ESpec - мир электроники для профессионалов


Делаем сварочник Негуляева

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 69, 70, 71 ... 149, 150, 151 ... 298, 299, 300  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
qaki 
Участник
Сообщения: 206
 
Сообщение #1381 от 07/11/2010 17:19 цитата  

bogdann писал:
qaki писал:

замена ТГР- драйверов на ИС IR2110. Подробности готов сообщить.

можно посмотреть на вашу схему на IR2110 и печатку к ней?????

Как я понимаю, Вас интересует первичное знакомство с использованием IR2110 в мостах. Схемку выкладываю. Печаток не делаю, т. к. не занимаюсь тиражированием. Обхожусь макетными платками. Много- много дырочек с металлизированными краями. На схемке опущены некоторые несущественные детали, не имеющие значения для ознакомления с приципом. Если надумаете делать, будут подробности и тонкости.

  1.pdf  13.26 КБ  Скачано: 3971 раз(а)
boksen 
Бывалый
Сообщения: 38
 
Сообщение #1382 от 07/11/2010 18:38 цитата  

qaki писал:

boksen писал:
помогите с настройкой. На ключи подал 40 в. , вторичку нагрузил примерно 0.5 ом. Кручу частоту. Иногда писк с дросселя. Короче резонанс получился 24кгц. Чтото маловато. Стремно подавать 220в.

Поющий негуляйник не жилец. По собственному опыту, спалив десятка три ключей, убедился в этом. Причина - самовозбуд с переходом в режим прерывистой генерации. Слабые места в негуляйнике - задающий на UC3825 и печной драйвер с ТГР. Эти два врожденных уродства являются первоисточником БАХов. Для того чтобы в точности воспроизвести схему Негуляева, нужно еще и правильно скомпоновать девайс. А это не всегда получается. Надежным выходом будет переход в задающем на микросхему TL494 и замена ТГР- драйверов на ИС IR2110. Подробности готов сообщить.
Причиной заниженной частоты резонанса является большая индуктивность рассеяния силовика. При увеличении тока нагрузки частота повысится, но и с этим можно жить.


Задаюший у меня на TL494. я так понял частота резонанса в районе 25кгц - это не смертельно и при настройке от 220в она должна немного подняться. Значит завтра буду настройку продолжать от 220.
boksen 
Бывалый
Сообщения: 38
 
Сообщение #1383 от 07/11/2010 19:44 цитата  

qaki, расскажи на чем у тебя собран БП +15в -15в. и питание TL494 берется от того же +15в или отдельное питание?
И почему бы не выложить полную схемку драйверов на ИС IR2110 для повторения.
qaki 
Участник
Сообщения: 206
 
Сообщение #1384 от 07/11/2010 19:57 цитата  

boksen писал:

Задаюший у меня на TL494. я так понял частота резонанса в районе 25кгц - это не смертельно и при настройке от 220в она должна немного подняться. Значит завтра буду настройку продолжать от 220.

Не тарапыся. Резонанс можно строить и на пониженном напряжении. Перемкните выход на концах штатных сварочных проводов куском см 20 стальной проволоки диам. 1,5-2 мм. Можно просто электродом. Добротность контура возрастет и резонанс будет хорошо заметен. Перед подачей полного напряжения проверьте длительность фронтов управляющих импульсов между затворами и эмиттерами ключей. Передний д.б.не более 100-150 нсек, длительность заднего не должна превышать это значение более, чем на ~ 50 нсек. За задним фронтом не должно быть тянучек или косого подъема с заходом в положительные значения мгновенного значения напряжения. Если все тип-топ, можно начать прогон на ХХ.
qaki 
Участник
Сообщения: 206
 
Сообщение #1385 от 07/11/2010 21:07 цитата  

boksen писал:
qaki, расскажи на чем у тебя собран БП +15в -15в. и питание TL494 берется от того же +15в или отдельное питание?
И почему бы не выложить полную схемку драйверов на ИС IR2110 для повторения.

БП делался как прототип силового инвертора по полумостовой схеме. Задающий на TL494, длительность импульсов принимает максимальное значение по окончании этапа мягкого старта. Выходы TL-ки подаются на IR2110 и далее на ключи IRF740. Транс на кольце Эпкос R38. Три одинаковых вторичных обмотки с двухполупериодными выпрямителями со средней точкой. На ХХ напряжение на выходе выпрямителей примерно 22 В. Стабилизация выходного напряжения производится с помощью 15 В КРЕНов. Два выхода имеют плюсовую полярность (минусовой полюс связан с общим проводом), третий - плавающий, не имеет связи с общим проводом. Третий выход используется для запитки драйвера верхнего ключа.
Полномостовыми схемами перестал заниматься по причине дороговизны музыкального сопрвождения. Да и ток 200 А мне не нужен. Фермы для перекрытия 10-тиметровых пролетов не варю, а для заборостроения хватает и 100 А. Перешел на полумосты. Вначале резонансый, а затем сильно упрощенный в силовой части за счет использования конденсаторного балласта. Подробное описание этого девайса выложил в файловом архиве форумов о сварке на http://www.electrik.org/forum. В этом описании есть полная схема использования драйверов IR2110. Фотку девайса прикрепляю.




bogdann 
Участник
Сообщения: 140
 
Сообщение #1386 от 07/11/2010 22:38 цитата  

qaki писал:

Ну еще один забывший, что у всякого источника ЭДС есть два полюса - плюс и минус. Соединяя один из полюсов с общим проводом СОМ, получаем соответственно один источник положительного или отрицательного напряжения.



значит, питания микросхемы - простой источник на 15 вольт, минус которого соеденен с выводами COM и Vss микросхемы, а плюс - с Vcc и Vdd.

из того самого источника питания на 15 в, запитана и TL494
qaki 
Участник
Сообщения: 206
 
Сообщение #1387 от 07/11/2010 22:51 цитата  

Верно классно!
bogdann 
Участник
Сообщения: 140
 
Сообщение #1388 от 07/11/2010 23:04 цитата  

можна подробнее про схему!!! на сколько ватт резисторы в транзисторных цепях, какой диод vd1, можна ли питать схему напряжениям 12в?
можна применить етот драйвер для полумостовой схемы резонансного сварочника, используя половину схемы управления????

есть ли надобность ставить стабилитроны на 12в в базовых цепях силовых транзисторов, паралельно резисторам на 1к?


нужен ли супрессор на 400в в нижнем ключе (как в негуляевськой схеме)??


qaki 
Участник
Сообщения: 206
 
Сообщение #1389 от 08/11/2010 09:08 цитата  

bogdann писал:
можна подробнее про схему!!! на сколько ватт резисторы в транзисторных цепях, какой диод vd1, можна ли питать схему напряжениям 12в?

Резисторы четвертушки. Больше не надо.
Диод SF16. Диод должен сверхбыстрый, с малым падением напряжения и обратным напряжением не менее 300 В.
Оптимальное напряжение управляющих сигналов на IGBT 15 В. Если меньше, то начинают добавляться потери на статику. Поэтому лучше питать 15 В, тем более, что на верхнем ключе импульс на затворе и так будет меньше из-за падения напряжения на зарядном диоде бутстрепа (VD1).
Цитата:
можна применить етот драйвер для полумостовой схемы резонансного сварочника, используя половину схемы управления????

Конечно можно. Ссылку на пример использования именно в полумостовом "недорезонанснике" я приводил выше.
Цитата:
есть ли надобность ставить стабилитроны на 12в в базовых цепях силовых транзисторов, паралельно резисторам на 1к?

Стабилитроны при использовании IR2110 не нужны. Здесь нет индуктивных элементов, нет и выбросов, от которых Негуляев защищается стабилитронами КС213Б.
Цитата:
нужен ли супрессор на 400в в нижнем ключе (как в негуляевськой схеме)??

Не нужен. Он болтается без работы. А вот выходные диоды EBU крайне пользительно зашунтировать саппрессорами на 300 В. Это защитит их от пробоя при переходе от КЗ на ХХ.
bogdann 
Участник
Сообщения: 140
 
Сообщение #1390 от 08/11/2010 10:11 цитата  

значит, как я понял схема, которую я привел в пример постом выше, вполне работоспособная....

резисторы больше чем 0,5 ватт ставить не нужно....

питания схемы - 13 - 15 вольт

есть ли какие то особенности разводки схемы, или дополнительные елементы, не указаные в схеме????
qaki 
Участник
Сообщения: 206
 
Сообщение #1391 от 08/11/2010 11:41 цитата  

bogdann писал:
значит, как я понял схема, которую я привел в пример постом выше, вполне работоспособная....

Согласен
Цитата:
резисторы больше чем 0,5 ватт ставить не нужно....

Хватит 0,25 Вт
Цитата:
питания схемы - 13 - 15 вольт

Лучше 15 В, но не более 18 В. При амплитуде импульса управления 20 В ключам наступает кирдык.
Цитата:
есть ли какие то особенности разводки схемы, или дополнительные елементы, не указаные в схеме????

Есть. В цепях слаботочного питания должны быть установлены блокировочные конденсаторы - электролит + керамика 1 мкФ. Цепь силового питания в точках подключения к коллектору и эмиттеру верхнего и нижнего ключей соответственно должна быть заблокирована по ВЧ пленочными конденсаторами на 400 В общей емкостью 2-3 мкФ. Цепь эмиттера нижнего ключа не должна иметь протяженного участка, по которому одновременно протекает силовой ток и ток управления затвором. Лучше если этот участок будет просто выводом п/п прибора. Другими словами минусовые провода силы и слаботочия должны иметь только одну точку соединения на выводе эмиттера нижнего ключа, причем желательно чтобы слаботочная цепь соединялась короткой перемычкой от вывода СОМ IR2110 на эмиттер ключа. Выводы HO и LO IR2110 должны соединяться с затворами кратчайшим образом. Лучше, чтобы функцию перемычки выполняли затворные резисторы 5,1 Ом.
bogdann 
Участник
Сообщения: 140
 
Сообщение #1392 от 08/11/2010 15:15 цитата  

посмотрите...

Переделал схемку ЗГ + IR2110. Задающий генератор на TL494, выходы TL494 подтянуты на + питания через резисторы на 510 ом.

Можно вместо TL494 применять без изменений в схеме TL594, она будто стабильней работает......???

какой длины могут быть провода от платы управления до силовых транзисторов???

  tl494 +IR2110.rar  34.99 КБ  Скачано: 2926 раз(а)
Jorg63 
Передовик
Сообщения: 1185
 
Сообщение #1393 от 08/11/2010 15:35 цитата  

bogdann писал:
посмотрите...

Переделал схемку ЗГ + IR2110. Задающий генератор на TL494, выходы TL494 подтянуты на + питания через резисторы на 510 ом.

Можно вместо TL494 применять без изменений в схеме TL594, она будто стабильней работает......???

какой длины могут быть провода от платы управления до силовых транзисторов???


Необходимо укоротить дорожки идущие к заворам и эмитерам ключей.Неудачно разведена земляная шина в обвязке TL ки
bogdann 
Участник
Сообщения: 140
 
Сообщение #1394 от 08/11/2010 15:55 цитата  

Jorg63 писал:

Необходимо укоротить дорожки идущие к заворам и эмитерам ключей.

укоротил на плате. От платы управления к силовым транзисторам сигнал будет ити по коротким (не более 10 см) проводам МГТФ - 0,5.

Jorg63 писал:

Неудачно разведена земляная шина в обвязке TL ки


плату управления TL ки позаимствовал у sheva0000.
один вариант ЗГ на TL594 + IR4426 с такой топологией земли успешно работает уже второй месяц на резонансном полумосте.

  tl494 +IR2110.rar  34.25 КБ  Скачано: 2051 раз(а)
Jorg63 
Передовик
Сообщения: 1185
 
Сообщение #1395 от 08/11/2010 16:42 цитата  

bogdann писал:
Jorg63 писал:

Необходимо укоротить дорожки идущие к заворам и эмитерам ключей.

укоротил на плате. От платы управления к силовым транзисторам сигнал будет ити по коротким (не более 10 см) проводам МГТФ - 0,5.

Jorg63 писал:

Неудачно разведена земляная шина в обвязке TL ки


плату управления TL ки позаимствовал у sheva0000.
один вариант ЗГ на TL594 + IR4426 с такой топологией земли успешно работает уже второй месяц на резонансном полумосте.


Если грузитться TL на транс ТГР или IR4426,все равно нагруженный на транс,такая топология проходит.,есть развязка.А с IR немного сложнее.Да и IR непосредственно подключается к ключам,а не как у вас МГТФом
Вам проще управу отдельно сделать а IR драйвер и ключи на отдельной плате.А управу уже можно соединить витой парой с драйвером.И еще,минусовой провод от управления подключается на Эмитер нижнего ключа непосредственно,в противном случае ждите проблем
led18 
Заглянувший
Сообщения: 3
 
Сообщение #1396 от 08/11/2010 20:12 цитата  

bogdann писал:
откуда берете двухполярное питание схемы!!!

sheva0000

ER35L сердечник
malec 
Участник
Сообщения: 160
malec
 
Сообщение #1397 от 09/11/2010 14:09 цитата  

Посмотрите последнею схему в первой и во второй книге. В первой саббер сделан из резистора 100 ом. Во второй книге 28 ом где отпечатка?
roky547 
Участник
Сообщения: 143
 
Сообщение #1398 от 09/11/2010 19:55 цитата  

malec,
28 Ом надо
boksen 
Бывалый
Сообщения: 38
 
Сообщение #1399 от 09/11/2010 22:12 цитата  

Подскажите с настройкой. От 40в настроил резонанс. Нагружал куском провода 0.75 мм.кв Получилось 28-29кгц. К приближению к резонансной частоте , сварочник издавал рокот (непойму - это должно быть или нет).
Подключил ключи к 220в. Еле слышный писк. откуда не пойму. Вот осцилы на затворе. первая на затворе с подключенным 220в , вторая - на затворе без подключенного напряжения к ключам.
Что скажете - нагружать с такими ослами можно?

ДОБАВЛЕНО 09/11/2010 23:19

Меня беспокоит задний фронт осцилограммы и слабый писк на хх ходу.
Да, при первом включении не сработало реле на 12в. померял - на выходе 99 в , на реле - 6в. Подкинул параллельно сопротивлению на 820ом такоеже. Реле сработало. После этого на выходе померял 130в.

без подачи 220в


с подключенным 220в


lz3cv 
Бывалый
Сообщения: 76
 
Сообщение #1400 от 09/11/2010 22:22 цитата  



Uploaded with ImageShack.us

Я буду ставить етот конденсатор паралелно ключей. Паралелно 4 шт. На него написано 275VAC, что значит 388VDC. Ети кондеры полипропиленовые, ставят на сетевые фильтры против помех, и ето значит в очень тяжелом режиме. А в блок ключей на постоянке нет преполяризация и конденсатору будет легче. Я тестировал на DC - утечки у него начинает при 570 В. Думаю похож.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 69, 70, 71 ... 149, 150, 151 ... 298, 299, 300  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP