В том же Свароге частота 33кГц , и при этом он варит довольно не плохо .Одним словом , МОСТ . |
||||||||||
| нафталин 09/06/2013 11:21 |
Что интересно ключи были прижаты на небольшой радиатор через номакон, один болт на 2 ключа, типа прижимной пластины. Хорошо что хоть термопаста присутствует [/quote] Ну со слюдой все понятно, номакон эластичен, при прижатии заполняет шероховатости, теплопроводность лучше чем у КТП, пробивное U 3кв. Сделав бутерброд паста-номакон-паста в разы ухудшается теплопроводность. А от черезмерного усердия при крепеже можно и продавить, поэтому и крепят прижимными скобами. |
||||||||||
| bratsk2004 10/06/2013 09:42 |
Добрый день
Наконец запустил свой сварочник, в четверг закончил читать форум (прочитал весь форум 1-300 и 1-83 стр ))) а в субботу настроел резонанс и запустил. получились такие параметры: Дросель 1*Е65 9 витков (сначало было 12 пришлось сматывать с краев), зазор 6 скотчей под каждый керн, трансформатор 1*Е70 14/2.5 и 2.5 (есть еще отвод от 15 витков первички но подсоеденил на 14) (сечение 20мм2) конденсатор набиран из 0.015х2000в (0.165мкф). Силу проверял от 12 вольт (кумпьютерный блок питания на питание, вместо резонансного конденсатора, дроселя и трансформатора две галогеновых лампы на 12 вольт паралельно в итоге 10А пропустил через ключи, яркость ламп регулировалась. Резонанс настроил с помощью двух компьютерных блоков питания (последовательно = 24в) резонанс настроился на 37 кгц в качестве нагрузки подключил отрезок нихрома 0.15 ом. При подачи в силу 220в напряжение холостого хода около 70в. пробовал подключать кратковремено спираль (1-2с) чтобы настроить около 200А навыходе по настройке от Димона (частотой). В последний раз показала 30в на спирале 0.15 ом и спираль перегорела. Вечером поехал на дачу и попробовал поварить настроил еще раз частотой чтобы четверка электрод на максимуме резала (у меня нет токовых клещей). В итоге после одной четверки и пяти троек трансформатор нагрелся около 70 градусов (палец держит секунды 4 дальше горячо). Решил поставить транс в обдув (на фото сверху приложил больше негде). Размеры корпуса 200х195х145 Прошу посмотреть мое творение что скажите так оставить или нет???? Особая благодарность СКИФУ за его консультации во время зборки. |
||||||||||
| Jorg63 10/06/2013 12:01 |
bratsk2004! во общем нормаль по компанову,только на ключах не наблюдаю блокировочных конденсаторов на Колектор-эмитер ,без них мост не долгий жилец. ставьте типа наших 73-17 или аналог CL21. другие в этой цепи обычно греются. паять прямо на ноги ключей!!!!!!!Да и сапресоров не наблюдаю на ключах |
||||||||||
| bratsk2004 10/06/2013 14:02 |
Силовая собрана по схеме Скифа только вместо стабилитронов поставил 1,5ке13са (с обратной стороны платы). Добавил конденсатор керамику (лепешка круглая) 0.1мкф на 1000в по входу (таких же поставил на плату с кондерами и на мостик К73). Насчет кондеров на ключи, Какой номинал ставить (емкость, напряжение)? |
||||||||||
| Jorg63 10/06/2013 16:18 |
Пару микрофарад на 630 вольт достаточно.наберите с 2-3 кандюков Благо места хватает поставить их со стороны печати. а сапресоры бы убрал с затворов, у них большая емкость,ухудшается импульс. стабилитроны на вольт 14-15 надо. сапресоры я имел ввиду по цепи колектор-эмитер .400 вольтовые 1,5ке400са |
||||||||||
| DILO 10/06/2013 21:38 |
А на фига там автомат на 32 ампера? 25 хватает с головой. Необижайся,но монтаж оставляет желать лучшего. |
||||||||||
| nefer 10/06/2013 21:40 |
Jorg63.Добрый вечер,хочу спросить как правильно поднять частоту,сегодня смотал с дросселя один виток (стало 10), поднялась ненамного до 31,5, в керне 5 скотчей. В моем случае, как я правильно понял, то транс идет в насыщение (на ХХ немного греется). Если я подниму частоту,будет ли толк? |
||||||||||
| Jorg63 10/06/2013 23:14 |
Резонер последний раз года 2 назад делал,счас с ними завязал,нюансы настройки немного позабыл. лучше к SKIFу обратитесь или прочитайте его талмут по настройке,все доходчиво разжевано. можете в личку ему написать. за это время технология настройки претерпела некоторые изменения,улучшающие качественные показатели резонера,использовать начали более современные ферриты в дроссель люди.По конструктиву вопросы задавайте, помогу. |
||||||||||
| DILO 11/06/2013 02:11 |
nefer.Оставь все как есть-опустись только вниз от резонанса и проверь все это дело на предмет КЗ А потом просто поднимай частоту и подбирайся к уверенной работе 4-кой электродом. При этом необходимо смотреть за вых.током. А транс.на ХХ будет чуток теплый-нормально |
||||||||||
| bratsk2004 11/06/2013 09:27 |
У меня было при 12 витков дроселя 0.195 мкф и 5 скотчей 26 кГц. я сделал 9 витков, 0.165мкф и 6 скотчей стало 37кГц |
||||||||||
| DILO 11/06/2013 10:17 |
6 скотчей это многовато. У тебя ток КЗ будет большой |
||||||||||
| bratsk2004 11/06/2013 10:51 |
а чем череват большой ток короткого замыкания? у меня по два Ебука в плече стоит (тоесть по два в паралель). |
||||||||||
| DILO 11/06/2013 21:22 |
ты не забывай,что все это дело перекачивается не только ебуками но еще и мостом 50UD или че там у тебя стоит. А если ты еще попадешь на хорошую жесткую сеть с напругой вольт в 250 то у тебя большая вероятность отправить ключи на тот свет при первом прикосновении электрода к детали. Поэтому процедуру просмотра режима КЗ крайне желательно произвести |
||||||||||
| nefer 12/06/2013 21:20 |
Спасибо всем,наверное оставлю пока как есть,будет свободное врема тогда и продолжу или в дождь. |
||||||||||
| nefer 13/06/2013 20:53 |
Всем привет! Посмотрите мой аппарат,вот так у меня получилось. Дроссель 10 витков ,транс 14,5/2,5,частота 35 кГц. |
||||||||||
| Skif 13/06/2013 21:44 |
это ж надо так усложнить просмотр....
а так машинка сработана добротно |
||||||||||
| nefer 13/06/2013 22:00 |
Прошу прощения, ни разу не выкладывал. |
||||||||||
| Skif 13/06/2013 22:14 |
есть всякие radikal.ru да ifotki.info тьма их |
||||||||||
| sofrina 14/08/2013 10:26 |
если коллегиально решили что посты с 84-го по 138-ой не несут полезной информации- то так тому и быть,посты пока временно отделены в отдельную тему сварочник Негуляева(альт. вариант от Staker-а) , которая в ближайшее время переедет в корзину (если не будет причин ее сохранить и тем более и по просьбе самого возмутителя спокойствия |
||||||||||
| Jorg63 14/08/2013 10:48 |
Логичное решение модератора!Но бред Стакера можно сразу в корзину,что бы не было шатаний из одной ветку на другую.Приколоться кто хотел тот прикололся над постами. можете и этот пост мой удалить.К теме он не относиться просто мнение моё думаю и других тоже |
||||||||||
| DILO 14/08/2013 12:04 |
А меня вообще как рядового обывателя ввело в ступор поведение такой личности как стакер. Может при регистрации стоит стоит еще прилагать копию медицинского освидетельствования психиатра? |
||||||||||
| !Minus 14/08/2013 12:43 |
Пожалуй, можно бы удалить всю опупею Стакера - технически ценного там ничего нет, или же сохранить в архиве для истории, как народное творчество; много места это не займёт (я cохранил *.mht в zip архиве 6,5 Mb).
Он, конечно, оживил форум и стало веселее. Но, с другой стороны, если теперь помощи попросит неопытный человек, который реально многого не знает и не умеет - он уже может её и не получить(( Будут думать: а вдруг опять приколист? |
||||||||||
| ALXLIST 14/08/2013 19:54 |
Доигрался х.й на скрипке ! |
||||||||||
| Jorg63 14/08/2013 20:56 |
Смотрите чтобы под другим ником не проявился где нибудь на других ветках форумов! |
||||||||||
| Staker 15/08/2013 09:40 |
Не проявлюсь... Будьте уверены. А насчет того что я прикалывался над вами-так это глупое недорозумение! Впрочем, я признал свои ошыбки и покаялся. Больше такого не повторится! P.S. спасибо модеру за понимание. |
||||||||||
| piton6 15/08/2013 10:45 |
Staker, переходи сюда http://realstrannik.ru/
Ждем!!! |
||||||||||
| DILO 15/08/2013 15:17 |
Так развей это недоразумение - докажи всем что ты реально что-то делал,а не занимался е.лей мозгов-выложи фотки и т.п Может тебе народ и поверит,так всем гуртом завершим твой многострадальный проект,хотя желающих я думаю найдется мало. |
||||||||||
| Staker 15/08/2013 16:54 |
В архиве... |
||||||||||
| Staker 15/08/2013 17:38 |
Ну так что сотрудничать будем или нет? |
||||||||||
| Staker 15/08/2013 18:42 |
Ситуация следующая: увеличил зазор до 0,8, рез частота 37,8кГц(снизил до 37). Так вот проблема заключается в том что тока больше чем 130А на нагрузке 0,15 я получить не могу! думаю виной всему силовой транс 20 витк/3+3.Рез. дроссель почти холодный, транс градусов 60... Вых диоды на радиаторе в обдуве холодные. При макс нагр сеть просаживается до 195В. Потр от сети при макс токе около 14-15А.
ДОБАВЛЕНО 15/08/2013 18:44 ...Негуляев рекомендует настраивать макс ток на нагр 0,2-0,25... |
||||||||||
| Skif 15/08/2013 22:13 |
ну коли покаялся... Зазор великоват. 37кГц для полтинников тяжеловато. Постарайся вписаться до 33-35кГц. это золотая середина. Это первое. Второе. напряжение в дуге зависит от тока. Формула зависимости приведена в инструкции. Если ты хочешь больше ток (зачем - непонятно) то и настраиваться должен на соответствующее сопротивление. А оно будет уже меньше 0.15 Ом. 160А это уже 0.13, если не изменяет память |
||||||||||
| Александр XX 15/08/2013 22:40 |
Staker К.ТР у тебя не очень хороший.При таких данных я тоже не мог ничего нормального добиться,нужно хотя бы 18/3+3. |
||||||||||
| Skif 15/08/2013 22:43 |
а сколько у него? |
||||||||||
| Александр XX 15/08/2013 22:56 |
Из сообщения выше я понял 20/3+3 |
||||||||||
| Staker 15/08/2013 23:34 |
Думаю падение U на проводах после сил. транса и диодов может быть частичной причиной(сколько падает не мерял... а зря)...(диаметр 3,5мм, длина 5см) |
||||||||||
| Skif 15/08/2013 23:53 |
не, 20/3+3 нормально варить не будет. И ток ты хрен подымешь. Скидывай пару витков |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 00:06 |
Ок. Так и сделаю. В витках дело, т.к. в других рез дроссель греется, а у меня холодный, что свидетельствует о намного меньшем токе в обмотке дросселя и следовательно и первичке транса! |
||||||||||
| Skif 16/08/2013 00:09 |
не, это свидетельствует о том, что твой дроссель так же далек от насыщения как я от земли Франца-Иосифа. Ибо потери в нем максимальны, а следовательно и нагрев только при заходе в насыщение. И зазор уменьш до 0.6мм где-то |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 00:12 |
ок. Спасибо. |
||||||||||
| Skif 16/08/2013 00:19 |
удачи |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 09:23 |
Доброго времени суток. Раз разобрал схему думаю еще и дорожки на силовой плате усилить... Провод надо добавлять или достаточно припоем залить?
ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 09:28 ...дорожки шириной около 8мм |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 09:28 |
Раз решил усилить, припаяй достаточно толстые медные проводники по дорожкам. Заливать припоем не надо, у него удельное сопротивление в разы больше, чем у меди. |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 09:35 |
1мм диаметром пойдет? |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 09:45 |
Подойдёт. Я беру толстый обмоточный медный провод с испорченной изоляцией или с остатками клея - короче, который уже не годится для трансов. Наматываю кусок на какой-нибудь оправке (банке) ф ~6 - 7см, снимаю и отжигаю на газовой плите докрасна (вентиляция!). Всё лишнее выгорает, после остывания этот моток помещаю в раствор соляной кислоты, где он очищается от окислов. После промываю водой, р-ром соды и опять водой (горячей). Получается чистый мягкий провод.
Если влом так делать, окислы можно стереть куском ткани и наждачкой. |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2013 10:14 |
Зачем так извращаться с проводом. любой многожильный сетевой провод сечением 1.5 мм2 пойдет для умощнения дорожек и лудиться отлично.Что мало б/у сетевых шнуров? |
||||||||||
| piton6 16/08/2013 10:22 |
Я, на днях, ремонтировал промышленный сварочный инвертор и посмотрел чем братья китайцы мотают дросселя и импульсные трансформаторы...
Первичка и вторичка трансформатора намотаны литцендратом соответствующего сечения. Концы катушек хорошо отторцованы и залужены. Сам литцендрат помещен в изоляционную огнеупорную эластичную трубку ( плетеное волокно пропитанное огнеупорным эластичным пластиком). ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 11:27 Вот интересно, где бы этой изоляционной трубки нарыт, купить??? Кстати, трансформаторы и дроссели у китайцев изготовлены не очень аккуратно, но все работает... ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 11:30 На дросселях используется изоляция похожая на нашу шелковую (ПЭЛШО), в виде чулка. |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2013 10:34 |
У обмотчиков по перемотке электродвигателей |
||||||||||
| piton6 16/08/2013 10:39 |
Поразило качество платы (двухсторонняя с металлизацией отверстий и лаком), вполне достойное. Пайка средней паршивости. Компоновка элементов хорошая. Все установлено на одной плате, кроме СУ (отдельным модулем поверхностного монтажа установленным на стойках).
Моточнные изделия закреплены обычными пластиковыми "стяжками "и установлены на подушки из резины. |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 10:46 |
А все извращения занимают "чистого" времени 5-10 минут, зато получается отожжённый одножильный провод с чистой поверхностью. |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2013 10:48 |
Только что был в ремонте китаеец с афигеной качествой платы и под лаком.Не отработал и одного электрода.Уроды, залили лаком после пайки непонятно каким флюсом и под лаком пошел пробой в силовой части как блока питания так выходных ключей,пришлось весь лак со стороны дорожек соскабливать.промывать плату и покрывать по новому,А на вид все тип-топ. |
||||||||||
| DILO 16/08/2013 10:48 |
Стакер!А какой у тебя транс ? |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2013 10:51 |
[quote="!Minus"]
|
||||||||||
| Staker 16/08/2013 11:03 |
Если точно то феррит: TP4A-
EE65/32/27 (2половинки) |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 11:07 |
Jorg63. Окислы убирает кислота дочиста, вручную так не сделать в принципе. Пока провод лежит в стакане с кислотой (и др), можно заниматься другими делами. Паяется и лудится замечательно, по свежему проводу припой растекается, даже с канифольным флюсом, почти как по золоту. |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 11:16 |
А воще, в заводских инверторах, я воще сомневаюсь что дорожки еще как-нибудь усиливают кроме припоя. |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 11:20 |
1. Там их сразу достаточно широкими делают, чтобы не требовалось усиливать.
2. Ежели производитель сделает слишком надёжный инвертор, то скоро разорится, поскольку новые покупать будут мало. А так со временем от перегрева что-то нарушится, и ребяты в сервисном центре не останутся без хлеба) |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 11:23 |
ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 11:43 подщитал сечение дорожок... сейчас без усиления менее 1,5мм ! |
||||||||||
| Vovak 16/08/2013 11:43 |
Но себе, изначально надо делать хорошо! Херово само получится. |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 11:45 |
...при токе около 15 А ет несовместимые вещи.
ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 11:47 мало того что грется будет, так еще и потери солидные. Усиливать однозначно надо! |
||||||||||
| oleg1ma 16/08/2013 12:21 |
Ток через любой проводник можно посмотреть в лайке, выделяем проводник и смотрим какой ток проводит при темтературе 20гр и толщине фольги 35мкм.Толщину меди и температуру можно задать самому. |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 12:28 |
Хорошо, я понял. |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 12:56 |
Вот для примера взял кусок провода ф ~2мм от ТС бесперебойника - на нём (1-я фотка) видны остатки эмалевой изоляции и лака, которым была проклеена катушка. При отжиге разрушились лак и изоляция, кислота удалила окислы. Перед погружением в кислоту неплохо бы часть грязи с провода стряхнуть. Разный оттенок снимков не мешает - это ф/аппарат подстраивал цветовой баланс.
Если нет опыта работы с реактивами, может так не получиться. |
||||||||||
| oleg1ma 16/08/2013 13:22 |
Очищаю медь в азотной кислоте, за 10 секунд, так-же травлю в разведенной платы, занимает 2-3 минуты. |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 13:44 |
Тоже травлю платы р-ром HNO3, но она растворяет медь, а HCl - только окислы. За 2-3 мин травит только достаточно крепкая к-та, образуя ядовитый NO2. Я обычно разбавляю сильнее, выделяется NO, N2 и меньше расход кислоты (см. хим уравнения). Кроме того, неопытным с HNO3 лучше не связываться, во избежание... |
||||||||||
| oleg1ma 16/08/2013 17:04 |
Вот так получается в одной азотке и ненужно ничего мудрить, 10сек и в воду. |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2013 18:15 |
началось состязание химиков! |
||||||||||
| oleg1ma 16/08/2013 18:36 |
Химики химиками, но перешел на азотку, так как чертовы барыги уже за 250гр. хлорного железа просят 3бакса, мне его и на месяц нехватает.10литровую канистру, купил меньше чем за 10баксов и одного литра, мне хватает почти на год травления всевозможных поделок.Выводы делайте сами. |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2013 19:14 |
|
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 19:30 |
В том посте я говорил о б/у проводе, смотанном с проклеенных катушек сгоревших трансов и т. п., который уже не годится в качестве обмоточного (можно как цветмет сдать, но это не лучший вариант). Азотная кислота растворит местами медь, но не снимет остатки изоляции и клея, это сможет сделать горячая хромовая смесь, но она и медь тоже разрушит. Пламя же делает это отлично, не разрушая и заодно отжигая медь. А вариантов снятия окислов есть немало, в т. ч. многими доступными кислотами. Я предложил простой и относительно безопасный способ.
Травление плат хлорным железом, ИМХО, в числе худших вариантов из ~десятка известных (хуже только смесь соли с медным купоросом). |
||||||||||
| DILO 16/08/2013 20:34 |
Есть старый проверенный способ восстановления отработанного хлорного железа- в емкость с хлорным железом ложим побольше самых старых.т.е.ОБЯЗАТЕЛЬНО РЖАВЫХ гвоздей или чего нибудь ржавого железного. В результате реакции обмена медь.которая растворена в хлорном железе будет нарастать на этих ржавых гвоздях. По мере этого необходимо доставать оттуда гвозди и просто это все дело смывать.Потом опять в старое железо и т.д. Хлорное при этом потихоньку восстанавливается. Этот способ был проверен лично мной еще лет 25 назад во время службы в рядах еще СА. Кто помнит раньше с этим делом было туговато.
ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 21:38 Но как ни крути хлорное железо травит платы "МЯГКО" в отличие от кислот и всего остального-для новичков в самый раз - процесс подтравления дорожек (передержки в растворе) профукать сложно |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 21:07 |
Разбавленная азотная кислота тоже травит сравнительно мягко и не слишком быстро, но хлорное железо намного безопаснее; согласен, новичкам - в самый раз.
Этот способ восстановления довольно муторный, добавляемое железо замещает медь в растворе, но часть FeCl3 потеряется (останется на гвоздях). Я, наверное, мог бы предложить чуть попроще - а есть ли на форуме соответствующая ветка по вопросам радиогубительской технологии? А то мы здесь как-то не к месту... |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2013 21:32 |
пробовал перекисью водорода с лимонкой травить.в инете выкопал -не понравилось.подтравливает под тонером и под фоторезистом также. а скорость на высоте травки с подогретым раствором. |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 21:46 |
Можно перекисью водорода с соляной кислотой, будет лучше. Только перекись не 3%, а покрепче надо. Можно в HCl ~20% (концентрированная 37,5% разбавлена пополам) несколько таблеток гидроперита покрошить, после ещё добавить по ходу процесса и сразу травить. Только дорого, наверное. А нельзя ли нам в более подходящую тему перейти? |
||||||||||
| Jorg63 16/08/2013 21:48 |
[quote="!Minus"]
|
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 21:59 |
Да, и правда кого-то не хватает. Сил наберётся, и тема пойдёт! А то мы тут в ожидании скучаем |
||||||||||
| TJAlex 16/08/2013 22:13 |
Травлю вот такой бякой,, не знаю из чего она состоит, но травит отлично. |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 22:21 |
Это персульфат натрия (ещё называют: пероксидсульфат натрия). Травит он точно лучше, не подтравливает дорожек и пятен не оставляет, как хлорное железо. Его, наверное, можно попробовать купить в магазине химреактивов - может, и дешевле будет... |
||||||||||
| TJAlex 16/08/2013 22:35 |
А где его можна купить килограмм скажем?
ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 21:38 Сегодня занимался небольшими сварочными работами, и для прикола тыкнул в розетку тестер, дак вот при сварке тройкой на вилке сварника 151 вольт, при этом тройкой прожёг 40 уголок( для пробы),вот такой он, резонер на РМе. Моточные 11,5 *2,5+2,5 2Е70 N87, дроссель 8,5 3C94 |
||||||||||
| !Minus 16/08/2013 22:53 |
Зная точное название вещества, уже легче вести поиск.
А резонансник с РМ всем нравится, спасибо Димону (dimon239) |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 22:55 |
|
||||||||||
| TJAlex 16/08/2013 23:01 |
Видео чего? |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 23:03 |
...процесса прожигания уголка (для сравнения...) |
||||||||||
| TJAlex 16/08/2013 23:04 |
Димон помогал разбиратся с настройкой дросселя, так как первенца на H44 материале я сломал при настройке, потом купил 3С94, заметно лучший материал ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 22:05 Видео если надо, то завтра будет |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 23:09 |
было бы неплохо...
ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 23:14 да еще... померяй ради интереса сколько твой аппарат жрет из сети при такой сварке и просадке до 151В... |
||||||||||
| TJAlex 16/08/2013 23:23 |
Сколько жрёт не помню уже,настраивал где-то в марте сиего года,по моему до 20 амперей доходило на норм сети, но комповый удлиннитель (по привычке в мастерской включил через него) выбивает после секунд 12-15 сварки на макс токе
ДОБАВЛЕНО 16/08/2013 22:31 А прикол во всех этих гонениях за максимальным током в том, что аппарат настраивал на 170 А, а реально на таком токе варить то и не приходилось. В основном варю двоечкой (ноутбучные петли, разные тоненькие железки из бытовой электротехники и т.п.) Сегодня вот пришлось сварить стеллаж в погребец. Наверное ето как в поговорке-запас в ж..пу не давит. |
||||||||||
| Staker 16/08/2013 23:35 |
Верно... |
||||||||||
| Skif 17/08/2013 08:31 |
по моему мнению неверно. Толку от этого запаса, если им не воспользуешься никогда? Ну какой прок использовать камаз для езды с дома на работу? Думаю зачастую это делают, чтоб потом пиписьками с кем то померяться. Верно? )) Для домашних работ вполне достаточно базовых моточных. А 2Е70 предназначен уже целыми днями на стройках вкалывать.
И для тонких работ электрод - херня. Он дает всегда хрупкий шов. Если деталюшка нагруженная - то "хрусь" наступит очень скоро. Полуавтомат или ТИГ. Им альтернативы нет в этом случае. Резонанснику ТИГ очень даже доступен. Так что если разориться на клапан, баллон с аргоном и рукав, то можно получить отличный инструмент для ювелирных работ. Ну и мозги прикрутить придется, реализующие управление ТИГ. |
||||||||||
| TJAlex 17/08/2013 08:47 |
Вообще аппарат таскаю и на работу, и знакомые берут попользоваться, хрен знает что они варят, так что хай лучше будет. Один из знакомых имеет дома трансформаторный, дак все-равно берёт мой, мол им лучше варит. Над полуавтоматом и схемой управления на МК уже давно задумался, но это разве-что по зиме, стройка, ремонт-некогда совсем. А по поводу пиписек- дак оно в принципе и верно-такова хохляцкая натура наверное- иметь лучше чем у других. Когда делал апарат дак товарищи задолбали советами, мол поди за 900 гривасов купи готовый говноискритель на рынке.Вот так вот сделай апарат скажем вкинь в него баксов эдак 100, а потом попробуй продать. Он же лучше пойдёт за 100 баксов купит "ИНВЕРТОР" в магазине. Недавно принесли один из таких экземпляров, не помню названия,дак из заявленных 225А он выдал 130 на сети 245В Не знаю как люди делают и зарабатывают на этом себе на хлеб |
||||||||||
| DILO 17/08/2013 09:13 |
Недавно приносили на ремонт какой-то инвертор стоимостью 700 гривен. Накалупал горелого на 300 гр+стоимость ремонта = люди отказались. Вывод-не берите дешевое. У меня свинорез потянул этак баксов на 200. Правда я не начем не экономил. А насчет комуто давать поверьте ухуйкают обязательно какие бы там ни были неубиваемые схемотехнические решения. |
||||||||||
| Staker 17/08/2013 09:21 |
Мне тоже много советовали мол купи готовый и не е...и мозг себе и другим. Но я решыл для себя что сделаю нормальноработающий аппарат с приличным током. Хр...н знает насколько качественные детали китайцы туда пихают... Да и мощность пишут свою... китайскую... |
||||||||||
| DILO 17/08/2013 09:38 |
Стакер! Ну когда же наконец ты домучаешь свой многострадальный проект. Там ведь осталось совсем немного |
||||||||||
| TJAlex 17/08/2013 10:11 |
По поводу не давать кому попадя - я даю с условием -спалишь-ремонтируешь (оплачиваешь ремонт) По свободе мечтаю сделать маленький аппаратец с мозгами для работы чисто 3кой и 2кой, для ювелирных работ, чтоб весил немного. Благо немного опыта и советов грамотных на форуме с лихвой. |
||||||||||
| oleg1ma 17/08/2013 11:11 |
Вот неплохой вариант и маленький.http://www.youtube.com/watch?v=Rwn0a9rb-pYВ конце ролика - вообще жесть. |
||||||||||
| Staker 17/08/2013 11:21 |
ДОБАВЛЕНО 17/08/2013 11:27
|
||||||||||
| oleg1ma 17/08/2013 11:35 |
Staker из твоих феритов и ключей, получится 2 косых по 160а, а если сделать спарку косых, как я делал, то получится монстр с током 320а, которую не каждая сеть сможет отдать. |
||||||||||
| Staker 17/08/2013 13:20 |
|
||||||||||
| valerij 0549 17/08/2013 16:09 |
Что такое сварочный аппарат-это мощный блок питания способный работать в режиме образования и продолжительного горения дугового разряда на выходе!Это достаточно тяжёлый режим и не всякий блок питания может в нем работать.При касании концом электрода свариваемого металла происходит короткое замыкание сварочной цепи,это самый критический режим БП,так как для разогрева,расплавления холодного электрода требуетсяэнергии гораздо больше,чем для простого горения дуги т.е. БП должен иметь запас по мощности достаточный для стабильного поджига дуги,при использовании электрода максимально допустимого для данного аппарата диаметра. В нашем случае это 4 мм.Электрод типа АНО-21 диаметром 3 мм стабильно горит при токах 110-130 А,но если для БП это максимальный ток,то дугу зажечь будет весьма проблематично.Для стабильного и легкого зажигания необходимо ещё 50-60 А,это внашем случае 180-190 А.И хотя режим поджига кратковременный,его должен выдерживать БП. С.А.И.Т. В.Ю.Негуляев Так считает не только он, а если бы люди прочитали бы хотя бы один раз этот форум 1-300 стр,то эти бы вопросы уже бы не задавали.Одно и тоже по десять раз.Мне не понятно зачем это всё. Skif предложил дельную вещь (кто вырос из этих штанишек),но подтержку на его стр. я не нашёл.Я понял что это не кому не интересно,интересней переливать из пустого в порожнее,стал форум НЕ ИНТЕРЕСЕН. И зачем листать страницы,когда можно спросить и тебя не отправят за ответом к соседскому мальчишки. |
||||||||||
| mjntana 18/08/2013 08:18 |
Во как! На два дня мотнулся на рыбалку,и что я вижу ,опять пошло все как было? Уж сколько говорено,не пудет апарата с приличным током на 1Е65.А если будет то тяжело ему придется. Возьми ты еще один сердечник или на худой конец Е80. Потому, как ранее уже кто то писал,для приличного тока в 180А на 1Е65 нужно будет намотать 15-16 витков первички и при этом транс будет сильно грется. ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 09:33
В некоторых аспектах согласен с тобой.Вещь предложил Скиф дельную,однако не всем ее потянуть.Ниже поймешь почему. На счет форума,таки да,все вопросы обсуждались и уже не раз.Можно было бы почитать внимательней и не гонять по кругу,но опять же ,кто то чего то пропустил,кто то чего то не понял, и оставлять вопросы новичков без ответов не стоит. Лично мне в свое время форум помог во многих вопросах,хотя первый апарат строил еще не имея интернета и помоч было не кому,и к електронике я отношение имею довольно отдаленное а вернее никакого ,ну занимался в детсве совковом в радиокружке,однако спасибо старожилам форума ,в резонанснике разобрался.Вот поэтому думаю нужно продолжать помогать начинающим, и желательно обьяснять не только что куда ставить но и почему и зачем. |
||||||||||
| Jorg63 18/08/2013 08:37 |
На Е65 18 витков оптимал ,15-16 мало,при условии что транс работает в районе 40 кгц. проблем с ЕБЕнями при данных моточных данных нет. Проверялась работа аппарата от 180 вольт .вторичку 3,5+3,5 разумный компромисс для уверенного поджига и работы аппарата для одного сердечника. сечение 10мм2 для вторички хватит,так как ток проходит пол периода..также как и вых. диоды. Верно для сердечников Эпкос N87,Фероскуб 3с90, достойно работает китаец Р4.С остальными ферритами не работал. |
||||||||||
| mjntana 18/08/2013 08:46 |
С поджигом и работой все понятно.Так ведь человек еще хочет поиметь180А.и не китайских. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 08:48 |
mjntana, ну неполучится так хр...н с ним. Потом еще один комплект докуплю. А попробовать, я думаю, стоит. ...даже ради того, чтобы развеять все сомнения... |
||||||||||
| mjntana 18/08/2013 08:52 |
Ну почему сразу не получится.Если что то делаеш упорно то всегда получится. Другое дело как апарат работать будет,в смысле нагрузки на него,кроме мощности хочется ведь наверно и надежность. |
||||||||||
| Jorg63 18/08/2013 08:56 |
Насчет надежности---- все мои аппараты с этими данными работают.живут и признаков не подают что им что то не нравиться! |
||||||||||
| mjntana 18/08/2013 08:59 |
И еще на счет получится.Во вторник буду у бати,там мой первый апарат работает,сердечник 1Е70 первички17витков вторички 3+3 ,дросельЕ65 12 витков.настраивался на 180А. ,так вот перемеряю все выходные (ток,напругу,частоту) приблизетельно так же должно и у тебя выйти,к стати апарат тоже на печках и управа Климовская. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 09:03 |
Jorg63 , тогда все гуд |
||||||||||
| DILO 18/08/2013 10:44 |
Интересно а как это у Стакера 20 витков на Е65 й каракас влезло? |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 10:48 |
Даже не знаю как все же лучше будет 18/3+3 или 17/3+3... Вторичку переделать не удастся...да и не хочется потом всю эту охренею заново мотать.
ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 10:51 DILO, а народ то откуда знает как...? Влезло с трудом но аккуратно. |
||||||||||
| Jorg63 18/08/2013 11:05 |
В резонансной топологии самое слабое звено ЕБЕНЯ если транс некорректно расчитан,работа вблизи насыщения феррита. Кстати выдергивание лишних витков первички из готового трансформатора нежелательно,все же лучше перемотать по новому транс. |
||||||||||
| DILO 18/08/2013 11:07 |
Отломай боковушку каркасика и стяни один виток первички- у меня такой фокус прокатил. Потом-если работа устроит обязательно залить эпоксидкой. А 20 витков рекомендуемого диаметра на стандартный каркас Е65 не влезет. На Е70 18 витков еле влазят. У тебя наверное провод первички меньшего сечения
ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 12:08 Без щечек мотать ОЧЕНЬ неудобно и проблематично |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 11:21 |
Благодарю за ответы. Как нибудь уж сделаю. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 15:58 |
Значит так: убрал 2 витка первички транса без разбора!Вторичка 3+3. На нагр.0,15 получил 22-23в. Ет при зазоре 0,4. Рез частота снизилась до 30 кГц.
ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 16:04 напр. хх 62 в. |
||||||||||
| mjntana 18/08/2013 16:25 |
Зазор 04 здесь не прокатит,я точно помню что зазор делал 08 и частота в районе 40кгц была (35-38)точноне помню. Но если с зазором 04 силы достаточно то конечно увеличивать его не нужно. ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 17:27 Интересно как же ты умудряешся ловить рез.частоту с полоборотным резюком в регулировке.
ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 17:33
Абсолютно прав Дило.Провод 1.8 в стеклоизоляции на стандартный каркас Е65 еле втиснул 17 витков,из за чего и поменял Е65 на Е70.Ну если быть точным,то еще и из за того что половинка Е65 упала с табурета и вдребезги. ,а новый покупать решил уже лучше Е70. |
||||||||||
| Jorg63 18/08/2013 16:50 |
При 30 кгц ваш сварник недолговечен на е65 одном комплекте и 18 витках(если было 20 до этого)ЕБЕНЯ будут проситься! |
||||||||||
| oleg1ma 18/08/2013 16:51 |
|
||||||||||
| Jorg63 18/08/2013 16:59 |
фото Олега подтверждает что 20 витков 1.8 диаметра в лаке провода можно намотать без напряга.Если доп изоляция есть то конечно не всуните 18 витков.
Тоже такие каркасы делаю,покупать жалко денег тратить. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 19:49 |
Едем дальше): при зазоре 0,4 макс потр ток был 13А. Добавил зазор до 0,65.... Рез частота 36,8(снизил до 36). Потр от сети ток вырос до 16А.
ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 19:50 ток измерен на нагрузке 0,15 ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 19:56 Ucети=209 В ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 20:02 Напр на нагр 24-25в ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 20:03 ...при полной сети |
||||||||||
| oleg1ma 18/08/2013 20:40 |
Попробуй уменьшить нагрузку до 0.11-0.12 Ом и измерить на ней напряжение.Сейчас четверка должна варить хорошо, пробуй. |
||||||||||
| mjntana 18/08/2013 20:53 |
При таких показателях должен варить легко и не принужденно. Похоже настройка подходит к концу. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 21:12 |
oleg1ma, тоесть ты предлагаешь настроить аппарат на такую нагрузку? Сейчас пробовал уменьшать-так напр падает до 20В и менее.
ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 21:15 mjntana, на нагр 0,15 примерно 160-170А. |
||||||||||
| mjntana 18/08/2013 21:28 |
Ну так а сколько тебе нужно ? Четверкой будет варить запросто.Ну если этого мало добавь зазор,увеличиш частоту и поднимеш ток. Только попробуй сначала варить как есть сейчас,думаю должно хорошо получится . |
||||||||||
| oleg1ma 18/08/2013 21:29 |
Нужно проверять все, в том числе и КЗ и смотреть уменьшается ли ток потребления сетевой или нет, если уменьшается, то все у тебя гуд.Вот такой тр-тор мотанул на Е65 для косарика, первичка 14в - Ф2.5мм, вторичка 5в - шинка 18мм2.Осталось пролачить или залить эпоксидкой. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 21:33 |
oleg1ma, а вторичку чем крепил на каркасе? резинками чтоли серд стягивал?  |
||||||||||
| oleg1ma 18/08/2013 21:38 |
Ничем не крепил, шина ведь дубовая, между витками вставлял стеклотекстолитовые вставки толщиной 0.5мм, также и в первичке.Окончательно все укрепится после эпоксидки, отформируются и облудятся выводы, впаиватся будут сразу в плату. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 21:42 |
oleg1ma, я конечно извиняюсь, но насчет нагр 0,11-0,12 ты так и не ответил |
||||||||||
| oleg1ma 18/08/2013 21:44 |
Уменьш нагрузку и измерь на ней точно напряжение и потребление тока при этом от сети. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 21:49 |
ДОБАВЛЕНО 18/08/2013 21:50 А вот напряжение падает менее 20в |
||||||||||
| oleg1ma 18/08/2013 21:59 |
Пробуй варить четверкой, если устроит, то так и оставь, если нет, добавиш еще зазор. |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 22:05 |
oleg1ma, ОК. |
||||||||||
| DILO 18/08/2013 23:14 |
Шунт подцепи и все сразу увидишь и РТ и ток КЗ. Ток КЗ крайне желательно взглянуть. Если работаешь электромонтером то у тебя на работе обязательно эту штуку можно где нибудь экспроприировать. Есть это дело в частности в старых сварочных ВДшках. Да возьми у кого-нибудь напрокат-это дело не спалишь никогда. Да в конце-концов шунт 50 гр.стоит-это недорого. А измеряя ток потребления от сети ты просто косвенно определяешь выходной ток с неизвестной (приблизительной погрешностью) которая может тебя ввести в заблуждение в процессе твоих творческих изысканий |
||||||||||
| Staker 18/08/2013 23:17 |
DILO, о так незадача... нет шунта... И ближайшым временем не будет. |
||||||||||
| DILO 18/08/2013 23:28 |
Тяжело к дедкам на базар сходить или полтинника жалко? |
||||||||||
| oleg1ma 18/08/2013 23:39 |
|
||||||||||
| DILO 18/08/2013 23:55 |
Сегодня производил нечто типа ТО свинореза. Так вот наткнулся на весьма неприятные вещи. Транс 1Е70 зажат между кусками 10 мм стеклотекстолита и 10 мм!!!! винипласта (такая конструкция). Так вот в процессе эксплуатации этот винипласт из-за нагрева транса потихоньку стал превращаться в дугу,при этом расслабляя стягивающие болты-хотя все находилось на обдуве. От фиаско спасли дополнительные крепления в виде кабельных стяжек. На дросселе этого не было-там использован стеклотекстолит.Р.S. Иногда стоит время от времени заглядывать в то,что вроде бы работает....... |
||||||||||
| oleg1ma 19/08/2013 00:13 |
DILO, что-бы половинки не болтались, применяйте нитки и пропитку, а потом уже крепите. |
||||||||||
| Staker 19/08/2013 07:31 |
oleg1ma, молодец ! Отличная работа |
||||||||||
| Jorg63 19/08/2013 10:56 |
Олег!Кольца R63 закончились? ваш конек все же трансы на кольце! Или это презентация -демонстрация.транс выполнен на отлично.
Кстати как кольца ломаете по-полам? или зазор пропилом только делаете? |
||||||||||
| ВАЗ 19/08/2013 12:37 |
Добрый день собираюсь собрать сварку
Прочел книги Негуляева, стараюсь осилить форум Теперь хочу прочитать книги Скифа Скиньте, пожалуйста, ссылку, где их можно скачать Спасибо! |
||||||||||
| yuri79 19/08/2013 12:43 |
В постах Скифа есть ссылка |
||||||||||
| oleg1ma 19/08/2013 13:38 |
|
||||||||||
| ВАЗ 19/08/2013 13:39 |
Спасибо! |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 08:02 |
Доброго времени суток! Хочу восстановить удвоитель. Кондеров 0,22х630 В нет ! Подскажите какие номинали туда можно ставить и какой минимальный предел по напряжению. Спасибо. |
||||||||||
| Wlad&Mir 20/08/2013 08:16 |
Staker, а без удвоителя варить пробовал?, опиши результат... |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 08:25 |
|
||||||||||
| Wlad&Mir 20/08/2013 08:40 |
с удвоителем будет не лучше...Какой сейчас зазор дросселя? |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 08:43 |
зазор 0,65
ДОБАВЛЕНО 20/08/2013 08:56 Вот незнаю, правду ли пишет товарищ Негуляев, что с удвоителем на малых токах шов намного лучше... |
||||||||||
| Jorg63 20/08/2013 12:51 |
|
||||||||||
| Staker 20/08/2013 12:58 |
...удвоитель можно смело викидывать из схемы, толку от него нет что на большых токах что на малых... Верно? |
||||||||||
| oleg1ma 20/08/2013 13:31 |
Негуляевский в топку, если есть желание сделать хороший поджиг, то лучше прикрутить поджигалку от qaki. |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 13:38 |
oleg1ma, а где можно взглянуть схему? Ссылочку хотя бы... |
||||||||||
| oleg1ma 20/08/2013 14:22 |
Взгляни. |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 14:29 |
oleg1ma, спасибо. |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 15:52 |
Есть такой викл. 15А 250v. можно ли его поставить по сети? 15А ет комутирующий или постоянный ток?
ДОБАВЛЕНО 20/08/2013 15:55 2стор |
||||||||||
| oleg1ma 20/08/2013 15:56 |
Для сварочников до 140а ставлю, для большего тока следует контакты запаралелить и не в коем случае непаять, применять ножевые клемы, AC -это пер.ток, DC- постоянный.Мне нравятся твои фотки. |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 16:02 |
oleg1ma, там подсветка на 2х контактах, если запаралелю будет без ние... |
||||||||||
| oleg1ma 20/08/2013 16:04 |
Чем-то нужно жертвовать. |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 16:08 |
oleg1ma, да не не то ... К чему относится 15А: максимальная мощность, которую выключатель может выключить/включить, или просто ток который смогут пропустить замкнутые контакты? |
||||||||||
| ВАЗ 20/08/2013 16:25 |
Добрый день собираю сварочник Негуяева
Пришло время настраивать, а делителя 1/10 нет Скиньте ссылку или схему. У меня осцил С1-55 Спасибо!!! |
||||||||||
| tynalex 20/08/2013 17:02 |
В дальнейшем всегда пригодится, стоит "копейки" http://micromir.ucoz.ru/publ/161-1-0-999 |
||||||||||
| olegdzik 20/08/2013 17:02 |
При его транце будет. Смотря какими электродами будет варить. |
||||||||||
| mjntana 20/08/2013 18:09 |
Смотри форум .Где то раньше Жорж схемку вылаживал ,я делал работает без вопросов. Или проси пусть еще раз выложит я уж и не помню как делал.потому как с осликом купил и шнуры с делителями. Сходил глянул на делитель.На центральный провод делаеш наконечник сопротивление 1Мом.паралельно конденсатор 1.5 - 5 пф.подбереш. |
||||||||||
| oleg1ma 20/08/2013 19:32 |
|
||||||||||
| mjntana 20/08/2013 19:49 |
Ставь спокойно ,только как уже писали паралель контакты.Светится не будет но работает без проблем.когдато купил таких десяток,ставлю не один не сгорел. |
||||||||||
| Staker 20/08/2013 20:36 |
oleg1ma, понятно
ДОБАВЛЕНО 20/08/2013 20:39 mjntana, ок. пасибо |
||||||||||
| Jorg63 20/08/2013 21:20 |
насчет делителя 1/10 к ослику. добавочный резистор 4.7/9,1 мегаом подключаться на щуп ослика,резак зависит от входного сопротивления осла ,параллельно резаку кандюк 3-7 пикофарад на напряжение 500 вольт минимум. измерение такой приставкой проверено до 1 мегагерца,при сравнении с заводским делителем разницы не обнаружено в измерении. |
||||||||||
| ВАЗ 21/08/2013 07:35 |
Всем спасибо за помощь!!! |
||||||||||
| Staker 21/08/2013 12:05 |
Здарова всем! В планах убрать удвоитель и вместо него влепить дроссель. Кто подскажет можно ли на сердечниках от ТВС собрать и как их сложыть. Спасибо |
||||||||||
| Skif 21/08/2013 12:14 |
ты аппарат запусти нормально, потом про дроссель думать будешь. Возможно поймешь, что для твоих задач он не нужен |
||||||||||
| Staker 21/08/2013 12:24 |
Skif, аппарат работает, макс электрод 3мм (при 4-ке сеть падает до 175). Или можно настроить что б 4-кой норм варил при 150в ? И стоит ли оно того...? |
||||||||||
| Jorg63 21/08/2013 12:39 |
с такой сетью вари тройкой и не мудри. при нормальной сети и четверка будет работать. |
||||||||||
| Staker 21/08/2013 12:43 |
Jorg63, вот и я о том же! Сеть больше не дает... не тянет 4-ку... вернее электрод горит, но при малой дуге залипает.
ДОБАВЛЕНО 21/08/2013 12:51 так, чисто теоритически... если добавить емкость по силе, то прирост мощности на слабой сети должен быть ощутимым... Или я ошыбаюсь?... У меня стоит 1360 мкФ. |
||||||||||
| Jorg63 21/08/2013 13:22 |
при говенной сети добавление литов прибавления тока практич. не даст.можешь ты подключаешь сварник свой через кучу распределительных коробок поэтому такое падение напряжения на скрутках .Розетка подключения желательно максим близко должна быть от учета,без никаких промежуточных коробок. |
||||||||||
| Staker 21/08/2013 13:42 |
Jorg63, ...и это тоже: 3 скрутки + разный провод(медь+алюм), малое сечение кабеля... Полный набор вобщем На скрутки ссылатся не могу, т.к. они на клемниках(сам подключал) а вот сечение... |
||||||||||
| Jorg63 21/08/2013 14:01 |
так возьми и проверь напряжение прямо на вилке что включен сварник когда нагружен на эквивалент нагрузки и до тех своих скруток и сразу видно насколько падение напряжение будет, думаю вольт10-15 получишь разницу а то и более.вот этого напряжения тебе и не хватает для четверки. розетку для подключения сварника и другой силовой нагрузки надо выводить отдельно прямо со счетчика минуя промеж. соединительные звенья. и сечение провода никак не менее чем 2.5 мм2 меди. |
||||||||||
| DILO 21/08/2013 14:41 |
Для длинных переносок лучше брать 4 мм кв А воздушку свою на гараж замени проводом СИП16мм кв - специальный уличный провод 5 грив метр - сразу меньше потери будут при условии нормального входного напряж.
ДОБАВЛЕНО 21/08/2013 15:45 Но всетаки сдается у тебя аппарат недонастроен. Вот если бы ты поведал про выходной ток и ток КЗ - стало бы яснее. А если сомневаешся насчет сети-пойди на хорошую сеть и сразу станет все ясно |
||||||||||
| Staker 21/08/2013 14:56 |
Jorg63, отдельную резетку кинуть не является возможным. |
||||||||||
| Jorg63 21/08/2013 15:24 |
тогда довольствуйся что имеешь. |
||||||||||
| Staker 21/08/2013 22:16 |
Вопрос на засипку: если транс и дроссель будут размещены на расстоянии 10-15см друг от друга то возможно ли транс ставить а не ложыть на сторону? Спасибо. |
||||||||||
| ВАЗ 21/08/2013 22:44 |
Доброго времени суток коллеги
Выложите пожалуйста схему или скиньте ссылку оптимального блока питания для сварочника Чтобы напряжение на выходе было стабильным при понижении сетивого напряжения Спасибо!!! |
||||||||||
| Staker 21/08/2013 22:47 |
ВАЗ, не заморачивайтесь... Ет лишний гемор. Купите готовый. |
||||||||||
| ALXLIST 22/08/2013 06:07 |
ВАЗ: Выложите пожалуйста схему или скиньте ссылку оптимального блока питания для сварочника |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 07:32 |
Лично тебе все можно! Твори! |
||||||||||
| ВАЗ 22/08/2013 07:32 |
Спасибо буду соберать |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 07:38 |
Jorg63, ...мне симфонии Баха ненадо... Силовые линии будут совпадать, вопрос в том будет ли их влияние в пределах допустимого на таком расстоянии ? |
||||||||||
| DILO 22/08/2013 09:26 |
Стакер! Ты до ума сначала доведи что собрал |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 10:20 |
DILO, Эх... Опять 25... Я этим и занимаюсь! Сейчас меняю расположение блоков для лучшего охлаждения. Вот и возникла необходимость в таком вопросе. |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 11:39 |
Мужик! НЕ ЭБЫ мозгу!Отстраивай до конца свое изделие,пакуй у корпус.а то счас учудишь чего нибудь. руки чешутся что-ли,фейерверка захотел?радиаторы обдуваються,что тебе еще надо? |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 11:45 |
Jorg63, в том то и дело что почти не обдувались |
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 11:47 |
Выход только один, всунуть сварочник в переносной холодильник. |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 12:03 |
Стакер! ты что взялся за старое!Флудом ненужным заниматься? |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 12:11 |
Jorg63, нет, ет не флуд... Обьяснил ситуацыю. Такое ощущение что на мой вопрос об трансе и дросселе никто ответа не знает... |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 12:22 |
|
||||||||||
| Staker 22/08/2013 12:27 |
Jorg63, усе... Расстрелял |
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 13:44 |
Staker, есть еще жидкий азот, охладит все. |
||||||||||
| daelim 22/08/2013 13:50 |
Всем привет. Я вот уже полгода пользуюсь сварочником. Сделал ЧИМ+ШИМ. ЧИМ регулирует сварочный ток 100...200А (чпстота меняется 30...41кгц), остальное глушу ШИМ. На выходе стоит умножитель и дрос. на Е65. Так вот если ШИМ на максимуме, дуга горит просто обалденно, такое приятное ровное шипение (как яйца жарятся). С чистым ШИМ такого нет, так как токи уже разрывные.
Возник вопрос, у Негуляева есть схема чистого ЧИМ, там частота меняется от резонансной до 50...60кГц. Кто делал??? Качество дуги там выше чем схема ШИМ и еще там есть схема отлова резонанс-ТКЗ, а без нее никак? |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 14:13 |
Добыл шунт 0,75 в. Другая беда: амперметр на 1000А  |
||||||||||
| Wlad&Mir 22/08/2013 14:41 |
Staker, а какой ток на нем написан?
почитай:http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/2_10.htm |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 14:52 |
Wlad&Mir, шунт родной от амперметра |
||||||||||
| arkasan 22/08/2013 14:55 |
Так вот если ШИМ на максимуме, дуга горит просто обалденно, такое приятное ровное шипение (как яйца жарятся). С чистым ШИМ такого нет, так как токи уже разрывные.
Резонансик самый лучший - это с ЧИМ, так как постоянный ток ровнее на всех значениях ,плюс более крутая характеристика при зажигании - вот и все чудеса резонансового свар. Ближе всего к этим характеристикам баластник - если в нём реализован принцип регулировки тока при помощи датчика тока (держит ток ровнее - обратная связь) и конечно дросель с хорошей индуктивностью Пробовал поставить в баластник дроссель 200 микрогенри дуга шептала я ни чего подобного не слыхал и это на Ф3 нержавейки.Проверять сварник на малом токе на нержавейки если варит хорошо значит сварник хороший так как именно нержавейка требует стабильную дугу. |
||||||||||
| DILO 22/08/2013 15:14 |
Вместо амперметра можно использовать обычный стрелочный!! тестер в режиме измерения постоянного напряжения. Если шунт на 200ампер то при двухстах амперах у тебя на нем будет ровно 0,75 вольт - вот и считай. Надеюсь увидим от тебя РТ и ТКЗ. На какой ток шунт? |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 15:14 |
|
||||||||||
| DILO 22/08/2013 15:17 |
Описался 75 мВ |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 15:21 |
писал же... Шунт родной, на 1000А. Внимательней товарищи! 75ШСММ3-750-05 - маркировка. |
||||||||||
| DILO 22/08/2013 15:28 |
Ты писал амперметр на 1000 ампер |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 15:34 |
DILO, да... Сам посуди: комплект амперметр+шунт... Амперметр на 1000 а шунт на 100 шоли...? |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 16:34 |
750ампер 0,5 класс точности ,на электролизных установках есть такие. если головка в комплекте была со шкалой 750 то можно пользоваться,ничего пересчитывать в показаниях не надо.просто будет измеритель до 750 ампер. неважно какая головка хоть и 1000 нанесено,но конечное показание с данным шунтом 750 ампер. тоесть показание 1000 а реально 750 ампер.пойдет любая головка главное чувствительность должна быть 75 миливольт а шкалу можно и скоректировать |
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 17:05 |
Staker, сколько пластин манганиновых в шунте? |
||||||||||
| Staker 22/08/2013 17:13 |
Jorg63, спасибо за инфу
ДОБАВЛЕНО 22/08/2013 17:14 oleg1ma, да они вроде как медные... три |
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 17:15 |
Не медные, если аккуратно отрежеш болгаркой 2шт, тоесть оставиш всего одну пластину, то получиш шунт на 250ампер 75мв. |
||||||||||
| Skif 22/08/2013 19:48 |
лучше одну. пусть будет на 500А. 250 маловато |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 20:21 |
да и не надо ничего трогать,шкала 750 ампер нормально,максим ток и ток КЗ определишь,шкалить не будет.А больше и не нужен шунт, только на этапе настройки. главное головку на 75 миливольт найти. У меня на пластине из нержавейки шунт и справляется на ура со своей работой,не хуже заводского магненина. |
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 20:23 |
Головку и необязательно, прокатит и мультик на пределе 200мв. |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 20:25 |
не каждый мультик и прокатит,может хер знает что показывать. лучше стрелочную головку или стрелочный прибор. |
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 20:33 |
Непопадался еще не один мультик, который бы на шунту, показывал-бы ерунду, сопротивление мизер - соответственно наводок мало. |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 20:40 |
без пересчета показаний мультика в реальные значения тока не обойтись все равно. |
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 20:50 |
А, что там считать, 75мв=750а, 7.5мв=75а и т.д., но шунта для однофазной сети на 250а хватает сголовой. |
||||||||||
| Jorg63 22/08/2013 20:59 |
я и ты просчитаешь а наш друг насчитает еще как,а потом будет говорить что так ему сказали |
||||||||||
| DILO 22/08/2013 21:00 |
У меня например шунт 200 ампер и головка измерительная со стрелкой посередине-полное отклонение 200 А - полярность до балды очень удобно. Хотя лучше шунт на 300 А иметь. Чем больше номинальный ток шунта тем больше погрешность при измерении малых токов-но на данное дело я думаю покатит. Так когда же мы всетаки увидим цифры РТ и КЗ Стакерского варианта свинореза? |
||||||||||
| mjntana 22/08/2013 21:05 |
[quote="DILO"]У меня например шунт 200 ампер и головка измерительная со стрелкой посередине-полное отклонение 200 А - полярность до балды очень удобно.
Вот такой шунт и головка? Удобный конечно но КЗ не измериш. |
||||||||||
| DILO 22/08/2013 21:10 |
Эт почему-же КЗ не измеришь? |
||||||||||
| mjntana 22/08/2013 21:12 |
Ну ежели настроить РТ 180 А , какой ТКЗ по твоему будет? |
||||||||||
| DILO 22/08/2013 21:20 |
Это да. Я имел ввиду головка неустраивает. КЗ поглядеть в самый раз 300 ампер шунт. Ну разве что если на 180 РТ настраивать то ток КЗ можно приблизительно оценить по зашкаливанию прибора или извратиться сделать какой нибудь делитель на головку. Я думаю если кратковременно через 200 амперный шунт пропустить ампер 250 то ни хера с ним не станется |
||||||||||
| mjntana 22/08/2013 21:24 |
Не станется конечно ,но измерение получается очень приблизительное,так что таки да нужен 300А шунт минимум. |
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 21:35 |
mjntana прицепите к своему шунту мультик и измеряйте КЗ.Шунт расчитан на превышение тока и значительные, измерьте его сечение и вам станет ясно. |
||||||||||
| DILO 22/08/2013 21:41 |
Пробовал и я мультиком-полная жопа. Включал и мультик и Цешку одновременно - показания значительно отличаются |
||||||||||
| Skif 22/08/2013 22:12 |
ДОБАВЛЕНО 22/08/2013 23:16
|
||||||||||
| oleg1ma 22/08/2013 22:31 |
|
||||||||||
| Skif 22/08/2013 22:34 |
так будет не у всех, уж поверь мне, метрологу с 9 летним стажем |
||||||||||
| TJAlex 23/08/2013 01:48 |
Если головка разборная, то можна сместить стрелку в левое крайнее положение,исправить циферки и будет вам на 400А амперметр,Правда "до балды полярностью" придётся пожертвовать. |
||||||||||
| mjntana 23/08/2013 07:46 |
Да так собственно и делаю. Однако понравилась подсказка Скифа добавить к головке сопротивление,не пойму как сам не догнал. |
||||||||||
| Wlad&Mir 23/08/2013 08:52 |
я две страницы назад, для Staker'а, бросил ссылку, там все очень просто по шунтам ...Я не умею так красиво изъяснятся как Скиф, но в ссылку все красиво описано...
http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/2_10.htm |
||||||||||
| mjntana 23/08/2013 14:00 |
Просмотрел еще раз твою ссылку.Написано там как подобрать шунт.Ну так я и без этого знал что мне нужно два таких шунта паралелить и будет шунт на 400А ,так где ж взять еще один.Скиф же советует ставить сопротивление последовательно с головкой,получится амперметр на больший ток.Вот только как расчитать сопротивление? |
||||||||||
| oleg1ma 23/08/2013 14:13 |
Для расчета нужны данные головки.Проще подключить переменник на 1кОм к батарейке, выставить ровно 150мв и подключить амперметр, в разрыв одного провода до головки поставить подстроечник многооборотный и крутя его добится полного отклонения стрелки на конечное деление при 150мв.Потом измерить сопротивление многооборотного подстроечника и найти такое постоянное. |
||||||||||
| Wlad&Mir 23/08/2013 14:45 |
Для того чтобы увеличить предел измерения вольтметра в n раз, необходимо последовательно вольтметру подключить добавочное сопротивление, величина которого в(n–1) раз больше сопротивления вольтметра.
ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 15:49 Большенство измерительных головок на 75мВ, ну те что мне встречались... ДОБАВЛЕНО 23/08/2013 15:59 вот нашел, красиво расписано, я так не смогу. http://www.motor-remont.ru/books/1/06_72.html |
||||||||||
| mjntana 23/08/2013 20:04 |
[quote="Wlad&Mir"]Для того чтобы увеличить предел измерения вольтметра в n раз, необходимо последовательно вольтметру подключить добавочное сопротивление, величина которого в(n–1) раз больше сопротивления вольтметра.
То есть если нужно увеличить предел измерения в два раза, а сопротивление головки 0.15 ,то добавочное сопротивление нужно (2-1)х0.15= 0.15 . |
||||||||||
| Wlad&Mir 23/08/2013 21:40 |
Ну если по простому, подключаеш головку к блоку питания через переменный резистор, который стоит в минимальном сопротивлении, подаеш 0.075В, стрелка пойдет на полную шкалу, потом переменным резистором уводиш стрелку на середину шкалы. Измеряеш сопротивление переменника и впаиваеш постоянное сопротивление.Потом все показатели умножаеш на два. Где то как попробовал растолковать по простому... |
||||||||||
| Staker 24/08/2013 06:51 |
Wlad&Mir, ...так можно делать если шкала и прибор линейны, а если нелинейны-тогда совсем другой метод нужен, да и точнось показаний будет под вопросом... |
||||||||||
| Jorg63 24/08/2013 08:32 |
|
||||||||||
| Staker 24/08/2013 09:13 |
Jorg63, согласен. Так для поддержания темы написал. |
||||||||||
| Staker 24/08/2013 10:27 |
Может кто-нибудь подскажет: какое минимальное расстояние можно делать между ногами/дорожками ключей что б не прошибло? Знаю что ещо делают пропил мезду ногами ключей... Спасибо.
ДОБАВЛЕНО 24/08/2013 10:31 ...полагаю что это расстояние не должно быть меньше расстояния между ножками у их основания... |
||||||||||
| Vovak 24/08/2013 11:54 |
Исходи из теории пробоя в воздухе 1-3 кВ на мм, зависит от влажности. |
||||||||||
| Staker 24/08/2013 12:26 |
Vovak, ОК. Все понятно |
||||||||||
| DILO 24/08/2013 16:09 |
Стакер! Когда же все увидят результаты твоих измерений РТ и ТКЗ? |
||||||||||
| Staker 24/08/2013 20:25 |
DILO, терпение, друзья, все будет |
||||||||||
| mjntana 24/08/2013 21:29 |
Еще неплохо бы расстояние это лачком залить и не один раз,можно и эпоксидкой. |
||||||||||
| Staker 27/08/2013 12:32 |
Доброго времени суток! Поделитесь, п-та, своими достижениями кто сколько вых тока макс вижимал из народных полтинников IRG4PC50UD при нормальных ферритах и сети? |
||||||||||
| daelim 27/08/2013 19:57 |
Я свой настроил точно на 200А при 220В. У меня транс на 2Е70, дрос. РМ62. Настройка по dimon239. Варил на максимуме несколько раз. Ток сумасшедший, в хозяйстве такой не нужен, но запас не помешает. |
||||||||||
| DILO 28/08/2013 15:04 |
Ты Стакер для начала похвастайся своими достижениями |
||||||||||
| Jorg63 28/08/2013 15:13 |
Что то притих наш товарищ!Не похоже на него.Наверное что то учудил! |
||||||||||
| Staker 28/08/2013 15:26 |
Плату запуска переделываю, т.к. вибросил удвоитель. |
||||||||||
| Jorg63 28/08/2013 15:49 |
|
||||||||||
| Staker 28/08/2013 16:23 |
Jorg63, ...диоды питания реле, резюк, электролит... Все было на плате выпрямителя. А я эту часть обрезал... |
||||||||||
| oleg1ma 28/08/2013 21:14 |
Склепал нового компактного косарика. |
||||||||||
| TJAlex 28/08/2013 21:58 |
Дроссель на железе? |
||||||||||
| oleg1ma 28/08/2013 22:08 |
Да. |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 29/08/2013 06:25 |
oleg1ma, конструктив |
||||||||||
| Staker 29/08/2013 08:29 |
oleg1ma, а белый провод на силовом трансе-ет че? |
||||||||||
| Skif 29/08/2013 09:44 |
Великолепная работа Олег, глаз радуется. Часом не повторение http://www.youtube.com/watch?v=Rwn0a9rb-pY ? |
||||||||||
| oleg1ma 29/08/2013 13:15 |
Да именно этот конструктив и понравился и взял компоновку его за основу, схемку прикрутил от тельвина, белый проводок обмотка самопитания аппарата |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 29/08/2013 14:37 |
Макс ток на выходе какой? Руки чешутся повторить |
||||||||||
| Wlad&Mir 29/08/2013 16:12 |
Такое впечатление, что плата была залита лаком вместе с трансом, только без радиаторов и ветродуя...
СМОТРЕТЬ НЕ НАСМОТРЕТСЯ, люблю когда в изделие вкладывают душу... |
||||||||||
| ВАЗ 29/08/2013 18:45 |
Добрый день подскажите можно использовать в сварочном транзисторы IRG4PC50W |
||||||||||
| Staker 29/08/2013 19:29 |
ВАЗ, а на схеме какие стоят...? |
||||||||||
| TJAlex 29/08/2013 19:37 |
У этого транзюка нету встроенного диода, и напр. насыщения у него больше двух вольт (грется будет сильнее), проще наверное будет поискать более подходящий вариант. |
||||||||||
| ВАЗ 29/08/2013 20:59 |
Понял спасибо буду искать другие |
||||||||||
| Staker 30/08/2013 12:27 |
Здарова всем. У меня возникла такая мисля(...не у меня первого...): если на выход прицепить пленку 1-5 мкФ то как ет повлияет на работу аппарата? Хуже я думаю точно не будет, т.к. сглаживания никакого нет. |
||||||||||
| Skif 30/08/2013 21:54 |
а через пару постов Sraker напишет - "можете не отвечать, я до этого места в инструкции дочитал" |
||||||||||
| Jorg63 30/08/2013 21:55 |
|
||||||||||
| Staker 31/08/2013 08:13 |
Всего не запомнил извиняюсь ! |
||||||||||
| DILO 31/08/2013 09:07 |
Что-то все вокруг да около. А про токи когда че-нибудь увидим? |
||||||||||
| Staker 31/08/2013 21:23 |
DILO, скоро, немножко терпения... |
||||||||||
| Staker 01/09/2013 20:08 |
Дааа... Всякое ожыдал... Но что б 600А... Я воще в шоке... |
||||||||||
| DILO 01/09/2013 21:18 |
Чтото ты намудрил. Ты никогда со своей сети не отберешь столько мощи |
||||||||||
| Wlad&Mir 01/09/2013 21:59 |
Staker, я свой первый когда запускал-проверял-издевался, то разогнал его до 320А и то на 2-3сек......трансформатор(ТП) за стенкой...
Что-то не так в измерениях, рассказывай как и чем измерял.... |
||||||||||
| Vovak 01/09/2013 22:36 |
Шутник..... |
||||||||||
| Staker 01/09/2013 23:37 |
Шунт 750 А+головка на 1000 А(изм. головка параллельно шунту). Шунт последовательно с нагрузкой 0,15 Ома.
ДОБАВЛЕНО 01/09/2013 23:56 ...только у меня беда случилась после... :включил аппарат на нагр.0,15(без шунта) рег. тока плавно на максимум, на нагр. было 21-22 В. Проработало этак 2 мин., после чего разорвало 1 транзюк и пробило второй в диагонале. Вторая диагональ целая. Вот думаю перегрев транзюков или насыщение транса... Транс был градусов 60-70..., ключи- 70-80. Все в обдуве. Восстанавливать мост пока нечем, но полумост собрать можно. Есть ел.литы 200v 330мкФ 4шт. Так вот, для полумоста надо 470 мкФ. Можно ли ставить 330 мкФ? 660мкФ как на меня многовато... Да,...заодно и силовой транс перемотать придется. 120А для Е65 я думаю в самый раз будет. С сети больше витянуть врятли удастся. Че посоветуете? |
||||||||||
| DILO 02/09/2013 08:05 |
Зачем тебе этот полумост. Легче раскошелится на 2 транзюка нежели переделывать. А что тяжело было на нагр 0.15 посмотреть ток-при котором у тебя был БАХ? А 600 ампер это наверное шутка? |
||||||||||
| Jorg63 02/09/2013 08:25 |
Если бахнули ключи 2 ключа то менять надо все 4 новыми,те оставшиеся уже не долговременные жильцы будут!Да и опять потянут за собой новые ключи на тот свет.Прежде чем менять ключи нужно разобраться с причиной баха!
По поводу нагрева ключей за те 2 минуты до такой высокой температуры-1 причина,толстая изолирующая прокладка под ключами, кристалл не успевал отдавать тепло радиатору,неважно насколько сильный даже обдув радиатора.2 причина мал размах сигнала на затворе и как следствие не полное открытие ключа, что в обоих случаях привело к ТЕПЛОВОМУ пробою.в 90 % эта вероятность.10% можно отнести на то что сквознячок полез по причине некачественного управляющего сигнала на ключах. Вероятность насыщения тоже не исключается.которое определить можно осцилом на 1 омном резаке включ.в разрыв первичной обмотки транса.о чем я писал ранее.Хотя у тебя вышел из строя мост под нагрузкой,насыщение можно исключить.Насыщение транса проверяется на холостом ходу при полной силе. |
||||||||||
| Skif 02/09/2013 10:15 |
Вы думали концерт в сольном исполнении Srakera закончился с появлением в его доме дуги? Ан нет, концерт только начинается...
Sraker, у меня на работе напарник такой как ты. Вроде неглупый, но всегда идет своим ebnuтым путем, в то время как вокруг все предлагают протоптанный путь с гаранированным успехом и поясняют - что больше времени для творчества останется. Главное спорит до усрачки, что все просто посылают его на йух. Поясняешь - не запоминает ничего. И опять своим путем сначала идти начинает. А путь у него один - научного тыка. Заипал он уже основательно всех, как ты на этой ветке. У него все успешные дела(а их немного пока) заканчиваются фразой "блин, точно". То ли вокруг него друзья - дебилы, что он считается среди них гением, то ли это особая упоротость - не знаю. Но работать ему с таким подходом - недолго. Задумайся, перечитай еще раз всю часть ветки со своим участием, все советы там есть. И не пори херни с полумостом. Потом когда йопнет полумост - фиксатый будет? Не чуди. Доводи начатое до конца, будь мужиком, а не электронной проституткой, которая прыгает с топологии на топологию |
||||||||||
| Staker 03/09/2013 08:11 |
DILO, ...600 А ет не шутка, прибор так показал... В эти показания я тоже не верю. Изм головка может глюканутая попалась... Незнаю даже че думать...
ДОБАВЛЕНО 03/09/2013 08:17 Народ, ответьте п-та на мой вопрос о емкости кондеров, информации о полумосте оч. мало. Буду очень признателен. |
||||||||||
| mjntana 03/09/2013 08:29 |
[quote="Staker"]DILO, ...600 А ет не шутка, прибор так показал... В эти показания я тоже не верю. Изм головка может глюканутая попалась... Незнаю даже че думать...
Не понятно.Не знаеш че думать? или не знаеш чем думать? Откуда появились 600А? ты пересчитай сколько это получается ты снял с сети.Проводка должна была загорется. И с полумостом не заморачивайся ,он у тебя пыхнет еще быстрее.Разберись в причине взрыва и покупай новые ключи. Не падай духом,боец,и не отступай. Думаю здесь нет никого у кого бы ключи не стреляли,я лично с десяток сжог.И поверь все происходит в основном из за невнимательности и спешки ,Если все будеш делать не спеша и как положено то апарат заработает. |
||||||||||
| Wlad&Mir 03/09/2013 08:39 |
Staker, а зачем тебе что то подсказывать?, ты и так делаешь по-своему.... |
||||||||||
| DILO 03/09/2013 08:53 |
Ну я с дедом морозом не согласен. Лично у меня не было сожжено ни одной деталюхи. Так все таки по прежнему непонятно "600 ампер" это рабочий или ТКЗ. Даже если приблизительно прикинуть 600 ампер Х 20 вольт в дуге =12 кило мощи - это из области фантастики. А переделывать твое творение - глупо. Легче разобраться почему бахнуло. Полностью согласен с мнением SKIF по поводу электронной проститутки |
||||||||||
| Staker 03/09/2013 09:34 |
DILO, да какая разница робочий ток или КЗ...все равно прибор наврал... Ну скажу что рабочий ток... А КЗ-750-800А те легче станет? Мне например не чуточки...
ДОБАВЛЕНО 03/09/2013 09:37 Wlad&Mir, ну да... согласен, по своему делаю...такая уж у меня натура... Но хоть буду знать в каком направлении идти чтоб не споткнутся и не наебнутся=). ДОБАВЛЕНО 03/09/2013 09:45 P.S. ...я не хочу опять превратить эту ветку форума в общество сварливых баб... Задал вопрос о кондерах и тут пошло, поехало... Не проще ли ответить чем переубеждать меня не делать полумост? Ну рванут ключи ну и что? Все равно все 4 штуки менять надо. Я ровным щетом ниче не потеряю. |
||||||||||
| mjntana 03/09/2013 11:52 |
Ну ,сынку,я б посмотрел как бы ты делал апарат без форума.
Лично я начинал ,имея в руках только первую книгу Негуляева,никаких форумов ,интернетов и советчиков к сожалению не было. Поэтому и набил синяков . Эт потом уже за вторым с помощью форума никаких бахов,еще раз всем спасибо. На теперь имею 6 построеных апаратов , так сказать ,набил руку.Главное чтобы никто не набил морду. |
||||||||||
| DILO 03/09/2013 14:55 |
Да... Форум помог здорово.Тут крыть нечем. Ну а Стакеру чето доказывать и подсказывать уже надоело. Со своими методами работы тебе надо гдето помощи в другом месте искать............... |
||||||||||
| Staker 03/09/2013 15:40 |
Спасибо вам большое, товарищи, за критику но ниче толкового от вас я так и не добился... |
||||||||||
| Vovak 03/09/2013 15:52 |
Особенно при работе на токах в 600А все оказались просто лохами..... |
||||||||||
| DILO 03/09/2013 15:55 |
Критика здесь не при чем. Я бы на твоем месте разобрался с показаниями твоего амперметра. Что бы искать причину твоего БАХА надо знать или он у тебя бахнул на 50 амперах или на 150. А твои скитания от одного к другому ни к чему не приведут. А вообще зачем тебе советы - ведь ты всеравно делаешь по своему |
||||||||||
| Staker 03/09/2013 16:02 |
DILO, заколебался уже повторять... На нагр 0,15 Ом - 20В !!!
ДОБАВЛЕНО 03/09/2013 16:06 ...было.... при бахе... |
||||||||||
| ВАЗ 03/09/2013 20:54 |
Добрый день отзовитесь кто из Запорожья
Подскажите магазинчик или человечка где можно купить транзисторы по адекватным ценам??? Спасибо!!! |
||||||||||
| Staker 03/09/2013 22:19 |
ВАЗ, а интернет магазины зачем? Мне например так дешевле получается чем самому ехать за деталями... |
||||||||||
| ewgeni58 04/09/2013 06:25 |
Бери здесь
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=112094485&group=201 |
||||||||||
| mjntana 04/09/2013 07:23 |
Ну нифига себе ты его послал! Из Запорожья в Москву. Если уж выписывать так в радиомаркете или чп"ворон" ,пришлют за 3-4 дня новой почтой и за пересылку будет подешевле.
ДОБАВЛЕНО 04/09/2013 08:47
Стакер,так ты и не ответил откуда взял 600А. Если как пишеш ,на нагрузке 015 ом было 21-22 в. то это получается I = U \ R ,22 \ 0.15 =146,66 А ,пусть даже 150А. Ты вроде нормальный,но иногда чего нибудь как отчебучиш,даже слов нет. На счет дельных советов,которых ты не добился на форуме.Тебе давали их ,на троих хватило бы.Однако ты все игнорировал или почти все.,пошол своим путем,за что сейчас и платиш. Не мельтеши доделывай мост,прояви упрямство,которого у тебя не занимать. |
||||||||||
| !Minus 04/09/2013 11:07 |
Как-то поскучнело на форуме. Судя по всему, уговаривать Стакера уже многим надоело. Зачем обсуждать фантастические 600А в нагрузке, которых в принципе не могло быть? И нафига было последовательно с нагрузкой цеплять шунт и мерять на нём, опять же, напряжение, если можно на известном сопротивлении нагрузки измерить напряжение стрелочным тестером и вычислить ток I = U/R. Стрелочным потому, что цифровой будет сильно врать (уже ранее об этом говорили), а среднеквадратичного вольтметра нету, само собой.
Советов уже дали - на 2 аНпарата хватит. Вообще, такое впечатление, что Стакер живёт на виртуальном необитаемом острове и делает виртуальный сварочник, и все результаты измерений - среднепотолочные. Законы физики в том мире тоже несколько другие. В распоряжении подопытного есть паяльник, немного провода и несколько штук радиодеталей, которые невозможно купить, но порой они сами собой появляются причудливым образом. Да, есть ещё цифровой китайский мультиметр - достался от прадедушки, ещё с 1-й мировой Как раз тогда такие делали |
||||||||||
| Staker 04/09/2013 11:48 |
!Minus, Сказанул епт...))) Уточняю!: 20В получил на нагр. 0,15 ома(ет не шунт! Нихромовая шинка...), мерял стрелочным мультиметром. Потом поставил последовательно с этой нагрузкой шунт с изм. головкой, установил макс длительность импульсов, ну и собственно на изм. головке стрелка показала 0,6 кА. Ток КЗ 0,75 кА. Так надеюсь понятней стало? |
||||||||||
| !Minus 04/09/2013 12:35 |
А я про что? mjntana ток в нагрузке уже рассчитал, см пост выше. "Потом поставил последовательно с этой нагрузкой шунт с изм. головкой" - это было лишним. Всё в мире относительно. Шунт с точки зрения сварочника - это тоже R нагрузки, неважно из чего он сделан. А нихромовая шинка также являлась и шунтом для стрелочного мультиметра. Между прочим. Проводка в доме 25 квадратов, трансформаторная подстанция во дворе, мощные модули IGBT.... - ясен пень, "0,6 кА. Ток КЗ 0,75 кА". |
||||||||||
| Jorg63 04/09/2013 12:40 |
Staker! получить такие токи в домашней сети не реально сто пудов..а вот вопрос в правильности согласования шунта с головкой это вопрос. необходимо реально проверить показания вашего шунта с головкой и образцового какого нибудь и сравнить показания! если вы использовали тот шунт что показывали,вырезав 2 пластины из трех то коечное показания головки будет в 3 раза ниже. те ваши 0,75КА реально 0,25КА или 250 ампер,что ближе к истине в показаниях |
||||||||||
| DILO 04/09/2013 13:53 |
"СТРЕЛКА ПОКАЗАЛА 600А""" - Так на заборе иногда хуй написано,а это ведь всетаки забор........
ДОБАВЛЕНО 04/09/2013 15:16 А вообще действия Стакера смахивают " На Альтернативный вариант сварочника" только V-2 |
||||||||||
| ВАЗ 04/09/2013 20:34 |
Заходил в магазин ВОРОН посмотрел на транзисторы
Это не транзисторы а жалкое подобие на них. Вся передняя часть сошлифована и нанесен нужный номинал Вот так и покупай в этом магазине радиодетали. |
||||||||||
| mjntana 04/09/2013 21:37 |
В смысле заходил? На фотки смотрел в каталоге? Так там написано что картинки не фото товара. Мне такой лажи как ты пишеш не присылали ни разу. Хотя все течет,все меняется ,в этом году я еще в вороне не выписывал. Посмотри еще в Радиомаркете. |
||||||||||
| Staker 04/09/2013 23:01 |
Собрал в полумост практически за 1день, завелся с пол оборота, даже двойкой уже варит. Дальше продолжать? ...или вам не интересно уже? |
||||||||||
| ВАЗ 05/09/2013 04:42 |
У нас в Запорожье есть магазин Ворон там и смотрел транзисторы!!! |
||||||||||
| mjntana 05/09/2013 07:16 |
Понятно.Я выписывал в Днепропетровске. |
||||||||||
| Wlad&Mir 05/09/2013 08:26 |
Staker, это слова, факты давай факты!!! Фото хорошие покажи, не верю что сейчас НЕВОЗМОЖНО одолжить мыльницу на час.... |
||||||||||
| Staker 05/09/2013 09:03 |
Wlad&Mir, факты и токи будут вечером, т.к. сейчас нет доступа к аппарату. |
||||||||||
| Vovak 05/09/2013 09:54 |
Отдал танкистам..... |
||||||||||
| Staker 05/09/2013 12:42 |
Такой вопрос: можно ли полумост настроить точно на резонанс и не снижать частоту? Макс ток полумоста по теории 120А, ток КЗ в резонансе полумостовой схемы врятли будет больше 200А, что не превышает макс ток вых диодов. Понимаю, может быть большой разбег рабочего тока и тока КЗ, но все же... Меня интересует устойчиво ли будет работать полумостовая схема если она будет в чистом резонансе ? Заранее спасибо. |
||||||||||
| Staker 05/09/2013 14:14 |
...что вы думаете если в дросселе установить большой зазор а нужный ток подобрать частотой? Такая практика касается только моста или применима также и для полумоста?
ДОБАВЛЕНО 05/09/2013 14:20 ...я не имел в виду частотную регулировку, а ограничение макс тока частотой. |
||||||||||
| Jorg63 05/09/2013 15:49 |
полумостовая резонансная топология не перспективна.Ко всему добавить можно что полумосты значит хуже в работе на провальных сетях. полтинники ключи в полумосте без доп диодов использовать нежелательно,не жильцы транзюки будут долгие. |
||||||||||
| Staker 05/09/2013 15:59 |
Jorg63, поздно, батенька, все уже сделано... Это я и так знал. Думаю если не перегружать то все будет работать. ...по поводу настройки хотелось че нибудь полезное прочитать...
ДОБАВЛЕНО 05/09/2013 16:02 ...см. мой предыдущий пост... |
||||||||||
| Jorg63 05/09/2013 16:03 |
настройка аналогично мосту,ничего нового изобретать не надо. а полтинники без доп диодов не жильцы,даже при рабочем токе до 120 ампер. 4063 ключики работают нормально в полумосте до 120-130 ампер без доп диода,хватает интегрированного в транзюк диода.
В чистом резонансе на полной силе ключики уйдут практически мгновенно на тот свет,так как импульсные токи через ключи в 2 раза выше чем в мостике. настраивай резонанс на малой силе и минус 1.5-2 кгц вниз и все будет нормально. вилка тока 120 и 200 ампер уж очень большая,хотябы 40-50 ампер разницы. транс для полумостика не забыли перемотать? по баластной топологии полумостик работает значительно уверенней на провальной сети чем по резонансной топологии,с чем это связано не знаю но это есть факт. |
||||||||||
| Staker 05/09/2013 16:38 |
Jorg63, с трансом все гуд: 9/3+3. Нагрузка, насколько я понимаю, 0.15 уже не пойдет, надо 0,2 где-то? |
||||||||||
| Jorg63 05/09/2013 16:48 |
около этого сопротивление |
||||||||||
| Staker 05/09/2013 17:00 |
Jorg63, спасибо! Все четко и ясно!
ДОБАВЛЕНО 05/09/2013 17:02 Вот, учитесь! Человек душу в свои ответы вкладывает, а не то что некоторые... Издиваются только... |
||||||||||
| Skif 05/09/2013 18:58 |
он то вкладывает, а кое кто вынимает... |
||||||||||
| Staker 05/09/2013 19:05 |
конечная настройка: зазор 0,78 , рез частота 42,5(снизил до 40,5), нагр. 0,2 , напр на нагр. 24в. |
||||||||||
| DILO 05/09/2013 19:15 |
По себестоимости полумост почти тот же мост-совсем чуток меньше. Мне совсем непонятен подход к делу т-ща Стакера. Так мостом можно и 4-кой спокойно работать.......................................................
ДОБАВЛЕНО 05/09/2013 20:19 Зря конечно ты не домучал полный мост-пройдет время сам убедишься |
||||||||||
| Staker 05/09/2013 19:24 |
посмотрим... Может и мост восстановлю... Испытания еще не закончены. |
||||||||||
| Jorg63 05/09/2013 21:45 |
Для товарища Стакера наверное было проще собрать обыкновенный жесткий мост и не париться.если косяков нет,настроек практически никаких,повторяемость практич. 100 проц.Хотя товарищ может и здесь начать изобретать велосипед! |
||||||||||
| arkasan 05/09/2013 22:56 |
кто нибудь пробовал датчиком тока использовать транс на ш-образном ферите - есть трансы готовые от полумоста
220 на 12 в . 12в смотать и виток Ф 2мм намотать. И ещё конденсаторы ФТ-2 0,047 мкф использовал ли кто например в баластном мосте? |
||||||||||
| Staker 06/09/2013 09:43 |
Доброго времени суток! Народ, можно ли использовать такие IGBT IKW50N60H3, IHW40T60 ? |
||||||||||
| Jorg63 06/09/2013 10:05 |
можно использовать.А что оставшиеся уже уделал ключи? |
||||||||||
| Staker 06/09/2013 10:11 |
Jorg63, стыдно признавать... но да. Причем при сварке ниче не епнулось, опять же при нагрузке 0,2 Ома пробило оба. Ниче практически не грелось. Ну да фиг с ними, дорога им в топку. Труда и времени только жалко. |
||||||||||
| Skif 06/09/2013 10:16 |
|
||||||||||
| Staker 06/09/2013 10:21 |
Да ладно уже, нет лучше учителя чем горький опыт... |
||||||||||
| Skif 06/09/2013 10:28 |
угу, потому что бьет больнее и только так можно достучаться до некоторых особенно непрошибаемых. А то что говорили люди с УЖЕ опытом, "так они ж дебилы, я ж умнее буду, не попадусь на такое" да Sraker?
Даже совсем плохой бы уже заметил, что все, что говорят ребята тебе в советах - сбывается. Пророки? |
||||||||||
| Staker 06/09/2013 10:32 |
Skif, Нет, ни в коем случае... Тут другое... Доверяй но проверяй... |
||||||||||
| DILO 06/09/2013 10:33 |
Ну теперь Стакер прикинь во сколько тебе вылились эксперименты и нежелание придерживаться советов бывалых+установка каких попало Р.Э. |
||||||||||
| Staker 06/09/2013 10:41 |
DILO, ...поздно, уже ниче не поделаешь... |
||||||||||
| Jorg63 06/09/2013 10:51 |
Staker! Купи ты готовый инвертор и не дури голову себе и людям,если тебе действительно нужна сварка.Есть хорошие инверторы Solaris и Eland.варят отлично,в первом вдобавок все примочки есть. хорошо работают на провальных сетях ,оба китайской сборки но добротно выполнены. |
||||||||||
| Skif 06/09/2013 10:55 |
|
||||||||||
| DILO 06/09/2013 11:00 |
Ув.публика! кто поделится радикальными методами устранения хрипов в переменных резисторах?(кроме прогона туда-сюда) Есть идея по поводу отбраковки подстроечников (применительно к задающему генератору)- перед установкой резистора его стоит включить в какую либо цепь любого аудиосигнала в качестве регулятора громкости-сразу все станет понятно. И еще-может ли обрыв среднего вывода регулятора тока привести к схлопыванию импульсов на выходе ТЛ-ки? |
||||||||||
| Jorg63 06/09/2013 11:23 |
хрипы убрать сложно только замена резака. в частото-задающей цепи подстроечник многооборотный предпочтителен.в последнее время я ваще отказался от подстроечника в частото -задающей цепи.постоянный резистор расчетного номинала ставлю в зависимости от емкости в задающей цепи. Считаеться элементы по формуле . для меня чем меньше подстроечных элементов тем лучше. как вариант при настройке частоты подстроечник,а потом замена постоянным резаком ближайшего номинала согласно полученного сопротивления подстроечника..ну уж если обрыв среднего вывода резака установки тока возможен то вы батенька ну и дерьмовые комплектующие покупаете. насчет схлопывания импульсов не скажу,проблем у меня таких нет. |
||||||||||
| Skif 06/09/2013 11:30 |
да, могут схлопнутся. |
||||||||||
| DILO 06/09/2013 11:31 |
У меня в усилке моем через полгода появились очень большие хрипы и шумы из-за китайозовских переменников.а в сварочнике переменник из этой партии... А частотозадающий - только многооборотный. Кстати Стакер - причина твоего БАБАХА вполне может быть плохой (немногооборотный) подстроечник частотозадающей цепи |
||||||||||
| oleg1ma 06/09/2013 11:32 |
ДОБАВЛЕНО 06/09/2013 11:34
|
||||||||||
| Jorg63 06/09/2013 11:38 |
продаются нормальные добротные многоступенчатые резаки для регулятора громкости,вроде 32 ступени,типа галетного переключателя ,цена конечно в разы дороже но проблем не будет. обратите внимание где торгуют звуковой аппаратурой у них такие резаки всегда в наличии,по размерам немного больше переменика. |
||||||||||
| Skif 06/09/2013 11:53 |
называются тонкоменсированные |
||||||||||
| Jorg63 06/09/2013 12:01 |
|
||||||||||
| Skif 06/09/2013 12:05 |
мы видимоо разных резисторах. Я имел ввиду резистивный слой и доп емкость нанесены в виде напыления на керамическом основании. Они не требуют внешних элементов |
||||||||||
| Jorg63 06/09/2013 12:07 |
может и качество таких резаков на высоте но не эти я имел ввиду. |
||||||||||
| DILO 06/09/2013 12:09 |
Переменники для рег.громкости обычно идут с отводами для тонкомпенсации. Хотя есть схемы для ТКРГ и без отводов. Ну а вообще чтобы избавиться от этих проблем-ставьте мозги на свинорез (SKIF) и постоянные резисторы в частотозадающей цепи тактового генератора |
||||||||||
| !Minus 06/09/2013 12:32 |
Чтобы убрать и предотвратить шорохи резисторов, перед установкой их разбираю и протираю дорожку кусочком ваты с не слишком жидким смазочным маслом (без присадок). Остатки масла и в дальнейшем связывают образующийся порошок на рабочей дорожке, который является причиной шорохов. Можно просто капнуть веретенки или более густого масла в резистор, чтоб попало на рабочий слой. Если нельзя разобрать, то просверлить маленькое отверстие сбоку. Ось тоже не забыть смазать. А радикальный способ - покупать хорошие, только вот не всегда получается... Для регулировки частоты в сварочнике ставлю только многооборотные надёжные, здесь экономия может дорого обойтись. Делаем сварочник Негуляева (продолжение 2) |
||||||||||
