| Автор | Сообщение |
|---|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
[quote="runaway"]| roky547 писал: | runaway,
Фрезерный станок ни у кого ни дома ни в гараже не видел, гетинакс не видел на рынке лет 12. |
Но гетинакс сейчас есть в спецмагазинах. Не во всяком городе, но в Киеве - точно. Там и прессшпан, и много всего другого листового.
quote]
А где эти спецмагазины в киеве? |
|
|
runaway
|
| roky547 писал: | | runaway, На выхлопе получается,то что на фото,каркас на 2 сердечника . |
)))
ДОБАВЛЕНО 20/04/2011 22:48
2Vovak
Не знаю, я не киевлянин. Но человечек один покупал прессшпан регулярно, и говорил, что гетинакса в той лавке тоже валом было. На поиск надо взять, возможно и по газете объявлений. Виноват, что отсылаю за горизонт, но ничего толком сейчас сказать не могу, ибо контакт с тем персонажем потерян. Но вообще Гуголь рулит:
http://kvorum.net.ua/ru/getinaks.html
http://kiev.prom.ua/p532861-getinaks-g-1.html
и т.д и т.п. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| runaway писал: |
) Но вообще Гуголь рулит:
|
О яя! Дас ист фантастише. |
|
|
краказябра
|
Для начала рассчитывается оптимальная траектория намагничивания сердечника под заданный ток, определяется соотношение витков и зазора и подгоняется по величине "холодной" индуктивности дросселя, в которой должна быть учтена индуктивность рассеяния транса. Далее просто ловим резонанс под номинальной нагрузкой изменением частоты ЗГ
литературы на тему подкинете? буду очень признателен. заранее спасибо.
я проф.сварщик а вот радио-любитель  |
|
|
runaway
|
Первичка: 18 витков монтажного провода 2,5 кв.мм. Зазор между витками чуть менее 0,5 мм. Покрытие эпоксидкой вровень с витками (практически полностью утоплены в слое эпоксидки). Горячее отверждение 25 минут над стоваттной лампой накаливания с ручным проворачиванием на 180 градусов примерно каждые две секунды.
Надо сказать, что на штатный каркас восемнадцать витков с такими межвитковыми зазорами не влезли бы - самодельный каркас на три миллиметра длиннее, и всё получилось впритык.
ДОБАВЛЕНО 21/04/2011 21:45
А никто не подскажет, какие максимальные напряжения приложены между витками и между слоями такого трансформатора в резонансном инверторе, в самом напряжённом случае? Сквозь слой эпоксидки видно, что кое-где под (между) витками остался воздух. Не пробьёт? |
|
oleg1ma
Завсегдатай
Сообщения: 371
|
| runaway писал: | | А никто не подскажет, какие максимальные напряжения приложены между витками и между слоями такого трансформатора в резонансном инверторе, в самом напряжённом случае? Сквозь слой эпоксидки видно, что кое-где под (между) витками остался воздух. Не пробьёт? |
З00/18=16.6вольта.Между витками нужно было мотать простой ниткой, и витки разделяет и эпоксидка не так растекается. |
|
|
runaway
|
Ну, поделить-умножить я-то обучен. )) А интересуюсь я насчёт всяких резонансных приколов: автор пишет, что на блоке резонансных конденсаторов пиковое напряжение может достигать трёх киловольт. А на трансе и дросселе?
Насчёт ниток - не знаю как ими мотать между витков, если они проваливаются между этих самых витков, и начинают (хаотически) заполнять пространство ПОД, а никак не МЕЖДУ витками. И только потом, после заполнения "подвалов" - таки да, начинают разделять витки. Только зазор получается совершенно непредсказуемый.
Я пока сделал немного по-другому: на середину каждой грани (плоскости) обмотки (см. рис.) положил по спичке (всего четыре штуки), и прошёл все промежутки между витками технологической обмоткой - эмаль-проводом Ф 0,41. Спички мешали проваливаться тонкому проводу между витками первички, и он был вынужден ПЕРЕСЕКАТЬ самые узкие места между витками, давая чёткую повторяемость и равномерность. После частичной заливки эпоксидкой технологическая обмотка была удалена, и заливка продолжена до заполнения всех пустот.
 |
|
oleg1ma
Завсегдатай
Сообщения: 371
|
| runaway писал: | Ну, поделить-умножить я-то обучен. )) А интересуюсь я насчёт всяких резонансных приколов: автор пишет, что на блоке резонансных конденсаторов пиковое напряжение может достигать трёх киловольт. А на трансе и дросселе?
|
Верить в сказки не запрещено, если бы на тр-ре было такое напряжение, то что-бы было на выходе. |
|
|
runaway
|
Автор пишет об очень коротких высоковольтных выбросах. На осциллографе они выглядят как тонкие, слабосветящиеся волосины, видимые только при максимальной яркости.
Просто я максималист-перфекционист, и постоянно стремлюсь к совершенству, там где надо и где не надо. Иногда это свойство характера мешает жить. ))
***
Как вариант разделения витков неизолированного провода - нарЕзать из прессшпана подходящей толщины "лапши" шириной равной диаметру провода, и прокладывать витки этими пластинками при намотке. Тогда ничего удалять будет не надо. А чтобы полностью избавиться от пузырей и добиться идеальной монолитности обмоток, можно применить вакуумную пропитку (компрессор от старого холодильника). |
|
|
NVA55
|
Я делаю так. Берётся электроизоляционная трубка из стеклоткани диаметром 3 мм длиной 1,2 м, надевается на провод 2,24 мм, мотается дроссель. После намотки пропитывается эпоксидкой. Преимущества: удобство намотки, высокая электрическая прочность - не будет межвиткового пробоя, не надо париться с зазором - сам получается. Сделано 4 аппарата, с дросселем никаких проблем. Вот фото.
|
|
|
spotok
|
Я мотаю дроссели и трансы на оправке, обмотаной фторопластом, закрепляю концы где-то в стороне малярной лентой и проклеиваю эпоксидкой за два захода. После высыхания снимаю с оправки, и только по углам перематываю лентой поперек намотки. На эту ленту будет опираться феррит, чтобы не протер витки. Остальная часть провода со стороны сердечника не закрыта. Сверху готовую катушку изолирую и мотаю вторичку медной лентой, совместно с фторопластовой лентой большей ширины, чем медь на 3-4 мм.(НЕ ФУМ).
В Е65 вполне хватает места для меди. Каркас много жрет. |
|
|
runaway
|
Большое спасибо за варианты!
Но с дросселем всё более-менее ясно. А вот как вы делаете СРЕДНЮЮ ТОЧКУ вторички транса? Я планирую так (по умолчанию имеется в виду оголённый монтажный провод 4 мм2).: берется провод заранее просчитанной длины, с небольшим запасом, складывается вдвое, круглогубцами формируется аккуратный средний вывод (колечко под М4 например, или просто под пайку; пара пропаивается на длине сантиметров семь, и на неё надевается термоусадка). Полученный средний вывод располагается в желаемом месте каркаса (посередине); теми же круглогубцами формируются начала полуобмоток (отгибаются от оформленного вывода под прямым углом), которые и мотаются от середины к щёчкам. Точно так же - второй слой. Средние выводы соединяются вместе болтом или пайкой на плате.
Возникает вопрос: второй слой имеет бОльший диаметр, чем первый, т.е. вроде бы вылезает несимметричность слоёв, в то время как наблюдается полная и очевидная симметричность полуобмоток относительно среднего вывода в пределах каждого слоя. Собственно вопрос: не будет ли иметь место "перекос мощности" (или как это назвать) в процессе работы такого аппарата - ведь на более длинном слое (наружном, с бОльшим диаметром) будет генерироваться бОльшее напряжение, чем на внутреннем... Не нужно ли предусмотреть послойную симметрию? Т.е. мотать второй слой проводом той же ДЛИНЫ, а не тем же КОЛИЧЕСТВОМ ВИТКОВ, что и первый? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| runaway писал: | | ...теми же круглогубцами формируются начала полуобмоток (отгибаются от оформленного вывода под прямым углом)... |
Для изолированного (эмалированного, обмотанного ХБ) провода не забудь "смягчить" кубки плоскогубцев, например, "обув" их в ту же термоусадку (лучше - в два слоя) - чтобы не повредить изоляцию.
| runaway писал: | | Возникает вопрос: второй слой имеет бОльший диаметр, чем первый, т.е. вроде бы вылезает несимметричность слоёв, в то время как наблюдается полная и очевидная симметричность полуобмоток относительно среднего вывода в пределах каждого слоя. Собственно вопрос: не будет ли иметь место "перекос мощности" (или как это назвать) в процессе работы такого аппарата - ведь на более длинном слое (наружном, с бОльшим диаметром) будет генерироваться бОльшее напряжение, чем на внутреннем... Не нужно ли предусмотреть послойную симметрию? Т.е. мотать второй слой проводом той же ДЛИНЫ, а не тем же КОЛИЧЕСТВОМ ВИТКОВ, что и первый? |
No! No! Ни в коем случае! Напряжение на выводах обмотки зависит от КОЛИЧЕСТВА ВИТКОВ, и никак не от длины провода!
Хотя, перекос возникает по внутреннему СОПРОТИВЛЕНИЮ обмотки. Таким образом, наружная обмотка при том же отдаваемом токе будет нагреваться несколько сильнее внутренней... Так ведь от неё и теплоотвод лучше! Учитывая низкое сопротивление дуги, создаваемый этим сопротивлением и внутренним сопротивлением полуобмоток делитель напряжения, возможно, и будет иметь какое-то значение (это я ХЕЗ, я не сварщик, и в моей специфике такие нюансы никакого значения не имеют), но тогда для компенсации такого "деления", скорее, имеет смысл взять для внешней полуобмотки более толстый провод, а не менять количество витков. |
|
|
runaway
|
Понятно... Тогда, наверное, заморачиваться по поводу симметрии СЛОЁВ вообще не стОит, потому как никто из практиков этот вопрос вообще не поднимает, это только мне умище девать некуда...
Симметрия же ПОЛУОБМОТОК - дело другое, ибо тут имхо замаячит нехороший (несимметричный?) режим работы сердечника. Поэтому, как я понимаю, никто и не делает средний вывод "малосигнальным" способом, в смысле когда первый слой - первая полуобмотка, второй слой - вторая, а средняя точка - это не что иное, как соединение конца первого слоя (первой полуобмотки) с началом второго слоя. Хотя... Если вы говорите, что длина провода не имеет значения, а играет роль только кол-во витков, то имхо и "малосигнальным" способом можно сотворить вполне симметричную среднюю точку, если суметь безошибочно досчитать до трёх (не ошибиться в количестве витков).
Лично мне "малосигнальный" способ нравится гораздо больше, чем "очевидный" (с укладкой витков от центра к периферии в обе стороны). "Малосигнальный" вариант выглядит как минимум гораздо более технологичным... |
|
|
ALEX_ZAW
|
| Привет всем инверторо-строителям!! Транс для схемы SKIFa я, намотал как это сделал spotok (см. выше по форуму) - на болванке чуть большего размера чем керн 2хЕ70: первичка алюминиевая шина 2,5х4,5 12витков мотал ребром (11,5мм.кв.) а, вторичка медная шина 1,0х40,0 (40мм.кв.)по 2,5 витка!!! все во второпласт и малярный скотч (шину резал из листовой меди и изолировал вдоль тоже малярным скотчем с 2х сторон). СТАРАЙТЕСЬ НЕ КАВЕРКАТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК словечками "ЗЫ" и "ИМХО"!!! - ну что ЭТО?! - противно. Конечно, может и зря такие сечения выбрал: меньше сопротивления обмоток - меньше падение напряжения и соответственно их нагрев а, как следствие - больший выходной ток.. окно использовал полностью! фото могу выложить позже.[/u] |
|
|
roky547
|
ALEX_ZAW,
Я бы понял ,если это был транс 50Гц.Но, если транс работает частотах более 30кГц -это нонсенс.
Про то как runaway мотает транс можно вообще диссертацию писать,но он еще видимо мало знаком с насыщением транса.Будем с нетерпением ждать 2 часть трактата , как нужно мотать на 2 сердечниках  |
|
|
runaway
|
2 ALEX_ZAW
> ... меньше падение напряжения и соответственно их нагрев а, как следствие - больший выходной ток ...
Я в одной умной книжке вычитал, что тепловой расчёт транса состоит в достижении БАЛАНСА потерь в сердечнике и обмотках. Т.е. если в установившемся режиме (расчётная) температура феррита равна температуре меди, то это значит, что трансформатор рассчитан правильно, и наоборот.
2 roky547
> Будем с нетерпением ждать 2 часть трактата , как нужно мотать на 2 сердечниках
Как я понял, такой трактат уже написан участником qaki - см. чуть выше по тексту. |
|
|
roky547
|
runaway,
gaki свой транс мотал на кольце.У него полумост
Трактат такой имел место быть |
|
|
runaway
|
qaki писал следующее :
> Дроссель для улучшения условий охлаждения сделан в виде трех параллельных секций на одном комплекте ПК каждая. Обмотки разделены на две половинки, размещенные на цилиндрических кернах сердечника.
Я понял этот текст так, что один большой дроссель qaki распараллелил на три одинаковых дросселя меньшего размера, каждый из которых намотан на своём комплекте сердечника.
Но я всего лишь собираюсь в точности повторить АВТОРСКУЮ конструкцию. Так что все мои вопросы и проблемы суть чисто технологические, т.е. как с наименьшими трудозатратами получить надёжное и красивое (в моём понимании, естественно) изделие. Средний вывод, как мне сейчас представляется, являет собой определённое препятствие на пути к решению этой задачи... |
|
|
wizard-zp
|
Здравствуйте. Делаю сварку Негуляева и возникли проблемы с диодами 150EBU04, не могу нигде найти  Читал на 85 стр. xxx-man пишет, что можно заменить этот диод поставив 6шт КД2997А (напряжение ведь 200В, насколько это практично?
Пожалуйста, посоветуйте, ставить КД2997А или нет?
Заранее спасибо  |
|
|
